alina460 09.02.21, 07:39 Ile ludzi żyje jeszcze w Polsce w takiej biedzie? Nie łudźmy się, że to odosobniony przypadek www.o2.pl/informacje/skrajna-niesamowita-bieda-staruszka-wstydzila-sie-prosic-o-pomoc-6606031266769568a Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
chococaffe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 07:44 Zaproponowano przeniesienie kobiety i jej syna do mieszkania chronionego, by nie musieli dalej mieszkać w takich skrajnie dramatycznych warunkach. Rodzina jednak odmówiła opuszczenia swojego domu. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 07:51 Czytałaś, że odmówili zmiany lokum? Odpowiedz Link Zgłoś
kochamruskieileniwe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 07:59 Podejrzewam że dlatego, że bali opuścić swoją własność (posesję, czyli dom z podwórzem). Na zasadzie - przeniosą nas do mieszkania chronionego (własność) miasta, w zamian zabiorą nam to co mamy. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:03 Czyli mix choroby psychicznej i innych oraz skrajnej wieloletniej niewydolności i bezradności. Dla obojga sąd powinien ustanowić kuratora, a ten dopilnować przynajmniej częściowego ubezwłasnowolnienia, żeby móc wyprostować sprawy ubezpieczenia, leczenia i własnościowe. Odpowiedz Link Zgłoś
antonina.n Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:19 Nie wiemy w jakim wieku i stanie ogólnym byli. Starzy/chorzy ludzie często nie rozumieją świata dookoła, nie potrafią dobrze ocenić sytuacji ani warunków proponowanej im pomocy. Tutaj pewnie potrzeba najpierw pomocy doraźnej, a potem wielkiej życzliwości i cierpliwości, żeby dobrze wyjaśnić kwestie pomocowe. A nie ubezwłasnowolnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:30 Get real. Zanim im zdążysz życzliwie wyjaśnić, spalą się z tą budą podczas próby ogrzania ruiny. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:43 "święte prawo własności", czyż nie? Odpowiedz Link Zgłoś
nangaparbat3 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:03 Wcale się nie dziwię. To jest ich dom. Odpowiedz Link Zgłoś
alina460 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 19:51 Nie znamy szczegółów. Może bali się, że nie dadzą rady utrzymać tego mieszkania? To tylko domysły, oczywiście. Nie chcę oceniać tych ludzi. Może zwyczajnie się boją. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:10 "Prawdziwy biedny wstydzi się sam poprosić o pomoc - bo może i biedny, ale ma swoją godność i poczucie wstydu." Jeden z moich "ulubionych komentarzy w takiej sytuacji. Prawda jest taka, że w tych urągających warunkach nauczyli się żyć i mają względną wolność. Są na swoim. Zimy były ostatnio słabe... Może faktycznie niech już nie przychodzi do tej części globu prawdziwa zima. Odpowiedz Link Zgłoś
chococaffe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:14 Przypomniała mi się podobna historia. Kobieta oddała swoje mieszkanie córce a sama z niepełnosprawnym synem (choroba psychiczna) zasiedliła jakiś pustostan w pobliskiej wsi. Warunki podobne. Odmawiała wszelkiej pomocy - lokalu w gminie innej niż chciała, leczenia psychiatrycznego dla dorosłego syna, który miewał ataki agresji (czego była ofiarą) Nie negując biedy, obawiam się, że to jest przykład tego, że nie da się nikomu pomóc jeżeli ta osoba odmawia ( i nie mam na myśli obcesowych, niedelitanych ofert pomocy) Odpowiedz Link Zgłoś
antonina.n Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:22 Ocieplenie budynku i zapewnienie posiłków pewnie przyjmą. W tym kraju wielu starszych ludzi żyje w ubóstwie lub biedzie. Trzeba o nich zadbać tak, jak się da, licząc się z ich wolą, bo często nawet po wielu latach pracy nie mogą się utrzymac z renty lub emerytury. Strasznie to smutne Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:31 Skąd pewność, że pracowali? Odpowiedz Link Zgłoś
nangaparbat3 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:41 W jakiś paradoksalny sposób jesteś rozbrajająca Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:22 Nie za bardzo widzę, co w tym rozbrajającego. Jak syn ma około 50-tki to się już mógł nie załapać na obowiązek pracy. Jednocześnie moze być oczywiście chory psychicznie/fizycznie/upośledzony i nigdy niezdiagnozowany poprawnie. Artykuł za wielu informacji nie podaje i to pewnie słusznie, bo oni tez mają prawo do prywatności. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 14:43 Zakładam, że gdyby syn był niepełnosprawny lub uposledzony, to byłby o tym wzmianka w artykule. "Biedna staruszka opiekująca się niepełnosprawnym synem" powoduje większe piknięcie serduszka niz sama "biedna staruszka". Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:42 Jeśli syn jest niepełnosprawny (a może tak być), to możliwe, że tak skrajna bieda wynika z tego, że kobieta całe życie zajmowała się tym synem i nie ma emerytury (chyba że po mężu). Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:49 I to jest akurat dosc prawdopodobne Odpowiedz Link Zgłoś
ajaksiowa Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 10:29 Jak syn w wieku nie emerytalnym niech przyjedzie do Wawy chodniki pood$neżać, oczywiście za zapłatę Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 10:43 O ile jest w stanie. Fizycznie, psychicznie, mentalnie. Odpowiedz Link Zgłoś
lauren6 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 10:42 I córce zupełnie nie przeszkadzało, że matka i niepełnosprawny brat idą pod most, a ona sobie uwije gniazdo w ich mieszkaniu? Odpowiedz Link Zgłoś
chococaffe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 10:52 Najwyraźniej nie . Dyskusja o tym artykule była tu na forum, ale nie potrafię znaleźć Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:24 Ona mieszkała tam ze swoim synem. A więc co jest z nimi nie tak by należało spytać, a nie rozwodzić się nad biedą. Choroba psychiczna u któregoś z nich (Na podwórku za budynkiem składowane były śmieci - zbieractwo? )? Alkoholizm/narkomaństwo syna? itd.. Przecież tam nawet chciano im dać mieszkanie, ale "rodzina jednak odmówiła opuszczenia swojej nory". I na bank tak tam było od lat, więc i sąsiedzi i MOPS dali sobie w końcu spokój. Należałoby przeprowadzić teraz przymusowe badania psychiatryczne obojga i zapewnić im przymusowy pobyt w szpitalu, a nie dawać węgiel. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 08:51 U mnie w gminie alkoholikom dają w ęgiel. Ostatnio 900kg. Załapał się mój kolega małolat kiedyś wyszedł z więzienia(ostatnio za jazdę po pijaku na rowerze) a że nie chce mu się pracować to czasami gmina mu coś sypnie. A to jedzenie a to trochę pieniędzy. Inny znajomy to chyba od 10 lat jest na garnuszku gminy. Tak gdzieś ostatnio chwalił sie że on ma zawsze pieniądze(dostaje z gminy 700zł). Starcza mu to na dwie zmiany pod sklepem Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:26 to nie ma nic do rzeczy. trzeba sie opiekowac slabszymi. w ktoryms miejscu/czasie panstwo zawiodlo, wiec rola panstwa jest to naprawic. ale nie da sie nic robic na sile, jak oni nie chca. Odpowiedz Link Zgłoś
allijja Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 17:42 > trzeba sie opiekowac slabszymi. w ktoryms miejscu/czasie panstwo zawiodlo a niby skad ta pewność? Nie jest obowiazkiem państwa utrzymywanie obywateli a jedynie organizowanie ich zycia. No przepraszam ale średnio rozgarniety człowiek wie, ze jak nie ma kasy na papu to pora wziąć doope w troki i zarobić a nie żebrac od państwa. Nigdzie nie jest napisane, że to "staruszka z niepełnosp[rawnym synem". "Staruszka" syna ma, nalezy domniemywać, że to jednak nie "staruszek" a taka bieda nie powstała z dnia na dzień a po wielu latach = wtedy synalek tym bardziej nie był staruszkiem a i staruszka nie była staruszką. Bardzo cie przepraszam ale "państwo" to my. To ile w końcu darmozjadów mamy utrzymywać ze swoich podatkow? Odpowiedz Link Zgłoś
antonina.n Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 17:49 W ogóle jest za mało danych, żeby wysnuwać jakiekolwiek wnioski. Także takie, jak wysnułaś ty. Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Brak mi słów 2 (bieda) 11.02.21, 13:25 Moja droga, żyjesz w Europie a nie w stanach. Europa idzie w kierunku Szwecji a nie USA. Trzeba od małego wyciągać ludzi z takiego życiowego marazmu, inaczej będziesz na nich z podatków bulic. Chcesz drapieżnego kapitalizmu, musisz wyprowadzić sie poza unie. Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 11.02.21, 09:16 Ale akurat w tym miejscu nie państwo zawiodło to konkretny człowiek. To sądzisz że dawanie pijakowi 700zł co miesiąc pomoże mu w ogarnięciu się? Może w miesiącach zimowych zanim dostanie to 700zł odgarnie śnieg przed tym sklepem co normalnie stoi? Śmieszne ale nawet teraz w zimę stoją, znaczy za nie przed. Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:16 węgiel rozwiąże ich problemy? nie sądzę Odpowiedz Link Zgłoś
magdallenac Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 13:24 Węgiel rozwiąże wszystkie problemy www.youtube.com/watch?v=555FwDuncsc Odpowiedz Link Zgłoś
123zielona123 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:03 Uwielbiam dociekliwe, rzetelne dziennikarstwo Staruszka ile ma lat, a syn?40 czy 70? Staruszka powinna mieć emeryturę po mężu, dawniej w PRL wszyscy mężczyzni pracowali Dom ma jakiegoś właściciela? ile ma działka? ktoś płacił podatki? czy jest zadłużenie? Czy ma inne dzieci, które powinny jej pomagać? Czy syn ma jakieś dochody, dlaczego nie pracuje/nie pracował? Odpowiedz Link Zgłoś
kochamruskieileniwe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:09 przecież napisane jest, że ta staruszka jest włascicielką Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:24 Artykuł jest napisany, żeby wstrząsnąć. Ale akurat to, ze nie podają tych informacji mnie nie dziwi. Oni tez maja prawo do prywatności. Istotne jest, żeby MOPS dobrze rozpoznał sytuację. A czytelnik niech się powzrusza Odpowiedz Link Zgłoś
dyzurny_troll_forum Re: Brak mi słów 2 (bieda) 11.02.21, 11:06 123zielona123 napisała: > Staruszka powinna mieć emeryturę po mężu, dawniej w PRL wszyscy mężczyzni praco > wali Nie pracowali tylko byli zatrudnieni. To istotna różnica powodująca to, że nawet przy pełnym zatrudnieniu zawsze brakowało nawet papieru do dooopy. Odpowiedz Link Zgłoś
lot_w_kosmos Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:26 To są zamknięte umysły i mają to na własne życzenie. Szkoda, wiadomo. Ale nie są opuszczeni. Po prostu nie chcą pomocy a nie wiadomo czego. Odpowiedz Link Zgłoś
nangaparbat3 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 09:33 Napisała osoba o otwartym umyśle. Odpowiedz Link Zgłoś
alpepe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 11:37 napisało pikające serduszko aka nanga. Odpowiedz Link Zgłoś
magdallenac Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 13:26 A co Ty, otwarty umyśle proponujesz w takim razie? Jestem naprawdę zainteresowana jak rozwiązać taką sytuację tak, aby wilk był syty i owca cała. Odpowiedz Link Zgłoś
irma223 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:01 Kim jest syn tej kobiety? Niepełnosprawny? Chory? Alkoholik? Odpowiedz Link Zgłoś
nenia1 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:12 O rany, nieważne, to są artykuły obliczone na emocje "jaka bieda w Polsce" albo "co za znieczulica, gdzie była rodzina, gdzie sąsiedzi" itd. syn alkoholik mógłby popsuć klikalność. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:16 W sumie to jest nieistotne moim zdaniem. Pani pomóc trzeba, bo warunki w jakich żyje są nieludzkie i za chwilę będą tam 2 trupy (albo mróz, albo czad). Ale niekoniecznie ta pomoc ma być na takich warunkach jak pani chce. Odpowiedz Link Zgłoś
koronka2012 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:21 Tylko że często jest to albo albo. Albo możesz pomóc na ich warunkach albo wcale. Podobna sytuacja: Śmierć zbieracza w pożarze. Zapewne też wielokrotnie usiłowano im pomóc bo mieszkanie w sąsiedztwie takiej osoby to koszmar i skończyło się jak się skończyło www.fakt.pl/wydarzenia/polska/lodz/tragiczny-final-pozaru-przy-wilenskiej-w-pabianicach/dsvc935 Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:25 Tu się może zwyczajnie nie dać na ich warunkach. Do budynku weszła kontrola -pytanie o stan instalacji i w ogóle stan techniczny budynku. Jak grozi katastrofą budowlaną to wiadomo co będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:28 wezwac sluzby i ewentualnie ubezwlasnowolnic. ich do mieszkania socjalnego, a ta ruine zostawic w spokoju, niech sie rozpada. Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:29 ruinę rozebrać - żeby nie mieli gdzie wracać, żeby nikt inny się nie zalągł tam i żeby nikt nie zginął (np. dzieci) włażąc do środka Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:47 Chcesz zabrać komuś prywatna własność? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 13:02 Przymusowa rozbiórka budynku nie równa się odebraniu własności, zdajesz sobie z tego sprawę? Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 13:35 Nie ma czegoś takiego jak prywatna własność: nawet w USA mogą cię wywłaszczyć z własności albo nakazać rozbiórkę ruiny. I to są prawa sprzed dziesiątek lat i nawet idol prawicy Reagan nic z tym nie zrobił. Odpowiedz Link Zgłoś
wkswks Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 14:37 Oczywiście masz racje, tylko to wygenerowaloby kolejne problemy i ewentualne roszczenia. A jak sie samo rozleci- problem z głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
taki-sobie-nick Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 22:19 Ubezwłasnowolnić? Ty myślisz, co piszesz? Odpowiedz Link Zgłoś
chococaffe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:41 Pytanie co zrobic jeżeli zainteresowany pomocy odmawia a nie jest ubezwłasnowolniony? Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:46 Klasyczna odpowiedź: to zależy. Od konkretnej sytuacji tego zainteresowanego. Tu za mało wiadomo, więc w sumie nie ma co gdybać. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:52 Opieka społeczna może wystąpić o ustanowienie kuratora i ubezwłasnowolnienie? Zgaduję, ale na pewno jest jakieś zgodne z prawem rozwiązanie. Odpowiedz Link Zgłoś
chococaffe Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 12:58 Raczej wątpię - może jakiś prawnik niech się wypowie. Ale chyba nie jest podstawą do ubezwłasnowolnienia odmowa mieszkania socjalnego. Albo np wybór życia bezdomnego (mówię o przypadkach, w których jest to wybór. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 13:01 Ale stwarzanie zagrożenia życia już tak, czy brak możliwości samodzielnego funkcjonowania na każdym poziomie. Pytanie, kto tam kogo ma pod opieką, czy jest upośledzenie umysłowe, choroba psychiczna. Odpowiedz Link Zgłoś
daniela34 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 13:00 Opieka nie może, ale może prokurator a opieka go może zawiadomić. O ile są podstawy oczywiście. A nie zawsze odmowa pomocy oznacza podstawy do ubezwłasnowolnienia. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 13:47 No więc właśnie, warto byłoby wiedzieć, o czym dyskutujemy. Jeśli mowa o osobach, które nie mają zdolności rozpoznania własnych czynów, np. chore psychicznie czy upośledzone, to sprawa jest jasna - powinny być ubezwłasnowolnione, mieć kuratora i pomoc społeczną w adekwatnej do sytuacji formie. Jeśli mowa o ludziach zdrowych na umyśle, to mops może ich co najwyżej poinformować o możliwościach ubiegania się o taką czy inną pomoc i na tym koniec. Jeśli ktoś chce się zabić mieszkając w ruinie, odmawiając przeprowadzki do lokalu socjalnego i zamarzając/zaczadzając się, to raczej nie można mu tego zabraniać, podobnie jak zostania bezdomnym np. Dopóki nikogo zależnego od siebie (np. nieletnich dzieci) nie krzywdzą i nie stanowią zagrożenia (choćby pożarowego poprzez zbieractwo realizowane w bloku - to nie ten przypadek oczywiście, bo tu zbieractwo jest groźne dla ich sąsiadów na znacznie późniejszym etapie) dla otoczenia, to należy dać im spokój. Oczywiście po rozpoznaniu sytuacji i upewnieniu się, że to nie osoby niepoczytalne. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 14:38 Niepoczytalne i zagrażające innym. Jeżeli zagraża tylko sobie nic się nie da zrobić, samobójstwa nie są penalizowane. Wywłaszczyć, za odszkodowaniem, można też tylko w interesie społecznym lub przy zagrożeniu dla innych. Na swoim terenie można mieszkać w namiocie, szałasie i w kartonie po mleku. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 14:50 kokosowy15 napisał(a): > Niepoczytalne i zagrażające innym. Jeżeli zagraża tylko sobie nic się nie da zr > obić, samobójstwa nie są penalizowane. Wywłaszczyć, za odszkodowaniem, można te > ż tylko w interesie społecznym lub przy zagrożeniu dla innych. Na swoim terenie > można mieszkać w namiocie, szałasie i w kartonie po mleku. A przeczytałeś post, na który odpowiadasz? Przecież to właśnie napisałam. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Brak mi słów 2 (bieda) 09.02.21, 16:14 Poparłem twój post, w opozycji do chętnych na ubezwłasnowolnienie, wywłaszczenie, przymusowe odosobnienie. Odpowiedz Link Zgłoś