Jak działa system opieki nad nieletnimi?

11.02.21, 11:37
W nawiązaniu do tematu Hedny. Jak to działa w Polsce i za granicą? Załóżmy, że ktoś ma nieszczęście urodzić dziecko niepełnosprawne umysłowo, niezdolne teraz i nigdy do samodzielnego funkcjonowania. Jakie realne opcje ma matka, poza oczywiście oddaniem takiego dziecka do adopcji? Na jakiej zasadzie oddaje się do ośrodków na stałe dorastające niepełnosprawne dzieci, z którymi rodzice nie są z różnych powodów w stanie sobie radzić? Jak to wygląda od strony praktycznej i formalnej? Czy któraś ematka może podzielić się linkiem, gdzie można poczytać na ten temat lub w skrócie opowiedzieć. Tamten temat Hedny uświadomił mi, że niewiele wiem w tej kwestii.
    • iwoniaw Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:12
      Od strony praktycznej wygląda to tak, że matka (rodzina) dziecka kierując się wskazówkami lekarzy, poradami ludzi znajomych i z netu oraz własnym rozumem i energią szuka różnych opcji (lub nie) i z lepszym lub gorszym skutkiem wyszarpuje z systemu to, co da radę. Nie, nikt ich za rękę nie prowadzi ani nie podsyła terapeutów, adresów placówek leczniczych czy edukacyjnych czy czegoś takiego.
      • canaille Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:08
        Czyli matka mająca to wszystko dalej może równie dobrze z gorszym skutkiem wyszarpywać.
        A matka bez rodziny, bez wskazówek sensownych lekarzy, bez znajomych, bez rozumu lub bez energii albo z różną kombinacją powyższych czynników leżeć i kwiczeć, dziecko takoż.

        Hednie i podobnym jej rodzicom nie zazdroszczę i współczuję. Chyba nie dałabym rady (mam poważne deficyty w obszarze powyższej litanii).
        • iwoniaw Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:03
          Dokładnie tak jest, dlatego uważam, że rodzice chorych dzieci mają bardzo ciężko nie tylko z powodu konieczności mierzenia się z niesprawnością dziecka - często te okoliczności towarzyszące są co najmniej (!) tak samo obciążające. Jest taka książka - reportaż "żeby umarło przede mną" albo podobny tytuł, gdzie wypowiadają się właśnie te matki, które dokonują cudów by polepszyć stan dziecka i jednocześnie drżąc, by nie zostało bez nich na świecie, bo wiedzą, że nie da rady, nie będzie miało wystarczającej opieki. Takie to państwo "za życiem", nic nowego. W czasie protestów rodziców niepełnosprawnych w Sejmie pisie trolle na forum i propagandowa szczujnia telewizyjna wytykały matce chorego, że skoro ma pomalowane paznokcie i jest ubrana w odzież nie wyglądającą jak dary dla powodzian, to nie powinna po nic ręki wyciągać...
    • sabina211 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:15
      Przy wielu szkołach specjalnych, OWR są internaty, na ogół działające od pn do pt, ale bywają i takie, które oferują opiekę całoroczną. To opcja do 24 roku życia dziecka.
      • triss_merigold6 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:18
        Dzieci i młodzież z mniejszych miejscowości w szkołach specjalnych funkcjonuje w internatach. Po 24 roku życia albo DPS albo ośrodek wyspecjalizowany w podopiecznych z danym zaburzeniem, najczęściej założony przez rodziców i jakąś fundację.
    • ichi51e Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:17
      Mozesz oddac ale musisz placic i to calkiem sporo. Taniej w domu.
      • ichi51e Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:20
        wcpr.pl/nasze-uslugi/osoby-w-podeszlym-wieku-i-przewlekle-chore/wykaz-domow-pomocy-spolecznej/domy-dla-osob-niepelnosprawnych-intelektualnie-dla-doroslych-i-dla-dzieci
        • ichi51e Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:22
          3kancelarie.pl/alimenty/alimenty-ktorych-zada-mops-czyli-kto-zaplaci-za-pobyt-w-dps/
      • szeptucha.z.malucha Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:21
        W Austrii?
        Ja szukałam dla swojego dziecka i nic nie znalazłam sensownego.
        • ichi51e Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:23
          W Polsce. Jak tu jest nie wiem. W Polsce koszt dps to ok 4k miesiecznie jak znalazlam.
          • triss_merigold6 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:33
            Nieprawda. Koszt zależy od wyceny możliwości finansowych podopiecznego i jego rodziny oraz oferty danego DPS-u. Tańsze jest umieszczanie w ZOL, ale to już dla kompletnie niesamodzielnych i leżących.
            • ichi51e Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:37
              Pewnie tak. Czytalam ostatnio o rodzinie co miala 70k zaległości w opłatach. Poszukam moze znajde to byla jakas straszna historia
            • kamin Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:13
              Niekoniecznie. Są ZOLe np. psychiatryczne. Tam przyjmują osoby zdrowe somatycznie i samoobsługowe.
      • daniela34 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:47
        Przede wszystkim to jednak zależy od rodzaju placówki. "Niezdolne do samodzielnego funkcjonowania" to szerokie pojęcie. Obejmuje i leżącego głęboko upośledzonego człowieka, któremu można oferować w zasadzie tylko pielęgnację jak i człowieka upośledzonego, który pod opieką i nadzorem funkcjonuje ale sam sobie nie poradzi.
        • daniela34 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:49
          *co innego SOSW z internetem a co DPS
        • triss_merigold6 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 12:53
          Są i takie, i takie placówki. Generalnie cały system był nieźle pomyślany, ale na czas, kiedy osoby wymagające stałej opieki, a zwłaszcza leżące żyły krócej. Zwyczajnie, kiedyś leżący starszy człowiek, po wylewie czy złamaniu szyjki kości udowej, jeśli nie wstawał to w ciągu +/- 2 lat umierał na jakieś zapalenie płuc i niewydolność krążenia czy nerek. Teraz medycyna podtrzymuje go przy życiu 10-15 lat spokojnie.
          • agnieszkas72 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 15:28
            Pytanie dotyczyło nieletnich. Dzieciaki niepełnosprawne intelektualnie mają normalny obowiązek szkolny do 18 r ż ( pobyt w szkole jest możliwy do 24 rż). Mogą go realizować w specjalnych ośrodkach z internatem, korzystać z internatu również dorywczo, w razie wyjazdu lub choroby rodzica. Do szkoły dowożą busy - odbiór i powrót pod klatkę schodową. Jeśli nie internat - świetlica do 17.
            Specjalne ośrodki obecnie normalnie pracują, wszystkie klasy.
            Dla dzieciaków autystycznych działa również opieka wytchnieniowa w domu, godziny przyznawane przez MOPR.
            • agnieszkas72 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 15:30
              W ośrodkach zajęcia rewalidacyjne, terapie ( basen, konie, logopedia, gimnastyka korekcyjna i inne) - w godzinach pobytu dziecka.
              • livia.kalina Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:30
                podpisz.to/petycja/nie-dla-laczenia-specjalnych-osrodkow-w-gnieznie,711?fbclid=IwAR0K73lYhRwaM9bpM4RtRz_jv7m2EzXN5wtL_tjoTnXxvTpVRDZmCsxVgbs

                Już pomijając, ze w tych ośrodkach nie ma koni, logopedii, basenu ani gimnastyki to właśnie miały być łączone. Żeby było taniej.Na szczęście presja ma sens i to zablokowaliśmy. Ten na Żwirki nie pracował od listopada. Od tygodnia są tam dopiero dzieci. To tak apropos "Specjalne ośrodki obecnie normalnie pracują, wszystkie klasy."
            • livia.kalina Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:25
              >Dla dzieciaków autystycznych działa również opieka wytchnieniowa w domu, godziny przyznawane przez MOPR.

              W tej chwili to fikcja. Wytrychem jest ta cześć przepisu:" Liczba przyznanych godzin wsparcia zależeć będzie w pierwszej kolejności od potrzeb potencjalnych beneficjentów oraz od możliwości organizacyjnych (realna możliwość świadczenia usług w wymaganym wymiarze i w oczekiwanym trybie)."
              • daniela34 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:29
                W wątku Hedny pisalam nawet, że z ciekawości sprawdziłam sobie jedną ze znanych mi gmin- w tym roku w ramach wytchnienia oferują kursy dla opiekunów, nauczą się stosować diety.
    • zwyczajnamatka Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:17
      Całkiem przypadkiem trafiłam na takie miejsce w Broniszewicach.
      domchlopakow.pl/
      i jestem szczerze bardzo pozytywnie zaskoczona. Mają stronę na fb, mnóstwo filmików. Chłopcy widać, że zaopiekowani, szczęśliwi. Jestem na prawdę pod wrażeniem - ja, która do kościoła nie chodzę i niewiele mam z nim wspólnego. Jakoś mnie te siostry ujęły. Tylko czy takich domów jest więcej? Nie wiem. Oby było, bo to jest jakaś alternatywa np. dla synka Hedny.
      • agnieszkas72 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:25
        dla dorosłych po szkole :

        farma.org.pl/dzialalnosc/farma-zycia/

        coraz więcej takich rozwiązań powstaje i są to przyjazne, dobre miejsca
      • livia.kalina Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:49
        O właśnie o tym domu piszę poniżej.
        • agnieszkas72 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:53
          Historia wydaje mi się kompletnie niewiarygodna.
          • livia.kalina Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:56
            A co konkretnie?
          • ichi51e Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:34
            ale co ci sie wydaje niewiarygodne? to ze te domy nie dzialaja na “dobra wole”?
            • livia.kalina Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:38
              Chciałabym dodać, że ja nawet nie oczekuję na "dobrą wolę", tyle, że system w ogóle nie działa, nie ma miejsc, już nie pisze, ze tych dobrych, nawet tych byle jakich nie ma.
              • daniela34 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:41
                Oczywiście, że ośrodki niepaństwowe nie maja działać za Bóg zapłać. A co do reszty -opowiesc livii potwierdza, że dla tych chłopców to fajne miejsce (rodzicom się podobało).
                Tyle że jefne Broniszewice wiosny nie czynią ani miejsc tam nie wystarczy dla wszystkich.
                • ichi51e Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 21:30
                  w sumie to jest taka rola kosciola ktora bym widziala. maja miejsce struktury...
    • livia.kalina Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 19:48
      Opiszę historię taką, jaką teraz z bliska obserwuję. Myślę, że naświetli sytuację niepełnosprawnych nastolatków.

      Moja przyjaciółka 16 lat temu adoptowała dziecko. Nikt nie powiedział, że pochodzi z patologicznej rodziny, że ma bardzo dużo rodzeństwa poupychanego w dpsach i sama matka jest niepełnosprawna intelektualnie. Dość szybko wyszło na jaw, że dziecko jest bardzo niepełnosprawne. W wieku 16 lat funkcjonuje jak niemowlę, w ogóle nie mówi, nie komunikuje się, chodzi tylko podtrzymywane. Przeszło chyba wszystkie możliwe istniejące na świecie terapię. Na plus- jest bardzo wesołe, uśmiechnięte, zadowolone z życia. To zasługa bardzo kochających rodziców.

      Rodzice zaczynają tracić siły. Na dokładkę ojciec miał wypadek i sam jest niepełnosprawny. Rodzice zaczynają szukać dla syna miejsca, gdzie się nim dobrze zaopiekują kiedy oni opadną z sił zupełnie no i umrą.

      Długo szukają. W końcu ktoś ich polecą w domu dla chłopców sióstr z Broniszewic. Muszą być poleceni bo tam nawet nie ma kolejki bo nie ma żadnych wolnych miejsc. Jadą, podoba im się.

      Dowiadują się, że muszą sądownie rozwiązać adopcję (dom przyjmuje wyłącznie sieroty czy też "sieroty"). Robią to. Jest to dla nich traumatyczne doświadczrnie, muszą leczyć się u psychiatry. Mimo rozwiązanej adopcji, za pobyt syna muszą płacić. Siostry wyliczają to na ponad 5 tys miesięcznie. Oni tyle nie mają (pracuje tylko matka, ojciec jest na rencie), mówią że mogą płacić tylko 2,5 tys). Stają więc w kolejce (czekają ponad rok) i umierają ze strachu, że nie zdążą bo dom przyjmuje tylko osoby do 18 roku życia. Próbują znaleźć innne miejsce. Każde inne, które wizytują to dla nich tragedia.

      A teraz to wszystko jeszcze osadzę w kontekście. Ostatnio na frondzie widziałam takie propagandowe materiały, że nie trzeba dokonywać aborcji bo na wszystkie niepełnosprawne dzieci z otwartymi ramionami czekają siostry z Broniszewic.
      • daniela34 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:10
        Jest to jeden z aspektów zakazu aborcji embriopatologicznej, który mnie najbardziej wku...niepokoi. Oficjalna propaganda brzmi: nie musisz wychowywać dziecka z ZD, wystarczy że urodzisz. Taaaa... a potem się okazuje, że jednak wychowywać też musisz. Adopcje to pojedyncze przypadki. A miejsc nie ma. A pomocy od państwa też nie ma. Gdyby tu ktokolwiek był za życiem to zacząłby od tworzenia systemu a nie od zakazu, cały czas zostawiających wybór. Ale tu nikt nie jest za życiem. Hipokryzja
        • daniela34 Re: Jak działa system opieki nad nieletnimi? 11.02.21, 20:10
          *zostawiając
Pełna wersja