Czy trzecie dziecko to fanaberia?

[dolcenera]

Na fali wątku obok.

[skumbrie]

Na ematce tak.

[bywalec.hoteli]

u mnie i u moich znajomych trójka dzieci to normalka
a są i tacy, którzy maja 4,5,6 dzieci. I nieźle sobie radzą.

[kropkaa]

Ale chyba ojciec nie siedzi non stop na ematce.

[maly_fiolek]

> Na ematce tak.
U niektórych ematek tak, u (większości?) nie.

[kryzys_wieku_sredniego]

Taka jak niesegregowanie śmieci.

[primula.alpicola]

Czasami tak, to zależy od okoliczności.

[princy-mincy]

Dlaczego niby fanaberia?
Jeśli obie strony są na tak, to komu oceniać czy to fanaberia?

[ruscello]

Dla mnie tak, ale dotyczy to mojego życia. U innych różnie, nikomu nic nie mówię nieproszona. Moi rodzice przed 40-tką zdecydowali się na 3 dzieci i nikomu to na dobre nie wyszło. Zwyczajnie nie przemyśleli, że będą mieć za mało czasu, siły i cierpliwości, byśmy nadal miały szczęśliwy dom. Kocham najmłodszą, bo jest siostrą, ale nie mamy wspólnych spraw, znajomych ani nawet poglądów, bo jest już innym pokoleniem. A i ciężko było, gdy przechodziła późny okres nastoletni, mama klimakterium. Teraz tata mentalnie zdziadział przed 60-tką, a ona zdalnie studiuje i ma małą tolerancję na jego jęki. W każdym razie ja od początku byłam zdziwiona, że ludzie nie biorą pod uwagę, czy wystarczy indywidualnego czasu dla każdego dziecka, czasu na pomoc, cierpliwości i siły do ogarniania kołowrotka. Jako nastolatka zdecydowałam mieć max 2 dzieci, a w zasadzie tyle, na ile wystarczy czasu, sił i pokoi do kilku lat po urodzeniu pierwszego. Mąż myśli podobnie.

[3-mamuska]

Myśle bardzo podobnie.
Dla mnie to mega egoistyczne sprawdzać na świat jedno późne dziecko ,gdy 2 starszych jest niemal lub dorosła.
Taka zabaweczka dla rodziców.
Nie myślą ze tak to potem wyglada jak opisałaś.

[turzyca]

Wygląda różnie, może być katastrofa, może byc super, mam znajomych, on jest od jednej siostry starszy o 2 lata, od drugiej o14. Z tą młodszą mieli mnóstwo wspólnych hobby, występowali w różnych zawodowach w kategorii rodzinnej i wygrywali je w cuglach, ona była też zawsze super ubrana i umalowana, bo starsza siostra miała doświadczenie i pokazywała, jak osiągnąć efekt. Z drugiej strony jak oni się dorobili swoich dzieci, to nastoletnia siostra chętnie robiła za babysitterkę. Teraz dorośli, mieszkają tysiące kilometrów od siebie, ale rozmawiają codziennie, jak na któreś wpadnę, to zawsze pokaże jakieś świeże foty, co u innych słychać.
A mam też znajomych, rodzeństwo rok po roku, mieszkali w jednym mieszkaniu, bo tak rodzice byli gotowi płacić za mieszkanie dzieci na studiach, a jak chciałam się dowiedzieć, co u drugiego, to musiałam pytać bezpośrednio, bo oni w ogóle ze sobą nie rozmawiali. Serio, to było absurdalne: "Kaśki wczoraj nie było na zajęciach, chora jest? Trzeba jej jakieś notatki podrzucić?" "Nie wiem, pisz do niej."

[ruscello]

Pewnie, że bywa różnie, nie narzucam nikomu moich doświadczeń. Ale sama nie chcę ryzykować. To nie tylko niedogadanie, ale przy dużej różnicy wieku często zmiana formy rozrywek, wyjazdów rodzinnych, itd. I fajnie, jeśli dorośli mają takie kwestie wcześniej przemyślane

[turzyca]

Ty nie, ale wypowiedź pod Tobą była już bardzo radykalna, że to megaegoizm. Tymczasem naprawdę mnóstwo zależy od układów rodzinnych, pracy, sposobu spędzania wakacji (niektórzy i tak wyjeżdżają tylko na działkę, nieważne czy dzieci mają lat 4 czy 14), ogólnie trybu życia, zdrowia. Zżycie rodzeństwa nie wynika ani z różnicy wieku ani z charakterów, możliwe są wszelkie układy.

Tak samo kwestia zdziadzenia, mój ojciec zdziadział mają lat nieco ponad 50, coś mu się nagle w charakter stało, jakby odpuścił gonienie za życiem, skoro dzieci już dorosłe, może gdybym miała to wymarzone dużo młodsze rodzeństwo (niestety mama rozpoczęła wtedy nowy zawód i dokształcała się intensywnie), to miałby powód do trzymania formy? Umarł mając 55 lat. Pradziadek, dorobiwszy się ostatniej córki mając lat 49, mając siedemdziesiątkę na karku tryskał ciekawością życia, a i zdrowiem, zanim go nagły rak zabrał, to kosił pole kosą i chodził prosty jak struna.

[hanusinamama]

Wiesz moj brat nie ejst jakos duzo młodszy ode mnie a tez nie mamy wspólnych spraw. Mało nas łączy...

[asfiksja]

Ocenianie CZYJEJŚ liczby dzieci (jako zbyt małej, zbyt dużej, a nawet w sam raz dobrej) jest w moim świecie wyrazem braku kindersztuby i mentalności starej ciotki.

[bi_scotti]

asfiksja napisał:

> Ocenianie CZYJEJŚ liczby dzieci (jako zbyt małej, zbyt dużej, a nawet w sam raz
> dobrej) jest w moim świecie wyrazem braku kindersztuby i mentalności starej ci
> otki.

Amen!

[mia_mia]

Oczywiście, czasem i drugie jest fanaberią. Jak się nie ma warunków, czasu, pieniędzy nie powinno się brać nawet psa, a co dopiero rodzić kolejne dzieci.

[aqua48]

Moim zdaniem zależy od sytuacji. Są ludzie dla których jedno dziecko jest już fanaberią. A są i tacy którzy z powodzeniem wychowają, wykształcą i wykierują na porządnych ludzi czworo czy sześcioro.

[kocynder]

Masz całkowitą rację,...
Sytuacja opisana w jednym z wątków na forum - para w nader kiepskiej sytuacji, praca dorywcza, zasiłki, mieszkanko 34 metry w zapadłej popegeerowskiej wiosze, posiadająca już dwójkę dziatwy radośnie robi sobie trzecie, bo "jakoś to będzie"... Serio sądzisz, że tacy wieczni "niezaradni" wychowają i wykształcą dzieci na cokolwiek innego niż sami prezentują?
Sytuacja znana mi osobiście: para mająca trójkę dzieci (lat obecnie 24, 22 i 17), on "od zawsze" na rencie, ona tylko na zasiłkach, dwie starsze córeczki zakończyły edukację na poziomie szkoły średniej i jak myślisz, co robią? Ano żyją z zasiłków, kombinują... Pracą się nie zhańbią, bo mamusia i tatuś nie nauczyli.
Ale też sytuacja znana mi osobiście: rodzice trójki drobnych dzieci, po śmierci siostry i szwagra jednego z małżonków wychowali jak swoje trójkę dzieci "siostrzanych". Cała szóstka wychowywała się razem, jak rodzeństwo, WSZYSCY otrzymali wykształcenie (skończyli studia), wszyscy poukładali sobie "normalnie" życie, wszyscy pracują...
Natomiast TEN wątek powstał na bazie innego, gdzie państwo umówili się na dwójkę dzieci, po czym po kilku latach pani się odmieniło i chce koniecznie trzecie, a pan nie ma ochoty na kolejne pieluchy. I tu już, sorry, nie ma zmiłuj - kompromis jest niemożliwy. Bo nie można "trochę" mieć dziecka... I o ile uważam, że pani można współczuć, bo ona chce a jej parter ani myśli - o tyle twierdzę, że głównym problemem jest brak komunikacji między nimi i brak zaufania (do tego stopnia, że pan ponoć rozważa zrobienie wazektomii w tajemnicy przed panią)... I tak, w TYM przypadku napieranie na koniecznie trzeciego bejbisia wbrew woli partnera (do tego stopnia, żeby poderwać zaufanie, by pan OBAWIAŁ SIĘ współżycia, bo pani z premedytacją może "zapomnieć" o antykach!) to JEST fanaberia. I kompletne "wdupiemanie" zarówno swojego (podobno) partnera jak i już posiadanych dzieci.

[aqua48]

kocynder napisała:

> Natomiast TEN wątek powstał na bazie innego, gdzie państwo umówili się na dwójk
> ę dzieci, po czym po kilku latach pani się odmieniło i chce koniecznie trzecie,
> a pan nie ma ochoty

W tej sytuacji warto strzelić sobie..szczeniaczka. Poważnie mówię. Okres pieluch (ścierania kałuż, wypadania mleczaków) jest dużo krótszy, instynkt macierzyński ma ujście, pani ma co robić,bo nowy członek rodziny jest wystarczająco absorbujący i rozkoszny, a pewnie i nieco starsze dzieci mogą być szczęśliwe.

[kocynder]

Ale pani nie chce szczeniaczka. Chce dzidziusia. I ma parcie do tego stopnia, że pan powątpiewa w jej uczciwość antykoncepcyjną, do rozważania wazektomii w tajemnicy włącznie. I tak, w takim przypadku pani "ja chcę!" to jest fanaberia.

[fitfood1664]

kolejne pieski, ktotki to fanaberia, tu rozmawiamy o CZŁOWIEKU

[alicia033]

fitfood1664 napisał(a):

> tu rozmawiamy o CZŁOWIEKU

Zejdź z tego wysokiego C. Człowiek to też zwierzę.
Do tego szkodliwe dla planety jak żadne inne.

[pytajnik188]

Muszę się zgodzić. Akurat w kwestii rozmnażania człowiek nie powinien być mnożony bezmyślnie, bo jak wyżej. Jesteśmy wyjątkowo destrukcyjnymi stworzeniami. Jak na rozumne istoty, średnio nam idzie dbanie o jedyny dom jaki mamy. I to delikatnie mówiąc.
Jesteśmy odpowiedzialni za wymarcie 83%ssakow i 50% roślinności na naszej planecie. Na razie.

[szorstkawelna]

Masz dzieci?

[pytajnik188]

A co ma jedno z drugim wspólnego? Pisze nieprawdę? Któreś pokolenie - czyjeś dzieci nie będą miały warunków do życia na tej planecie. I nie będzie to wina kotów, żyraf czy węży. A ludzi z poprzednich pokoleń. Dążenie do bezrefleksyjnego kilkukrotnego rozmnażania i to wbrew woli partnera jest słabe.

[szorstkawelna]

Zastanawia mnie czy ta wiedza i świadomość przełożyły się na Twoje życie i czy w imię dobrostanu planety i zwierząt postanowilas się nie rozmnażać.

[tt-tka]

szorstkawelna napisała:

> Zastanawia mnie czy ta wiedza i świadomość przełożyły się na Twoje życie i czy
> w imię dobrostanu planety i zwierząt postanowilas się nie rozmnażać.

Jesli pytanie do mnie, to tak, tak wlasnie postanowilam. I zrealizowalam. Jedno i starczy. Co wiecej, spotykam te postawe coraz czesciej "stac by nas bylo na jeszcze jedno dziecko, ale i tak ludzkosc jest zbyt liczna"

[szorstkawelna]

To akurat było do pytajnika.

[tt-tka]

Nie szkodzi. Nie jest to postawa niespotykana. Cbdu.

[vivi86]

To nasz jedno dziecko czy się nie rozmnożyłaś (jesteś bezdzietna)?

[pytajnik188]

Jeśli bardzo cie to ciekawi, to tak. Mimo iż za najpieknieszą "rzecz" na świecie uważam uśmiech dziecka. Każdego. Jeśli mi się zdarzy to tylko w wpadce, niekontrolowanej żeby nie było.

[szorstkawelna]

To dość szokujące - rezygnować z dziecka, bo zwierzęta i planeta.
Chyba, że dziecka się zwyczajnie nie chce. Nie spotkałam się jeszcze z bezdzietną, która miałaby taką motywację.

[tt-tka]

szorstkawelna napisała:

> To dość szokujące - rezygnować z dziecka, bo zwierzęta i planeta.
> Chyba, że dziecka się zwyczajnie nie chce. Nie spotkałam się jeszcze z bezdzie
> tną, która miałaby taką motywację.

A ja spotykam. bezdzietne i malodzietne (omawiany przypadek). no i ?

[szorstkawelna]

Nic, wnosi to tyle samo do wątku co moje nie spotykanie. Malodzietne się nie liczą.

[pytajnik188]

A dlaczego się nie liczą? Ograniczenie ilości dzieci przez wzgląd na świat w którym się żyje jest jak najbardziej istotne.

[vivi86]

Małodzietne się nie liczą bo jednak te dzieci czyli ich zdaniem morderców planety mają. Nie sztuką ograniczyć do jednego, sztuka zrezygnować całkowicie. I tu ekolożki pękły

[pytajnik188]

Czas mam na jeden komentarz więc odpowiem tutaj, bo krócej i szybciej.A czy owe morderczynie planety powinny popełnić samobójstwo, wszak żyją, oddychają, zanieczyszczają - jak każdy? Czy wtedy nie udowodnią swojej ekologicznej idei?

[vivi86]

no to właśnie piszę - ich zdaniem. Tak, na logikę to popwinny
śmieszy mnie to wycie bo planeta, zwłaszcza w wykonaniu celebrytów chwalących się kolejnymi fotkami z karńca świata - na ich wykonanie udają się zwykle prywatnym samolotem i tu już troski o planetę nie ma

[pytajnik188]

Śmieszy cie bo nie przeczytałaś że zrozumieniem.

No to jeszcze raz, dla ciągnących dyskusje na jakieś irracjonalne wody nie wiadomo czego.
Użytkowniczka nr 1 napisała, że w przypadku ludzi nie można mówić o fanaberii rozmnażania, bo człowiek to człowiek, a nie jakiś kot, gloryfikując wręcz człowieka. Użytkowniczka nr 2 zauważyła, że człowiek to również ssak, i to najbardziej szkodliwy dla planety, co jest prawdą i faktem i co potwierdziłam. Co jest w tym nieprawdziwego? To jest suchy fakt. Niszczymy ziemię i to nie tylko aby zaspokoić swoje podstawowe potrzeby, ale także zachcianki. To nie jest wiedza tajemna. I nie robi tego ten, tamten, ona, on, ono ale MY wszyscy.
Nie muszą za tą wiedzą i świadomością iść jakiekolwiek działania bo i dlaczego? Może kiedyś będą musiały, póki co tak nie jest.
Jeden coś tam robi, inny żyje eko, jeszcze inny wkłada dużo w powyższe wysiłku, a kolejny nie robi nic. I zaskoczę cie żaden nie ma większego wpływu na to co i tak się stanie.
A stanie się to, że za jakiś czas ziemia nie wyżywi wszystkich. My jako Europejczycy wcale nie powinniśmy się czuć jakoś z tego tytułu bezpieczni bo nie żyjemy w Afryce. Ludzie będą migrować z terenów, które przestaną całkowicie żywić ludzi. Czy Europejczycy się będzie rozmnażał, czy nie - nic to nie da, w takiej formie w jakiej to teraz funkcjonuje.
Bez światowego planu i zaangażowania całej ludzkości nic się nie zmieni. Całej, nie tylko rozwiniętej cywilizacyjne acz pochłoniętej konsumpcjonizmem Europie, ale także i przede wszystkich w krajach biednych.
W związku i bez związku z tym uważam na podstawowe watka macierzystego, że kilkukrotne rozmnażanie i to wbrew woli partnera bo instynkt jest słabe w dzisiejszych czasach. Co też napisałam, wbrew temu co ktoś zrozumiał i mi wmawia.
Moje rozmnażanie i jego powód nie ma tutaj najmniejszego znaczenia. Nie wiem czy trzeba tłumaczyć takie oczywistości. Ani mój brak dzieci, ani czyjeś ograniczenie dzietności niczego nie zmieni. Wyrządzilismy jako ludzie tyle szkód, że bez masowych światowych działań nic się nie zmieni. Z naciskiem na światowych. To wy ciągnie cie na siłę dyskusje w jakieś dziwaczne rejony. Pod płaszczykiem zwykłej ciekawości dopowidacie sobie jak to ktoś uratował planetę bo łaskawie się nie rozmnożył. Patrz wyżej. To bez znaczenia. To wy sobie dopowidacie takie rzeczy. To coś w stylu: nie używasz foliowek?- To hipokryzja bo ja np nie oszczędzam do tego wodę i korzystam z deszczówki. - a to nadal hipokryzja bo ktoś inny do tego wszystkiego nie jeździ samochodem i tak można do... A na końcu jest samobójstwo..masowe. I to chyba zadowoli każdego.

[tt-tka]

szorstkawelna napisała:

> Nic, wnosi to tyle samo do wątku co moje nie spotykanie. Malodzietne się nie l
> iczą.

Dlaczego sie nie licza ? watek dotyczy trzeciego dziecka

[szorstkawelna]

Odniosłam wrażenie (być może niesłusznie), że pytajnik ma na myśli rozmnażanie się W OGÓLE.
Rezygnacja z kolejnego dziecka to nie takie wielkie wyrzeczenie jak rezygnacja z dziecka w ogóle.

[pytajnik188]

Pytajnik poparł Alicia333, mimo iż bawi się bardzo nie ładnie. A poparł w kwestii tego jak bardzo gloryfikowany jest argument człowieka jako lepszego od zwierząt. Zupełnie niesłusznie. Ustawiamy się w roli istot nadzwyczajnych a tak naprawdę nasze rozmnażanie i bytowanie szkodzi nawet nam samym. To raz.
Dwa. To zdaje się coś co napisalam: "Dążenie do bezrefleksyjnego kilkukrotnego rozmnażania i to wbrew woli partnera jest słabe."
Owszem rezygnacja z dzieci jest ogromnym wyrzeczeniem, ale ograniczenie dzieci do 1 sztuki jest też jakimś aktem miłosierdzia dla naszej planety. Świadomie bądź nie.

[szorstkawelna]

Wpierw było to: "Akurat w kwestii rozmnażania człowiek nie powinien być mnożony bezmyślnie, bo jak wyżej. Jesteśmy wyjątkowo destrukcyjnymi stworzeniami. Jak na rozumne istoty, średnio nam idzie dbanie o jedyny dom jaki mamy. I to delikatnie mówiąc.
Jesteśmy odpowiedzialni za wymarcie 83%ssakow i 50% roślinności na naszej planecie. Na razie."

To "człowiek nie powinien być mnożony" brzmi jakbyś patrzyła na sytuację z pozycji wyższej niż człowiek. Stąd m.in.moje zainteresowanie tym jak ta świadomość przekłada się na Twoje wybory życiowe.
Trochę skojarzyło mi się z pewnym angielskim małżeństwem, które się swego czasu rozmnożylo, spędziło dużą część życia podróżując i pracując dla międzynarodowej korporacji paliwowej, glownie w krajach Azji. I teraz w wieku 75+ bardzo przejmują się przeludnieniem, zanieczyszczeniem środowiska i nędza w Azji. Oczywiście, wszystko przeżywają ze swojego paruhektarowej posiadłości w Anglii.

[pytajnik188]

No ale właściwie co chcesz usłyszeć?
Jak mam patrzeć z pozycji wyższej niż człowiek? Jestem człowiekiem i to że nie mam dzieci nie czyni mnie nagle zbawieniem dla planety.
To co napisałam, a co zacytowałaś jest faktem. Napisz, że nie? Świadomość tego jest czymś złym? Nie wiem uważasz, że jeśli ktoś jest tego świadomy to ma popełnić samobójstwo dla dobra planety i ludzkości?
Świadomość tego faktu nie musi się przekładać na żadne cudze wybory. To suchy fakt. Unikanie go i gloryfikowanie człowieka jako istoty nadrzędnej jest słabe wg mnie i tyle.
Rozumiem, że gdyby to małżeństwo popełniło samobójstwo z dziećmi i wnukami a może i prawnukami czułabyś się usatysfakcjonowana?

[szorstkawelna]

Trochę odlatujesz...

[szorstkawelna]

Jeżeli faktycznie nie masz dzieci z powodów o których piszesz, to szacunek za spójność poglądów z działaniami. To bardzo rzadkie, zwłaszcza w tego typu kwestiach.

[sta-fraszka]

Ja znam dwie pray, ktore nie maja dzieci właśnie dlatego, że planeta jest zbyt przeludniona.

[szorstkawelna]

A ja ani jednej.

[naszastruga]

Ograniczenie czy rezygnacja z dzietności "bo planeta" w naszym kręgu cywilizacyjnym jest demagogią. Prosta zastępowalność pokoleń wymaga dzietności co najmniej 2,1. Rezygnacja z dzieci powoduje wymieranie populacji. Co więcej dotyczy to społeczeństw "uświadomionych" ekologicznie. Natomiast narody azjatyckie, afrykańskie, czy nawet ortodoksyjni Żydzi w standardzie mają tych dzieci kilkoro, o ile nie więcej, przy nieprzejmowaniu się środowiskiem.

Długofalowo może dojść do tego, że ci najbardziej przejmujący się "planetą" wymrą z braku dzieci, natomiast ci co mają to w dudzie będą się dalej rozmnażać wykładniczo .

[triss_merigold6]

Rozmnażaja się wykładniczo ci, którzy nie powinni.

[alicia033]

naszastruga napisał(a):

> Ograniczenie czy rezygnacja z dzietności "bo planeta" w naszym kręgu cywilizacy
> jnym jest demagogią.

nie jest demagogią.
Naprawdę Europejczycy nie są aż tak wyjątkowi, żeby warto było dbać o ich niewyginięcie.

[naszastruga]

Nie są wyjątkowi, ale nie mnożą się jak ludność krajów afrykańskich i większości azjatyckich. Argument "planety" powinien mieć zastosowanie właśnie w tamtych krajach. A w naszym przypadku nie chodzi o gwałtowny wzrost populacji, tylko zwykłą zastępowalność pokoleń.

[malia]

fitfood1664 napisał(a):

> kolejne pieski, ktotki to fanaberia, tu rozmawiamy o CZŁOWIEKU
To tym bardziej powinna być odpowiedzialna, przemyślana i przez oboje rodziców podjęta decyzja

[hanusinamama]

NO i jest tragedia, jak kolejna ciąża to "fanaberia" a potem sie okazuje ze brakuje kasy/czasu/chęci...

[nocnamagia]

Jeśli brak jest środków na utrzymanie i godne życie dwójki dzieci lub jeśli partner nie ma ochoty ani siły na trzecie, to tak, trzecie jest fanaberią.

[tereso]

W ogóle nie patrzę w tej sposób. W klasie w podstawówce mojego syna mając troje dzieci byłam w większości, ale to była taka ciekawa od wieloma względami klasa. Dzieci jedynych była chyba tylko czwórka, dzieci 25. Jeśli miałabym się zastanowić, to byli najbardziej zaangażowani rodzice, dzieci bardzo zadbane w porównaniu z kółkami starszych. Mój syn był jedynym nie chodzącym na angielski od pierwszej klasy ( w ogóle nie chodził bo nie chciał). Dla mnie troje dzieci to zwyczajne życie. Najtrudniej mi było jak miałam dwie małe dziewczynki, np rok i trzy. Nie widzę zupełnie nic dziwnego w tym. Mój brat ma czwórkę też nie widzę nic niesamowitego. Chłopcy kończą politechnikę starsi, młodsi w szkole,wszyscy zadbani ale na pewno nie wychuchani. Chłopcy jak mają problem potrafią poszukać rozwiązań, zwrócić się i do rodziców i dziadków i innych krewnych, sami też zawsze skłonni do pomocy. Myślę że ta zaradność to właśnie z niewychuchania.

[chococaffe]

Nie wiem o jaki wątek chodzi, ale z punktu widzenia naszego domu czyli planety - to tak, to fanaberia

[umi]

Z punktu widzenia planety 3 jest jak najbardziej OK. Od 0 do 3 ma wiekszosc doroslych ludzi., Ci z 3 uzupelniaja brakujace pary dla rodzin z jedynakami.
Zle dla planety to 10 malych Murzyniatek w szalasie, bez dostepu do opieki zrowotnej, edukacji a nawet elementarnej higieny. Albo 12 dziecko jakiegos Araba, wychowywane w stadzie i fanatyzmie, bez widoku na normalne zycie.

[hamerykanka]

Te 10 Murzyniatek w szalasie zuzywa mniej zasobow naturalnych niz jedna osoba z krajow rozwinietych.
Jak ktos powiedzial. Nie odziedziczylismy planety po rodzicach, ale wypozyczamy ja od naszych dzieci.

I tak, mam jedno.

[triss_merigold6]

Te 10 Murzyniatek w szalasie zuzywa mniej zasobow naturalnych niz jedna osoba z krajow rozwinietych.

chwilowo tylko
za to niszczą i eksploatują środowisko, które mają wokół i jest ich za dużo, w Rogu Afryki w blokach startowych czeka dobre 150 mln ludzi, chcących wbić się do Europy
masz jedno, bo nie mogłaś więcej

[tt-tka]

triss_merigold6 napisała:

> Te 10 Murzyniatek w szalasie zuzywa mniej zasobow naturalnych niz jedna osob
> a z krajow rozwinietych.
>
> chwilowo tylko
> za to niszczą i eksploatują środowisko, które mają wokół i jest ich za dużo, w
> Rogu Afryki w blokach startowych czeka dobre 150 mln ludzi, chcących wbić się d
> o Europy

Normalka. Swego czasu Europa rozpelzla sie po innych kontynentach, czas na rewanz.
Swiat jest jeden i musi go wystarczyc dla wszystkich.

[cimabue]

tt-tka napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Te 10 Murzyniatek w szalasie zuzywa mniej zasobow naturalnych niz jedn
> a osob
> > a z krajow rozwinietych.
> >
> > chwilowo tylko
> > za to niszczą i eksploatują środowisko, które mają wokół i jest ich za du
> żo, w
> > Rogu Afryki w blokach startowych czeka dobre 150 mln ludzi, chcących wbić
> się d
> > o Europy
>
> Normalka. Swego czasu Europa rozpelzla sie po innych kontynentach, czas na rewa
> nz.
> Swiat jest jeden i musi go wystarczyc dla wszystkich.
>
>
Normalka 😃 zmienilabys zdanie gdyby przyjeżdżali masowo do Twojego miasta madralinsko 😃

[tt-tka]

cimabue napisał(a):



> > Normalka. Swego czasu Europa rozpelzla sie po innych kontynentach, czas n
> a rewa
> > nz.
> > Swiat jest jeden i musi go wystarczyc dla wszystkich.
> >
> >
> Normalka 😃 zmienilabys zdanie gdyby przyjeżdżali masowo do Twojego miasta madr
> alinsko 😃


Przyjezdzaja. Zyja tu. Pozostaje przy swoim zdaniu, guupialinsko

[umi]

Przeludniajac kolejny obszar na Ziemi. I za chwile bedzie ich tu coraz wiecej, bezmyslnych i nie szanujacych niczego. Ciekwe, czy wtedy tez bedziecie mowic, ze dla Ziemi to OK

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Te 10 Murzyniatek w szalasie zuzywa mniej zasobow naturalnych niz jedna osob
> a z krajow rozwinietych.
>
> chwilowo tylko
> za to niszczą i eksploatują środowisko, które mają wokół i jest ich za dużo, w
> Rogu Afryki w blokach startowych czeka dobre 150 mln ludzi, chcących wbić się d
> o Europy
> masz jedno, bo nie mogłaś więcej


Czeka bo „biały” człowiek ingeruje, wysyła wodę i leki szczepionki.

Ale my i tak nie jesteśmy lepsi.

[umi]

Prawda, powinnismy przestac zgrywac "dobrych panow" i sie odp.przyc od nich. Niech zyja jak chca, wedlug wlasnych zwyczajow. Moze by im to na lepsze wyszlo.

[umi]

Zyjac za kare, umierajac przed osiagnieciem 30stki, zabijajac sie nawzajem w szeregu wojen domowych.
Sorry, ale nie. To JEST za duzo. Zaniedbane, opuszczone dzieci, traktowane jak darmowa sila robocza, tak glupie, ze nic wokolo nie szanuja.

To, ze masz 1 to Twoj wybor. Twoje jest zadbane. Jakby bylo 10 dzieckiem w szalasie, mozliwe, ze by nie dozylo 18stki. Pewnie ok 13 roku zycia zgwalcilby je stary dziad, kolo 14 laziloby z brzuchem w pole, a zanim zeszloby na przedwczesna smierc zdazyloby narobic kilka kolejnych zaniedbanych nieszczesc. Nie popieram wp.przania sie Europy w Afryke, moim zdaniem powinno sie ich zostawic samym sobie. Ale nie dlatego, ze tam tak rozowo jest. Tylko dltaego, ze nie da sie umyslowo przeskoczyc z mentalnosci kamienia lupanego do lotow kosmicznych. Na to trzeba czasu i pokolen. Jak zle jest wciskanie cywilizacji na sile narodom, ktore do niej nie dorosly widac po Arabach. Po uja im byly europejskie osiagniecia. Siedza w pozlacanych palacach, koncza Oxford, a w mozgach nadal maja szalas i kozy. Krzywde sie wyrzadza narodom, ktore sie tak uszczesliwia na sile czyms, co nie jest na ich poziom. Przy okazji krzywdzac tez otoczenie.

[kasiaabing]

Kiedyś na jakimś lokalnym forum dziewczyna prosiła o ocenę sytuacji. Miała 2 dzieci, ona nie pracowała, mąż zarabiał mało. Ale ona chciała 3 dziubdziusia. Szybko jej dziewczyny wytknęly, że miesiąc temu pytała jakie zasiłki jej się należą.
Dostała kubeł zimnej wody na głowę i się obraziła bo oczekiwała odpowiedzi w stylu " Bog dał dziecko to da i na dziecko".
Mi to się w głowie nie mieści żeby w bardzo kiepskiej sytuacji myśleć o 3 dziecku.

[tereso]

Moja córka jak była w podstawówce powiedziała do mnie że ona się czuje jakby była dziewczynka z Bullerbyn i spytałam czemu powiedziała że rodzeństwo i kuzynowie ( mieszkamy na tym samym osiedlu, dwie ulice dalej) daje jej takie wspaniałe coś. Miala też wiele koleżanek ale jednak tak to widziała. Nie powiem, bardzo mnie to ucieszylo. Wczoraj moje wszystkie dzieciaki razem spędzały popołudnie na przeglądzie szaf, śmiały się gadały, czułam się jak w akademiku i to było super. Często wlasnie zalewa mnie taka informacja zwrotna jak to dobrze że mogą pogadać że sobą w swoim gronie. Razem we trójkę gotują, robią sobie siblings nights, kiedy to we trójkę oglądają horrory . To są przykłady ale właściwie codziennie myślę jak dobrze że jest ich troje.

[3-mamuska]

tereso napisała:

> Moja córka jak była w podstawówce powiedziała do mnie że ona się czuje jakby by
> ła dziewczynka z Bullerbyn i spytałam czemu powiedziała że rodzeństwo i kuzynow
> ie ( mieszkamy na tym samym osiedlu, dwie ulice dalej) daje jej takie wspaniałe
> coś. Miala też wiele koleżanek ale jednak tak to widziała. Nie powiem, bardzo
> mnie to ucieszylo. Wczoraj moje wszystkie dzieciaki razem spędzały popołudnie n
> a przeglądzie szaf, śmiały się gadały, czułam się jak w akademiku i to było sup
> er. Często wlasnie zalewa mnie taka informacja zwrotna jak to dobrze że mogą po
> gadać że sobą w swoim gronie. Razem we trójkę gotują, robią sobie siblings nigh
> ts, kiedy to we trójkę oglądają horrory . To są przykłady ale właściwie codzien
> nie myślę jak dobrze że jest ich troje.



Masz spojrzenie z czasów 20 lat do tylu.
Wtedy jeszcze w domach było 3/4 dzieci 2 to była wygoda. Mieć jedynaka to było egoistyczne podejście.
Teraz czasy się zmieniły.
Od conajmniej 10 lat dziecko więcej kosztuje większe są wymagania wobec rodziców.
Dziecko kusi mieć to co inni bo czuje się gorsze musi mieć wsparcie w dorosłe życie. Itp.

Wiec proszę cię.

[3-mamuska]

Mój syn był jedynym nie chodzącym na angielski od pierwszej klasy

No wlansie nie inwestowałaś w dzieci to i mógłbym ich więcej.
Przechodzone ciuchy buty brak gadżetów i pozalekcyjnych zajęć.

[tereso]

😁😁😁

[hanusinamama]

Przede wszystkim myśle, ze duzo ludzi liczy siły na zamiary jezeli chodzi też o czas. Poza tym ludzie jak im dzieci wyrosną z pieluch nie mają ochoty na kolejną ture w niemowlakiem...i mają do tego prawo. Ja myślałam nad 3 dzieckiem. Ale mam swoje lata a np na zwolnienie w ciązy iśc nie mogę. 2 ciąze przepracowane dały mi troche w kosci, podobnie powrót do zlecen zaraz po porodzie (tak w domu ale jednak jak dzieciak spać nie daje to robienie zlecen do 1-2 w nocy męczy). Poza tym dzieci mi podrosły i mozemy robić, to czego nie chcieliśmy robić z niemowlakiem. Oraz odzyskujemy tez troche czasu dla siebie. Mając swoja działaność i dziecko na cycku przez 2 lata żyłam troche jak robot. Finansowo stać nas na 3 i 4 dziecko ale sami już nie chcemy.

[tt-tka]

Na naszej przeludnionej planecie ? zdecydowanie.

[tereso]

A w tym kontekście to racja z tej perspektywy daliśmy ciała 🤪

[kurt.wallander]

No, też mam ekologiczne poczucie winy, że mam trójkę. No cóż, pozostaje mi jakoś z tym żyć.

[fogito]

Jesli ktos nie ma czasu ani środków na utrzymanie to tak. Ja bylam trzecim dzieckiem. Wlasciwie babcia mnie wychowywala a nie rodzice.

[alpepe]

Jeśli nie masz warunków, to tak. Ja mogłabym obecnie pozwolić sobie i na pięcioro, ale skoro już mi się nie chce chodzić na zebrania rodzicielskiej moje drugiej córki, to nie wyobrażam sobie to robić u następnych dzieci.

[tereso]

Mnie też już się nie chce więcej. Też mam warunki ale przecież nie o to chodzi. Chcesz albo nie i tyle.

[triss_merigold6]

Dowód na zamożność lub bycie patolstwem, zależy jaki % budżetu stanowią zasiłki.

[tereso]

Zasiłki ? Mamy 500 plus od momentu kiedy zaczęło przysługiwać na każde dziecko. Ale przecież Ty też masz. Innych zasiłków nigdy nie dostawaliśmy. Jako o zamożnej też o sobie nie myślę. Dobrze sytuowana, to na pewno.

[triss_merigold6]

Dlatego napisałam, że zależy, jaki % budżetu stanowią.

[kurt.wallander]

Z twojej wypowiedzi można wywnioskować, że każdy bierze zasiłki, tylko zamożni mniej

[triss_merigold6]

Nie. Zasiłki mogą stanowić 0% budżetu (przed 500+) albo nikły, jeśli przyjmiemy, że teraz każde dziecko niesie 500+ w beciku.

[princy-mincy]

No tak, nie ma nic pomiędzy.
Wyobraź sobie, że to może być też model rodziny wyniesiony z domu.

Moi znajomi, małżeństwo, oboje pochodzą z domu, gdzie dzieci była trójka. Oni też mają trójkę a najstarszy brat znajomego ma czworke dzieci (jego żona pochodzi z rodziny z 4 dzieci i każde z nich ma po 3-4 dzieci).

[nenia1]

Na tak postawione pytanie nie da się odpowiedzieć inaczej niż "to zależy"

[leia33]

Nie, jeśli ktoś tak chce, ma tyle siły, środków, czasu, cierpliwości, by móc sprostać zadaniu wychowania tylu właśnie dzieci. No i pomoc rodziny - wiadomo, dziecko wychowuje cała wioska. Ja mam jedno, bo na tyle mogę sobie pozwolić, może nie materialnie, bo dalibyśmy radę wychować z mężem trójkę, ale mentalnie.

[tereso]

To prawda z tą pomocą wioski. My nie korzystaliśmy poza okazjonalną opieka rodziców nad dziećmi ale to z raz w miesiącu, dopiero jak najmłodszy miał 4 lata zaczęliśmy wyjeżdżać co dwa trzy miesiące na weekendy sami, wtedy to było cenne a rodzice lubili te weekendy z dziećmi, wypadało im po 2-3 w roku ( obie pary dziadków na zmianę). Ale zawsze była świadomość że wystarczy telefon i byliby gotowi, gdyby opiekunka nawaliła, samochód się zepsuł czy cokolwiek. Więc poczucie bezpieczeństwa na pewno. Dawali też dzieciom prezenty, opowiadali historie. Te więzi są bardzo ważne. Mam przyjaciółkę samą w mieście, co chwila dramaty, lęk, bo jak choroba czy co nikt im nie pomoże.

[leia33]

Na przykład nie chciałabym przechodzić trzy razy przez poród, karmienie, pieluchy, ząbkowanie, bunt dwulatka, przedszkole plus choroby przedszkolaka, egzaminy ósmoklasisty, dojrzewanie - te dwa ostatnie jeszcze przede mną. Organizowanie wyjazdów czy opieki wakacyjnej też jest znacznie łatwiejsze, gdy ma się jedno dziecko. Czy na przykład pomoc przy okazji ślubów pociech czy kupnie mieszkania.

[malia]

Oczywiście, że to być fanaberia, z wielu powodów.
Bo rodziny nie stać na 3 dziecko, nie ma warunków, z kasą jest źle, w rodzinie są choroby, nie jestem z frakcji Bog dał dziecko, to da i na dziecko, albo - jak się 4 wyżywiło to i piąte się wyżywi.
Bo dwójka dzieci dla jednego z małżonków jest wystarczająca, nie wyobraża sobie trzeciego z powodów finansowych, życiowych, dwójka może być już odchowana i chciałby pożyć już inaczej. Włączenie się chęci posiadania trzeciego dziecka u drugiego małżonka w takiej sytuacji to fanaberia.

[la_felicja]

Akurat niedawno moj kuzyn wpadl w depresje po tym jak zona urodzila trzecie dziecko. Mieli dwoje przedszkolakow, on bardzo, bardzo chciala trzecie i on myslal, ze jakos to bedzie, jakos wytrzyma, ale jak juz sie znowu pojawily pieluchy, wrzaski i cala ta otoczka, to sie chlopak zalamal.
Leczy sie i chyba do niego dociera, ze taki stan nie bedzie trwal wiecznie, ze dziecko dorosnie jak i tamte, ale latwo mu nie jest.

[la_felicja]

sorry, ONA chciala trzecie, on nie chcial, ale dal sie namowic, bo myslal, ze jakos to bedzie.
I przepraszam za brak polskich liter.

[kozica111]

Bidula, ciamajda...daj mu chusteczke...

[la_felicja]

I moze mam mu jeszcze powiedziec, zeby wzial sie w garsc? Na depresje pomaga, jak reka odjal.

Ja tam go rozumiem, nie dlatego, ze to moj kuzyn, ale ze ja bym wpadla w depresje przy dzieciach na 100%.
Naprawde tak trudno zrozumiec, ze nastapilo zmeczenie materialu, ze chlopak nie dal rady?

[waleria_s]

Też go rozumiem. Zresztą to są trudne bardzo decyzje, może ta żona tak wierciła dziurę w brzuchu, groziła rozstaniem, że zgodził się (z miłości do żony i z lęku, że odejdzie z dziećmi) na trzecie. Nie lubię bardzo takiego prześmiewczego podejścia do męskiej depresji, tak, mężczyznę też nowa sytuacja (kolejne dziecko, zmiana życia) może przerosnąć.

[szorstkawelna]

Jeśli rodzina ma siły, chęci i środki na troje dzieci, to nie. Jeśli brakuje któregoś z powyższych to nie tylko fanaberia, ale nieodpowiedzialność/głupota.

[woman_in_love]

Gdy mieszkasz w dwupokojowym mieszkaniu 34 m2 i jeden pokój zajmuje ci 2 dzieci, to trzecie dziecko nie będzie fanaberią, tylko jakimś głębokim po******m, podpadającym pod niepoczytalność.

[sol_13]

Znam lepszą rodzinkę. Babcia, jej dwie córki z partnerami, jedna ma 6 a druga 5 dzieci. Wiek obecnie od 20+ do 3. Wszystko razem na 4 pokojach.

[woman_in_love]

k**** mać i ja pi******

[sol_13]

No dokładnie. Ale to niezłe pato jest. Biedne te dzieciaki. Ostatnio się dowiedziałam, ze najmłodszy nie chodzi do przedszkola, bo nikomu nie chce się go zaprowadzac (pkole miejskie darmowe max 200m od domu).

[m_incubo]

W odniesieniu do tamtego wątku to tak, trzecie dziecko to fanaberia.

[irma223]

Nie o to chodzi. Ludzie mają miezkanko wielkosci średnio-większej kawalerki w popegeerowskim bloku na zapadłej wsi. Niczego sami się nie dorobili i perspektyw nie mają ani oszczędności. Ale mają dwójkę dzieci i trzecie w drodze oraz pytanie, jak powiększyć moeszkanie, drogie Bravo.

[malia]

Autorka założyła dwa wątki, w jednym jest dobrą panią pomagającą rodzinie na 34 metrach, której przyszło do głowy mieć trzecie dziecko i ojojoj, ciasno im będzie.
A drugi o tym, że pani bardzo chce trzecie dziecko, a mąż nie chce i chodzi o to, kto i jak ma stosować antykoncepcję