Lawina- ubezpieczenie od ratowania

[hanusinamama]

Zeszła lawina, 2 osoby zostały przez nią porwane. I ruszyła akcja ratunkowa. Taka akcja kosztuje sporo, nie mówiąc o ryzyku jakie ponoszą ratownicy. Kiedy rweszcie za takie akcje zacznie się płacić. Ubezpieczenie od wyjscia w góry lub w razie braku ubezpieczenia, obciązenie kosztami osoby ratowanej. GOPR jest bardzo niedofinansowany, co roku robią akcje zbierania na paliwo do helikoptera...wstyd. Chcesz isc w góry -wykup ubezpieczenie.

[strumien_swiadomosci]

Akurat takie akcje nie są jakieś szczególnie drogie - drogie są akcje poszukiwawcze, na zasadzie "polazł nie wiadomo gdzie i nie wrócił", które angażują kilkudziesięciu ratowników i śmigło na długie godziny.
Ubezpieczenia nie rozwiązują problemów finansowych służb ratowniczych, co widać na przykładzie Słowacji i HZS, który też jest pod kreską. Trzeba się sądzić z ubezpieczycielem o zwrot kosztów, który może podważyć ich znaczną część (po co żeście wysłali śmigło, jak można było chłopa na plecach znieść), oraz ścigać tych, którzy ubezpieczenia nie mieli albo ubezpieczyciel nie chce im go wypłacić (bo poszkodowany był pod wpływem alkoholu albo nie miał odpowiedniego ekwipunku, co jak wiadomo może oznaczać cokolwiek). TOPR nie ma środków ani możliwości na trwające latami egzekucje należności i nie do tego został stworzony.
Ja osobiście jestem za podniesieniem cen biletów wstępu do TPN, z których finansowano by TOPR. Płacili by wtedy ci, którzy faktycznie chodzą po górach.

[morekac]

Od lat 15% z każdego biletu wstępu do TPN idzie na TOPR. W tej chwili od całego biletu jest to zatem 0,9 zł, od ulgowego - 45 gr. Ze 2 lata temu ubezpieczenie "górskie" na Słowacji kosztowało coś koło 1 zł za dzień.
Więc tak, ci, co chodzą po górach, płacą na TOPR.
Tych z dzisiejszej lawiny mieli detektory lawinowe i zostali odkopani przez partnerów.

[sumire]

Trzeba by zmienić prawo, niestety. To nie jest takie proste. I sami ratownicy różnie się na ten temat wypowiadają. Zresztą na ileś osób nieprzygotowanych na górskie wycieczki i robiących potem "karierę" w mediach przypada znacznie więcej przygotowanych, którzy po prostu mieli pecha.

[morekac]

Uważam, że ratownicy powinni mieć możliwość wypisywania mandatów. Nie muszą być wysokie. Za klapki na Giewoncie, za łażenie na golasa po górach w złą pogodę, za ciąganie 5latków na Orlą Perć. Chyba wszystkie inne służby podległe MSW mają te uprawnienia, a ratownicy - nie. W rezultacie pan, który z synkiem nocował w namiocie w warszawskim parku dostał mandat od straży miejskiej (nie, nie za spanie w parku, a za narażenie dziecka na atak dzikich zwierząt - były to mianowicie komary), a pan, który zaciągnął 5 latka na Orlą Perć wykpił się niczym.
Albo ta pani, co polazła 2 tygodnie temu na Babią - nie miała doświadczenia zimą w górach, ale "przecież wypadki zdarzają się najlepiej przygotowanym" (BTW: twierdzi, że miała jakieś ubranie w plecaku, ale jej "zamarzło" i nie była w stanie go włożyć). Ubrania z plecaków nie byli w stanie włożyć chojraki z Tarnicy - tylko tam pomogli im jacyś wojacy w trakcie wycieczki, nie GOPR.

[sumire]

Tak, co do mandatów zgadzam się całkowicie.

[profes79]

Ja widzę jednak róznicę między ściągnięciem z gór gości którzy mieli pecha (bo umówmy się, z rozmysłem raczej lawiny nie wywołali) ale mieli sprzęt umożliwiający ich natychmiastowe ratowanie, a między ściąganiem z gór kretynów w rodzaju idiotki z Babiej Gry w staniku, która trzeba było znieść na dół w ciężkiej hipotermii (swoją drogą, ciekawe, czy żyje) albo dwóch idiotów, którzy w szortach poszli zdobywać Tarnicę, i których musieli ratować patrolujący teren żołnierze (albo WoT-owcy - tego nie jestem pewien) bo byli w takim stanie, że nie byli w stanie nałożyć schowanych w plecakach kurtek.

[morekac]

Pani żyje i miewa się lepiej. Twierdzi, że miała ubranie w plecaku, ale jak przyszło co do czego, to nie była w stanie go włożyć, bo "zamarzło". Otóż stanowczo oświadczam, że czyste i suche ubranie nie zamarza. a pisze to jako osoba chodząca zimą po górach, a nawet sypiająca swego czasu zimą w namiotach i szałasach.
Pewnie nie była go w stanie włożyć z tego samego powodu, co ci z Tarnicy - była za bardzo wychłodzona i ręce jej siadły.

[morekac]

Jeszcze jedno: pani miała doświadczenie w morsowaniu, ale niewielkie doświadczenie w górach i zerowe w górach zimą.

[bistian]

morekac napisała:

> Pani żyje i miewa się lepiej. Twierdzi, że miała ubranie w plecaku, ale jak pr
> zyszło co do czego, to nie była w stanie go włożyć, bo "zamarzło". Otóż stanowc
> zo oświadczam, że czyste i suche ubranie nie zamarza. a pisze to jako osoba cho
> dząca zimą po górach, a nawet sypiająca swego czasu zimą w namiotach i szałasac
> h.
> Pewnie nie była go w stanie włożyć z tego samego powodu, co ci z Tarnicy - by
> ła za bardzo wychłodzona i ręce jej siadły.

Tak mogło być, ale mogło być też tak, że jej zamarzł zamek od plecaka, ręce odmówiły posłuszeństwa i bez noża nie dało się wyjąć rzeczy z plecaka, a noża nie było.

[morekac]

Nie, nie zamek.
" Byliśmy już prawie pod samym szczytem, kiedy pomyliliśmy drogi. W pewnym momencie zauważyliśmy, że zamiast wchodzić, schodzimy. Widoczność nie była najlepsza z powodu dużego wiatru i panującej zamieci. Kolega powiedział: „Janka są trudne warunki, schodzimy”. Zgodziłam się i chciałam się ubrać. Nie mogłam znaleźć podgrzewacza, a moje ubranie było tak zamarznięte, że nie mogło się rozłożyć na mnie po założeniu - opowiedziała dla Uwagi pani Janka."

turysci.pl/turystka-260121-pk-babia-gora

[profes79]

Dokładnie to samo pisali o tych geniuszach z Tarnicy - że chcieli się ubrać, ale nie byli w stanie założyć kurtek które mieli w plecakach.

[morekac]

Jednym z pierwszym objawów wychłodzenia jest dezorientacja i zaburzenia ruchowe, przechodzące w zaburzenia świadomości i utratę kontroli nad własnym ciałem. I dopóki człowieka trzęsą dreszcze, nie jest jeszcze źle - źle zaczyna być potem.

[morekac]

I jeszcze jedno: hipotermię przyśpiesza uprzedni ciężki wysiłek fizyczny. Pani z Babiej przyznała, że nie miała specjalnie pojęcia o objawach hipotermii.

[andaba]

Jacyś z importu, na ćwiczeniach pewnie, często łażą zimą i trenują (o wojsku piszę).

A kretyni wyjątkowi, jak jeszcze mogę mieć cień wyrozumialości do pionierów z Babiej Góry, ale po tej aferze powtórzyć wyczyn, to już jest głupota, jaką trudno rozumem objąć.

[morekac]

E, po Karkonoszach też golasy latają, ale tam w okolicy szczytu Śnieżki schronisko można w razie problemów osiągnąć w 20 minut. Na Tarnicy czy na Babiej jest to niemożliwe.

[asia_i_p]

Na Babiej oni byli bardzo blisko schroniska, wnosząc z opisu. Zgubili się moim zdaniem dokładnie w tym miejscu, w którym ja się circa 25 lat temu zgubiłam z moim mężem (chyba właśnie pierwszy dzień ze sobą chodziliśmy, o ile pamiętam ). Tam kiedy się dochodzi do schroniska, do schroniska odbija wąska ścieżka w górę, a główna droga zaczyna schodzić w dó. Oni tego nie wychwycili w śniegu (sądząc z opisu, mówili, że droga nagle zaczęła iść w dół, więc wywnioskowali, że coś jest nie tak), myśmy tego nie wychwycili we mgle i na koniec nocowaliśmy w lesie, jak się okazało, o około 100 metrów od schroniska. Tylko to było lato.

[morekac]

Jeśli 1.15h to blisko, to tak, byli blisko. Ratownikom, którzy byli już na górze (w okolicach przeł.Brona dotarcie do nich zajęło 50 minut)
Oni szli od Krowiarek - a to blisko 2,5h marszu. Z czego 1,5h po terenie odkrytym - gdzie wieje, pada, mrozi w przy złej pogodzie na maksa. I nawet jeśli nominalnie nie było dużego mrozu, to odczuwalna temperatura wynosiła ok -15C.

[morekac]

>Tam kiedy się dochodzi do schroniska, do schroniska odbija wąska ścieżka w górę, a główna droga zaczyna schodzić w dó. Oni tego nie wychwycili w śniegu (sądząc z opisu, mówili, że droga nagle zaczęła iść w dół, więc wywnioskowali, że coś jest nie tak),

Tam akurat jest przetarte i przedeptane nawet zimą.
Oni się zgubili na Babiej - tam jest trochę takich hopek przed szczytem - idziesz i już myślisz, że to będzie ostatni odcinek, a tu ci się wyłania kolejne podejście. W dodatku południowe zbocza są znacznie łagodniejsze i w warunkach złej widoczności , jeśli się nie pilnuje tyczek(zimą) i kompasu/GPSu dosyć szybko można się zgubić. Poza tym pisałam już, że wychłodzenie powoduje dezorientację. Bardzo możliwe, że wcale się nie zgubili, ostatecznie ci inni turyści znaleźli tę panią pod szczytem, na swojej trasie zejściowej.

[morekac]

żołnierze z 18. Batalionu Powietrznodesantowego z Bielska-Białej,

[naszastruga]

Czyli oddziały specjalne. To chyba normalne, że mają ćwiczenia w górach?

[bistian]

naszastruga napisał(a):

> Czyli oddziały specjalne. To chyba normalne, że mają ćwiczenia w górach?

Tak, normalne, szczególnie dużo żołnierzy zawsze było w Bieszczadach, nie ma takiego tłoku, jest sporo łatwych i długich tras, ale jednocześnie już są to góry, a zimą jest całkiem ostro. Po Tatrach też łażą, ale tam już nie chcą straszyć, więc w przebraniu W cywilkach też chodzą, sam spotykałem również ludzi z UOP, czy jak to się teraz nazywa? Wiem, bo się zawsze pogada, gdy jest się kilka dni w jednym schronisku.

[morekac]

W Bieszczadach mają nawet jakieś ośrodki szkoleniowe,

[hanusinamama]

Nie wiem czy mieli pecha, dzisiaj sie wypowiadało sporo chodzących po óach, ze wczoraj pogoda była super...dzisiaj juz było niebezpiecznie. Sporo ludzi zrezygnowało.

[morekac]

Przy lawinach to nie chodzi nawet o pogodę, a o warunki śniegowe. Dwójka to jest b. częste zagrożenie lawinowe zimą w Tatrach, tak przy okazji, niemalże norma w górach.

[andaba]

Gdyby było ubezpieczenie, to TOPR i GOPR nie dostałyby pewnie pieniędzy z innych źródeł. A ubezpieczenie latwo podważyć. Płacenie za ratunek też miom zdaniem nie wchodzi w grę, bo zwiększyłoby to liczbę ofiar - wiele osób zamiast wezwać pomoc zacisnęłaby zęby i zdechła z wychłodzenia.
A niektórzy po prostu mają pecha, procent kretynów jest mimo wszystko niewielki.

[mala_dracena_2]

Jak ktoś jedzie samochodem na wakacje/przejażdżkę/do teściowej/do pracy to też ma wykupić jakieś specjalne ubezpieczenie???
Wypadków drogowych jest nieporównywalnie więcej niż w górach czy nawet w lotnictwie. I również nierzadko ratuje się ludzi przy pomocy helikoptera.

[reinadelafiesta]

A o czymś takim jak obowiązkowe OC słyszałaś?

[naszastruga]

OC dotyczy szkód wyrządzonych osobom trzecim i czyjemuś mieniu. Mylisz z NNW.

[reinadelafiesta]

Dracena pyta, czy jak się jedzie na przejażdżkę, to należy wykupić jakieś specjalne (co znaczy specjalne?) ubezpieczenie. Więc na tak postawione pytanie należy odpowiedzieć, że tak. Nawet jeśli jeździmy tylko do cioci na imieniny, to właśnie musimy mieć wykupione ubezpieczenie - OC. To jest ta różnica; że jeżdżąc samochodem ubezpieczenie musimy mieć, a jak idziemy w góry, to niestety nie. Kwestią do uzgodnienia jest, jaki powinien być zakres tego ubezpieczenia, co by pokrywało itd. Czy to będzie OC, NNW czy coś jeszcze inaczej skonstruowanego, to sprawa wtórna.

[hanusinamama]

Płacisz OC oraz skąłdki na NFZ. Płacisz składki na TOPR albo GOPr??

[morekac]

Kupując bilet do TPN płacisz na TOPR 15% z tego biletu. Płacąc za wstęp innych górskich parkach narodowych dofinansowywujesz GOPR kwotą 15% ze swojej opłaty.

[reinadelafiesta]

Jestem za. Tak samo, jak za tym, żeby debile idący w góry w klapkach i kostiumie kąpielowym ponosili koszty akcji ratunkowych. W sumie nawet nad tym ratowaniem się zastanawiam...

[fabryka.lodow.napatyku]

A co to jest za rasa? Podsluchalam jak facet mowil ze zaplacil za niego 15 tysiecy $$

[fabryka.lodow.napatyku]

O kurcze to nie ten watek 😁

[morekac]

Pies lawinowy.