a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki?

04.02.21, 16:01
Wielokrotnie pisałam, że jestem zwolenniczką zgniłego kompromisu aborcyjnego, byle uczciwie przestrzeganego. Nie jestem i nie byłam zwolenniczką aborcji na każde żądanie w dowolnej chwili, ale jakoś tak ostatnio czuję się osamotniona w tym poglądzie (ludzie się zradykalizowali w obie strony).
Jakież było więc moje przyjemne zdziwienie, kiedy wyczytałam, że Jurek Owsiak jest ze mnąsmile
www.plotek.pl/plotek/7,154063,26755172,paulina-mlynarska-ostro-uderza-w-jurka-owsiaka-jestes-dziadersem.html#disableRedirect
No to jak, jest Owsiak dziadersem czy nie jest?
    • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:05
      A dlaczego własciwie uważasz, ze kobieta chcaca przerwać ciążę musi się wytłumaczyć ze swojej decyzji i ją poważnie uzasadnić dość esktremalną sytuacją?
      • woman_in_love Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:07
        pewnie dlatego, że uważa, że kobiety som głupie - coś pośredniego między dzieckiem a małpą
      • izabelka55 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:10
        Ja uważam, że zarówno kobieta jak i mężczyzna mają rozum i powinni się zabezpieczać skoro dziecka nie chcą. Antykoncepcja nie aborcja. Natomiast aborcja tak ale nie na żądanie. Kompromis, który byłby przestrzegany według mnie byłby ok.
        • ada.maris Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:16
          Antykoncepcja łatwo dostępna, darmowa+rzetelna ed seksualna, to wtedy można...a nie i tak aborcja na życzenie, różnie się może zdarzyć, ale antykoncepcja darmowa+ed seksualna w Polsce jest niezbędna. Mam nadzieje, ze w końcu wahadło odbije w druga stronę i pożegnamy ten katotaliban
        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:26
          izabelka55 napisała:

          > Ja uważam, że zarówno kobieta jak i mężczyzna mają rozum i powinni się zabezpie
          > czać skoro dziecka nie chcą.

          Oczywiście. Tak samo, jak powinni się ciepło ubierać, jeśli nie chcą się przeziębić. Niemniej nie domagasz się chyba, żeby nie leczyć przeziębienia, no chyba że doszło do niego pod wpływem przestępstwa, albo zagraża życiu?
          • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:47
            Przeziębienia to choroby wirusowe, nie biorą się z zimna. I tu jest dobre miejsce, żeby jeszcze raz wspomnieć o znaczeniu edukacji seksualnej (jako ważnej części edukacji zdrowotnej).
            • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:55
              Ale wyziębiony organizm jest bardziej podatny na infekcję. To jak, zakaz leczenia chorób, którym można zapobiec, no chyba, że w wyniku przestępstwa?
            • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:02
              Dalej czekam na odpowiedź na moje pytanie.
              • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:23
                Odpowiedziałam niżej, zaczyna się od: "Dla mnie to jest drugorzędna sprawa..."
                • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:33
                  Nie, nie odpowiedziałaś. Wciąż czekam.
                  • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:40
                    OK, przekleję jeszcze w tym miejscu.
                    Pytanie:
                    A dlaczego własciwie uważasz, ze kobieta chcaca przerwać ciążę musi się wytłumaczyć ze swojej decyzji i ją poważnie uzasadnić dość esktremalną sytuacją?
                    Odpowiedź:
                    Dla mnie to jest drugorzędna sprawa, kto z czego ma ochotę się komu tłumaczyć.
                    A pierwszorzędną sprawą jest to, jaki stan prawny powoduje, że mamy w Polsce względny spokój w tej kwestii. I ten spokój byłby nadal, gdyby nie bezprawna akcja PIS-u, mająca przykryć ich nieudolność w walce z pandemią i zaspokoić chore ambicje pewnego wiceministra.
                    Przeciwko zgniłemu kompromisowi na ulicę wyszłyby zaniedbywalnie małe liczby osób. A ty? Byłaś kiedykolwiek na demonstracji przeciw zgniłemu kompromisowi? Jak myślisz, dlaczego nie?
                    Nota bene zgniły kompromis umożliwia kobiecie na legalną i bezpieczną aborcję farmakologiczną (bezpieczną, bo w razie ew. powikłań można się zgłosić do szpitala i tam bezpłatnie pomogą).
                    Nie rozumiem postów o tym, że to jest nielegalne. Co najwyżej można mieć pretensje, że nie jest to refundowane (ale to całkiem inny temat).
                    • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:43
                      Aha, czyli niech sie skrobia potajemnie, nielegalnie, ryzykujac zdrowiem, byle nie wychodzily na ulice i byleby byl spokoj. Noz kurwa rzyg.
                      • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:55
                        Moglyby stosowne antykoncepcje po ktora byla legalna...
                        • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:55
                          *stosowac
                          • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:59
                            Ale ona nie zawsze zadziala. Bywa tez tak, ze kobieta zaniedbana, o nieregularnym cyklu (spowodowanym np zazywaniem narkotykow) sie zorientuje za pozno. Ma rodzic, za kare? Rozczula mnie ten naiwny swiat ematek... Takich przykladow (roznych, nie tylko z patologii) sa dziesiatki, ja podalam jeden, pierwszy z brzegu, wiec prosze sie na nim nie fiksowac nadmiernie.
                        • turzyca Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 21:32
                          >Moglyby stosowne antykoncepcje po ktora byla legalna...

                          Jesli mi by teraz pekla gumka, to tabletke "po" polkne za 25 minut, tyle mam do apteki pelniacej dyzur.
                          Moja odpowiedniczka z Grudziadza moze miec nadzieje, ze nie trafi na nocnej pomocy na lekarza z niedowladem sumienia, ktory ja odesle do ginekologa, ginekolog na NFZ we wtorek, a prywatnie kosztuje konkretna kase. Po czym musi jeszcze znalezc apteke bez sumienia. (I tak, wiem, przezorna ma recepte wypisana czarnym dlugopisem bez wpisanej daty.)
                          Jak wiadomo, im szybciej przyjmie sie pigulke "po" tym jest skuteczniejsza. Panstwo polskie starannie dba o to, zeby bylo mozliwie duzo ciaz niechcianych i ludzkich dramatow. Jak z tego maja sie rodzic kochane dzieci - nie wiem.
                          Zrobiliby siec zlobkow/klubikow od 1 roku zycia dziecka z gwarancja dla kazdego dziecka plus dopilnowali ludzkich standardow na porodowkach, to by im dzietnosc skoczyla. Bo Polki nie decyduja sie na drugie dziecko, mamy wysoki i stale rosnacy odsetek jedynakow. 40% rodzin ma tylko jedno dziecko.
                          • dr.amy.farrah.fowler Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 07:55
                            Ginekolog prywatnie też może być 3 dni albo za tydzień - no dobra, w dużym mieście siadasz i dzwonisz, do drugiego, piątego i dziesiątego, któryś będzie miał wolny termin. To w Grudziądzu może się nie udać.
                    • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:10
                      Nie, nie odpowiedziałaś. Wierzę, że masz w dupie, że nie chcę się tłumaczyć, ale nie podałaś ani jednego powodu dlaczego powinnam. Wciąż czekam.
          • izabelka55 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 21:13
            No sory ale ciąży do przeziębienia jednak nie porównam...
            • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 09:28
              Bo?
        • mama303 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:24
          izabelka55 napisała:

          > Ja uważam, że zarówno kobieta jak i mężczyzna mają rozum i powinni się zabezpie
          > czać skoro dziecka nie chcą. Antykoncepcja nie aborcja. Natomiast aborcja tak a
          > le nie na żądanie. Kompromis, który byłby przestrzegany według mnie byłby ok.

          jeśli ktoś zachodzi w niechcianą ciążę to albo zawiodła antykoncepcja albo popełniono błąd. Dlaczego wtedy Twoim zdaniem trzeba być za kare w ciąży?
          • izabelka55 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 22:12
            Bo jak się uprawia seks to trzeba mieć świadomość, że można zajść w ciążę? Bo jak się tego nie dopuszcza, to można zabezpieczać się podwójnie? Bądźmy dorośli i miejmy świadomość.
            • izabelka55 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 22:14
              Ale to jest moje zdanie i każdy może mieć inne, ja nikogo nie zmuszam, ale wyrażam swoją opinię i nie musi mi się podobać hasło aborcja na życzenie. Dla mnie jest paskudne.
            • jowita771 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 23:33
              A jak się pali papierosy, to można dostać raka. A jak się jeździ konno, to można spaść i rozbić głowę. Dlaczego bez zbędnego jazgotu leczy się palaczy, jeźdźców i innych ryzykantów?
              • szarsz Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 23:37
                Bo mogą to być mężczyźni.
              • sunheart Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 00:34
                "A jak się pali papierosy, to można dostać raka. A jak się jeździ konno, to można spaść i rozbić głowę. Dlaczego bez zbędnego jazgotu leczy się palaczy, jeźdźców i innych ryzykantów?"

                No właśnie tego tez nie rozumiem...
                • 3-mamuska Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 03:15
                  sunheart napisał(a):

                  > "A jak się pali papierosy, to można dostać raka. A jak się jeździ konno, to moż
                  > na spaść i rozbić głowę. Dlaczego bez zbędnego jazgotu leczy się palaczy, jeźdź
                  > ców i innych ryzykantów?"
                  >
                  > No właśnie tego tez nie rozumiem...


                  Palacz kupuje fajki które maja akcyzę i państwo ładnie na nich zarabia.
                  Koniarze maja wykupione ubezpieczenia i stadniny tez maja. No chyba ze w pl się nie praktykuje.
                  • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 05:53
                    Stadnina może sobie mieć ubezpieczenie, ale jak się polamiesz i tak będziesz się leczyć na NFZ.
                    Jedzenie zaś nie ma specjalnej akcyzy, a jakoś nie widać głosów, żeby przestać leczyć grubych, cukrzyków, etc.
              • umi Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 11:13
                Jest jeszcze gorzej. Leczy sie tych, ktorzy sami spowodowali wypadek samochodowy. I czasem kogos przy tym zabili. Mimo to udziela sie im pomocy.
            • mama303 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 17:35
              izabelka55 napisała:

              > Bo jak się uprawia seks to trzeba mieć świadomość, że można zajść w ciążę? Bo j
              > ak się tego nie dopuszcza, to można zabezpieczać się podwójnie? Bądźmy dorośli
              > i miejmy świadomość.

              to Twoim zdaniem jak dochodzi do niechcianych ciąż? i dlaczego nawet jak popełniłaś jakis błąd to masz za miec niechciane dziecko? Dziecko powinno być chciane!
        • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:21
          Nie chcesz nie skrob sie...daj innym wybierać. Od zawsze kobiety tak usuwały niechciane ciąże i nadal będa. Uważanie ze zakazy coś tu zmienią jest śmieszne i naiwne.
      • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:11
        Ja ci odpowiem na twoje pytanie, ale najpierw ty mi odpowiedz na moje.
        Czy Owsiak jest dziadersem?
        • beataj1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:20
          Uważam że gdzieś po drodze dał sobie wmówić że kobieta musi niejako zasłużyć jakimś dramatem do prawa do decyzji o swoim ciele. I że w sumie najlepiej by to obwarować jakimiś ograniczeniami, bo inaczej będzie podejmować nie do końca mądre decyzje.

          I utarło się że jak sytuacja jest wystarczająco dramatyczna- to niech już ma tą decyzyjność - społeczeństwo pozwoli kobiecie mieć poczucie że coś może.
          Ale niestety kobiety wciąż nie zasługują w oczach niektórych na oddanie im władzy nad swoim ciałem. Bo jeszcze głupio (czytaj nie po muysli tych chcących zarządzać) zdecydują.

          Aborcja jest aborcją, nie jest antykoncepcją, nie jest sposobem trzymania kobiet za twarz by miały za swoje bo się bzykały, nie musi być dramatem i najstraszliwszym wyborem. Jest wyborem: czasem trudnym, czasem prostym. Czasem jedynym możliwym a czasem "nigdy w zyciu, i za żadne skarby" .
          Jestem za całkowitą liberalizacją do któregoś ustalonego tygodnia. Uważam, że kobiety bez problemu są w stanie decydować o swoim ciele.
          • katriel Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:38
            > Uważam że gdzieś po drodze dał sobie wmówić że kobieta musi niejako zasłużyć jakimś dramatem do prawa do decyzji o swoim ciele.

            Ale to nie jest jej ciało. To jest ciało jej dziecka, chwilowo znajdujące się wewnątrz jej ciała.
            I żaden dramat nie da jej prawa do decydowania o życiu i ciele tego dziecka. Może co najwyżej wyłączyć odpowiedzialność karną.
            (I tak, będę to powtarzać. Może w końcu dotrze.)
            • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:45
              Może spałaś na lekcjach biologii ale zdradzę Ci tajnice - BEZ kobiety nie ma zarodka i płodu. Bez zarodka i płodu NADAL JEST kobieta.
              • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:08
                Zapomniałaś o mężczyźnie 😁
                • rosa-fira Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 11:13
                  Mężczyzna nie jest potrzebny. Wystarczy bank nasienia i dawcy (a tych nie brakuje).
                  • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 13:47
                    Ale jednak tym dawcą jest jakiś mężczyzna (czy tam osoba z jądrami).
                  • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 13:59
                    A to nasienie to skąd się bierze? Hodują na krzaczkach?
            • alicia033 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:06
              katriel napisała:

              > (I tak, będę to powtarzać. Może w końcu dotrze.)

              daruj sobie ten katolibański SHIT.
            • woman_in_love Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:16
              twoja opinia nas wali - nie chcesz to aborcji nie dokonuj, a od innych się odwal
            • daniela34 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:36
              katriel napisała:

              > > Uważam że gdzieś po drodze dał sobie wmówić że kobieta musi niejako zasłu
              > żyć jakimś dramatem do prawa do decyzji o swoim ciele.
              >
              > Ale to nie jest jej ciało. To jest ciało jej dziecka, chwilowo znajdujące się w
              > ewnątrz jej ciała.
              > I żaden dramat nie da jej prawa do decydowania o życiu i ciele tego dziecka. Mo
              > że co najwyżej wyłączyć odpowiedzialność karną.
              > (I tak, będę to powtarzać. Może w końcu dotrze.)
            • daniela34 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:44
              > I żaden dramat nie da jej prawa do decydowania o życiu i ciele tego dziecka. Mo
              > że co najwyżej wyłączyć odpowiedzialność karną.
              > (I tak, będę to powtarzać. Może w końcu dotrze.)

              Tylko, że to jest nieprawda. W każdym momencie kobieta w ciąży decyduje o ciele dziecka: przyjmując bądź nie leki, pijąc alkohol, biorąc narkotyki, jeżdżąc samochodem 180 km/h bez pasów, wreszcie podejmując próbę samobójczą (czasem zakończoną sukcesem), albo dokonując aborcji wieszakiem. I w każdej z tych sytuacji kobieta jest bezkarna. Na czym się ta jej bezkarność opiera w swojej najgłębszej podstawie? No na tym właśnie, że to jest jej ciało. I dopoki dziecko w jej ciele nie ma zdolności do samodzielnego życia to matka decyduje o jego być (lepszym lub gorszym) bądź nie być. Nam zostają oceny moralne ale nie prawne.
              • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:48
                No zebys sie nie zdziwila... Za chwile zakaza kobietom w wieku rozrodczym palic i pic alkohol... "Jeszcze dzien najwyzej dwa, wszystko sie odmieni. Ty zrozumiesz ile jest nieba tu na ziemi". Jeszcze z nas zrobia prawdziwe podreczne.
                • daniela34 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:51
                  Tak, ale ja nie mówię o szalonych pomysłach obecnie rządzących, tylko o tym jak jest świat urządzony. "Kobieta nie może decydować o życiu dziecka" brzmi wspaniale. A kto jej zabroni popełnić samobójstwo?
                  • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:54
                    No samobojstwo nam raczej zostanie. Co do reszty to naprawde trudno powiedziec. Wlasnie u nas zalegalizowano torturowanie kobiet, chociaz inaczej sie to nazywa. Pokoje placzu, eh
                    • daniela34 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:03
                      Dopóki kobiet z momentem pozytywnego testu nie zamykają do obozu to nadal ona decyduje o życiu dziecka. Na tysiąc sposobów każdego dnia.
                      Dlatego takim cynizmem jest zaostrzanie prawa aborcyjnego. Żadnego życia to nie chroni, a jedynie pozbawia część kobiet prawa wykonania aborcji w cywilizowany sposób.
                      • daniela34 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:06
                        A już szczytem hipokryzji jest rozwiązanie: może wada letalna zagraża zdrowiu matki.
                        "wink, wink, nudge, nudge "
            • 152kk Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:48
              Na takiej samej zasadzie ciężarna ma prawo decydować o swojej macicy jak każdy człowiek ma prawo decydować o swojej nerce, wątrobie, szpiku lub krwi. Nikt nie ma prawa nakazać oddania część swojego ciała (nerkę, watrobę, szpik, krew) drugiemu żywemu, urodzonemu człowiekowi (nawet jeśli te moje narządy byłyby jedyną szansą na jego przeżycie) - więc dlaczego dziadersi (również płaci żeńskiej) uważają, że ciężarna ma obowiązek udostępniać swoją macicę płodowi wbrew swojej woli? Ja znam odpowiedź: zakaz aborcji opiera się na zboczonym, głęboko w podświadomości dziadersów zakorzenionym, podejściu do ciała i seksualności kobiecej i przekonaniu, że kobieta i jej ciało i seksualność nie należą do niej lecz są dobrem wspólnym, narodowym. Stąd te wszystkie akcje pro-dzietne skierowane wyłącznie do kobiet - jak sławetna akcja promocyjna o kobiecie która "nie zdążyła" bo robiła karierę (swoją drogą - ciekawe, że dzietność liczy się w dzieciach na kobietę, tak jakby faceci w ogóle w tym nie uczestniczyliwink, argumenty o "słusznych" i "niesłusznych" powodach aborcji, antykoncepcji: że po pierwsze nie powinna się p... z byle kim (no gwałt usprawiedliwia, ale tylko taki oczywisty - jeśli prawie przy tym umarłasad, a jak już się p... to powinna się zabezpieczać... a jak się nie zabezpieczyła to ma za karę - ciążę!. No bo przecież jak "to" robiła porządnie - z mężem i pod kołdrą - to na pewno przyjmie dzieciątko które nosi pod sercem (chyba że totalnie uszkodzone - no to ewentualnie - zdaniem "kompromatołów" - można usunąć po pierdyliardzie konsyliów lekarskich, wyjątkowo....)
              • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:56
                Pod każdym słowem się podpisuję.
              • nimaletko Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:08
                W punkt.
                A jak już się to dziecko niechciane urodzi, z jej ciąży "za karę", to zdaniem niektórych na pewno, NA PEWNO! natychmiast zamieni się w dziecko chciane i kochane.
                A jak wyrodna matka dziecka nie pokocha, do adopcji może oddać, bo jak wiadomo adopcja to cud, miód i orzeszki.
                Niektórzy natomiast w ogóle się nad dobrem dziecka nie zastanawiają, ważne jest jedynie, żeby tę niegrzeczną kobietę ukarać.
            • cosmetic.wipes Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:07
              katriel napisała:

              > Ale to nie jest jej ciało. To jest ciało jej dziecka, chwilowo znajdujące się w
              > ewnątrz jej ciała.


              Z biologicznego punktu widzenia to pasożyt.
              Poza tym, to "ciało" (trudno mówić o ciele w przypadku zarodka) nie byłoby zdolne do egzystencji gdyby nie matka. Więc dlatego jedyna osoba podejmująca tecyzje o aborcji lub donoszeniu winna być ciężarna.
            • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:22
              Ale matki ciało robi za inkubator...
            • umi Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 11:46
              Jesli bedziesz miala z kims zgodnosc i Twoje organy beda sie kwalifikowaly do przeszczepu dla tej osoby, to ta osoba tez bedzie osobnym czlowiekiem zinnym cialem. Potrzebujacym Twoich organow do zycia. Mimo to nie wolno czegos takiego robic. Ba, nie mozesz nawet (i bardzo dobrze, bo bylby walek na walku) oddac jako zdrowa osoba swoich organow komus neispokrewnionemu. Ani zabic sie na organy, nawet dla wlasnego dziecka. Bo zycie kazdego obywatela jest chronione. Nie mozna jednej osoby poswiecac, zeby podtrzymac przy zyciu druga, ktora samodzielnie nie moze przetrwac. I o to tu idzie, a nie o definicje. Robisz jeden wylom, ograniczasz prawo do stanowieniu o wlasnym ciele i zdorwiu i za chwile znajda sie cwanaicy, ktorzy to beda ograniczac dalej. Niechciane dziecko ma w zyciu chl.ernie ciezko. Co z tego, ze sie urodzi, jak trafi w warukni rozem z filmu Vegi. Albo nawet na nieodpowiedzialnych rodzicow adopcyjnych. Co wtedy z tym dzieckiem? NIKT adopcji nie kontroluje. NIKT rodzicow adpopcyjnych nie sprawdza PO adopcji. NIKT nie kontroluje W OGOLE adopcji zagranicznych. KK posredniczyl w adopcjach zagranicnzych poki rzad nie zakrecil kurka (i to jest cos, co moim zdaniem zrobili dobrze). Bral za to pieniadze, bo one nie sa charytatywne, rodzina adopcyjna placi konkretna kase. Po czym dzieci wyjezdzaly i hooy jeden wie co sie tam z nimi dzialo. Czy nie byly bite. Czy nie byly traktowane gorzej niz dzieci biologiczne. Czy nie byly molestowane. Czy w ogole ktos im udzielil pomocy w panstwie docelowym. Czy one sie o ta pomoc umialy zwrocic. NIC, OKRAGLE ZERO.
              Wiec sorry, ale produkcja ludzi, zeby inni na tym zarabiali to nie jest to, co porzadny czlowiek powinein popierac. Jesli sumienie Ci mowi, ze to jest dziecko, pomoz biologicznej matce, zeby mogla je zatrzymac. Zamiast przelewac kase lewym funadacja (i tak lwia czesc dochodu fundacji w ogole idzie na ich funkcjonowanie, nie dla podopiecznych) pomoz jakiejs rodzinie,k tora naprawde tego potzrebuje. Albo samotnejmatce, ktora ledwie wiarze koneic z koncem. I zrob cos porzadnego, a nie napedzasz lewy biznes.

              Jeszcze powinni na dozywocie za pedofilie skazywac, w calej UE. Albo wieszac od razu. I ta pedofilia rozumiana jako wspolzycie z osoba ponizej 15 r. z. Jakby sqvysynow pomylki matki natury powiesili, moze by mniej tragedii bylo.
              • umi Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 11:49
                * NIKT adopcji nie kontroluje - Sprawdza sie rodzicow przed przysposobieniem. A potem wszystko idzie na zywiol. Jak sie OA rypnie, to dzieciak jest sam z wariatami albo osobami nieodpowiedzialnymi.
          • mizantropka Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:26
            Bardzo dobrze napisane
        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:24
          Nie, nie wydaje mi się żeby Owsiak całościwo był dziadersem. Natomiast jego poglądy na aborsję są dziaderskie. Mam nadzieję, że sprawy zwyczajnie nie przemyślał, i palnął głupotę.
        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:48
          No to czekam na wyjaśnienie, dlaczego własciwie mam się komuś tłumaczyć i usprawiedliwać z tak osobistej decyzji? Może ty lubisz- przecież nikt nie broni, ale czemu chciałabyś mnie do tego zmusić? Nie uważasz, ze to uwłaczające?
          • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:03
            >dlaczego własciwie mam się komuś tłumaczyć i usprawiedliwać z tak osobistej decyzji?
            Dla mnie to jest drugorzędna sprawa, kto z czego ma ochotę się komu tłumaczyć.
            A pierwszorzędną sprawą jest to, jaki stan prawny powoduje, że mamy w Polsce względny spokój w tej kwestii. I ten spokój byłby nadal, gdyby nie bezprawna akcja PIS-u, mająca przykryć ich nieudolność w walce z pandemią i zaspokoić chore ambicje pewnego wiceministra.
            Przeciwko zgniłemu kompromisowi na ulicę wyszłyby zaniedbywalnie małe liczby osób. A ty? Byłaś kiedykolwiek na demonstracji przeciw zgniłemu kompromisowi? Jak myślisz, dlaczego nie?
            Nota bene zgniły kompromis umożliwia kobiecie na legalną i bezpieczną aborcję farmakologiczną (bezpieczną, bo w razie ew. powikłań można się zgłosić do szpitala i tam bezpłatnie pomogą).
            Nie rozumiem postów o tym, że to jest nielegalne. Co najwyżej można mieć pretensje, że nie jest to refundowane (ale to całkiem inny temat).
            • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:08
              asfiksja napisał:

              > Nota bene zgniły kompromis umożliwia kobiecie na legalną i bezpieczną aborcję f
              > armakologiczną (bezpieczną, bo w razie ew. powikłań można się zgłosić do szpita
              > la i tam bezpłatnie pomogą).

              Kłamiesz. Aborcję farmakologiczną kobieta może sobie załatwić sama z zagranicy a i tak jest nielegalna.

              > Nie rozumiem postów o tym, że to jest nielegalne. Co najwyżej można mieć preten
              > sje, że nie jest to refundowane (ale to całkiem inny temat).

              Bo to jest nielegalne tylko niekarane i to tylko jeżeli kobieta zrobi to sama.
            • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:09
              Czekam na odpowiedź na moje pytanie.
            • turzyca Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:13
              >Nota bene zgniły kompromis umożliwia kobiecie na legalną i bezpieczną aborcję farmakologiczną (bezpieczną, bo w razie ew. powikłań można się zgłosić do szpitala i tam bezpłatnie pomogą).
              Nie rozumiem postów o tym, że to jest nielegalne. Co najwyżej można mieć pretensje, że nie jest to refundowane (ale to całkiem inny temat).


              Dla mnie legalna aborcja farmakologiczna to jest taka, gdy stwierdziwszy ciążę, idę do mojego lekarza, mówię, że nie chcę kontynuować ciąży, a ten wyjaśnia mi jakie mam opcje, doradza najlepszą, uwzględniając moją historię ginekologiczną, tłumaczy, jaki jest przebieg aborcji farmakologicznej, jakie objawy są ok, jakie są niepokojące i mam się jak najszybciej zwrócić do szpitala. Podczas przeprowadzania aborcji przyjmę leki dopuszczone do użytku przez odpowiednie instytucje mojego państwa, a leki będą z pewnego, legalnego źródła, uprawnionego do obrotu lekami (apteka lub klinika ginekologiczna).
              To jest legalna aborcja farmakologiczna z poszanowaniem praw kobiet.

              To że mogę sobie zamówić tabletki zza granicy i nikt mnie za to nie wsadzi do więzienia (ale już mojego chłopaka, jeśli zapłaci ze swojego konta, to owszem), to nie jest legalna aborcja farmakologiczna.
            • zona_glusia Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:17
              >Nota bene zgniły kompromis umożliwia kobiecie na legalną i bezpieczną aborcję farmakologiczną >cryingbezpieczną, bo w razie ew. powikłań można się zgłosić do szpitala i tam bezpłatnie pomogą).
              Oczywiście, że to jest nielegalne i było nielegalne od 1993 roku.
              Jedyna różnica jest taka, że jeślibyś kobiecie pomogła - kupiła tabletki, dała pieniądze - dawniej mogłaś liczyć na umorzenie sprawy lub wyrok w zawieszeniu. Teraz bardzo prawdopodobne jest, że idziesz siedzieć. Tak jak ten facet, którego sąd miesiąc temu(?) skazał na pół roku bezwzględnego więzienia.
              • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:57
                Gwoli ścisłości - ten facet dostał odsiadkę, a nie zawiasy, bo był już karany wcześniej.
            • 152kk Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 21:02
              Legalne niewolnictwo też przez wieki istniało i zapewniało względny spokój i bezpieczeństwo społeczne. Może właśnie wracamy do tego dobrego zwyczaju - tylko tym razem to kobiety i ich macice będą własnością państwową. Nota bene zgniły kompromis nigdy nie pozwalał na legalną i bezpieczną aborcję farmakologiczną - bowiem tabletki "dzień po" nie są środkami poronnymi, natomiast tabletki poronne w Polsce praktycznie nigdy nie były legalnie (tj. oficjalnie, w aptekach) dostępne. Oczywiście opcja zakupu przez internet albo wyjazdu aborcyjnego zawsze istniała - ale nie można tego nazwać "umożliwieniem legalnej i bezpiecznej aborcji farmakologicznej" bo te opcje są kompletnie niezależne od obowiązującego prawa (no chyba że pissland opanuje internet i zabroni wyjazdu z kraju kobietom w wieku rozrodczym)
      • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:48
        > A dlaczego własciwie uważasz, ze kobieta chcaca przerwać ciążę musi się wytłumaczyć ze swojej decyzji i ją poważnie uzasadnić dość esktremalną sytuacją?

        Z drugiej strony: a dlaczego uważasz że ktokolwiek ma prawo mordować człowieka?

        • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:50
          Ale to nie jest mordowanie człowieka tylko usiniexie ciąży. Zwłaszcza na początku tej ciąży o żadnym człowieku mowy jeszcze nie ma. Lubisz być uważana za puszczalską bezmózgą kurew?
          • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:57
            Zważywszy na jej miłość do zwyrodnialców można śmiało założyć, że lubi.
          • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:57
            Jak nie patrzec uznaniowa czy plod to czlowiek jest wylacznie kwestia wiary i przekonan. Znajdzie sie calkiem sporo ludzi ktorzy uwazaja ze plod to czlowiek! Ja tam jestem za aborcja ale biore to na klate - dla mnie plod to czlowiek.
            • memphis90 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:00
              >. Znajdzie sie calkiem sporo ludzi >ktorzy uwazaja ze plod to czlowiek!
              A co - świnka morska? To nie kwestia "uważania", tylko znajomości biologii. Takie to zaskakujące, że organizmy mają swoje fazy rozwojowe...?
              • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:14
                No jakos nikt znajacy biologie nie nazywa ikry ryba, ani zaplodnionego jajka- kurczakiem. Plod to plod i juz.
                • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:19
                  Magia slowa - to nie cielaczek synku to kotlet...
                  • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:31
                    No ja nie jem koltetow z kurczaka a juz jajko od szczesliwej kury sasiada- chetnie. To nie kwestia nazewnictwa, tylko ogarniecia, ze cos co ma mozg i odczuwa bol mozna skrzywdzic. Serio, nie ma co sie bawic w demagogie, to sa dosyc proste sprawy.
                  • yadaxad Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:29
                    Ten cielaczek jednak musiał się narodzić. Źle zrobiono cielaczkowi? Cóż obrońcy poczętego, też specjalnie dobrze narodzonym nie robią.
            • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:14
              Ichi wyjątkowo się z tobą zgadzam. Dla mnie mój plód był człowiekiem, dzieckiem. Żyrafa z niego nie wyrosnie. Lekarze ginekolodzy nie mówią "pani plód" tylko pani dziecko. Określenia zarodek faktycznie używają. I też biorę to na klatę, dla mnie pełny dostęp do aborcji do 12 tyg. to jest mniejsze zło.
              • kwarantelka Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 12:08
                no, dla ciebie był. Bo tak go chciałaś widzieć. Co nie z kenia faktu, że zlepek komórek z DNA ludzkim, zdolny do podtrzymania jakichś funkcji życiowych w określonych warunkach, to nie człowiek. Człowiek to jest jeszcze świadomość. Gdyby uznać, ze nieświadomy kawałek tkanki to człowiek z prawnego 8 każdego innego punktu widzenia. to pani Zosia z przeszczepionym sercem pani Kasi powinna traktować owo serce jak osobnego człowieka i gdyby zaczęła palić papierosy, to rodzina pani Kasi mogłaby to traktować jako próbę zabójstwa.
                • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:46
                  > Człowiek to jest jeszcze świadomość
                  No nie wszyscy tak uważają, pacjentów 'Budzika' raczej nie nazywa się 'kawałkiem tkanki', choć świadomości to oni nie mają.
                  Z aborcją jest problem wynikający z definicji człowieka, kim jest człowiek i od kiedy się zaczyna.
                  W USA wykonuje się zabiegi aborcji 'urodzenia martwego płodu w całości', najbardziej bulwersujący był zabieg przecięcia rdzenia kręgowego 9 miesięcznemu dziecku, po tym jak główka wyszła....
                  Tak, to też nazywane było aborcją.
                  • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:49
                    Pacjenci Budzika są JUŻ urodzeni gdybyś tego drobnego faktu nie zauważyła
                  • margerytka73 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:52
                    maly_fiolek napisała:

                    > > Człowiek to jest jeszcze świadomość
                    > No nie wszyscy tak uważają, pacjentów 'Budzika' raczej nie nazywa się 'kawałkie
                    > m tkanki', choć świadomości to oni nie mają.
                    Piszemy tutaj o zarodkach, płodach, komórkach, a nie o tych osobach, które już się urodziły. Piszesz nie na temat.
                • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:22
                  Zależy jak rozumieć człowieka, biologicznie i genetycznie człowiek.
                  • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 14:09
                    milupaa napisała:

                    > Zależy jak rozumieć człowieka, biologicznie i genetycznie człowiek.

                    W którym momencie? Z zugoty może powstać zaśniad. Do człowieka mu daleko a na pewno w pierwszych 12 rygodnaich nie wiadomo co będzie.
                    • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 16:14
                      No pomyślmy.. może żyrafa?
                      • claudel6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 23:19
                        przecież właśnie Ci napisała. może człowiek, a może zaśniad. na tym etapie nie ma 100% pewności co się rozwinie.
                        • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 10:15
                          No ale to nadal zalążek człowieka. Jak jest zaśniad to nic się nie rozwija po prostu.
                          • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 10:24
                            milupaa napisała:

                            > No ale to nadal zalążek człowieka. Jak jest zaśniad to nic się nie rozwija po p
                            > rostu.

                            Weź ty może wróć na jakieś lekcje biologii co? Zaśniad się TEŻ ROZWIJA. W zaśniad właśnie. Rany boskie przestańcie fetyszuzowac to DNA jakby było wszystkim. Posiadanie ludzkiego DNA nie sprawia że automatycznie jest to człowiek. Włos też ma moje DNA. Ponadto nawet jeśli zaczyna rozwijać się człowiek to dopiero rozwija się. Są sytuacje kiedy aborcja jest kobiecie potrzebna. Nie tobie i nie mnie oceniać cU, JEJ powody są wystarczające.
                            • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 14:10
                              Sama się doucz i ja jestem jedna a nie "wy". Moze ty występujesz w kilku osobach. To nie chodzi o dna ale o to że z połączenia komorki jajowej i plemnika ma powstać człowiek, taki ma to cel. Nie żaba i nie żyrafa i nie włos ani paznokieć. A tak poza tym to się zagalopowałaś bo ja jestem za prawem do aborcji bez podania przyczyny do 12 tyg 🙂 Więc może spasuj. Co nie oznacza że udaje że zarodek nie ma potencjału zostać człowiekiem, wybiera się po prostu mniejsze zło bo życie kobiety jest ważniejsze w tym wypadku.
                              • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 14:23
                                Zaśniad TEŻ ma ludzkie DNA kretynko. Zakaz aborcji nie ratuje żadnego życia. Działa tylko po to żeby takie poyeby jak ty mogły czuć się moralniej od innych i czuły radochę że zyebaly komuś życie. Bez tej wizji czujesz się gorsza i tyle.
                                • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 21:15
                                  Spadaj, jedyne co potrafisz to rzucać kurw...i w co drugim watku, wszędzie stę wymądrzasz tylko nic mądrego nie masz do napisania. Napisałam, przeczytałaś, tak uważam. Abstrachuje juz od tego że nie rozumiesz co czytasz bo pisałam że popieram prawo kobiet do aborcji. A ty swoje. Żegnam.
                                  • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 21:16
                                    Aha, masz dobry nick, bardzo adekwatny 😁
        • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:56
          W kompromisie się nie morduje?
          • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:39
            > W kompromisie się nie morduje?
            Tak, w kompromisie też się morduje. Jednak uważam to za usprawiedliwione.
            • szarsz Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:04
              Ty uważasz. A kto ci dal przekonanie, że twoje uważanie jest lepsze niż moje?
              • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:23
                > A kto ci dal przekonanie, że twoje uważanie jest lepsze niż moje?
                A czy ja gdziekolwiek napisałam że twoje uważanie jest lepsze niż moje?
            • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 06:06
              Klękajcie narody... big_grin
        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:57
          Proszę o linka, lub chociaz cytatę. Kiedy napisałam że ktokolwiek ma prawo mordować człowieka? I to migusiem, bo bardzo brzydko mnie oskarżasz.
          • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:24
            > Kiedy napisałam że ktokolwiek ma prawo mordować człowieka?
            Nigdzie tego nie napisałaś.
            Moje słowa są pokazaniem innego punktu widzenia.
            >> A dlaczego własciwie uważasz, ze kobieta chcaca przerwać ciążę musi się wytłumaczyć ze swojej decyzji i ją poważnie uzasadnić dość esktremalną sytuacją?

            • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:53
              To na czworaka pod stół i odszczekuj 😘
              • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:47
                Odszczekuję i przepraszam.
        • cosmetic.wipes Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:11
          maly_fiolek napisała:

          > Z drugiej strony: a dlaczego uważasz że ktokolwiek ma prawo mordować człowieka?
          >


          Wiesz ile osób zamardowalas nie oddając im swojej nerki czy płata wątroby?
          • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:26
            Bardzo głupi argument, który czasami tu czytam.

            cosmetic.wipes napisała:

            > maly_fiolek napisała:
            >
            > > Z drugiej strony: a dlaczego uważasz że ktokolwiek ma prawo mordować czło
            > wieka?
            > >
            >
            >
            > Wiesz ile osób zamardowalas nie oddając im swojej nerki czy płata wątroby?
            >
            • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 14:10
              A czemu głupi? Jakim prawem ktoś rząda ode mnie oddania macicy na 9 miesięcy a nie wolno rzadac oddania krwi? Bo?
              • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 14:11
                Bo mężczyźni nie mają macic.
                • bib24 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 14:14
                  i to jest właściwa odpowiedz. tu nie chodzi o żadne życie a wyłącznie o wladzę nad kobietami.
                  • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 16:17
                    Z tym się zgodze.
              • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 16:16
                Pretensje do natury że dala możliwość ssakom "wyhodowania" dziecka w macicy. A mogli bysmy składać jaja 🙂
        • dr.amy.farrah.fowler Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:16
          Bo nikt nie ma prawa wykorzystywać niczyjego ciała bez jej zgody, nawet gdyby pociągało to za sobą śmierć innej osoby.
    • primula.alpicola Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:11
      Nie, już nie. Kiedyś byłam.
      Teraz: aborcja farmakologiczna do 10-12 tygodnia ciąży bez żadnych warunków i pytań a aborcja późniejszej ciąży w jednym z 3 przypadków z "kompromisu".
      • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:15
        Czyli wg ciebie Owsiak jest dziadersem, tak? Bo chciałabym pilnie ustalić tę kwestię.
        • triss_merigold6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:24
          Jeśli tak uważa to w tym konkretnym aspekcie, owszem. W innych nie.
        • primula.alpicola Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:27
          Jeśli użył określenia "aborcja na pstryk", to tak, dziaders z niego.
          Jak pojechał Pawłowicz że jest niedobzykana, to też trąciło dziaderstwem.
          Tez kiedyś byłam dziadersem, ale, jak widać, pracuję nad sobą i ewoluuję.
          • triss_merigold6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:30
            W takim razie ja nie byłam. Nigdy nie uważałam aborcji za jakiś dramat, jeszcze na początku lat 90-tych to była normalna rzecz, coś co się mogło zdarzyć. Ot, niefart, wpadka, nieprzyjemne i stresujące, trzeba rozwiązać problem i tyle.
            • molik28 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:37
              A wszystko zaczęło się od tego, że zamiast płód zaczęto używać jakiegoś dziwnego, sztucznego słowotworu życie poczęte. I namieszano ludziom w głowach. Zrobiono kompleksowe pranie mózgów.
              • triss_merigold6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:38
                Komu zrobiono, temu zrobiono.
              • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:40
                Dokładnie. I przez lata z dyskusji całkowicie zniknęła kobieta i JEJ prawo i JEJ podmiotowość. Zostało dziecko poczęte i jego prawo do życia.
                • primula.alpicola Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:45
                  No więc jestem ofiarą systemu i bardzo przepraszam, że jako dzieciak dałam się ogłupić.
            • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:24
              I teraz te Pani, która za czasów swojej młodosci mogly sie skrobąc i 15 razy...mowią nam ze to złe i niedobre. A wtedy było jak wyrwanie zęba.
          • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:37
            >Tez kiedyś byłam dziadersem
            Dziaders to zawsze facetbig_grin
            • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:40
              Mylisz się niestety.
              • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:49
                Nie, nie mylę się. Jeśli słowo "dziaders" nagle będzie znaczyło wszystko to nie będzie znaczyło nic.
            • primula.alpicola Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:46
              A skąd. Mnóstwo kobiet to straszliwe dziadersy.
              Jaka jest feminatywa..?
              • tt-tka Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:48
                Dziaderska.
                • primula.alpicola Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:50
                  To brzmi jak przymiotnik.
                  Może najprościej: dziadersa.
                  • woman_in_love Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:55
                    dziadersówa
                    • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:33
                      Dziadera?
              • agusiah Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:13
                Babers
          • black_halo Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:42
            primula.alpicola napisała:

            > Jeśli użył określenia "aborcja na pstryk", to tak, dziaders z niego.
            > Jak pojechał Pawłowicz że jest niedobzykana, to też trąciło dziaderstwem.
            > Tez kiedyś byłam dziadersem, ale, jak widać, pracuję nad sobą i ewoluuję.

            O wlasnie. Razem z wypominaniem Pawlowicz bycia niedobzykana i sugerowania, ze ja chetnie "przytuli" (rzyg), te poglady na temat dostepnosci aborcji robia z niego starego, sfutrowanego dziada. Co nie zmienia faktu, ze robi duzo dobrego ale moim zdaniem osoba jego formatu nie powinna glosic publicznie takich pogladow.
            • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:02
              Owsiak jest spontaniczny, najpierw mówi potem myśli 🙂 Ja mu mogę dużo wybaczyć.
              • black_halo Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:44
                milupaa napisała:

                > Owsiak jest spontaniczny, najpierw mówi potem myśli 🙂 Ja mu mogę dużo wybaczyć
                > .

                A ja nie. Bo jest osoba publiczna i wyglaszane przez niego poglady sa inspiracja dla wielu ludzi. Wiec mnostwo osob, nawet tu na forum nie widzi nic nagannego w tym, ze zasugerowal kobiecie (ja wiem, ze Pawlowicz to inny sort), ze jest niedobzykana i ze on ja chetnie przytuli. Ilu meskich szowinistwo podchwycilo ten seksitowski tekst, tylko dlatego, ze Owsiak to powiedzial? Wyobraz sobie sytuacje, w ktorej Kaczynski mowi do Kidawy-Blonskiej, ze jest niedobzyna. TVN bylby rozpalony do czerwonosci, media grzmialby 24h na dobe na temat ohydnosci tej wypowiedzi. A ja sie dowiedzialam, ze Pawlowicz sie nalezalo bo tak.

                Teraz mowi, ze jest zwolennikiem zgnielego kompromisu. Ilu szowinistow nienawidzacych kobiet podlapie ten tekst?
                • kobietazpolnocy Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 15:15
                  Co do komentarza o Pawłowicz, zgadzam się z tobą. Co do komentarza o aborcji, to już zostało wyjaśnione: on wcale kompromisu nie popiera.
                • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 00:22
                  Nie mówi i nigdy nie mówił, uaktualnij dane.
          • lauren6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:57
            Po historii z Pawłowicz Owsiak powinien się nauczyć, że czasami lepiej jest, żeby swoje złote myśli na temat kobiet zapisywał w pamiętniku, zamiast wypowiadać je na głos.
            • black_halo Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:05
              Ale jak on mial sie nauczyc skoro prawie wszyscy uznali, ze nic sie nie stalo i w sumie jej sie nalezalo. Owsiak nie stal sie nagle persona non grata, dalej ma swoja orkiestre, dalej wystepuje w tv i moze glosic co mu sie zywnie podoba.
              • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:08
                black_halo napisała:
                > Ale jak on mial sie nauczyc skoro prawie wszyscy uznali, ze nic sie nie stalo i
                > w sumie jej sie nalezalo. Owsiak nie stal sie nagle persona non grata, dalej m
                > a swoja orkiestre, dalej wystepuje w tv i moze glosic co mu sie zywnie podoba.

                A doczytałaś, że wcale nie powiedział tego co autorka tego wątku pisze czy zobaczyłaś nazwisko swojej pisowskiej idolki i włączył się tryb obronny?
              • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 00:29
                On nic nie powiedział o niedobzykaniu, już miejska legenda powstała jak widzę.
                "podczas festiwalu Przystanek Woodstock w 2017 r.: "Niech pani spróbuje seksu. Poczuje pani motyle w brzuchu, poczuje pani rozluźnione plecy. Poczuje pani kwiat we włosach, a przez to w głowie też się może poukładać".
                Sedno to samo ale inne słowa 🙂 Powiedział na głos to co wielu myśli ot co. Może nieładnie. Przeprosil.
                • black_halo Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 09:46
                  Ja wiem, ze przepraszal, po sprawie sadowej ale najpierw wyglosil to:

                  Pani Krystyno, przepraszam, że w ten sposób wystartowałem do pani; jestem pierwszy, który może panią Krystynę przytulić - ja wiem, ze Pawlowicz mozna wiele zarzucic i malo wybaczyc ale podstaw za Owsiaka dowolnego faceta w twoim zyciu i zastanow sie jak odebralabys takie przeprosiny. I czy chcialabys, zeby jakikolwiek pan proponowal przytulanie zaraz po tym jak zasugerowal, ze jestes niedopchana.

                  "Niech pani spróbuje seksu. Poczuje pani motyle w brzuchu, poczuje pani rozluźnione plecy. Poczuje pani kwiat we włosach, a przez to w głowie też się może poukładać" Zasugerowal, ze po pierwsze Pawlowicz nie uprawia seksu a po drugie, ze brak seksu prowadzi do niepoukladania w glowie. Wiesz jak sie poczuly miliony kobiet w tym momencie? Ja na przyklad fatalnie.

                  W patriachlanym spoleczenstwie, w ktorym kobieta uprawiajaca seks dla przyjemnosci jest i tak z kazdej strony napietnowana. Bo jak uprawia seks dla seksu to puszczalska, jak zajdzie to musi poniesc konsekwencje, jak usunie do morderczyni, jak urodzi chore dziecko to niech sama wychowuje, jak nieuprawia seksu to niedopchana i na dekiel jej wali. I w tym oto spoleczenstwie staje Owsiak i mowi kobiecie, zeby sprobowala seksu a w ramach przeprosin sugeruje, ze ja przytuli.
                  • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 09:55
                    Facecie z prawa i lewa mają na sumieniu takie testy. Smutniejsze jest jednak kiedy kobiety tak walą innym kobietom, bo oznacza to, że same jesteśmy strażniczkami patriarchatu.
                  • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:01
                    black_halo napisała:
                    > Ja wiem, ze przepraszal, po sprawie sadowej ale najpierw wyglosil to:

                    Twoje kochane pisiory jadą po kobietah non-stop ale jak Owsiak wkurzył się na Krysię P. to wielki skandal. No ale Krysia P. jest piśdzielką przecież Blakusia własną piersią ją obroini. Razem z piśdzielem towarzyszem Piotrowiczem zasiadła w emulatorze TK i orzekła w złożonej przez siebie sprawie, skazując tysiące Polek na tortury. Ale co tam! Wazne, że Owsiak powiedział, że by ją przytulił!


                    Jesteś tak obrzydliwa, że słowami tego się wyrazić nie da.
                    • black_halo Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:05
                      Wez juz to skoncz kobieto. Masz dysonans poznawczy bo to Owsiak ale postaw na miejscu Pawlowicz taka Lempart a na miejscu Owsiaka - Kaczora i raz dwa ci sie perspektywa zmieni.

                      Owsiak zrobil duzo dobrego ale to nie umniejsza skali zla jakie uczynil tymi tekstami.
                      • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:10
                        No ale bądź uczciwa i przywołaj inny przykład. Dla odmiany.
                  • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:03
                    No zgadzam się, nie miał prawa tak powiedzieć. Pytanie z jakiego powodu w ogóle takie jego słowa? Owsiak jest trochę postrzelony, na pewno nie przemyślal tego wcześniej co chce powiedzieć. Ja się z Pawłowicz nie identyfikuje więc on mnie nie uraził.
                    • black_halo Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:11
                      Mnie to nie urazilo dlatego, ze sie identyfkuje z Pawlowicz jako polityczka a dlatego, ze sie identyfikuje z Pawlowicz jako kobieta, niezaleznie od jej pogladow i tego co robila.

                      Gdyby to nie byla Pawlowicz to wydzwiek bylby jasny. Seksizm jak wyziera ze slow Owsiaka jest tak powszechny, ze doswiadczyla go chyba kazda kobieta. Ale niecodziennie slyszy sie cos takiego z ust czlowieka, ktorego sie ogolnie szanuje i powaza. I ja na przyklad Orkiestre wspieram, wiele lat jezdzilam na Woodstocki. Slowa Owsiaka mnie jednak bola bo jako kobieta uslyszalam je wiele razy w roznych sytuacjach, tylko i wylacznie po to, zeby mnie zdyskredytowac. Miliony innych kobiet tez.
                      • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:14
                        black_halo napisała:
                        > Mnie to nie urazilo dlatego, ze sie identyfkuje z Pawlowicz jako polityczka a d
                        > latego, ze sie identyfikuje z Pawlowicz jako kobieta, niezaleznie od jej poglad
                        > ow i tego co robila.

                        Oczywiście - w obronie kobiet atakowanych przez pisiurów nie stanęłaś nigdy. Może to rzeczywiście solidarność braku seksu - rozczarowania mężem na forum nie kryłaś a i opis wygłodniałego (prawie) rzucania się na kolegę z pracy się zdarzył.


                        Oczywiście na co odpowiedzią były słowa Owsiaka to nawet nie wiesz. Krysi wolno wszak ma (chyba) macicę.
                        • black_halo Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:49
                          Jestes zalosna.
                          • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:57
                            black_halo napisała:
                            > Jestes zalosna.


                            Napisała piśdzielka <facepalm>
                      • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:24
                        Jako kobieta też się nie identyfikuje z Pawłowicz 🙂
                • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:03
                  milupaa napisała:
                  > On nic nie powiedział o niedobzykaniu, już miejska legenda powstała jak widzę.

                  Nie miejska legenda tylko Blakusia-emigrantka czerpie wiedzę z reżimowej TVP. To wieloletnia wielbicielka Dudusia.
                  • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:16
                    Black ma rację. I tak, mnie też słowa Owsiaka ubodły bardziej niż jakiegoś pisiora.
                    Właśnie dlatego, że Owsiaka ogromnie szanuję, a po pisiorkach spodziewam się wszystkiego najgorszego.
                    • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:33
                      triismegistos napisała:
                      > Black ma rację. I tak, mnie też słowa Owsiaka ubodły bardziej niż jakiegoś pisi
                      > ora.
                      > Właśnie dlatego, że Owsiaka ogromnie szanuję, a po pisiorkach spodziewam się ws
                      > zystkiego najgorszego.
                      >

                      I to jest właśnie polska tragedia - pisiorom WOLNO. Owsiak ma krótki lont i na tekst o seksie odpowiedział tekstem o seksie - ukrzyżujmy go! Pisior tłucze żonę - 'można się było spodziewać'!
                      • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:37
                        Jerzu, zacznij kobito czytać co do ciebie piszą zamiast boksować się z głosami w swojej głowie.
                        Nigdzie nie napisałam, że pisiorom wolno.
                        • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:40
                          triismegistos napisała:
                          > Jerzu, zacznij kobito czytać co do ciebie piszą zamiast boksować się z głosami
                          > w swojej głowie.
                          > Nigdzie nie napisałam, że pisiorom wolno.

                          Nie, po prostu od Owsiaka wymagasz więcej. W sumie nie dziwota, że w tym kraju opozycji praktycznie nie ma - ludziom się marzy rycerz na białym koniu - suweren zadowala się kretynami uncertain
                          • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:48
                            Wygląda na to, że to ty forsujesz tezę, że komuś wolno.
                      • sumire Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:43
                        Nie histeryzuj. Nikt nie chce Owsiaka krzyżować, natomiast nie idźmy może w stronę uprzejmego przymykania oka na każdą głupią wypowiedź tylko dlatego, że wygłosił ją ktoś, kogo lubimy i kto robi dobre rzeczy.
                        • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:48
                          sumire napisała:
                          > Nie histeryzuj. Nikt nie chce Owsiaka krzyżować, natomiast nie idźmy może w str
                          > onę uprzejmego przymykania oka na każdą głupią wypowiedź tylko dlatego, że wygł
                          > osił ją ktoś, kogo lubimy i kto robi dobre rzeczy.


                          Nazwanie człowieka dziadersem za to co powiedział, bez żadnego uwzględnienia kontekstu i wałkowanie tematu przez setki postów to właśnie krzyżowanie.

                          Piękne wręczenie broni suwerenowi.
                          • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:51
                            A twierdzenie, że wolno tak traktować kobiety, oczywiście pod warunkiem że się jest z jedynie słusznej opcji to co to jest?
                            • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:54
                              triismegistos napisała:
                              > A twierdzenie, że wolno tak traktować kobiety, oczywiście pod warunkiem że się
                              > jest z jedynie słusznej opcji to co to jest?

                              A rozumiesz, że nie o opcję chodzi ale o odpowiedzenie komentarzem o seksie na komentarz o seksie?

                              Owszem - Owsiak powinien być lepszy od Krysi, ma krótki lont i zniżył się w odpowiedzi do jej poziomu. Nikt nie powinien zniżać się do poziomu Krysi P ale na litość borów szumiących - nie róbcie z tego ataku 'bo on z tej frakcji to mu wolno'.
                              • sumire Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 13:05
                                Tak, powinien być lepszy. Ponieważ od niego oczekuje się więcej niż od Krychy i innych, o których naród generalnie wie, że to chamy z małymi rozumkami. To jest całkowicie naturalne, że od pewnych ludzi wymaga się więcej niż od innych, nie bardzo wiem, co cię w tym dziwi i oburza.

                                I nie, nazywanie kogoś dziadersem nie jest krzyżowaniem. Krzyżowaniem jest to, co TVP robiło i robi z WOŚP i Owsiakiem, a co już zrobiło z Adamowiczem. Wiem, z kim gadam, ale znaj kurde proporcje, dziołszka.
                                • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 13:08
                                  sumire napisała:
                                  > Tak, powinien być lepszy. Ponieważ od niego oczekuje się więcej niż od Krychy i
                                  > innych, o których naród generalnie wie, że to chamy z małymi rozumkami. To jes
                                  > t całkowicie naturalne, że od pewnych ludzi wymaga się więcej niż od innych, ni
                                  > e bardzo wiem, co cię w tym dziwi i oburza.
                                  >
                                  > I nie, nazywanie kogoś dziadersem nie jest krzyżowaniem. Krzyżowaniem jest to,
                                  > co TVP robiło i robi z WOŚP i Owsiakiem, a co już zrobiło z Adamowiczem. Wiem,
                                  > z kim gadam, ale znaj kurde proporcje, dziołszka.


                                  Proporcje? Korwin jest dzadersem, Czarnek jest dziadersem i Owsiak jest dziadersem. Symetryzm?
                                  • lauren6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 14:07
                                    Owsiak dziadersem, Schetyna dziadersem, Komorowski dziadersem.

                                    Tak. Niech panowie zajmą się swoim kroczem, a nie ciałami kobiet.
                                    • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 14:57
                                      lauren6 napisała:
                                      > Owsiak dziadersem, Schetyna dziadersem, Komorowski dziadersem.
                                      >
                                      > Tak. Niech panowie zajmą się swoim kroczem, a nie ciałami kobiet.


                                      Kolejna, która nie ogarnęła, że Owsiak nie jest za zgniłym kompromisem...
                                      • lauren6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 16:20
                                        Odniosłam się do twojego symetryzmu tzn, że osób związanych z opozycją nie powinno się nazywać dziadersami. Otóż można.
                                        • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 16:49
                                          lauren6 napisała:
                                          > Odniosłam się do twojego symetryzmu tzn, że osób związanych z opozycją nie powi
                                          > nno się nazywać dziadersami. Otóż można.


                                          Och jak miło, że znowu odniosłaś się do czegoś, czego nie napisałam.
                              • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 13:43
                                Owszem, twoje bicie piany w obronie takich zachowań jest dokładnie tym "on jest z naszej frakcji to mu wolno"
                                Otóż nie wolno.
                                • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 14:58
                                  triismegistos napisała:
                                  > Owszem, twoje bicie piany w obronie takich zachowań jest dokładnie tym "on jest
                                  > z naszej frakcji to mu wolno"
                                  > Otóż nie wolno.


                                  Jak mnie nie dziwi, że nic do ciebie nie dotarło tylko w kółko klepiesz swoje. A potem zdziwko, że mamy katotaliban.
                                  • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 15:25
                                    Mamy Karolina, bo nie ma mojej zgody na wyzywanie kobiet od biedopchniętych. Aha.
                                    • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 16:51
                                      triismegistos napisała:
                                      > Mamy Karolina, bo nie ma mojej zgody na wyzywanie kobiet od biedopchniętych. Aha.


                                      Nie - mamy katotaliban bo społeczeństwu od lat wmawia się, że opozycja to to samo albo nawet gorzej niż pis. Ci sami 'dziadersi' a w sumie nawet gorsi bo przecież od nich wymagać należy więcej. Więc suweren idzie do urn a reszta 'nie ma na kogo głosować'.
                                      • sumire Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:02
                                        Weź ty wreszcie zrozum, że dziaderstwo to nie jest kwestia opcji politycznej.
                                        • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:18
                                          sumire napisała:
                                          > Weź ty wreszcie zrozum, że dziaderstwo to nie jest kwestia opcji politycznej.

                                          Już to napisałam ale jak widać nie dociera. Nie jest ważne, czy ktoś mówi to co mówi bo pogadza kobietami czy po prostu mu się ulało* - wszystko TO SAMO. Idealny symetryzm.


                                          * idę o zakład, że wam się ulało nie raz słuchając Krysi P i innych przedstawicieli tego gatunku. O Krysi nie raz było na forum, że bezdzietna stara panna nie powinna się w pewnych kwestiach wypowiadać - to TEŻ tekst dziaderski big_grin
                                          • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:30
                                            O z tym się zgodze. Stare dziady i bezdzietne stare kobiety nie powinny się wypowiadać w kwestii aborcji. A akurat mają najwiecej do powiedzenia niestety.
                                          • sumire Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 09:34
                                            araceli napisała:

                                            > Nie jest ważne, czy ktoś mówi to co
                                            > mówi bo pogadza kobietami czy po prostu mu się ulało* - wszystko TO SAMO. Idea
                                            > lny symetryzm.

                                            Nie, zupełnie nie tak.
                                            I symetryzmem zdecydowanie nie jest to, że wymaga się od kogoś więcej niż od chamideł z prawicy, albo że jego wypowiedź wywołuje stanowcze reakcje. Nie wiem, o co się tu rzucasz, ale ty też chyba nie wiesz, więc luz.
                                      • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:17
                                        Tak, wyzywajmy kobiety od niedopchniętych i liczmy, że dzięki temu będzie nam się żyło lepiej 🤦🤦
                                        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:19
                                          Swoją drogą współczuję Owsiakowi takich "obrończyń". Z nimi już człowiekowi nie trzeba wrogów.
                                          • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:24
                                            triismegistos napisała:
                                            > Swoją drogą współczuję Owsiakowi takich "obrończyń". Z nimi już człowiekowi nie
                                            > trzeba wrogów.

                                            Dziaderka atakuje kobietę - co za wstyyyyyd big_grin
                                        • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:23
                                          triismegistos napisała:
                                          > Tak, wyzywajmy kobiety od niedopchniętych i liczmy, że dzięki temu będzie nam
                                          > się żyło lepiej 🤦🤦

                                          Nie - tylko Kysi P. i księżom wolno pitolić o seksie big_grin
        • vasaria Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:38
          Tak. Moim zdaniem Owsiak jest dziadersem. Dziadersem, który robi dobrą robotę, ale jednak dziadersem. I bardzo mi przykro z tego powodu, totalnie stracił mój szacunek.
          • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:47
            vasaria napisał(a):
            > Tak. Msoim zdaniem Owsiak jest dziadersem. Dziadersem, który robi dobrą robotę,
            > ale jednak dziadersem. I bardzo mi przykro z tego powodu, totalnie stracił mój
            > szacunek.

            I kolejna, która nie wie, że nie powiedział tego co pisze autorka tego wątku...
            • vasaria Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 11:26
              Przeczytałam jego odpowiedź, cały cytat. I nadal twierdzę, że jest dziadersem. Moim zdaniem.
              • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 12:57
                Odpowiedź na zarzut o to, czego nie powiedział? No to mususz znalezc bardzo dobrego okuliste. (obawiam się że i tak nie pomoże). Nie, nie jest dziadersem. Za to Młynarska jest histeryczka.
                • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 13:44
                  Sama jesteś histeryczka.
                  • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 17:35
                    O poproszę o przykład mojego histerycznego zachowania? Jak się nie wie co napisać to lepiej się zimnej wody napij 🙂
    • gulcia77 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:14
      Ale weź mi wytłumacz z jakiego powodu miałabym się komukolwiek tłumaczyć z tej decyzji? Nawet, gdyby była ona spowodowana jakąś traumatyczną sytuacją?
      • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:17
        Widzę, że też unikasz odpowiedzi na pytanie, czy Owsiak jest dziadersemsmile
        • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:30
          W tej sprawie zachował się jak rasowy dziaders niestety.
        • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:04
          Problem polega na tym ze ludzie widza swiat czarno bialo. Nasz Dobry Owsiak i ich zla Pawlowicz. I jak Owsiak mowi co mysli z czym sie nie zgadzaja maja dysons poznawczy. I dochodzimy do momentu ze nasz dobry Owsiak na wziac morde w kubel bo powietrza psuje. A tymczasem Owsiak na prawo do swojego zdania. To nikogo do niczego nie zobowiazuje
          • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 23:00
            Ma prawo, oczywiście. Ale inni mają prawo ocenić to jego zdanie jako dziaderskie wink
        • madami Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:06
          Dziaders!
    • abecadlowa1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:15
      Kompromis nigdy nie był przestrzegany i dlatego nie ma powrotu do niego.
      • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:19
        To akurat prawda, że nie był zawsze przestrzegany i zgadzam się, że to źle. Ale czy nie ma powrotu - w nowej przestrzeganej wersji - to się jeszcze zobaczy.
        • leosia-wspaniala Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:01
          Nie ma powrotu i to jedyny plus tej chorej sytuacji. Kompromis to był zakaz dopuszczający wyjątki, po prostu. Teraz część chce liberalizacji, a część całkowitego zakazu. Tylko, że same zainteresowane ciążą (nomen omen) ku liberalizacji, a i biologia działa na naszą korzyść.
        • sumire Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:27
          Nie, nie ma powrotu. I Szymcio ci kompromisu nie zrobi.
      • olena.s Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:21
        Słusznie. Miała być edukacja seksualna w szkołach, miał być ułatwiony dostęp do antykoncepcji. Nie miało być oszukiwania, ukrywania, przeciągania - że nie wspomnę o usłużnych łajdakach, którzy donosili na zrozpaczone kobiety i usiłowali uniemożliwić im przerwanie ciąży.
        Cały ten "kompromis" trzymał się na hipokryzji.
    • amast Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:28
      Ja 30 lat temu podpisywałam listy protestacyjne przeciwko zaostrzeniu obowiązującego wówczas prawa. Przez lata przyzwyczaiłam się (chociaż również podpisywałam co się dało i chodziłam/chodzę na protesty), bo nie miałam wyboru, do "kompromisu", ale skoro rządzącym się on nie podoba to najwyraźniej czas wrócić do normalności.

      A Owsiak owszem, jest dziadersem.
      • triss_merigold6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:32
        Ja tak samo i 30 lat temu chodziłam na demonstracje, jeszcze w liceum.
      • tt-tka Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:37
        amast napisała:

        > Ja 30 lat temu podpisywałam listy protestacyjne przeciwko zaostrzeniu obowiązuj
        > ącego wówczas prawa.

        Ja zbieralam te podpisy smile

        Nie interesuje mnie i nigdy nie interesowal ZADEN kompromis zawierany miedzy osobami trzecimi. W tym wypadku miedzy dziadersami politycznymi i koscielnymi. Moge dyskutowac o kompromisie zawieranym ze mna.
    • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:30
      Ok, to tak:
      1. Nie wiem, czy Owsiak mial na mysli to, co mu zarzuca Mlynarska. Moze chcial powiedziec, ze nie ma czegos takiego jak "zwolennik aborcji na pstryk", ze to glupie myslenie. Ale jezeli chcial powiedziec, ze jest zwolennikiem kompromisu, to bladzi. Wspanialy gosc, ale nikt nie jest nieomylny wink
      2. Tak zwany komproimis aborcyjny jest uwlaczajacy. I jest martwym przepisem, korzysta na tym wylacznie podziemie aborcyjne a za to traci na nim niejedna kobieta- traci nerwy, zdrowie.
      • kwarantelka Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 12:12
        on potem przywołał pełny kontekst w którym to inaczej wyglądało - ze jest za prawami kobiet ale to nie znaczy, ze ma w dupie płody, w końcu mnóstwo wcześniaków zostało uratowanych dzięki sprzętowi zakupionymi przez orkiestrę.
        • margerytka73 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 12:16
          Tak, ale one rokowały. Są też wady, które można operować jeszcze u płodu.
          W przypadku ZD, na zespół nie pomoże żadno leczenie. To samo jak płód nie ma na przykład obu nerek i ma połowę serca, albo ma zarośniety nos i oko na środku czoła - tam nie ma co operować ani w jeszcze w czasie ciążąży ani po urodzeniu. Donoszenie takich płodów moze więc być tylko wyborem, może którejś nie pozwala sumienie na aborcję obojętnie jakiego płodu, a inna kobieta rozsądnie go usunie.
          • kwarantelka Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 12:34
            w przypadku ZD jest zdaje się wiele towarzyszących wad i pewnie niektóre z nich w jakimś stopniu można leczyć, ale to nie o to chodzi. On chciał powiedzieć, ze on nie jest wrogiem płodów. (no bo przeciez istnieje tez narracja w druga stronę, jakim prawem kobieta decyduje się na urodzenie ciężko chorego dziecka skoro podatnicy potem muszą za ciężka kasę je utrzymywać przy życiu - tyle, ze to się słyszy w krajach gdzie aborcja jest dozwolona). Dziaderski był komcio o działającym kompromisie.
            • margerytka73 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 12:40
              Takie głosy też mogą padać.
              Ale nie myślałam, że dożyję takich czasów. Spodziewałam się bardziej zmiany w drugą stronę, że tak jak w innych krajach dozwolona będzie aborcja na rządanie do 3 miesiąca, a w wyniku wad płodu, aborcja będzie od ręki, bez żadnego zakwestionowania. To co się teraz dzieje, to jakiś chory sen. Kobieta dowiaduje się, że płód rozwija się nieprawidłowo, że nie ma szans na donoszenie ciąży, lub , ze po urodzeniu obumrze on poza ciałem kobiety, bo tylko jej organizm trzyma go przy życiu.
              Musi ona jednak urodzić, albo czekać tygodnie, miesiące, jak płód obumrze, aby móc go legalnie usuną,ć, gdyż wtedy zagrażać będzie sytuacją życiu.
              Po ptrzymaniu wiadomości, będzie mogła sobie popłakać w pokoju obok, specjalnie w tym celu stworzonym, albo porozmawiać z psychologiem.
              Trochę to słabe.

        • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 12:17
          No doczytalam pozniej. Ale juz hejt ruszyl z kopyta. Codziennik feministyczny najpierw sie do strajku kobiet przypierdal, a teraz "broni" strajku przed Owsiakiem, lol uncertain
    • daniela34 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:31
      Byłam. Nie jestem. Aborcja do 12tego tygodnia bez podawania przyczyny. Potem- wg dotychczasowych zasad.
      • primula.alpicola Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:37
        Piąteczka, identycznie.
      • ludzikmichelin4245 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:26
        A dlaczego do 12 tygodnia?
        • szarsz Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:10
          Noweś, tysiące razy było walkowane. Przede wszystkim dlatego, że do tego czasu to bardzo bezpieczny zabieg dla kobiety i da się ją preprowadzic farmakologicznie
          • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 00:18
            Poza tym organizm sam najczęściej usuwa uszkodzone, nieprawidłowo rozwijające się zarodki właśnie do 12 tyg.
      • wapaha Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 10:58
        daniela34 napisała:

        > Byłam. Nie jestem. Aborcja do 12tego tygodnia bez podawania przyczyny. Potem- w
        > g dotychczasowych zasad.


        Podpisuję się.
        Ale zaraz tez wyobrażam sobie hipotetyczną sytuację, że akcja powtarzana jest kilka razy w roku i stosowana jako metoda antykoncepcji niemal. Dla organizmu - to nie jest splunięcię, może powodować szkody a te z kolei wiązą się z interwencjami medycznymi a te z kolei z kosztami ( podatników etc ). Tak wiem, zaraz padnie argument o alkoholikach , palaczach i etc
        • jowita771 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 18:44
          Argument o palaczach i alkoholikach jest bardzo na miejscu. Mój ojciec miał raka płuc, odwiedzając go w szpitalu widziałam takich jak on, jak wymykali się na dymka. I nadal byli leczeni. Alkoholik też na odwyk może iść raz i drugi i kolejny. A aborcja kilka razy to już nie halo, bo koszty i w ogóle, jak to tak.
          Problem z aborcją, znieczuleniem przy porodzie jest dlatego, że nie dotyczy mężczyzn. Jest też problem z gwałtem, bo mężczyzn spotyka o wieeeele rzadziej niż kobiety. Dlatego są opory, żeby traktować go jak poważne przestępstwo.
        • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 13:54
          Z kosztami dla podatników wiążą się też niechciane dzieci.
          A konsekwencje zdrowotne, w tym wypadku (w przeciwieństwie do tego przywołanego palacza) to coś, co dotyka wyłącznie kobietę, która się na taki zabieg decyduje. Normalnie sytuacja win-win.

    • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:32
      Nie byłam zwolenniczką kompromisu, bo niby dlaczego miałabym być? W imię rozliczania kobiet z ich decyzji i żyć? Bo chyba nie o życie poczęte chodzi, prawda?
      • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:34
        Poza tym, że w POLSCE kompromis zawsze był przestrzegany z bólem. Nie napiszę czego tongue_out
        • fornita111 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:37
          Gorzej: nie byl przestrzegany. Tysiac Alicji...
        • triss_merigold6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:37
          Bo środowisku lekarzy pozwolono na tzw. klauzulę sumienia, co uważam za skandaliczne. Lekarz nie jest od zabawy sumieniem tylko od wykonywania legalnych procedur i zabiegów, za które ma płacone.
          • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:40
            No cóż, sami sobie na to nie pozwolili.
          • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 02:59
            Zgadzam się. To jakieś kuriozum. Skoro coś jest dozwolone to lekarz nie powinien miec prawa odmowic, a jeśli odmawia to zegna się z zawodem.
    • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:37
      Kiedyś byłam taka naiwna że uważałam że jest to dobre rozwiązanie. Zmądrzałam i już wiem że do 12 tygodnia bez tłumaczenia się komukolwiek dlaczego a potem z powodów wymienionych w tzw kompromisie a
      ALE bez prawa ograniczenia decyzji kobiety. Czyli jest diagnoza wad płodu to KOBIETĄ decyduje co chce robić i nikt nie5ma prawa jej odmówić. Jest diagnoza że ciąża zagraża zdrowiu lub życiu i w jakim stopniu - KOBIETA DECYDUJE czy chce ryzykować a reszta spyerdalac w bok od jej decyzji.
    • aguar Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:38
      "Nie jestem i nie byłam zwolenniczką aborcji na każde żądanie w dowolnej chwili, ale jakoś tak ostatnio czuję się osamotniona w tym poglądzie (ludzie się zradykalizowali w obie strony)."
      Jesteś radykalna. Bycie za zakazem aborcji, poza wyjątkowymi sytuacjami (dawny "kompromis") jest radykalne, mniej więcej tak, jak bycie za zakazem rodzenia, poza wyjątkowymi sytuacjami. Bycia za całkowitym zakazem aborcji (zmuszaniem wszystkich do rodzenia) jest równie radykalne, jak bycie za całkowitym zakazem rodzenia (zmuszaniem wszystkich do aborcji) Droga środka, brak radykalizmu to pozwalanie, by każdy postępował wg własnego światopoglądu: rodził lub usuwał zależności od tego, czego chce, potrzebuje, na co może sobie pozwolić, co uważa za właściwe itd.
    • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:41
      Oj tam, dorobiła sobie ideologię do 3 słów Owsiaka. Owsiak powinien jej w ogóle nie odpowiadac.
      Jesli chodzi o mnie to się zradykalizowalam, bo kiedyś byłam za kompromisem. Teraz uważam że prawo do aborcji powinno być bez ograniczeń do 12 tyg ciąży, i ani dnia dłużej. Potem w uzasadnionych przypadkach po konsylium lekarskim.
      • szarsz Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:12
        To się zderadykalizowalas, a nie zradykalizowalas
        • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 00:15
          W słowniku polskim nie ma takiego słowa 😁
    • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:44
      Jest nas więcej, ja też uważam 'zgniły kompromis' za najlepsze rozwiązanie.
      • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:47
        Bo?
        • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:29
          > Bo?
          Bo uważam dziecko w łonie matki, zwłaszcza w późnym etapie ciąży za człowieka.
          Z drugiej strony uważam również że:
          - aborcja eugeniczna jest potrzebna aby nie niszczyć rodzinom życia i przyszłości opieką nad mocno niepełnosprawnym dzieckiem.
          - aborcja jeśli ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (niekoniecznie gwałtu!) też powinna być legalna,
          - jeśli zagrożone jest życie matki to lepiej zabić jedno niżby śmierć poniosło oboje.
          • morekac Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:31
            A jeśli tylko zdrowie?
            • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:48
              > A jeśli tylko zdrowie?
              Jeśli ryzyko powikłań jest poważne to też.
              • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:55
                I kto ma to oceniać? I wydawać pozwolenie? Fiolek? Jakim prawem? Tak cholernie MUSISZ kontrolować inne kobiety? Chcesz się poczuć ważna? Skąd w was, zwoleniikach przymusu rodzenia, taka cholerna potrzeba kontroli ZUPEŁNIE OBCYCH DLA WAS KOBIET?
          • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 06:08
            To sobie uważaj. To nie argument a jedynie pragmatyzm, który jednak pozwala na grzebanie palce, w czyiś życiach.
          • claudel6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 23:40
            to nie jest eugenika. używanie tego słowa w kontekście aborcji ciężko chorych płodów to manipulacja i propaganda.
      • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:48
        Na prawdę lubisz jak cie traktują jak bezmózgie kurwiszcze? Zaiste podziwu godna samokrytyka
        • lauren6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:53
          paskudek, 1000/1000 👍
          • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:57
            Na prawdę ciężko mi jest zrozumieć czemu kobiety same siebie sprowadzają do poziomu puszczalskiej kurwy bez mózgu którą trzeba kontrolować i pilnować bo inaczej głupot narobi i trzeba będzie za nią sprzątać. Bo tak właśnie traktuje się kobiety zakazując im aborcji i wudz8elaajc prawo do tejże na podstawie oceny jakiejś komisji, jakiegoś gremium itp.
            • lauren6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:06
              Warto to podkreślić, bo chyba nasze kompromisowe panny nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

              We wszystkich dyskusjach na fb, pod artykułami, na wykopie pojawia się pogląd, że zakaz aborcji jest potrzebny, by qrwy się nie puszczały. By wiedziały komu dają dupę. Tylko skrajne świry piszą coś o życiu poczętym. Dla reszty idiotów zakaz aborcji służy do kontroli seksualności kobiet. Wiadomo: zaszła w niechcianą ciążę = uprawiała seks, pomimo że nie chce mieć dziecka = jest qrwą.

              Pod takim myśleniem podpisują się dziadówy z tego wątku.
              • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:07
                Co gorsza ten tor myślenia również prezentują kobiety w swoich komentarzach. Tyle że ciut delikatniej to artykułują czyli "powinna się zabezpieczać" w domyśle - pyerdolił się jak durna, zachodzi w ciążę i usuwa bo lubi usuwać.
            • katriel Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:53
              > Na prawdę ciężko mi jest zrozumieć czemu kobiety same siebie sprowadzają do poziomu puszczalskiej kurwy bez mózgu którą trzeba kontrolować i pilnować

              Ależ nas nie trzeba pilnować. Ani mnie, ani małego fiołka.
              Ale nawet w tym wątku są kobiety, których trzeba pilnować. Bo gdyby ich nie pilnować, byłyby gotowe uśmiercić własne nienarodzone dziecko.
              Nie uważam ich za puszczalskie kurwy bez mózgu. Uważam je za ofiary swoich czasów. Myślę, że one naprawdę nie są w stanie dopuścić do siebie myśli, że ten nienarodzony człowiek ma taką samą godność i prawo do życia jak jego matka. Mniej więcej tak, jak kulturalny obywatel antycznego Rzymu mógł nie być w stanie dopuścić do siebie myśli, że pracujący w winnicy niewolnik ma taką samą godność i prawo do życia, jak jego właściciel - i nie czyniło go to prymitywnym zbójem, tylko po prostu dzieckiem swoich czasów.
              • aqua48 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:59
                katriel napisała:

                > Ale nawet w tym wątku są kobiety, których trzeba pilnować. Bo gdyby ich nie pil
                > nować, byłyby gotowe uśmiercić własne nienarodzone dziecko.
                > Uważam je za ofiary swoich czas
                > ów. Myślę, że one naprawdę nie są w stanie dopuścić do siebie myśli, że ten nie
                > narodzony człowiek ma taką samą godność i prawo do życia jak jego matka.

                Zatem takim kobietom należy dać alternatywę aborcji. Prawdziwe wsparcie i pomoc nie jakieś "pokoje do wypłakiwania", również psychologiczną. Ale decyzję ostatecznie zostawić im samym. Także decyzję o podwiązaniu jajowodów i taką możliwość.
              • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:06
                katriel napisała:

                >
                > Bo gdyby ich nie pil
                > nować, byłyby gotowe uśmiercić własne nienarodzone dziecko.
                >
                W jaki sposób się uśmierca oksymoron?
              • alicia033 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:12
                katriel napisała:

                > Uważam je za ofiary swoich czasów.

                Aborcja, ty ofiaro religijnego prania mózgu, jest mniej więcej tak stara, jak człowiek, jako gatunek.
              • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:21
                Owszem, właśnie CIEBIE trzeba pilnować bo wg ciebie zakaz aborcji jest świetny. To znaczy że uważasz SIEBIE za tak durną że jakby ci dać wolność to zaczniesz się skrobać co najmniej raz na pół roku
                MNIE ten zakaz nie jest potrzebny żeby nie skrobała się co pół roku. Mów więc za siebie puszczalska kur.wo z ograniczeniem umysłowym za którą musi decydować grono facetów ode mnie się odpyerdol
                • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:34
                  > Owszem, właśnie CIEBIE trzeba pilnować bo wg ciebie zakaz aborcji jest świetny. To znaczy że uważasz SIEBIE za tak durną że jakby ci dać wolność to zaczniesz się skrobać co najmniej raz na pół roku

                  Czy jesteś za karaniem za jazde po pijaku?
                  Czy uważasz SIEBIE za tak durną że jakby ci dać wolność to zaczniesz po pijaku jeździć codziennie?
              • zona_glusia Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:09
                >Uważam je za ofiary swoich czasów. Myślę, że one naprawdę nie są w stanie dopuścić do siebie >myśli, że ten nienarodzony człowiek ma taką samą godność i prawo do życia jak jego matka.
                Możesz je nazywać ofiarami swoich czasów. Można je nazwać, ofiarami innych ludzi, ofiarami społeczeństwa, które nie wspiera matek. Można je nazwać ofiarami natury - ciąże pozamaciczne, wady genetyczne. Tylko co z tego wynika? Aborcja nie przestanie istnieć. Można jedynie ograniczyć liczbę wykonywanych zabiegów, minimalizować cierpienie. Najmniej aborcji jest w krajach, gdzie jest ona legalna i istnieje szeroki dostęp do antykoncepcji. Prawny zakaz niczego nie rozwiązuje. Odwrotnie popierając go bierzesz na swoje sumienie cierpienie ludzi - kobiet, które straciły zdrowie, życie, które cierpiały patrząc jak ich dzieci umierają w mękach. A jak popierasz stanowisko KK w sprawie antykoncepcji, to też te wszystkie aborcje wynikłe z braku dostępu szerokiego do niej i braku edukacji.
                • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:38
                  > Najmniej aborcji jest w krajach, gdzie jest ona legalna i istnieje szeroki dostęp do antykoncepcji.

                  Jest to bzdura, w dodatku łatwa do obalenia. Ilość aborcji w UK to ponad 200k w 2019, przecież to kilka rzędów wielkości więcej niż szacowane podziemie aborcyjne w Polsce.
                  • margerytka73 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:01
                    I narod nie wymarl, ma sie bardzo dobrze.
                    Dziwi mnie takie podejscie. Ludzie umieraja na covid, albo z powodu covid, utrudnionego dostepu do lekarzy, poprzez smiechucwarte e-porady, a tu trzesie sie nad zarodkami. No to sie nie uridzi, nigdy nie zachoruje i nie bedzie sie balo, ze umrze. W przypadku uposledzonych plodow to lepiej, bo kto z ematek chcialby sie urodzic jako uposledzony? No ktora?
                    Poza tym wiele z Waszych braci i siostr i dzieci sie nigdy niw urodzilo, o czym nie macie pojecia.
                  • olena.s Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:03
                    big_grin zapoznaj się z wynikami badań.
                  • zona_glusia Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:56
                    Pierwsze 2 artykuły, które mi wyskoczyły z googla po wpisaniu: gdzie jest najmniej aborcji pokazały następujące przykłady:

                    1. a)"w latach 2010-2014 liczba aborcji była mniejsza w krajach rozwiniętych (27 na 1000 kobiet), niż w krajach rozwijających się (37 na 1000 kobiet).
                    b)w Afryce i w Ameryce Łacińskiej, gdzie aborcja jest całkowicie zakazana lub zakazana z wyjątkami, liczba aborcji (na 1000 kobiet) wzrosła w latach 2010-2014 w stosunku do lat 1990-1994
                    c)w Europie, w Ameryce Północnej i w Azji, gdzie prawo jest liberalne, liczba aborcji (na 1000 kobiet) spadła w latach 2010-2014 w stosunku do lat 1990-1994."

                    2.W Rumuni (gdzie za aborcję groziło więzienie) w roku 1989 dokonano 992 tys. W 2015 roku po liberalizacji prawa, które zaszło w latach 90 i upowszechnieniu antykoncepcji liczba aborcji wynosiła 71 tys.
                    oko.press/zakaz-zmniejsza-liczby-aborcji-europie-ameryce-polnocnej-liczba-aborcji-spada-ameryce-poludniowej-rosnie/
                    Artykuł powołuje się na badania naukowe przeprowadzone przez "Lancet"

                    3."Liczba aborcji dokonywanych w Szwecji zmniejsza się, a szczególny spadek notuje się u kobiet w wieku 15-19 lat. Wynika to z powszechnej edukacji seksualnej oraz dostępności środków antykoncepcyjnych, które są darmowe nawet dla osób poniżej 26".

                    4."Norwegia.W 2017 roku łączna liczba aborcji wynosiła w tym kraju 12 733. 81% z tego wykonano przed 9 tygodniem ciąży. W 2019 zarejestrowano 11 726 przerwanych ciąż, oznacza to, że ich liczba w stosunku do 2017 roku spadła o 9%. Warto zauważyć, że w Norwegii ta wartość nigdy nie była niższa. Wskaźnik dokonanych aborcji spadł poniżej 10 kobiet na 1000 i wynosił 9,7. Liczba aborcji w Norwegii stale maleje, a wynika to w dużej mierze z edukacji seksualnej"
                    naatlantyde.pl/aborcja-na-swiecie/
                    • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:59
                      Odniosłam się do tego:

                      > Najmniej aborcji jest w krajach, gdzie jest ona legalna i istnieje szeroki dostęp do antykoncepcji.

                      Więc należy porównać liczbę aborcji pomiędzy krajami, czyli jeśli w UK spadła o 10% a w Polsce wzrosła o 30% to nic nie znaczy. Bo mogła spaść do poziomu 180k, a w polsce wzrosnąć np. z 1 do 1.3k.
                      Spadek liczby aborcji w krajach rozwiniętych wiązałabym raczej ze zmniejszaniem się liczby młodych ludzi i trendami socjologicznymi - obecnie młodzi ludzie wolą spędzać czas przez telefonem/monitorem niż na nawiązywaniu relacji romantycznych. Ten powód też jest podawany jako główna przyczyna spadku liczby ciąż u nastolatek.
                      • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:45
                        Przecież liczby wyżej to parametr w formacie x/1000 kobiet. Nawet jeśli sumarycznie w WB jest więcej aborcji, to trzeba wziąć pod uwagę, że WB ma prawie dwa razy tyle ludności co Polska?
                        I ten wskaźnik to właśnie uwzględnia.
                  • claudel6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 23:45
                    jak to kilka rzędów więcej? szacowane polskie podziemie to 100 tys. aborcji rocznie.
              • turzyca Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:48
                Tylko że zmniejszenia liczby aborcji nie osiąga się zakazem. Jedyne co zakaz powoduje, to brak rozmów i możliwości znalezienia rozwiązania.
                Serio, jak teraz przyjdzie do mnie polska przyjaciółka i powie, że potrzebuje trzech tysięcy złotych i mam się jej nie pytać dlaczego, bo pójdę siedzieć, to jej pożyczę i się nie spytam.
                Jak przyjdzie do mnie przyjaciółka z kraju z normalnym ustawodawstwem i powie, że chce przerwać ciążę, to może uda nam się razem znaleźć inne rozwiązanie. Z bliska zawsze widać najgorzej. Tak czy siak będę przy niej, gdy będzie tego potrzebować. Ale znam kilkanaście osób, których matki rozważały aborcję i ktoś im pokazał inne rozwiązania.

                Jeśli chcemy mniej aborcji, to potrzebujemy:
                - lepszej edukacji seksualnej,
                - tabletek "po" bez recepty i normalnych farmaceutów,
                - dobrych standardów opieki nad ciężarnymi oraz przede wszystkim nad rodzącymi,
                - instytucjonalnej opieki nad wszystkimi dziećmi w wieku od 1 do 6,
                - sprawnej walki z przemocą w rodzinie.
                I jeszcze kilkanaście spraw, np. anonimowe porody.
                Zakaz tylko aborcjom sprzyja.
                • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:02
                  Podpisuję się obiema rękami pod tym co napisałaś o pomocy.
            • aqua48 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:55
              paskudek1 napisała:

              > Na prawdę ciężko mi jest zrozumieć czemu kobiety same siebie sprowadzają do poz
              > iomu puszczalskiej kurwy bez mózgu którą trzeba kontrolować i pilnować bo inacz
              > ej głupot narobi i trzeba będzie za nią sprzątać.

              Warto dodać że sama tych "głupot" nie narobi nawet jakby nie wiem jak się starała...
            • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:31
              > Na prawdę ciężko mi jest zrozumieć czemu kobiety same siebie sprowadzają do poziomu puszczalskiej kurwy bez mózgu którą trzeba kontrolować i pilnować bo inaczej głupot narobi i trzeba będzie za nią sprzątać.

              To powiedz mi czemu każdego człowieka tak się traktuje wprowadzając kodeks karny i wykroczeń, co?
              • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:07
                Jesteś mocno ograniczona umysłowo i nie rozumiesz podstaw. Kradnąc działam na szkodę osoby trzeciej. OSOBY JUŻ ŻYJĄCEJ. Usuwając ciążę działam dla siebie. A czasem nawet dla dobra płodu. Zakazując mi aborcji de facto zmuszasz mnie do urodzenia. Nie ratujesz żadnego życia a doskonale możesz spyerdolic moje i mojego juz4zyjacego dziecka. W IMIĘ SWOICH poglądów, których ja nie muszę podzielać.
                • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:01
                  > Jesteś mocno ograniczona umysłowo i nie rozumiesz podstaw.
                  Albo dyskutujemy na poziomie, albo wcale.
                  Żegnam.
                  • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:16
                    No ale z kim mam dyskutować? Z kimś kto nijak nie może zrozumieć że kodeks karny reguluje kwestie osób ŻYJĄCYCH i URODZONYCH? Że tego się nie da porównać do kwestii ciąży i aborcji bo żebyś się skichała to kwestia czlowieczenstwa czy nie czlowieczenstwa ody jest kwestią poglądów a nie faktów. A poza tym nadal, nawet jeśli od pewnego momentu rozwoju uważam płód za człowieka to nadal jest on zależny od matki. Bez płodu matka będzie, bez matki płodu NIE BEDZIE. Ponadto wasza obsesyjna chęć zakazu aborcji, stawiania warunków nie ma NIC WSPÓLNEGO z ochroną życia tylko z waszą obsesją kontroli i karania kobiet. I TYLKO kobiet.
        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:59
          Wrzuć sobie tego nicka w wyszukiwarkę. Założę się, że lubi.
    • dolcenera Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:49
      Uważam, ze zwolennicy kompromisu to takie same faszole anty-choice jak i ci co całkiem chcą zakazać.

      Mianownik wspólny:
      + embrion / płód to dziecko, a nie embrion/ płód
      + kobieta nie ma mózgu, zdecydujmy za nią
      + niewątpliwe zaburzenia życia seksualnego = zaburzenia psychiczne powodujące, ze widza ciąże jako karę za „grzechy”
      + w swietojebliwej dupie maja dobro tych niechcianych dzieciaków i to co one musza później przechodzić

      Hooy wam do tego co kobieta robi z własnym ciałem.

      Rozpisałam się, wiec będzie krótko - wypierdalać.
      • alicia033 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:21
        dolcenera napisała:

        > Uważam, ze zwolennicy kompromisu to takie same faszole anty-choice jak i ci co całkiem chcą zakazać.
        >
        > Mianownik wspólny:
        > + embrion / płód to dziecko, a nie embrion/ płód
        > + kobieta nie ma mózgu, zdecydujmy za nią
        > + niewątpliwe zaburzenia życia seksualnego = zaburzenia psychiczne powodujące, ze widza ciąże jako karę za „grzechy”
        > + w swietojebliwej dupie maja dobro tych niechcianych dzieciaków i to co one musza później przechodzić
        >
        > Hooy wam do tego co kobieta robi z własnym ciałem.
        >
        > Rozpisałam się, wiec będzie krótko - wypierdalać.

        100/100!
      • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:36
        ❤️🖤❤️
      • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:39
        > Hooy wam do tego co kobieta robi z własnym ciałem.
        Masz rację. Jednak dziecko w jej brzuchu to nie jest jej ciało.
        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:51
          Dopóki jest w jej brzuchu to i owszem.
          • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:02
            > Dopóki jest w jej brzuchu to i owszem.
            Nie. Podobnie jak i (za przeproszeniem) tasiemiec.
            • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:52
              Ależ to nie ma najmniejszego znaczenia.
              Od nikogo, poza ciężarnymi, się nie wymaga, żeby udostępniał swoje organy innej osobie.
              Jesli dla ciebie płód to pełnoprawny człowiek, to jest to człowiek w stanie, który nie umożliwia mu przeżycie. Tylko jakoś nikt nie może zmuszać innego człowieka, żeby się poswięcał - fizycznie, osobiście, zdrowotnie - dla tego innego, odrębnego organizmu.
              Jak twoje dziecko potrzebuje przeszczepu, to nikt cię nie zmusza, żebyś oddawała mu serce, wątrobę, płuco, czy nerkę. To twoja decyzja. A macica - dziwnym trafem - taki organ, który jest dobrem wspólnym, tak? I każdy może zdecydować czy w danym momencie możesz dysponować swoją macicą czy nie.
        • margerytka73 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:57
          To niech wyjmie i rozwija sie poza jej cialem.
          • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:04
            > To niech wyjmie i rozwija sie poza jej cialem.

            No niech poczeka parę miesięcy i samo wyjdzie suspicious
            • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:22
              Ale ona NIE CHCE czekać kumasz? Powiedz5mi na jakiej podstawie obca kobieta ma ci się, czy komukolwiek spowaodac CZEMU nie chce kontynuować ciąży?
              • morekac Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 22:49
                Bo spowiadanie się i obiwianie kobiet z powodu seksu jest miłe sercu każdego prawdziwego Polaka.
            • margerytka73 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 15:05
              Ale po co ma czekać jak chce usunąć?
    • natalia.nat Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:51
      Ja jestem zwolenniczką zgniłego kompromisu. Zgadzam się z Owsiakiem w tej kwestii.
    • olena.s Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:55
      Na jakich FAKTACH - nie poglądach, lękach, zachceniach, utopiach - opierasz swoje przekonanie, że zgniły kompromis miał jakieś (i jakie?) ważkie zalety?

      "Komitet Bioetyki PAN wydał jakiś czas temu oświadczenie, w którym przypomina, że wprowadzenie restrykcyjnego prawa antyaborcyjnego nie zmniejsza wcale ilości aborcji. Więc aborcji będzie tyle samo, tylko że będzie kwitła turystyka aborcyjna i niebezpieczne podziemie. Będzie więcej powikłań, więcej szkód, więcej wydanych pieniędzy, więcej tragedii i nierówności. Więcej skrzywdzonych kobiet..

      Podobno tych nielegalnych (aborcji) było dotąd 100-150 tysięcy.

      magazyn.wp.pl/kobieta/artykul/wiekszosc-aborcji-ktore-widzialem-odbylo-sie-z-milosci-i-wspolczucia
      • zona_glusia Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:17
        Najmniej aborcji jest tam, gdzie prawo jest liberalne. Wskazują na to wieloletnie badania. Jeśli ktoś, chce ograniczyć liczbę aborcji powinien być za liberalizacją prawa.
        • error.404 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 06:16
          Podaj link do tych badań.
          • olena.s Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:53
            Lancet publikował w lipcu zeszłego roku, ale to naprawdę nie jest jakaś wielka nowość.
            W czasie pierwszego ataku na prawa wyboru w Polsce - a więc w czasach, kiedy Europa nie miała takich wielkich migracji jak po rozszerzeniu Unii, a liczba przybyszy z innych kontynentów też była nikła - wychodziło, że Holandia z bardzo liberalnym prawem (oraz faktycznym dostępem do tanich/darmowych usług w zakresie zdrowia reprodukcyjnego) miała najmniejszy odsetek aborcji w UE.

            I o ile rozumiem, że nie są to fakty, które cieszą antyczoice-owców (najczęściej rekrutują się oni z kręgów, które chętnie będą za pomocą kija zaganiały innych do zagrody), o tyle dziwię się ich zdumieniu. DLa mnie jest oczywiste, że tam, gdzie babka nie chce ciąży i boi się, że jej nie załatwi paradkoksalnie ma większy przymus jej przerwania, niż w krajach, gdzie do stresu wywołanego samą ciążą nie dokłada się stres prawny.

            "We found that unintended pregnancy rates were generally higher in settings where abortion is restricted than in settings where it is broadly legal (table 2). Where abortion is restricted, the annual average unintended pregnancy rate was 73 (UI 68–79) per 1000 women in 2015–19 (table 2). The abortion rate for countries where abortion is restricted was 36 (32–42), and the abortion rate was similar regardless of the type of legal restriction (table 2). For countries where abortion is broadly legal, the rates were 58 (53–66) for unintended pregnancy and 40 (36–47) for abortion. The unintended pregnancy rate was 50 (46–54) and the abortion rate was 26 (24–30) for countries where abortion is broadly legal"

            www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(20)30315-6/fulltext
            • olena.s Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:00
              I w świetle tego, że zakazy aborcji - no, chyba że robimy Rumunię, z karami więzienia i comiesięcznymi obowiązkowymi kontrolami kobiet - wydają się bardzo mało skuteczne, ponawiam pytanie do tutejszych zwolenniczek zakazów.

              Jakie fakty, a więc nie poglądy, nie wierzenia, nie filozofia, ale realne fakty skłaniają was do poglądu, że dostęp do przerywania ciąży powinien być zakazany/utrudniany?
    • leosia-wspaniala Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:58
      Byłam kiedyś, ale fanatycy prolajfersi mnie wyleczyli i już nie jestem. I wkurza mnie powiedzenie "aborcja na żądanie", tak jakby była jakąś fanaberią. Równie dobrze można napisać: "wyrywanie ósemek na żądanie". I w jakiej dowolnej chwili? Nawet w Holandii nie usuniesz zdrowej ciąży w 29 tygodniu.
      • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:13
        >tak jakby była jakąś fanaberią. Równie dobrze można napisać: "wyrywanie ósemek na żądanie".
        Wyrwanie zdrowej ósemki, która prosto rośnie nad dziąsłem jest fanaberią. Po co to robić? Piszę to jako posiadaczka 2 wyrżniętych zdrowych ósemek. Wyrywanie zębów wiąże się z ryzykiem powikłań.
        Warto tu wspomnieć jeszcze raz o wadze edukacji zdrowotnej (w tym seksualnej).
        • mdro Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:25
          Ciąża też wiąże się z ryzykiem powikłań zdrowotnych dla kobiety. Niekiedy bardzo poważnych. I nawet zdrowa ciąża u zdrowej kobiety nie jest dla jej zdrowia i kondycji obojętna.
      • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:37
        Wow, a przed 29 tyg w Holandii można usunąć zdrowa ciążę?
        • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:50
          Doczytałam że do 24 a niby praktycznie robią do 22 bo wczesniej nie przeżyje poza macica. Taaaa, najmłodszy wczesniak który przeżył ur się w 22 tyg. Te granice cały czas się przesuwaja. Bardzo głupie i niehumanitarne prawo.
          • szarsz Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:18
            Nie przeżył. Półtora roku bodajze spędził w szpitalu w oczekiwaniu na przeszczep płuc i serca, w ciągłym bólu, z wenflonami w maciupkich żyłkach, może parę miesięcy z tego spędziwszy w domu. W sumie.
            I umarł.

            Dramat rodziny, nie wycieraj sobie nim gęby.
            • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 15:49
              Spadaj ze swoja gębą. Nic nie pisałam o rodzine, która zresztą chyba zadecydowała że chce dziecko ratować, tylko o przesuwających się granicach przeżywalności wczesniakow. I nie epatuj bólem bo właśnie dlatego w niektórych krajach dopuszczają aborcje do 27 tyg a nawet dłużej bo opinie lekarzy są sprzeczne, niektorzy twierdzą że aby plód czuł ból muszą być wykształcone odpowiednie fragmenty koty mózgowej. Ja jestem z frakcji że tego nie wie nikt co czuje plód dlatego aborcja do 12 tyg.
          • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:57
            Z tego co wiem to teraz jezeli dziecko jest <24 tygodniowej ciązy to w wielu krajach Europy lekarze pytaja rodziców czy podejmować sie podtrzymywania życia. Niestety ale tak skrajne wczesniactwo wiąże sie z olbrzymią iloscią wa, leczenia operacyjnego, zmieczulania...i gólnie zadawania dziecku bólu. Od jakiegoś czasu medycyna nie podnieca sie juz tak z odratowania kolejnego skrajnego wcześniaka...
            • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 15:53
              Istnieje coś takiego jak znieczulenie, w jaki sposob zadają ból? O tych operacjach poczytam bo niby po co, chyba że wcześniak jest ciężko chory to zupełnie inna sytuacja.
              • szarsz Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 16:54
                Ano w taki, że nawet skóra nie jest w pełni wykształcona i każdy dotyk sprawia ból. Rany, dokształć się może, zanim zaczniesz pisać coś o tym, co?
                • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 23:05
                  Nie bredz, skóra wykształca się w 8 tygodniu a w 17 ma już podskórna tkankę tłuszczową 🙂 A czy i kiedy plód odczuwa ból badacze się próbują dowiedzieć od dawna i nikt na 100% nie wie, owszem czytałam. Ty też nic nie wiesz, idź spać.
              • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 17:49
                W taki ze skarjny wczesniak nie ma w pełni wykształconego układu nerwowego. Tu nawet dotyk moze boleć. bardzo czeste u wczensiaków martwice jelit ...Juz nie chdozi o to aby przezyło, tylko jak będzie zyło.
            • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 23:17
              Znam dziewczyne (moja dawna przyjaciółka z lat nastoletnich) która urodzila się w 6 miesiącu ciąży ponad 40 lat temu, żyje i ma się dobrze, ma zresztą dorosle już bliźniaczki. Też byś jej powiedziała że nie warto było jej ratować?
              • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 23:18
                To do hanusi.
              • woman_in_love Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 15:34
                znam dziewczyne (moja dawna przyjaciółka z lat nastoletnich) która urodzila się w 6 miesiącu ciąży ponad 40 lat temu

                Nie wierzę. Na 100% lekarz się pomylił w obliczeniach (co się zdarza) i miała jednak więcej.
                • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 22:27
                  A ile mogli się pomylić? Tydzień? Jej matka prawie całą ciążę leżała, po cesarce lekarze codziennie dziwili się że to dziecko jeszcze zyje. Znam z jej opowiesci oczywiście ale matka potwierdzała. W każdym razie chodzi o to że nie można przekreślać szansy na życie wczesniaka.
                  • woman_in_love Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 06.02.21, 22:28
                    jest kluczowa różnica 24 tydzien a 26
                    mogli sie nawet o 2 pomylic
                    • wapaha Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 07.02.21, 10:39
                      Dalsza kuzynka wazyła 2kostki margaryny. Wrzucono ją do nerki medycznej jako odpad. Po jakimś czasie gdy salowe sprzątały usłyszały kwilenie. Żyła. Zyje. MA się dobrze. Ma zdrowe dzieci.
                      • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 17:53
                        Nie no same cuda znasz. Ja akurat znam mase dzieci które nie przezyły albo przęzyły ale maja teraz szereg wad. W rodzinie w 30 tygodniu urodził sie chłopec, ma 3 lata nadal duze problemy. W czasie kiedy on leżał na oddziale (3 mce) umarło ponad 10 wcześniaków. U tak skrajnych wcześniaków dochdozi od martwicy jelit ( dziecko czesto potem juz nigdy nie moze normalnie jęśc, całe życie na sondzie...) albo jest niewidome. Umarło dziecko z powazna wadą słuchu i niewidome...
              • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 17:50
                MOja tesciowa tez urodziła niby w 6mcu ciązy...tyle ze brat męza jakis taki duzy sie urodził jak na ten 6 mc. prawie 3 kg miał. Wtedy to była kwestia złego oszacowania wieku ciązy.
      • zona_glusia Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:19
        >Byłam kiedyś, ale fanatycy prolajfersi mnie wyleczyli i już nie jestem.
        Prawda. Nic tak "leczy" jak ruchy nazywające siebie "pro life".
    • lauren6 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 16:59
      Wbij sobie raz na zawsze, że to nie był żaden kompromis. Kompromisem między całkowitym zakazem aborcji, a aborcją na życzenie dozwoloną do dnia porodu jest ustawa zezwalająca na aborcję do pewnego wieku ciąży. Jak w krajach ościennych.

      U nas dziadersy z prawicy cośtam uzgodniły sobie z dziadersami w sutannach, a nas kobiet nikt nie pytał o zdanie. To nie jest żaden kompromis tylko zamordyzm.

      Trzeba mieć zerowy szacunek do samej siebie, uważać się za istotę nielepszą od szmaty do podłogi by uważać, że zasługuguje się na mniejsze prawa reprodukcyjne niż Niemki, Czeszki, Słowaczki, Szwedki, Francuzki, Brytyjki, Ukrainki, Białorusinki, Hiszpanki itd.

      Jesteś uważana za podczłowieka w swoim własnym kraju i jest ci z tym dobrze. Gratulacje. Niewolnik idealny.
      • lellapolella Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:18
        Podpisuję się w stu procentach pod tym, co napisałaś.
        A na marginesie, teraz rozumiem to ślepe pierdolamento asfiksji i innych na cześć Hołowni- po prostu niektórzy nie mogą bez sukienkowego u steru.
      • hanusinamama Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 13:58
        Dokładnie, mowienie o tym "kompromis" to plucie kobietom w twarz.
    • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:02
      Może czytelniej: jeśli dla kogoś aborcja jest morderstwem to dla czego bardziej oburza wczesne morderstwo a późne nie?
      • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:34
        Morderstwem nie jest, bo morderstwo to termin prawny dotyczący człowieka. Nie płodu, nie rośliny, nie zwierzęcia - zawsze człowieka.
        Mnie osobiście późna aborcja przeraża dużo bardziej niż wczesna. Jest zresztą naukowo potwierdzone, że jest to dużo większe obciążenie dla organizmu i psychiki kobiety.
        Opowiadanie się za zgniłym kompromisem jest kwestią pragmatyki politycznej. Na pewno dla osób uduchowionych i uważających płód za dziecko jest to niekonsekwentne etycznie.
        • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:36
          Pragmatyka polityczna, moja droga, doprowadza w Polsce do zaostrzenia ustawy. Na zdrowie...
        • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:48
          Czyli w imię pragkatuki politycznej godzisz się być uznawana za niepełnosprawną umysłowo kur.wę? Ciekawe
        • memphis90 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:06
          Biologia nie wyróżnia królestwa zwierząt, królestwa roślin i krolestwa plodów... Płód ludzki jest jak najbardziej człowiekiem, płod koci jest kotem w tej fazie rozwoju, larwa tasiemca to wciąż tasiemiec, a polip jest jedną z postaci rozwojowych chelbii modrej. Nauka...
          • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:18
            Płód jest człowiekiem w sensie medycznym, ale w sensie prawnym nie jest ani człowiekiem, ani dzieckiem, ani obywatelem. Podobnie człowiek jest zwierzęciem w sensie biologicznym, ale w sensie prawnym nie. Płód jest traktowany w prawie jako sui generis człowiek tylko warunkowo (jeśli urodzi się żywy).
            • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:09
              Semantyka.
            • milupaa Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 21:36
              O, zgoda jak najbardziej. Fanatyczki próbują udowadniać ze nie jest w żadnym aspekcie człowiekiem, co budzi mój sprzeciw.
              • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 08.02.21, 22:22
                A mój sprzrci budzi traktowanie KOBIETY która jest bezsprzecznie człowiekiem jako inkubator. Dość
        • maly_fiolek Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 14:05
          > Morderstwem nie jest, bo morderstwo to termin prawny dotyczący człowieka. Nie płodu, nie rośliny, nie zwierzęcia - zawsze człowieka.

          Szalona Zośka cię zlinczuje za nieujęcie zwierząt w definicji morderstwa suspicious
    • nenia1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:02
      Nie jestem zwolennikiem kompromisu, uważam, że kobiety powinny mieć prawo decydować, ale ja ogólnie nie mam tendencji do narzucania innym swojej woli i mojego punktu widzenia świata, tak samo zupełnie nie boli mnie to, że mężczyzna chce brać ślub z mężczyzną, i że w jakiś magiczny sposób miało by to naruszyć mój "porządek świata". Chcą, niech biorą, co mi tam. Sama aborcji nie miałam i pewnie bym jej nie zrobiła, niemniej nie leżę w Sevres, moje poglądy to moja prywatna sprawa, i tak samo uważam w sprawie innych kobiet.
    • jehanette Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:04
      Jest. I Ty też jesteś. Dlaczego za pękniętą gumkę albo zwymiotowana pigułkę mają płacić całym życiem ludzie którzy nie chcieli mieć dzieci tylko mieli pecha? Dlaczego dziecko ma być karą za lekkomyslnosc?
      Zgniły kompromis sprawia, że za kobietę decydują inni. Inni rozważają czy utrata wzroku jest wystarczającym powodem by przerwać ciążę. Inni decydują, czy ważne jest Twoje zdrowie czy ryzyko dla płodu. Agata Lamczak żyłaby i może miała dwójkę albo trójkę dzieci, gdyby nie to że ktoś miał prawo decydować za nią, czy może się leczyć mimo że lek może doprowadzić do poronienia.
    • huang_he Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:10
      Jeśli tak się stanie, że zajdę w ciążę, to strzelę sobie aborcję na pstryk. Nie planuję zajścia, zabezpieczam się, ale jeśli się zdarzy - to ciążę usunę. Mam możliwości, mam środki, zabezpieczyłam się na ten wypadek. Mogę to zrobić nawet dzisiaj, bo w szafce mam odpowiednie środki (zgłoś mnie, heh).

      Bo tak. I wszelkie dyskusje na ten temat mam centralnie w dupie. I dużo, dużo gorzej w tej materii mają te kobiety, które dziecko bardzo chcą. One chcą, one aborcji na pstryk nie planują. Zakaz dotyczy tak naprawdę tylko tych, które chcą dziecko urodzić i kobiet biednych, nieogarniętych. A nie dotyczy tych, które dziecka nie chcą od samego początku i które mają kasę i możliwości. Lub kilka tabletek w szafce.

      I wszelkie Owsiaki, Pisowiaki, konfederaciaki, bracia samcy, księżulkowe babcie i babcini księżulkowi mogą dostać biegunki lub zatwardzenia z wrażenia, mogą im nerwy w oczach drgać, może ich apopleksja strzelać, ale nie zmienia to faktu, że aborcja na pstryk własnie jest. Jest dostępna cały czas, zawsze tak naprawdę była dla chcących i potrafiących sobię ją załatwić i zapewne dzisiaj niejedna kobieta w Polsce ją sobie zrobiła.

      I możesz sobie być za zgniłym kompromisem, uczciwym czy nieuczciwym, ale nic to w moim życiu (w sprawie aborcji na pstryk) nie zmienia. W innym wątku pisałam o swoich koszmarnych okresach i tym, co w trakcie ze mnie wychodzi. I przy aborcji farmakologicznej (byłam, widziałam) było o dziwo dużo łagodniej, tylko brzuch trochę bardziej bolał.

      Równie dobrze możesz mi zabronić jedzenia na sucho mleka w proszku czy uprawiania seksu oralnego. Moja cipa - moja sprawa.
      • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:15
        >Mogę to zrobić nawet dzisiaj, bo w szafce mam odpowiednie środki (zgłoś mnie, heh).
        To ja ci zaniosę oświaty kaganek - to jest całkowicie legalne. Nikt nie ma żadnej podstawy, żeby cię zgłosić i nie daj sobie wmówić, że jest inaczej.
        • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:16
          asfiksja napisał:

          > >Mogę to zrobić nawet dzisiaj, bo w szafce mam odpowiednie środki (zgłoś mn
          > ie, heh).
          > To ja ci zaniosę oświaty kaganek - to jest całkowicie legalne. Nikt nie ma żadn
          > ej podstawy, żeby cię zgłosić i nie daj sobie wmówić, że jest inaczej.


          Nie jest nie kłam.
          • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:37
            Czy zamówienie wysyłkowe pakietu aborcyjnego we własnym imieniu i na własnej potrzeby jest zabronione?
            Jeszcze raz powtórzę - NIE.
            Jeśli coś nie jest zabronione to jest legalne, albowiem polskie prawo nie kataloguje czynności dozwolonych.
            • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:06
              asfiksja napisał:
              > Czy zamówienie wysyłkowe pakietu aborcyjnego we własnym imieniu i na własnej po
              > trzeby jest zabronione?

              Zamówienie nie - połknięcie tabletek TAK.


              > Jeśli coś nie jest zabronione to jest legalne, albowiem polskie prawo nie katal
              > oguje czynności dozwolonych.


              Przerwanie ciąży nawet samodzielnie jest nielegalne. Niekaralne ale nielegalne.


              Ustawa z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży.
              Art. 4a. 1.Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy:
              1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej,
              2) (utracił moc)2)
              3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu
              zabronionego,
              4) (utracił moc).3)
              • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:27
                No otóż to. Wyłącznie przez lekarza w wymienionych przypadkach (ubyła 1 przesłanka), a w pozostałych przez kobietę. Od a do z sama, wtedy nie ma prawnej możliwości, żeby kogokolwiek ścigać/karać.
                Widzę, że nadal mi nie wierzycie. Poddaję się, więcej nie tłumaczę. Niech będzie, że jest to nielegalne, karalne, niemożliwe, niewykonalne, a w ogóle co powie babcia Zosia i ksiądz proboszcz.
                • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:31
                  asfiksja napisał:
                  > No otóż to. Wyłącznie przez lekarza w wymienionych przypadkach (ubyła 1 przesła
                  > nka), a w pozostałych przez kobietę.

                  Nie rżnij głupa - to jest warunek łączny.
                • arthwen Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 15:07
                  Nie, wyłącznie przez lekarza, to wyłącznie przez lekarza.
                  Przy czym samodzielne zaplikowanie sobie środków poronnych nie jest karalne, a pomoc w tejże aplikacji już jest. To, że coś nie jest karalne, nie znaczy, że jest dozwolone i legalne.
        • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:17
          Czemu bezczelnie kłamiesz?
        • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:39
          Nie dość, że dziaders to jeszcze kłamczucha.
          • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:49
            Nie kłamię.
            Nie jest zabronione osobiste kupienie pakietu aborcyjnego na własny użytek. A jeśli coś nie jest zabronione to jest dozwolone. Polskie prawo kataloguje tylko czyny zabronione, nie kataloguje dozwolonych.
            • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:08
              Kłamiesz.
              • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:28
                Powtarzasz się.
                • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:02
                  Bo ciągle kłamiesz.
                  • taniarada Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 21:02
                    triismegistos napisała:

                    > Bo ciągle kłamiesz.
                    >
                    Ale rozdajesz razy każdemu.Brak seksu cię usprawiedliwia.Amen.
            • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:33
              asfiksja napisał:
              > Nie kłamię.
              > Nie jest zabronione osobiste kupienie pakietu aborcyjnego na własny użytek. A j
              > eśli coś nie jest zabronione to jest dozwolone. Polskie prawo kataloguje tylko
              > czyny zabronione, nie kataloguje dozwolonych.

              Skoro nie jest zabronione to dlaczego masz zamawiać tabletki z zagranicy? Czemu nie można kupic w Polsce?


              Nie udawaj głupszej niż jesteś.
              • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:34
                >Skoro nie jest zabronione to dlaczego masz zamawiać tabletki z zagranicy?
                Bo oferowanie tabletek w Polsce to inny czyn, który jest u nas zabroniony. Natomiast ich osobiste zamówienie na własny użytek, a także posiadanie czy zażywanie nie jest zabronione. Polskie prawo potrafi penalizować posiadanie (jak w przypadku narkotyków), ale to nie jest ten przypadek.
                • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:37
                  Czyli nie piernicz że w Polsce jest dozwolona aborcja farmakologiczna bo NIE JEST
                • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:49
                  A jeszcze w kwestii narkotyków - gdyby ktoś się chciał dokształcić. Otóż ich zażywanie też jest legalne (co nie znaczy, że zdrowe albo że wolno po nich kierować). Wyjaśnienie tutaj:
                  bezprawnik.pl/zazywanie-narkotykow-wcale-nie-jest-nielegalne/
                  Przypomnę podstawy: jeśli kk czegoś nie penalizuje to jest to legalne. Jeśli coś nie jest konkretnie wymienione jako czyn zabroniony to jest legalne. Nie odwrotnie!
                • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:18
                  asfiksja napisał:
                  > >Skoro nie jest zabronione to dlaczego masz zamawiać tabletki z zagranicy?
                  > Bo oferowanie tabletek w Polsce to inny czyn, który jest u nas zabroniony.

                  Gdzie jest zabroniony? W jakiej ustawie?

                  Nato
                  > miast ich osobiste zamówienie na własny użytek, a także posiadanie czy zażywani
                  > e nie jest zabronione.

                  Zażywanie jest zabronione - niekarane ale zabronione.
                  • alicia033 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:24
                    araceli napisała:

                    > Gdzie jest zabroniony? W jakiej ustawie?

                    art. 152 par.2 kodeksu karnego - z tego przepisu skazuje się osoby przyłapane na sprzedaży w Polsce środków stosowanych w aborcji farmakologicznej.
                    • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:27
                      alicia033 napisała:
                      > araceli napisała:
                      >
                      > > Gdzie jest zabroniony? W jakiej ustawie?
                      >
                      > art. 152 par.2 kodeksu karnego - z tego przepisu skazuje się osoby przyłapane n
                      > a sprzedaży w Polsce środków stosowanych w aborcji farmakologicznej.


                      No waśnie. Autorka tego wątku twierdzi, że 'co nie zabronione to dozwolone' - a tutaj proszę - czy gdzieś w jakiejkolwiek ustawie mamy 'środki poronne'? Nie - mamy pomoc w dokonaniu aborcji. Czyli jednak - nie wymienione a zabronione. Dotrze do niej?
                      • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:39
                        “Konsekwencje prawne przerwania ciąży
                        Co do konsekwencji prawnych, należy tutaj najpierw odwołać się do przepisów Lodeksu karnego. Otóż zgodnie z art. 152 kto za zgodą kobiety przerywa jej ciążę z naruszeniem przepisów ustawy, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3. Takiej karze podlega też osoba, która udziela kobiecie ciężarnej pomocy w przerwaniu ciąży z naruszeniem przepisów ustawy lub ją do tego nakładania. Art. 153 dotyczy przerwania ciąży bez zgody kobiety, podlega karze pozbawienia wolności do lat 8. Gdy konsekwencją tego jest śmierć ciężarnej, kara może wynosić 10 lat.

                        Są to jedyne przepisy w Kodeksie karnym dotyczące karalności przerywania ciąży. Jak widać, w żadnym z nich nie ma zapisu przewidującego karalność dla kobiety, która samodzielnie dokonała aborcji. Przewidują ją dla lekarza, dla osoby, która dopomogła (np. kupując dla niej leki), ale nie dla samej kobiety. Istnieje możliwość, że policja chciała sprawdzić, czy Pani nie kupiła tego leku dla kogoś, tym samym dopomagając komuś innemu w dokonaniu tego czynu, co już podlega karze.”
                        • ichi51e Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:46
                          o lekach dalej www.eporady24.pl/konsekwencje-zakup-srodkow-poronnych,pytania,6,66,20081.html#toc-1
                          • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 21:15
                            Dziękuję uprzejmie. Ale to chyba jak grochem o ścianę.
                            • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 21:18
                              asfiksja napisał:

                              > Dziękuję uprzejmie. Ale to chyba jak grochem o ścianę.

                              Ale co grochem? Nie ma w KK nic o sprzedaży środków poronnych. Jest o pomocnictwie w przerwaniu ciąży.

                              A czemu pomocnictwo jest karalne skoro jak twierdzisz czyn jest legalny? Bo twoje twierdzenie, że jest legalny to jedna wielka bzdura. Jest nielegalny - dokonany samemu jest niekaralne, pomoc jest karalna.
                              • asfiksja Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 21:51
                                Weź się już nie kompromituj. Ja rozumiem, że świadomość prawna w społeczeństwie jest znikoma, a pranie mózgów na ten temat też zebrało swoje żniwo, ale wszystko ma swoje granice.
                                >A czemu pomocnictwo jest karalne skoro jak twierdzisz czyn jest legalny?
                                To się w prawie zdarza, że sam czyn jest legalny, ale już pomoc w dokonaniu go nie. Możesz sama legalnie wyskoczyć z 3. piętra. Ale nie wolno ci nikomu w tym pomóc (np. lekko popchnąć), choćby bardzo tego chciał i choćby mu się finalnie nic nie stało.
                                • triismegistos Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 05:39
                                  Zamiast łgać odpowiedz na moje pytanie.
                                  Dlaczego uważasz, że muszę się spowiadać z tak osobistej sprawy jaką jest aborcja? Ile jeszcze razy mam pytać?
                                • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 06:55
                                  asfiksja napisał:
                                  > Weź się już nie kompromituj. Ja rozumiem, że świadomość prawna w społeczeństwie
                                  > jest znikoma, a pranie mózgów na ten temat też zebrało swoje żniwo, ale wszyst
                                  > ko ma swoje granice.
                                  > >A czemu pomocnictwo jest karalne skoro jak twierdzisz czyn jest legalny?
                                  > To się w prawie zdarza, że sam czyn jest legalny, ale już pomoc w dokonaniu go
                                  > nie. Możesz sama legalnie wyskoczyć z 3. piętra. Ale nie wolno ci nikomu w tym
                                  > pomóc (np. lekko popchnąć), choćby bardzo tego chciał i choćby mu się finalnie
                                  > nic nie stało.


                                  To weź głupolku wytłumacz jak nowelizacja KK proponowana przez OI mogła wprowadzić kary za czyn dozwolony. No tłumacz...
                                • araceli Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 07:07
                                  asfiksja napisał:
                                  > To się w prawie zdarza, że sam czyn jest legalny, ale już pomoc w dokonaniu go
                                  > nie. Możesz sama legalnie wyskoczyć z 3. piętra. Ale nie wolno ci nikomu w tym
                                  > pomóc (np. lekko popchnąć), choćby bardzo tego chciał i choćby mu się finalnie
                                  > nic nie stało.

                                  I jeszcze głupolu - wypchnięcie kogoś z okna to zabójstwo ale sprzedanie mu mieszkania na 3 piętrze już nie - więc twoje porównanie jest nietrafione. Za sprzedaż noża, którymś ktoś zabije też nie idzie się do pierdla. A za tabletki tak - puk, puk - ostała się jakaś ostatnia komórka mózgowa?
                                • morekac Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 10:21
                                  Aborcja jest nielegalna, chociaż kobiety nie są jeszcze za nią karane. Ale mordojurki już mieli pomysł karania za aborcję. Możliwe, że w końcu uda im się to przepchnąć. I potem będziesz miała normalne poronienie i prokuratora na głowie. Bo będzie musiał zbadać, czy było to poronienie naturalne. Czy się do niego nie przyczyniłaś (może akurat uprawiałaś fitnes albo nosiłaś spodnie, albo się zdenerwowałaś, albo wyszłaś z domu, albo dźwignęłaś starsze dziecko - albo cokolwiek).
                                  Albo będziesz bała się pójść do lekarza celem stwierdzenia ciąży, bo jeszcze cię potem oskarżą.
                                  A teraz np. ida siedzieć ludzie, którzy zapłacili komuś za środki wczesnoporonne. Albo pożyczyli im kasę. Na taką odsiadkę nawet ty masz szansę się załapać. Czego ci życzę z całego serca.
    • bardzo.cicho Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:13
      Płód którego bije serce, to dla mnie dziecko. Dla mnie! I nie zamierzam nikogo przekonywać, że się nie mylę, że to ja mam rację. Każda kobieta ma prawo czuć inaczej. Jestem dziadersem?

      A Jurkowi można dużo wybaczyć. Nie jest dziadersem, tylko niech bardziej waży słowa.

      • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:18
        Jeśli dla ciebie i TY aborcji nie zrobisz SOBIE to ok. Twoje prawo. Ale jeśli masz5zamoar umoralniać inne kobiety albo nie daj bóg im czegoś zakazywać to wypad. I tyle w temacie
        • taniarada Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:17
          paskudek1 napisała:

          > Jeśli dla ciebie i TY aborcji nie zrobisz SOBIE to ok. Twoje prawo. Ale jeśli m
          > asz5zamoar umoralniać inne kobiety albo nie daj bóg im czegoś zakazywać to wypa
          > d. I tyle w temacie
          >
          A ty kim jesteś by wydawać takie oceny.Chcesz to się skrob,tylko nie rycz na cały świat.
          • paskudek1 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:26
            Spiyerdalaj tania rado.
          • margerytka73 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 22:44
            Zmieni sie parta rzadzaca to i aborcja bedzie dozwolona. Jescze 4 lata.
      • mdro Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:22
        "Dla mnie"

        Czyli jesteś za prawem wyboru, tak?
        • bardzo.cicho Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:35
          'za prawem wyboru'

          Oczywiście. Przecież można jednocześnie być za prawem do wyboru według światopoglądu każdej kobiety i jednocześnie mieć swój światopogląd mniej liberalny. Ingerować w cudze ciało to nadużycie wobec kobiety i bezczelność. Nikogo nie zamierzam umoralniać bo i tyle o sobie wiem, na ile mnie sprawdzono.

        • taniarada Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:25
          mdro napisała:

          > "Dla mnie"
          >
          > Czyli jesteś za prawem wyboru, tak?
          >
          Nie . Wystarczy wklepać w googlarce "tanie loty do pragi .I po co ten krzyk.
      • kropkacom Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:25
        No ale tu nie o to chodzi. Chodzi o to, że godzimy się na pewne rzeczy ale z zastrzeżeniem, ze pod takim a nie innym warunkiem i to w momencie jak ciąża już wysoko a nie godzimy się gdy ciąża ma na przykład miesiąc? Dlaczego? Bo same o sobie źle myślimy a z drugiej strony lubimy się rozgrzeszać przy pewnych dramatach. No i chcemy decydować za innych.
      • taniarada Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:25
        bardzo.cicho napisał(a):

        > Płód którego bije serce, to dla mnie dziecko. Dla mnie! I nie zamierzam nikogo
        > przekonywać, że się nie mylę, że to ja mam rację. Każda kobieta ma prawo czuć i
        > naczej. Jestem dziadersem?
        >
        > A Jurkowi można dużo wybaczyć. Nie jest dziadersem, tylko niech bardziej waży s
        > łowa.
        >
        Tu masz rację.Jurasowi dużo wybaczają .Nawet ten Gdańsk poszedł w zapomnienie.Granice końca życia - wiemy, że jak ciało zostało spalone na popiół, to człowiek na pewno nie żyje, i ten popiół można zakopać bez narażania się na oskarżenie o tortury. Ale - życie kończy się wcześniej. Obecnie - dzięki medycynie - wiadomo, że nawet, jak serce nie bije, to człowiek może jeszcze żyć. Mózg działa. Mamy sprzęt, który jest w stanie to sprawdzić. Oczywiście - nauka będzie postępować, i badania mózgu będą dokładniejsze, rozwiną się sposoby reanimacji mózgu - konkretne parametry pracy mózgu pozwalające na stwierdzenie 'żyje/nie żyje' będą się zmieniać wraz z postępem nauki. Ale jedno jest jasne - jedynym obecnie znanym kryterium definiującym granicę między życiem i śmiercią człowieka jest funkcjonowanie mózgu. To jest nie tylko kryterium stosowane w medycynie - ale też w prawie, które za aktualnym stanem wiedzy naukowej podąża. Jak mózg nie działa - w stopniu pozwalającym medycynie na stwierdzenie 'żyje' - to jest akt zgonu. Co ciekawe - jak mózg/człowiek umarł, to jego organy potrafią nadal żyć. Serce może bić, wątroba filtrować. Te życie tkanek po śmierci człowieka pozwala między innymi na transplantacje. W dzisiejszych czasach (dawniej różnie bywało) ludzie na tyle oswoili się z wiedzą medyczną, że rzadko oskarża się lekarza wycinającego zmarłemu żywą nerkę o zabójstwo.Kiedy więc życie człowieka się zaczyna ? Ano - logika podpowiada - wtedy, kiedy mózg zaczyna funkcjonować. Prawda ? Mamy tu granice między stanami 'człowiek żyje' a 'człowiek nie żyje' - raz przechodzimy ją z 'martwy' do 'żywy', raz z 'żywy' do 'martwy'. Innych kryteriów naukowych na razie nie znamy. A te, które znamy pozwalają nam wystawiać akty zgonu.
        Czy mózg funkcjonuje już w sekundę po poczęciu ? Czy dwie sekundy ? Czy tydzień ? Wiemy na pewno, że 'jakiś czas' po poczęciu (to, czy mniej więcej dwunasty, czy tysięczny tydzień jest z punktu widzenia tej dyskusji nieistotne) zaczyna funkcjonować, ale na pewno przez jakiś czas nie funkcjonuje - bo go nie ma.
        Czy jest więc logiczne i zgodne z wiedzą naukową stwierdzenie 'człowiek staje się martwy w momencie ustania pracy mózgu, ale staje się żywy w momencie połączenia plemnika z komórką jajową, funkcjonowanie mózgu nie ma tu znaczenia' ? Pytanie oczywiście jest retoryczne.
        • bardzo.cicho Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:56
          Chcesz powiedzieć, że materiał genetyczny w formie zarodków zamrożony w klinice niepłodności MYŚLI?
          • alicia033 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 18:16
            z pewnością.
            Chyba nie chcesz twierdzić, że gowin kłamał, mówiąc że słyszał krzyk zarodków?
          • taniarada Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 19:59
            bardzo.cicho napisał(a):

            > Chcesz powiedzieć, że materiał genetyczny w formie zarodków zamrożony w klinice
            > niepłodności MYŚLI?
            To chciałem oznajmić .Dokładnie .Bądź jak strażnik Teksasu .Chuck Norris ponownie zabrał głos na temat aborcji. Popularny aktor stwierdził, że dla ludzi ważniejsze są dzisiaj ekologia i "bambusowe słomki" niż ludzkie życie.Walcz o swoje choćby cię opluwali .
            • bardzo.cicho Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 20:34
              A co mnie obchodzi zdanie faceta? Żaden to dla mnie autorytet, gdy facet się mądrzy w kwestii kobiet. Chce niech rodzi, nikt go do aborcji nie zmusza
            • morekac Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 12:14
              opularny aktor stwierdził, że dla ludzi ważniejsze są dzisiaj ekologia i "bambusowe słomki" niż ludzkie życie.Walcz o swoje choćby cię opluwali .

              Bez ekologii i bambusowych słomek ludzkie życie niewiele jest warte. Wiesz, co czeka ludzkość, jeśli wymrą pszczoły i inne owady zapylające? Koniec w ciagu kilku lat. Wiesz, co czeka ludzkość na planecie ze zbyt ciepłym klimatem? Zalanie niżej położonych miejsc (ludzie w dużej mierze mieszkają nad morzami), susze itp. to głód, wojny i migracje.
    • madi138 Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:20
      Jego wypowiedź była nieprecyzyjna, ale jeśli faktycznie popiera kompromis to w tym aspekcie jest dziadersem. Młynarska dobrze to ujęła- jest wielki, ale nie jest świętą krową.
      Kiedyś też popierałam kompromis, a potem sama zostałam matką, swoje przeżyłam, wiem już ile wszystko kosztuje kobietę i dlatego zmieniłam zdanie-aborcja powinna być legalna i powinna być wyłączną decyzją kobiety.
      Obecnie mieszkam w kraju, w którym to funkcjonuje i nic się nie dzieje. Antykoncepcja jest darmowa, kobiety, które chcą rodzą, te które nie chcą, po konsultacji z psychologiem dokonują zabiegu-lagalnie i za darmo do 12ego tygodnia . Nikt się nie puszcza, nie skrobie na potęgę, a przyrost naturalny ma się dobrze-koniec świata jakoś nie nastąpił. Życzę wszystkim Polkom, aby ostatecznie taka normalność zawitała też w naszym pięknym kraju.
      • saszanasza Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 05.02.21, 11:08
        madi138 napisała:

        > Jego wypowiedź była nieprecyzyjna, ale jeśli faktycznie popiera kompromis to w
        > tym aspekcie jest dziadersem. Młynarska dobrze to ujęła- jest wielki, ale nie j
        > est świętą krową.

        No dobrze, ale gdyby był za pewnym prawem do aborcji to co wtedy? Ano wtedy stawiany byłby za symbol a jego wypowiedź cytowana byłaby na wszystkich feministycznych i proaborcyjnych portalach i nikomu by nie przeszkadzało, że jest mężczyzną.

        > aborcja powin
        > na być legalna i powinna być wyłączną decyzją kobiety.

        Zgadzam się ale tego nie osiągnie sie nazywając wszystkich wokół dziadersami. Ba! nie da się zmienić ich światopoglądu, można starać się zmienić czy ukształtować światopogląd dzieci i młodzieży, ze „staruchami” juz nic nie zrobimy. To jest praca u podstaw, a ona nie bedzie miała miejsca, jak nie wywalimy religii ze szkół i nie ograniczymy wpływu kościoła. Choć byśmy bardzo sie starały, przez kolejne lata nikt nie przegłosuje ustawy o pełnym dostępie do aborcji. Media są bardzo dobrym przekaźnikiem, ale potrzeba jeszcze porządnej edukacji seksualnej, no i koniecznie należy pozbyć sie sukienkowych.
    • malia Re: a zgniły kompromis ma tu jakieś zwolenniczki? 04.02.21, 17:21
      Słowo o której piszesz jest zupełnie głupie.
      Kompromisem byłaby "ugoda" pomiędzy kobietami i zwolennikami dostępu do aborcji, a przeciwnikami.
      NIGDY taki kompromis nie był zawierany, NIGDY kobiet nikt o zdanie nie pytał, NIGDY nie widziałam referendum w tej sprawie, na podstawie którego można by ten kompromis ustalić.
      To co było dotychczas, to była jedynie polityczna zagrywka, pasująca do sytuacji, ustalona przez kler i opasłe rządowe dziady płci męskiej.
      To nie był kompromis zawierany w moim imieniu.
Pełna wersja