Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach

05.02.21, 17:49
Jest zielone światło Ministerstwa Zdrowia dla pomysłu, aby farmaceuci mogli szczepić pacjentów w aptekach - dowiedział się reporter RMF FM Michał Dobrołowicz. To reakcja na postulaty Naczelnej Rady Aptekarskiej i części lekarzy, między innymi z Ogólnopolskiego Programu Zwalczania Grypy. Ja pierlole.

A tak poważnie, dlaczego najpierw nie zaproponowano weterynarzy? Bądź, co bądź, mają większe kwalifikacje niż panie z apteki.
    • princesswhitewolf Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:50
      na grype to w UK tez farmaceuci od lat szczepiaja.
      • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:54
        >na grype to w UK tez farmaceuci od lat szczepiaja.

        a zęby borują dentyści na takim poziomie, że w trakcie roboty muszą zaglądać do podręcznika
        • princesswhitewolf Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:17
          widocznie do debila trafil ow ktos.
          Moja dentystka nie zaglada do podrecznika, poza tym masz ty mase polskich dentystow. Wyobraz sobie ze masowo tu przyjechali tez reprezentanci tegoz zawodu;
      • majenkir Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:42
        W Stanach też. Na pneumonię też nas farmaceutka szczepiła.
    • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:53
      Ostatnio przeżywały koleżanki, że do szczepienia p/covid nie trzeba kursu szczepień (normalnie trzeba), a tu nawet w ogóle uprawnień nie trzeba do kłucia?
      Mam nadzieję, że trzeba choc magistra, bo o techniczkach to mam takie samo zdanie, jak ktoś kiedyś o pracownikach empiku.
      • daniela34 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:56
        Ja mam takiego technika farmacji w pobliskiej aptece, że się kiedyś naprawdę posunę do rękoczynów i go zdzielę po głowie encyklopedią leków.
        • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:12
          A moi rodzice mają przy domu taką aptekę, że zdejmuje ze mnie polowe problemów z ich wymysłami. Tamtejsze mgr i techniczka są idealne, zanim dojadę do rodziców to oni mają wszystko rozpisane, co trzeba odstawione, co trzeba dodane.
          • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:22
            Pewnie bywa, ja parę razy miałam ochotę zgłosić do kierownika. Zresztą raz zgłosiłam, jak do panienki nie docierało, że 10 strzykawek to 10 strzykawek, a nie 10 zgrzewek po 10 strzykawek. Apteka ta działa chyba ze dwa miesiące, nic dziwnego...
            W innej dałam receptę na zastrzyki + aqua pro injectione. Nie ma wody. No to niech da sól fizjologiczną. Ona nie wie, czy to możba w soli rozpuścić. Mało mnie wtedy szlag nie trafił.
            • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:30
              Z rozpuszczalnikiem miala rację, to wydaje się zgodnie ze zleceniem lekarza.
              • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:31
                I to JEST różnica, czy lek rozpuszcza się w Aqua czy w 0,9% NaCl
              • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:34
                Gdyby się nie rozpuszczało w soli, to nie nadawałoby się do podania, poza tym sól mogę sobie kupić bez recepty i guzik ją to obchodzi.
                • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:35
                  ???? Wielu leków nie rozpuszcza się w soli i nadają się do podania.
                  • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:37
                    Te w proszku?
                    • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:37
                      Ta, w proszku i nie w proszku, kurde, kobieto ogarnij się! CHPL czytaj, dokształć się, sól to nie żaden uniwersalny rozpuszczalnik.
                  • niktnaprawdewazny0 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:45
                    jak się nie rozpuszczą w soli to sie nie rozpuszczą także w wodzie
                    • cruella_demon Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:20
                      niktnaprawdewazny0 napisała:

                      > jak się nie rozpuszczą w soli to sie nie rozpuszczą także w wodzie

                      Co za szkodliwe bierdolenie.
                      Niektóre leki rozpuszczalne w aqua, wstrzyknięte do soli krystalizują się. Niektóre, rozpuszczalne w glukozie zamieniają się w mleko.
                      Ludzie, nie piszcie w tematach, w których nie macie pojęcia <facepalm>
                • cruella_demon Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:16
                  andaba napisała:

                  > Gdyby się nie rozpuszczało w soli, to nie nadawałoby się do podania, poza tym s
                  > ól mogę sobie kupić bez recepty i guzik ją to obchodzi.


                  Bzdura. I to mogąca zakończyć się zgonem.
                  Są leki które rozpuszcza się w aqwie, a nie w soli. Np niektóre antybiotyki, hydrocortizon też aqua, są leki które tylko w glukozie np amiodaron.
                  Doucz się.
                  I nietwierdzę że twojego leku akurat w soli nie można, ale farmaceutka miała rację.
                  • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:42
                    Hydrokortyzon rozpuszcza się w rozpuszczalniku dołączonym do opakowania, a potem można spokojnie w soli.
                    To samo dotyczy antybiotyków.
                    Leki, które się nie lubią z solą są zazwyczaj w docelowym roztworze.
                    Owszem, niektóre leki rozpuszcza się w glukozie. Nigdy w życiu nie robiłam zastrzyku z wody do iniekcji ani domięśniowego, ani dożylnego.
                    • cruella_demon Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:53
                      A POTEM.
                      No właśnie. Po to jest rozpuszczalnik.
                      Są leki, tak także w proszku, których nie można rozpuszczać w soli, po to jest ulotka i zalecenia producenta.
                      • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 23:13
                        Ale tu nie było. Rozumiesz?
                        Może w lecznictwie otwartym częściej stosuje się wodę, stąd receptta.
                        Ulotkę mogła sobie przeczytać, nikt jej nie bronił.
          • daniela34 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:25
            Ja do pań z pobliskich aptek (mam 2 w okolicy) też zastrzeżeń nie mam i nawet szczerze mówiąc nie pamiętam, która jest mgr, a która techniczką. Pan mnie najpierw wkurzył, dopiero potem doczytałam z plakietki, że technik. Pan powinien mieć "nie wiem" na drugie. Gdzie są igły do insuliny? Nie wiem.
        • kocynder Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:41
          I myślisz, że mu magicznym sposobem literki się przeskanują do zwojów mózgowia? Wątpię w skuteczność... Ale przyznam się, że wizja nader kusząca!
          Mojej teściowej kardiolog przepisał pewien preparat. Uprzedzając z góry, że "w normalnych warunkach" to tylko suplement i nie jest niezbędny, jednak w sytuacji zdrowotnej tej konkretnej pacjentki - niezbędny. Tłumaczyłam "po nim", powtarzałam... No ok, teściówka poszła do apteki, leki wykupiła... W dwa tygodnie później zapaść, kardiolog. Pytanie czy brała wszystko co zapisał? No, tak, tylko tego "X" nie, bo akurat w aptece nie było, a pani aptekarka powiedziała, że to tylko suplement i nie potrzeba...
          Mam jak najgorsze zdanie o 99% farmaceutów, wciskających droższe (w domyśle "lepsze", w realu "tylko droższe") zamienniki osobom starszym, podważającym opinie lekarskie (nie tylko wspomniany przypadek mojej teściowej - mam przepisaną dużą dawkę leku, którego zwykle się nie bierze i co najmniej kilka razy słyszałam od półgłówków w aptece, że "a po co tyle?" - bo lekarz, który mnie operował i zna moje wyniki zalecił tyle z nudów zapewne?)...
          Natomiast zgadzam się, że gdyby "odsiać" takie typki i zostawić farmaceutów z prawdziwego zdarzenia (znam jedną sztukę, nie korzystam, gdyż geograficznie nie ten koniec Polski) to czemu nie? Inna kwestia, że gdyby tak z fachu lekarskiego odsiać wszystkich "takich se" to by nam cholernie mało medyków zostało...
          • daniela34 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:48
            kocynder napisała:

            > I myślisz, że mu magicznym sposobem literki się przeskanują do zwojów mózgowia?
            > Wątpię w skuteczność... Ale przyznam się, że wizja nader kusząca!


            Nie, ale przynajmniej sobie wyładuję złość.
            • kocynder Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:01
              Toteż w pełni się zgadzam, że nawet bez wiary w magiczne przeskanowanie treści wizja kusząca...
          • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:14
            "tylko suplement i nie jest niezbędny, jednak w sytuacji zdrowotnej tej konkretnej pacjentki - niezbędny."

            A co to za cudo?
            • kocynder Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:31
              A nie będę cię wprowadzać w schorzenia sercowe mojej teściowej... tongue_out
              • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:22
                "A nie będę cię wprowadzać w schorzenia sercowe mojej teściowej... tongue_out"

                Nie musisz. Tylko uchyla rąbka tajemnicy, który to suplement jest lekiem ratującym życie pacjentowi kardiologicznemu. I to tak, że jego brak = zapaść.
                • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:31
                  Na przykład potas.
                  • kandyzowana3x Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 07:56
                    Ale to chyba w postaci leku raczej lekarz przepisuje ?
                    • kocynder Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 08:27
                      A to już zależy od kondycji pacjenta, niedoborów, przyswajania i masy innych czynników, które lekarz zna. smile
                      W niektórych sytuacjach wystarczy, że zmieni się dietę by wyrównać niedobory, niekiedy trzeba wspomóc farmaceutykami a innym razem trafia się na oddział szpitalny.
                      Określenie "zapaść" też nie jest jednoznaczne - nie oznacza zawału i stanu agonalnego.
      • akacja06 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:22
        andaba napisała:

        > Ostatnio przeżywały koleżanki, że do szczepienia p/covid nie trzeba kursu szcze
        > pień (normalnie trzeba), a tu nawet w ogóle uprawnień nie trzeba do kłucia?
        > Mam nadzieję, że trzeba choc magistra, bo o techniczkach to mam takie samo zdan
        > ie, jak ktoś kiedyś o pracownikach empiku.


        Taki kurs szczepień to ja przeszłam w jeden dzień🤭😉
        Mąż po operacji złamanej nogi miał robione zastrzyki w brzuch(heparyna).Dwa dni przed wyjściem do domu pielęgniarka robiąc zastrzyk prosiła żeby patrzeć jednocześnie tłumacząc jak to robi.Na drugi dzień zastrzyk kazała zrobić mi i potem robiłam to to już w domu przez miesiąc..... tak,że sam zastrzyk to pikuś....
        Czego bym się bała to wstrząsy , osłabnięcia itp.

        • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:30
          Nie, to nie jest kurs szczepień.
          To instrukcja podawania leku p/zakrzepowego, przeznaczonego do samodzielnego podawania.

          Który, jak sama napisałaś, był podawany wcześniej w szpitalu i jest substancją o niewielim ryzyku wystąpienia reakcji al;ergcznej.

        • kamin Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 08:51
          Zastrzyki w brzuch (stymulacja do ivf) robiłam sobie samodzielnie po przeczytaniu załączonej ulotki.
          Jednak nie nazwałbym tego kursem szczepień.
          • olena.s Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 09:59
            Podskórne to betka, domięśniowe wymgają lepszego treningu.
    • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:54
      Bardzo dobry pomysł, do tego szczepienia najważniejszy jest wywiad i właściwe przechowywanie szczepionki, jedno i drugie farmaceuci umieją zrobić. Sposób podania należy do najłatwiejszych.
      • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:57
        >Bardzo dobry pomysł

        Pyszny pomysł. A co w przypadku wstrząsu anafilaktycznego po szczepieniu?
        • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:01
          No w końcu farmaceuta ma całą aptekę za sobą. Co za problem dać adrenalinę czy hydrokortyzon.
        • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:02
          Wszystkie leki z tacy przeciwwstrząsowej będą pod ręką.
          • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:10
            Żart? I taki farmaceuta ma wiedzę, żeby dobrać odpowiednią dawkę i lek, patrząc na objawy?
            • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:15
              Ja akurat żartowałam, choć nie wykluczam, że farmaceuta wiedziałby co zrobić, dawki przelicza się na kilogramy masy ciała, nie na objawy.
              • geez_louise Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:20
                Zajrzałam na program farmacji, maja dwa semestry kwalifikowanej pierwszej pomocy.
                • thea19 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:02
                  biorąc pod uwagę fakt, że teraz w aptece jest jeden mgr a reszta to osoby po kursie, z tytułem technika, to ja bym chyba nie chciała takich szczepień
                • zona_glusia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:18
                  W sumie niewiele im brakuje, żeby być wykwalifikowanymi ratownikami.
                • droch Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 14:05
                  Zajrzałam na program farmacji, maja dwa semestry kwalifikowanej pierwszej pomocy.

                  Ale to mógł być kurs ukończony 30 lat wcześniej na studiach i od tego czasu bez praktyki i aktualizacji o nowe wytyczne... nie wiem, czy można podejść z pełnym zaufaniem do wiedzy i umiejętności farmaceuty w tym zakresie.
            • memphis90 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:40
              A co to za problem podać adrenalinę? To jest gotowa ampulkostrzykawka, żadnego dobierania dawek, żadnego "dobierania leków do objawów".
              • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:59

                I aptekarz moze sobie wziąć z półki kazdy lek i samodzielnie zapodać?
                A czy adrenalina nie jest przypadkiem na receptę?
                • zona_glusia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:14
                  Magister farmacji ma uprawnienia do wypisywania recept.
                  • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:28
                    Co z odpowiedzialnością, gdy się pomyli?
                  • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:34
                    Serio?
                    Komu?
                    I na co?
                    Nie neguję, że to prawda, ale nigdy nie słyszałam o recepcie wypisanej przez magistra farmacji.
                    Możesz coś bliżej lub rzucić linkem?

                    • zona_glusia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:44
                      Tutaj i chyba ostatnio poszerzono uprawnienia.
                      www.doz.pl/czytelnia/a13283-Recepta_farmaceutyczna__kiedy_farmaceuta_moze_wypisac_recepte
                      • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:50
                        No proszę. Pro familiae do którego stopnia pokrewieństwa?

                        Ale to nowa ustawa, covidowa...

                        • zona_glusia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:08
                          Wcześniej też mógł w przypadku zagrożenia życia i zdrowia.
                          • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:10
                            Że w zagrożeniu życia to oczywiste, trudno żeby ktoś w aptece schodził po użądleniu i nikt nie zareagował przed przybyciem pogotowia.
                            • cruella_demon Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:31
                              andaba napisała:

                              > Że w zagrożeniu życia to oczywiste, trudno żeby ktoś w aptece schodził po użądl
                              > eniu i nikt nie zareagował przed przybyciem pogotowia.

                              Życia i ZDROWIA, z tego co mi wiadomo np swego czasu sporo tabletek PO, na zagrożenie zdrowia szło.
                  • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:35
                    zona_glusia napisał(a):

                    > Magister farmacji ma uprawnienia do wypisywania recept.



                    Do wypisywania recept? Czy do robienia odpisów recept?
                    • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:49
                      Wypisywania, może wystawić receptę chyba na wszystko co nie jest psychotropem. Najmniejsze opakowanie i bez refundacji, chociaż teraz chyba przepisy się zmieniły z powodu pandemii i recepty na leki, które pacjent przyjmuje na stałe może wypisywać na 3 miesiące i z refundacją.
                      • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:52
                        Taki farmaceuta bada pacjenta, osłuchuje, oglada ciało, stawia diagnozę i przepisuje receptę?
                        • zona_glusia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:13
                          Oczywiście, że nie. To są wyjątkowe przypadki i zdarza się to bardzo rzadko. Znam jeden - recepta wystawiona około 3 lat temu.
                        • hosta_73 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 16:22
                          Najczęściej to dotyczy leków branych stale, przynajmniej o takich przypadkach czytałam. Nie musi do tego badać pacjenta.

                          A szczepienie przez farmaceutów uważam za bardzo dobry pomysł, który na świecie z powodzeniem funkcjonuje.
                        • umi Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 19:38
                          Nie bedzie Cie leczyl dlugoterminowo, ale doradzic doraznie moze. Tylko musi sie znac i nie byc partaczem, jak w kazdym zawodzie. Wielu sie zna, niektorzy nie. Jak sie pozna takiego, ktory sie zna, madrze jest trzymac sie takiej apteki. Ulatwia zycie.
                          • kocynder Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 19:51
                            I tu leży, powiedziałabym, clou problemu. Wielu (niestety) aptekarzy to... No, może nie partacze, ale jednak nie osoby z kompetencjami, którym powierzyłabym swoje i bliskich zdrowie.
                            • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 21:58
                              "Wielu (niestety) aptekarzy to... No, może nie partacze, ale jednak nie osoby z kompetencjami, którym powierzyłabym swoje i bliskich zdrowie."

                              Ja pirdziu, a ilu aptekarzy znasz, że tak generalizujesz? Studia farmaceutyczne to jedne z najtrudniejszych i naprawdę nie da się ich skończyć i być partaczem.
                              • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 22:40
                                Aptekarz to może być również osoba po studium/technikum.
                                A co do studiów - medycyna też do łatwych nie należy, a lekarze partacze się zdarzają.
                                • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 08:44
                                  "Aptekarz to może być również osoba po studium/technikum."

                                  Ale nie o takich mówimy w kontekście szczepień. Mówimy o farmaceutach. Czy ktoś na Boga mógłby przeczytać zalinkowany tekst zanim rozpocznie dyskusje?
                              • kocynder Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 09:19
                                Kilku znam. Z wieloma miałam kontakt. I poza (dosłownie) jednym - nie znam takiego, któremu bym zaufała. A ten jeden z przyczyn geograficznych do szczepienia mnie i moich bliskich w grę nie wchodzi.
                                I tak, ze strony aptekarzy spotykałam się np z podważaniem dawkowania leku zapisanego przez lekarza ("Bo to za duża dawka, tego się tyle nie bierze!").
                                I ukończenie trudnych studiów nijak się ma do bycia niedouczonym burakiem, gdyby się miało to duża część naszych lekarzy nie powinna mieć dyplomu - studia medyczne tez do łatwych nie należą, a jednak jest spory odsetek lekarzy - partaczy...
                                I na koniec: większość pacjentów zwykle nie ma pojęcia czy w okienku aptecznym obsługuje ich farmaceuta (mgr farmacji) czy technik farmaceutyczny. I może cię zaskoczę, ale większości pacjentów jest dokładnie wszystko jedno czy pani w okienku ma technika czy mgra. Bo różnią się nadruczkiem na plakietce na który i tak mało kto zwraca uwagę, a liczyć się powinny rzetelna wiedza (którą może mieć zarówno technik jak mgr) i kompetencje (które jednak wyższe powinien mieć mgr).
                                • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 10:16
                                  "Kilku znam. Z wieloma miałam kontakt"

                                  No i co z tego wynika? Zastanawiam się jakie to sprawy miałaś do tych farmaceutów że mieli okazję się popisać partactwem. Maść na hemoroidy zrobili zbyt rzadką? Biorąc pod uwagę że głównie to sprzedawcy leków, to na Boga nie wiem jak można to spartaczyć tak, żebyś sobie wyrobiła opinie o całym środowisku.
                                  Z lekarzami partaczami też miałaś stycznosc, a jakoś nie podważasz kompetencji całej grupy zawodowej. A akurat co jak co to na lekach farmaceuci znaja się lepiej od lekarzy.


                                  "I tak, ze strony aptekarzy spotykałam się np z podważaniem dawkowania leku zapisanego przez lekarza ("Bo to za duża dawka, tego się tyle nie bierze!")."

                                  I o czym to świadczy? Farmaceuta z reguły zna lepiej lek i dawkowanie niż lekarz i jak najbardziej jego rola jest wychwycenie ewentualnej pomyłki lekarza. Więc nie wiem co cię tak oburza. Dokładnie jak Andaba oburzona że nie wszystkie leki rozpuszcza się w soli fizjologicznej, bo ona jest mądrzejsza od wszystkich farmaceutów...

                                  "na koniec: większość pacjentów zwykle nie ma pojęcia czy w okienku aptecznym obsługuje ich farmaceuta (mgr farmacji) czy technik farmaceutyczny"


                                  Ten wątek nie jest o obsłudze w okienku, tylko o rozszerzeniu kompetencji, skup się, FARMACEUTÓW, o szczepienia na popularne choroby.
                                • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 10:31
                                  Aptekarz, który reaguje na nietypową dawkę leku, to dobry aptekarz. Lekarz może popełnić błąd i jego rolą jest wyłapanie go.
                                  • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 10:44
                                    "Aptekarz, który reaguje na nietypową dawkę leku, to dobry aptekarz. Lekarz może popełnić błąd i jego rolą jest wyłapanie go."

                                    Ona i Andaba to takie "ekspertki" które wiedzą lepiej, bo aptekarz to z definicji coś podrzędnego lekarzowi i oni wszyscy, panie, to partacze. Lekarz to Bóg, a one i tak się lepiej znaja na leczeniu. No jak tak aptekarz śmie podważać dawkę leku i nie rozumieć że wszystkie leki rozpuszcza się w soli fizjologicznej 😀
                                  • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 10:45
                                    Ale prawidłową reakcją powinien być chyba kontakt z lekarzem - bo pacjent taką dawkę dostał od lekarza. No i kogo ma słuchać?
                                    • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 10:58
                                      Raz zdarzyło mi się że mnie farmaceuta odesłał do lekarza po poprawkę recepty.
                                    • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 11:16
                                      Kontakt z lekarzem jest po stronie pacjenta. Lekarz nie będzie z obcą osobą omawiał dawkowania leków (skąd ma wiedzieć, że to aptekarz), już nie wspominając o tym, że w danej chwili lekarz może być poza przychodnią, a nawet w przychodni nie będzie pamiętał co wypisywał tydzień wcześniej jakiejś osobie, to wymaga wyjęcia karty.
                • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:40
                  Aptekarze mogą wypisywać recepty.
                • cruella_demon Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:29
                  iwles napisała:

                  >
                  > I aptekarz moze sobie wziąć z półki kazdy lek i samodzielnie zapodać?
                  > A czy adrenalina nie jest przypadkiem na receptę?
                  >
                  >

                  Jest taka furtka, że farmaceuta może wydać bez recepty lek na receptę, wystawiając receptę aptekarską czy jak to się zwie, jeżeli uzna że zaszło zagrożenie zdrowia lub życia.
                  Nie wiem tylko czy musi mieć magistra, czy może być technik.
                  • zona_glusia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:51
                    Musi mieć magistra.
                • mebloscianka_dziadka_franka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 15:21
                  Przecież takie ampułkostrzykawki mają przy sobie alergicy, żeby sobie SAMEMU lub z pomocą innej, być może przypadkowej, osoby podać. W takim wypadku liczy się szybkie działanie, a nie kursy i doświadczenie. Po to robią takie specjalne strzykawki, żeby nawet laik, któy używa ich pierwszy raz w życiu sobei pradził.
    • canaille Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:59
      No, jeszcze się można z Monarem dogadać...
      • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:01
        Dokładnie. Podszkolić narkomanów, niech szczepią.
    • krwawy.lolo Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 17:59
      Może warto byłoby przemyśleć możliwość dawania sobie zastrzyku samemu? Tak, jak na zakrzepicę? Wymagałoby to oczywiście przygotowania gotowych strzykawek. W rozliczeniu wyszłoby chyba taniej.
    • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:00
      Propobuję weterynarzy, wszak jeden z koronacelebrytów jest weterynarzem
    • laura.palmer Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:02
      Jak coś takiego wejdzie w życie, to będzie trzeba kupić potrzebne leki na pół roku wprzód. Już sobie wyobrażam te kolejki i chaos w aptekach oraz farmaceutów zajętych odbieraniem non stop dzwoniącego telefonu.
    • araceli Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:14
      A sumie mogłoby to zostać na przyszłość i przeciw np. grypie mogliby szczepić?
    • mrs.solis Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:18
      Ja sie szczepilam nie raz w aptece i szczepionki nie podawala farmaceutka tylko wykwalifikowana pielegniarka.
    • eliszka25 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:35
      W Szwajcarii normalnie można się szczepić w aptece. Jesienią ma grypę się tak szczepiłam. W ogóle w aptece można zrobić też różne „drobne” badania, jak np. badanie słuchu. Przy czym nie robi tego pierwszy lepszy technik farmacji w każdej aptece. Po prostu większe apteki zatrudniają odpowiednio wykwalifikowany personel. Najczęściej trzeba się na takie szczepienie umówić w godzinach, kiedy jest ta osoba. W niektórych dużych aptekach można nawet przyjść prosto z ulicy, bo mają zatrudnionych ileś tam osób z odpowiednimi uprawnieniami.
      • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:53
        No tylko u nas w aptekach nie ma tego "odpowiednio wykwalifikowanego personelu". Wysłać tam ten z punktu szczepień? To jaki to sens?
        • eliszka25 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:07
          No to jest ta „drobna” różnica. Bez wykwalifikowanego personelu nie ma to większego sensu.
          • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:21
            W moim mieście jest jeden punkt szczepień. Który dostaje 30 szczepionek na tydzień. Aptek jest chyba z 10. Jak tych dostaw szczepionek nie zwiększą ze dwudziestokrotnie to sensu tego szczepienia w aptekach nijak nie pojmuję.
            • eliszka25 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:52
              Też nie bardzo rozumiem tę logikę. Co niby ma dać zwiększenie ilości punktów szczepień, jeśli nie ma dla nich szczepionek?
              • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:04

                A ja nie rozumiem czemu maja szczepić punkty apteczne, skoro jest wiele przychodni z punktami szczepien i wykwalifikowanymi pielęgniarkami, nie ujętych w obecnym programie.
                • eliszka25 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:13
                  No tego to ja też nie rozumiem w takim razie.
                • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 07:02
                  Wiele punktów nie chciało i nie chce brać udziału w tej akcji, bo i tak są obłożone pracą.
                  • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 08:12

                    Za to farmaceuci chcą.
                    No weź, zostanie im narzucone i w odwłoku będą musieli mieć klientów.
        • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:21
          "No tylko u nas w aptekach nie ma tego "odpowiednio wykwalifikowanego personelu"."

          Jak nie ma skoro w Polsce żeby otworzyć aptekę musi być w niej zatrudniony, a nawet chyba być właścicielem, magister farmacji...

          • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:30
            Do tej pory polski magister farmacji nie miał uprawnień do szczepienia kogokolwiek.
            • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:34
              No ale ma magistra, nie?
              Ty też masz, możesz szczepić!
              • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:38
                Rzeczywiście filozofia, rozrobić w soli/wodzie, nabrać do strzykawki i zrobić zastrzyk.
                Swego czasu robiłam zastrzyki sama sobie, jedne mniej, inne bardziej skomplikowane, a nie mam magistra farmacji. Wszędzie na świecie farmaceuta szczepi i tyle. Tylko w Polsce to wiedza z gatunku rocket science.
                • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:41
                  Sobie robisz na własną odpowiedzialność, słonko.
            • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:36
              Bo w Polsce wszystko jest na głowie. Żeby magister farmacji nie mógł zrobić zastrzyku to się w pale nie mieści. Pacjent sobie może robić sam, a farmaceuta nie. Bez sensu kompletnie.
              • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:42
                W łeb się sama walnąć też możesz, a jak komuś to zrobisz to pójdziesz siedzieć.
                Serio nie widzisz różnicy w podaniu sobie insuliny, czy fraxiparyny po raz enty, a szczepieniu kogoś substancją, na którą może wystąpić różna reakcja?
                • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:54
                  Poz na prowincji to często jeden starszy lekarz, który nawet gdyby wiedział jak udzielić pierwszej pomocy to nie będzie miał siły.
                • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:18
                  "Serio nie widzisz różnicy w podaniu sobie insuliny, czy fraxiparyny po raz enty, a szczepieniu kogoś substancją, na którą może wystąpić różna reakcja?"

                  Absolutnie nie widzę. Każdy zastrzyk robiłam sobie kiedyś po raz pierwszy. W ogóle nie rozumiem co to jest za filozofia. W aptece! Tak jak się to robi na całym świecie.
                  • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:25
                    No ja generalnie nie rozumiem po prostu tego mnożenia bytów, zupełnie zbędnego w tej sytuacji. Gdyż szczepionek jest jak na lekarstwo (nomen omen) i punkt szczepień przydział tygodniowy spokojnie da radę zaaplikować pacjentom w ciągu jednego dnia - jaki jest sens rozdzielać to na 5 czy 10 aptek w okolicy? Jak się punkty szczepień wyrabiać przestaną to spokojnie można włączyć kolejne, a dopiero potem szukać nowych rozwiązań.
                  • taki-sobie-nick Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:24
                    Ale zastrzyki robiłaś sobie z substancji PRZEZ WIELE LAT PRZEBADANYCH NA PACJENTACH.

                    Łapiesz różnicę?
                    • akacja06 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:27
                      taki-sobie-nick napisała:

                      > Ale zastrzyki robiłaś sobie z substancji PRZEZ WIELE LAT PRZEBADANYCH NA PACJEN
                      > TACH.
                      >
                      > Łapiesz różnicę?

                      Łapię....i napisałam ,że balalabym się reakcji na szczepionkę....
                      • taki-sobie-nick Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:30
                        Nie ty, tylko brenya. Jak piszesz - nie chodzi o samo szczepienie, tylko ewentualne skutki uboczne.
                    • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:35
                      "Ale zastrzyki robiłaś sobie z substancji PRZEZ WIELE LAT PRZEBADANYCH NA PACJENTACH."

                      Owszem, leki które sobie zapodawalam mają o wiele dłuższą listę skutków ubocznych niż szczepionki na Covid. I owszem, przy każdym zastrzyku istnieje ryzyko wstrząsu.
                      • taki-sobie-nick Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:40
                        Jeśli leku używa się od 20 lat, to zaobserwuje się więcej skutków ubocznych niż przy leku, którego używa się od paru miesięcy.

                        A cóż to za straszne skutki uboczne? Bo takie jak "zaczerwienienie, ból głowy, senność" to ja po prostu ignoruję - pojawią się, trudno.
              • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:46
                >Żeby magister farmacji nie mógł zrobić zastrzyku

                Gwałtu rety! Zastrzyków nie moze robic kasjerka z biedronki, chociaz tez sprzedaje leki, co prawda bez recepty, Ani kucharka, ani pani z reklamy modnego środka na ból głowy, chociaz mają białe kitle. Ciekawe, dlaczego?
                • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:17
                  Aha, kasjerka w Biedronce to zupełnie to samo co magister farmacji 😀😀😀
                  • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:18
                    Umiejętności związane z podawaniem szczepionki pewnie mają podobne...
                    • 1unia4 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 10:16
                      skoro chodzi tylko o umiejętności-to rób sobie sama.Cóż za ograniczone spojrzenie
                      • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 10:55
                        Bo po prostu nie rozumiem podstaw do tej zmiany. I tyle. Są punkty szczepień. Nie są przeładowane. Farmaceuci nie mają uprawnień do szczepienia. Albo im się nada te uprawnienia albo trzeba będzie ich przeszkolić. W wielu aptekach nie ma warunki do tego, żeby tam kogokolwiek szczepić. Więc będą to inne punkty? Wprowadzi to tylko niepotrzebny chaos. Po co? Tylko dlatego, że w innych krajach jest inaczej?
                        Ta zmiana uprawnień ma dotyczyć tylko szczepionek na covid czy również innych?
                        • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:11
                          To przecież nie będzie przymus, szczepić będzie można tylko w punktach, które się zgłoszą i będą miały odpowiednie warunki.
                          Jeśli zdarzyłoby się, że pojawią się szczepionki w miastach sprawdzą się namioty i hale, ale na prowincji to się nie sprawdzi.
                          • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:23
                            I myślisz, że na tej prowincji znajdą się apteki mające odpowiednie warunki?
                            Moim zdaniem to kolejne działanie pt "para w gwizdek".
                            • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:27
                              "I myślisz, że na tej prowincji znajdą się apteki mające odpowiednie warunki?"

                              Ja prdle. Nie no na pewno NIE DA SIE! nie będzie, nie znajdą się! Nie istnieją!
                            • 1unia4 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:41
                              Wyżej napisałam- jak na razie nie ma wogole mowy o szczepieniach W APTECE,a przez aptekarzy
                              To po pierwsze
                              Farmaceuci owszem przejdą szkolenie * jak zresztą wszyscy w Europie. I tak- nie w każdym z państw w których już odbywają się szczepienia przez farmaceutów było to w zakresie studiów. FFarmaceuci podobnie jak lekarze podlegają obowiązkowi ustawicznego szkolenia
                              Po drugie apteki dopiero będą przygotowywane do prowadzenia opieki farmaceutycznej oraz szczepień w aptece
                            • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:44
                              Warunki są wymienione i nie są jakieś specjalnie wygórowane, nawet teraz szczepienia odbywają się w bibliotekach, w domach kultury, przystosowanych autobusach.
                              • 1unia4 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:56
                                Nie chodzi o ich wygórowane bądź nie.Apteka musi się przygotować.Wydzielic pomieszczenie.Zglosic zmiany do urzędu itp
                                Na razie nie ma mowy o szczepionkach w aptece
                                To za chwilę
                        • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:26
                          "Nie są przeładowane."

                          Bo szczepionek jest jak na lekarstwo. Za parę miesięcy, jak ruszy produkcja, to będą przeładowane i będziesz miała pretensje do rządu że się na to nie przygotował.

                          "Albo im się nada te uprawnienia albo trzeba będzie ich przeszkolić"

                          W czym problem??? Jak zwykle w Polsce niewykonalne?

                          "W wielu aptekach nie ma warunki do tego, żeby tam kogokolwiek szczepić. "

                          Wiec będzie się szczepić tam gdzie można, albo odeeleguje się farmaceutów do szczepienia w namiotach, tak jak w Izraelu. Pomysl trochę ponad swój wąski horyzont.

                          "Wprowadzi to tylko niepotrzebny chaos. Po co? "

                          Po to, że już dawno powinno być to wprowadzone. Super trudne, specjalistyczne i potrzebne studia i żeby farmaceuta robił za sprzedawcę suplementów na oczyszczanie wątroby? Po to chociażby żeby odciążyć przychodnie, żebyś mogła z dziubdzulkiem dostać się szybciej na wizytę.

                          Generalnie, wkurwiają mnie takie posty jak Twoje. Nie da się, po co, ale jak, ale dlaczego. Normalnie siąść i płakać. Marazm i niedasizm na każdym kroku. Każda pierdoła problemem.
                          • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:41
                            Gdzie napisałam, że się nie da? Po prostu nie widzę potrzeby. No ale widocznie moje wizje nie są spójne że światłymi wizjami naszych rządzących.
                            • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 11:49
                              To nie rozwiązanie na teraz, a raczej zabezpieczenie gdyby szczepionki się pojawiły.
                            • 1unia4 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 12:01
                              Widocznie faktycznie masz dość ograniczone spojrzenie Nie dostrzegasz, że te zmiany to opiero początek
                              Za chwilę wejdą szczepienia do apteki oraz prowadzenie opieki farmaceutycznej
                            • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 12:13
                              "Gdzie napisałam, że się nie da? "

                              W każdej wypowiedzi jest to widoczne.

                              "Po prostu nie widzę potrzeby."

                              Nie widzisz potrzeby usprawniania służby zdrowia? Skracania czasu oczekiwania na wizyty lekarskie, pielęgniarskie? No to rzeczywiście trudno polemizować z tak krótkimi horyzontami.

                              Przeczytaj zalinkowany artykuł jeszcze raz. Wbrew pozorom, nie chodzi o szczepienia na Covid tylko o wszystkie szczepienia i ma to jak najbardziej sens.
                              • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 12:54
                                Hmmm, czyli zmienić trzeba będzie całe zasady podawania szczepień - dotychczas przed każdym szczepieniem moje dzieci przechodziły kontrolę/kwalifikację lekarską - to zostanie zmienione? Czy zostanie ograniczone do wywiadu/ankiety przeprowadzonej przez farmaceutę?
                                • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:17
                                  Nie wiem jak działa to w innych krajach, ale w UK w aptekach szczepią się tylko dorośli. Z córka chodziłam do przychodni i szczepiła pielęgniarka, a nawet dwie (po jednej z każdej strony 😀, szło to nieprawdopodobnie sprawnie, one podawały cztery wkłucia w mniej niż 10 sekund).
                                  Kontrola, kwalifikacja - co masz na myśli? Chyba wiesz czy dziecko zdrowe, czy ma gorączkę. A jeśli ma inne problemy zdrowotne to chyba jesteś prowadzona przez lekarza i wiesz czy możesz zapisać się na szczepienie?
                                  • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:26
                                    To mam na myśli, że przed każdą szczepionką moje dzieci są osłuchiwanie przez lekarza, który zagląda też w gardło, sprawdza węzły chłonne i decyduje, czy dziecko może otrzymać szczepionkę.
                                    A tylko dorośli - bo napisałaś o wszystkich szczepieniach.
                                    I generalnie jestem jak najbardziej za usprawnieniem służby zdrowia ( choć z dostępem do szczepień akurat nigdy problemu nie miałam, chyba że szczepionki brak), ale biorąc pod uwagę ile rzeczy spartolił ten rząd pod szyldem reform, usprawnień i ulepszeń, to jestem raczej sceptyczna.
                                    • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:32
                                      "To mam na myśli, że przed każdą szczepionką moje dzieci są osłuchiwanie przez lekarza, który zagląda też w gardło, sprawdza węzły chłonne i decyduje, czy dziecko może otrzymać szczepionkę."

                                      I jest to kompletnie zbędne i zwiększa tylko obciążenie służby zdrowia. I dlatego starsza osoba z prawdziwym problem nie dostanie się do lekarza bo jest zajęty badaniem zdrowego dziecka przed szczepieniem, podczas gdy wystarczy że zrobi to pielęgniarka.
                                      • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:37

                                        Nie wiem, jak i ciebie, ale u mnie dzieci bada pediatra. Starsi ludzie do pediatry nie chodza.
                                        W ogóle dorośli, powyżej 18 roku życia do pediatry nie chodzą.
                                        • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:49
                                          "Nie wiem, jak i ciebie, ale u mnie dzieci bada pediatra."

                                          W UK jest lekarz rodzinny i on zazwyczaj ma kilka specjalizacji więc obsługuje i dzieci i dorosłych. Pediatrzy konsultanci pracują w szpitalach z ciężej chorymi dziećmi.
                                          • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 15:53

                                            Wiec może doinformuj się, jak jest w Polsce?
                                      • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:39
                                        Starsze osoby nie chodzą do pediatry z tego co wiem.
                                        Ale oczywiście, może być pielęgniarka. Jeśli wprowadzą taką zmianę.
                                • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:46
                                  Przecież szczepienie przez farmaceutę to byłaby tylko jedna z opcji, jeśli do tego dojdzie kto nie będzie ufać tej formie będzie mógł skorzystać z innych.
                                  Kwalifikacja do szczepienia na covid opiera się głównie o kwestionariusz i pomiar temperatury, nawet nie wiem czy jest jakieś osłuchiwanie.
                                  • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 14:19
                                    No ale brenya pisze, że ma to dotyczyć wszystkich szczepień. Potem sprostowała, że chodzi tylko o dorosłych.
                                    Tak naprawdę, to nie wiadomo o co chodzi, kogo i kiedy miałoby dotyczyć. A nasz rząd potrafi spieprzyć wszystko 😬
                                    • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 14:54
                                      To przeczytaj że zrozumieniem zalinkowany artykuł.
                                    • taki-sobie-nick Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 23:35
                                      A Brenya potrafi sporo przekręcić. I to NIE JEST wina naszego rządu.
                              • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:46
                                brenya78 napisała:


                                >
                                > Nie widzisz potrzeby usprawniania służby zdrowia? Skracania czasu oczekiwania n
                                > a wizyty lekarskie, pielęgniarskie?


                                No cóż, jak zwykle chodzi o pieniądze. Za każdego pacjenta MZ placi przychodni, aptece pewnie nie będzie. Oszczędność.
                                • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 13:47
                                  Przecież farmaceuci nie będą tego robić za darmo.
                                  • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 15:55
                                    mia_mia napisał(a):

                                    > Przecież farmaceuci nie będą tego robić za darmo.



                                    W swoich godzinach pracy?
                                    I kto ma im płacić? Właściciel apteki?
                                    • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 16:27
                                      Przychodniom płaci NFZ, tak samo byłoby z farmaceutami.
                                      • 1unia4 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 18:18
                                        mia_mia napisał(a):

                                        > Przychodniom płaci NFZ, tak samo byłoby z farmaceutami.


                                        Dokladnie
                                • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 14:04
                                  "Za każdego pacjenta MZ placi przychodni, aptece pewnie nie będzie."

                                  A to czemu?
                                  • 1unia4 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 15:55
                                    Dokładnie.Dkaczego apteki mają nie być opłacane?
    • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:52
      I bardzo dobrze, przeszkolenie i niech szczepią, szkoda tylko że nie ma czym.
      Pierwszej pomoc potrafią udzielać tak jak lekarze POZ czy okuliści czyli część potrafi, część nie.
    • aga_wer Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:52
      Przychodnie są gotowe na podawanie większej ilości szczepionek.Ale jak dostają 30 dawek na tydzień no to nie mają możliwości. Rząd pokazuje, że dba o społeczeństwo dlatego wymyśla coraz to nowsze pomysły😉
    • nena20 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 18:56
      Co w tym dziwnego? Całe 9 miesięcy robiłam sobie sama zastrzyki,.czasem po 3 dziennie.
      • pasquda77 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:02
        W sumie pomysł dobry, tylko nierealny do realizacji, apteka musiałaby chyba pracować 24/7 i zatrudnić kogoś extra do szczepień.
        Mnie pani w aptece zrobiła zastrzyk przeciwtężcowy, po cichu, taka była potrzeba 🙈
      • mebloscianka_dziadka_franka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 15:25
        Domięśniowo?
    • kinga.six Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:19
      Ale to szczepienie to na zapleczu w aptece czy na sali sprzedażowej?
      • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:24
        W namiocie przecież.
        Apteki z reguly przy ulicach, no ale może taki dwuosobowy się na chodniku zmieści. A że będzie trzeba na półleżąco? same zalety, jak dostanie wstrząsu to się nie potłucze.
      • majenkir Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:25
        Można parawan ustawić, żeby było bardziej ✨intymnie✨
      • droch Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 14:13
        Wywalą z zaplecza szuflady z lekami i wstawią w ich miejsce kilka krzeseł, żeby zachować reżim sanitarny... big_grin
    • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:22
      Ten wątek jest żałosny. Na całym świecie szczepienia można robić w aptece, bądź robią to wykwalifikowane pielęgniarki w przychodniach. Ale nie, w Polsce musi być profesor medycyny żeby wbić igłę w ramie...
      Podobnie jest z wypisywaniem recept przez pielęgniarki w Polsce. Nie, bo nie.
      • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:27
        A w Polsce w przychodniach to myślisz, że kto to robi?
        I e-recepty mamy.
      • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:32
        W Polsce też robią to wykwalifikowane pielęgniarski w przychodniach. Trudno ci pojąć, że uprawnienia poszczególnych zawodów są różne w różnych państwach. I nie jest to wymysł pacjentów wyobraź sobie.
        • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:20
          "Trudno ci pojąć, że uprawnienia poszczególnych zawodów są różne w różnych państwach. "

          Nie, nie pojmuje dlaczego farmaceuci po pięcioletnich, trudnych studiach, nie mogą mieć uprawnień do zrobienia czegoś tak banalnego jak szczepionka.
          • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:27
            A to zapytaj osoby za to odpowiedzialne. Ja nie mam pojęcia. Zapewne rodzice nie ma tego w programie studiów, skoro do tej pory nie mogli tego robić. A teraz będą, bo ktoś powie "możecie"?
          • aga_wer Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:29
            Bo pielęgniarki nawet robią to po kursie szczepień🤷‍♀️,który nie trwa kilka godzin
      • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:37
        > Na całym świecie szczepienia można robić w aptece, bądź robią to wykwalifikowane pielęgniarki w przychodniach.

        Przecież u nas tez szczepią pielęgniarki w przychodniach. Na poważnie, proponiję, by szczepili weterynarze.A w aptekach, no cóż, nie rzadko niezłe guły siedzą.
        • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:38
          Weterynarz to nie jest taki głupi pomysł, nie głupszy niż farmaceuta, a już doświadczenie w kluciu bez porównania większe. No najwyżej się pomyli i w karczycho wbije.
          • thea19 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:46
            zwierzętom w kark nie powinno się robić tylko w kończynę lub ogon
            • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:54
              No, jakby chciał człowieka w ogon szczepić, to mogłoby być ciekawie.
          • majenkir Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:47
            A “po” da ciacho jak będziesz grzeczny 😂.
          • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:58
            >No najwyżej się pomyli i w karczycho wbije.

            big_grinDDDDDDD
          • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:12

            Ale zaraz potem przyjemnie poglaszcze za uszami. No coś za coś.
            • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:55
              Ale przedtem zmierzy temperaturę ...
              • majenkir Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 23:22
                😳
          • droch Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 14:15
            No i może dobrać zbyt grubą igłę.
    • 1unia4 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:34
      Po pierwsze jak na razie szczepienia mają być przeprowadzane przez farmaceutów w miejscu wyznaczonym
      Jak na razie nie ma mowy o szczepionkach w aptece
    • olena.s Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:34
      Polski rząd dał ciężko d....y.
      Izrael zrobił tak: wielostanowiskowe namioty. Żadnych zapisów, informacja, że grupa wiekowa od-do może się zacząć szczepić. Pod koniec dnia, jeżeli zostały dawki, można się szczepić poniżej granicy wiekowej.

      Polska zrobiła tak: dużo malutkich punktów szczepień. Małe dostawy. Konieczność zapisywania się, udręczeni ludzie, kupa bezsensownej roboty.
      • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:58
        Ci do tych wielostanowiskowych namiotów - jakby nie o tej porze roku
        • olena.s Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 09:56
          Absolutna racja. Klimat jest niewątpliwie jednym z powodów, dla których Izrael mógł tak polecieć ze szczepieniami, Analogicznie mały rozmiar państwa też im ułatwia, bo tam przecież od granicy do granicy jest żabi skok.
          Ale mi nie chodziło o szczegóły, tylko o model: U nich sporo dużych punktów o bardzo wysokiej płynności - namiot ustawiony na parkingu pozwala nawet i na pięć oddzielnych, niestykających się kolejek. U nas - bardzo dużo małych punktów, nie mających nawet architektonicznych możliwości takiego przepływu.
          U nich bez wcześniejszej rejestracji, u nas - jak wiadomo. Przy Pfeizerze, Modernie ich model jest o wiele skuteczniejszy. Pewnie gdyby szczepić Astrą - czy J&J - to różnica wydajności nie byłaby tak przeraźliwa.
    • chicarica Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:41
      Rozwiązanie stosowane w wielu krajach z powodzeniem w przypadku innych szczepionek. Co konkretnie jest problemem?
      • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 19:44
        Na przykład to, że tych szczepionek i tak jest mało i nie w braku personelu problem.
      • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:22
        "Co konkretnie jest problemem?"

        To że Polska to kraj typowego nie-da-sie. Nic się nie da.
        • little_fish Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:31
          No ale co ma się dać? A właściwie po co? Gdyby się punkty szczepień nie wyrabiały to niech szczepią farmaceuci i weterynarze. Ale teraz? Po grzyba? Tak jak pisałam - w moim mieście są trzy przychodnię. Trzy punkty szczepień. Szczepienia covidowe obsługuje raptem jeden, a i tak brakuje dla niego szczepionek. Nie ma pracy dla pozostałych przychodni, a co dopiero dla aptek.
        • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:34
          Nie ma braku rąk lekarskich i pielęgniarskich do tego szczepienia, bo nie ma szczepionek.
      • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:53
        chicarica napisała:

        > Rozwiązanie stosowane w wielu krajach z powodzeniem w przypadku innych szczepio
        > nek. Co konkretnie jest problemem?
        >

        Problemem konkretnie jest brak szczepionek. Byłoby to rozwiązanie dla problemu typu: mamy szczepionki, nie mamy kim szczepić, a nie problemu - nie mamy szczepionek, a mamy kim szczepić,
        A i tak wolałabym weterynarza. Ręce nie będą im drżaly na mysli o wbijaniu igły i zrobią to prędko, A potem z przyzwyczajenia dadzą chrupka.
        • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 06:38
          Myślę, że to scenariusz na wypadek gdyby pojawiły się szczepionki.
          Wtedy, jeśli chcieć zaszczepić wszystkich chętnych do marca przyszłego roku trzeba wykonać pewnie ze 40 milionów (dwie dawki) zastrzyków i to już nie będzie 30 tygodniowo, a około 130, to przyblokowałoby małe punkty, pracujących w nich lekarzy i pielęgniarki.
          • iwles Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 08:03

            Ale co ci się zatka? Skoro w moim mieście na kilkadziesiąt przychodni, szczepienia na covid robione są tylko w CZTERECH punktach.
            A powiedz mi, gdzie w Polsce widziałaś, zeby w aptece były warunki do zrobienia zastrzyku? Bo chyba nie mówimy o miejscu, gdzie stoi kolejka klientów, jest zimno, przeciągi, a pacjent musi się choc trochę rozebrac?
    • rb_111222333 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:41
      Wymaz mojej córce pobierała pani weterynarz. Moja rehabilitantka mówiła, że miała propozycję, żeby szczepić na koronawirusa, nie pamiętam czy miała mieć jakieś szkolenie, czy nie.
      • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 20:47
        Weterynarze, to lekarze, jakby nie bylo, tylko pacjent bardziej futrzasty. Celebryta Dzieciątkowski też jest weterynarzem.
    • amsterdama Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:05
      Podanie szczepionki to żaden problem. Bardziej bym się bała, jak- w razie czego, farmaceuta poradzi sobie ze wstrząsem.
      • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:09
        A jak sobie poradzi lekarz poz?
        • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:18
          Lekarz poz najprawdopodobniej w swoim życiu w akcji reanimacyjnej brał udział, wstrząs pewnie też widział nie raz, farmaceuta niekoniecznie. Pewnie by sobie poradził, zakładam, że magistrzy farmacji to inteligentni i obrotni ludzie, ale z lekarzami, jak chodzi o czynności przy pacjencie, raczej się równać nie mogą.
          • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:38
            Wstrząs i reanimację wielu lekarzy widziało na studiach czy na stażu, w codziennej praktyce tego nie widują.
            • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:43
              To i tak lepiej niż farmaceuci, którzy z dużym prawdopodobieństwem nie widzieli nigdy w życiu lub raz-dwa razy z daleka.


              • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:47
                Lekarzom nikt nie każe teraz do szczepień odświeżać umiejętności, zaliczenie kursu zapewne by tego wymagało.
                • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:55
                  I co, skierują tych farmaceutów gdzie, żeby sobie poćwiczyli reanimacje? Do ekip pogotowia, na SOR, IT?
                  • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 06:55
                    A gdzie ćwiczą strażacy i przedstawiciele innych służb? I akurat oni pewnie częściej podejmują się reanimacji niż przeciętny lekarz w przychodni, który od 30 lat głównie diagnozuje i leczy zestaw podstawowych chorób i wypisuje skierowania do specjalistów.
                • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:07
                  Lekarze POZu szczepią delikwentów praktycznie cały czas - zwłaszcza ci od dzieci.
                  • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:14
                    Na wsiach z kolei to lekarze od wszystkiego.
        • amsterdama Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:20
          Bez problemu. Lekarz POZ ma staże na oddziałach. Wstrząs i reanimacja mu nie dziwna. Tu nie tylko chodzi o to, co i jak podać, ale również o to, żeby nie spanikować.
          • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:31
            Wielu lekarzy staże w szpitalu miało na czy zaraz po studiach, a te kończyli wieki temu. Kiedyś widziałam wyniki badania, odsetek lekarzy, którzy potrafili prawidłowo udzielić pierwszej pomocy był zaskakująco i bardzo niepokojąco niski.
            • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:34
              A jak wyglądają te badania przeprowadzone na grupie farmaceutów?
              • mia_mia Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:41
                Można założyć, że nie lepiej, ale podejrzewam, że dostanie uprawnień do szczepienia wiązałoby się ze zdobyciem/odświeżeniem takich umiejętności.
          • amsterdama Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 22:38
            Pierwszy i zasadniczy krok przy leczeniu wstrząsu to wkłucie się do żyły. Zrobi to każdy lekarz i żaden farmaceuta.
            • brenya78 Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 23:03
              "Pierwszy i zasadniczy krok przy leczeniu wstrząsu to wkłucie się do żyły. "

              Bzdura. Pierwszy i zasadniczy krok to domiesniowy epipen, a potem już zdazy przyjechać pogotowie.
              • amsterdama Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 23:22
                A w sumie masz rację. Idąc tą drogą każdy mógłby się sam szczepić ( w którym domu dzisiaj nie ma epipenu?) Ja zawsze mam tendencje do robienia problemów.
                • andaba Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 23:26
                  W moim na przykład smile
                  Kiedyś miałam dwie ampułki dexavenu, ale przeterminował się gdzieś pod koniec ubiegłego wieku.
                • majenkir Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 15:00
                  amsterdama napisała:
                  > ( w którym domu dzisiaj nie ma epipenu?)



                  Żartujesz?
        • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:40
          Lekarz ma jakąś tam praktykę, poza tym w przychodni pewnie jest defibrylator i inne sprzęty reanimacyjne.
    • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:15
      W sumie też wolalabym weterynarza.
      • amsterdama Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 05.02.21, 21:21
        Również.
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 08:05
      Odwalta się od weterynarzy, przyjedziesz z psem po wypadku to cię ludzie zaszczekają że ważniejsze jest ludzkie życie a nie jakiś piesol polamany z obitymi organami.
      Już nie wspominając z błachą chorobą: boli brzuszek.
      • bistian Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 08:43
        kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

        > Odwalta się od weterynarzy, przyjedziesz z psem po wypadku to cię ludzie zaszcz
        > ekają że ważniejsze jest ludzkie życie a nie jakiś piesol polamany z obitymi or
        > ganami.
        > Już nie wspominając z błachą chorobą: boli brzuszek.

        U mnie to chyba by sobie tak raz pozwolili, potem by poszła fama, że nie warto big_grin
        Nie róbmy z weterynarzy takie niezdary, oni ogarniają swoją pracę, pracują ze zwierzętami, które mogą ugryźć, a niektóre, to nawet połknąć, a ludzie oczekujący na szczepionkę nie są zagrożeni nagłą śmiercią, mogą zaczekać czy umówić się za godzinę czy dwie. Ludzie reagują racjonalnie, gdy widzą powód i są traktowani po partnersku.

        Poza tym, ja nie wierzę w te kolejki za szczepionką u weterynarza. Prędzej, to będą pojedynczy ludzie którzy sobie nagle przypomnieli, że gdzieś jadą i muszą mieć na już i będą chcieć przyłazić w niedzielę o 21.
        • kryzys_wieku_sredniego Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 12:11
          Nie o wetach pisalam, tylko o ludziach w kolejce do szczepienia.
          Wet to dla mnie najbardziej wykształcony "lekarz".
          • morekac Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 18:25
            Jest jak lekarz pediatra - najczęściej pacjent się go boi i nie komunikuje się werbalnie.
            • kryzys_wieku_sredniego Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 07.02.21, 10:21
              Coś w tym jest, natomiast pediatra nie poskłada kości, nie wytnie guza i nie wykastruje ;P
    • shmu Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 18:30
      W Szwajcarii to norma. Na grypę szczepi się co roku m.in. w aptekach. Domięśniowo to mi nawet mąż 2-3 razy aplikował, a nie jest weterynarzem, ani aptekarzem...
      • myslozbrodniarka Re: Farmaceuci będą szczepić pacjentów w aptekach 06.02.21, 19:54
        Na swoją odpowiedzialność,. Ty go raczej nie pozwiesz, za bledy w sztuce.
Pełna wersja