Jak Czarnek dba o własne interesy

14.02.21, 22:38
www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,26789339,na-uczelniach-wrze-po-decyzji-ministra-czarnka-w-sprawie-czasopism.html#s=BoxOpImg10
i trafny cytat "Przypomina mi się scena z filmu "Poszukiwany, poszukiwana", gdzie jeden z bohaterów - z zawodu dyrektor - w trakcie narady ze współpracownikami zamienia na mapie wieżowiec z jeziorem i dostaje za to dodatkową gratyfikację. Tam stała za tym kompletna niekompetencja i ignorancja - a tu? Chwilowe interesy, chęć podreperowania czyjegoś statusu naukowego, chęć wzmocnienia czasopism, za którymi nie stoi żaden czynnik obiektywny, choćby indeks cytowań - mówi prof. Wojciech Grudziński.".

    • treo.tralve Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 14.02.21, 22:44
      To jest tragedia dla nauki polskiej. sad
      A uczelnia ma sue zajac praca formacyjną......
    • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 14.02.21, 23:01
      Dramat i jeszcze raz dramat. Jest to także wpuszczanie do świata nauki pewnych ludzi którzy potem będą kształtować światopogląd sad
      • taki-sobie-nick Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 00:21
        Bo lewicowi naukowcy to niczego nie będą kształtować, ależ wcale.

        Faktycznie własne, nie wiedziałam, że jego to też personalnie dotyczy.
        • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 13:29
          Co a raczej kogo mają kształtować czasopisma wydawane w j. polskim , nigdzie nie cytowane na świecie, które minister wyniósł na wyżyny swata nauki. Czasopisma słabo indeksowane.

          Program szkoły podstawowej mnie szokuje. Na j. polskim w klasie V przerabiają przypowieści przy dwóch godzinach religii. W historii to samo, pełno treści związanych z religią. Przyglądam się temu wszystkiemu z coraz większym zdumieniem i ciężko mi uwierzyć w to co się dzieje.

          • taki-sobie-nick Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 22:05
            Jakie to są treści związane z religią na historii? Nie chcę cię martwić, ale to także bywają istotne wydarzenia historyczne.

            Przypowieści to i myśmy przerabiali, Biblia to także historia literatury.
            • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 22:19
              Na j.polskim przypowieści, serio....ciekawe to po co dwie godziny religii. Ja miałam jedną godzinę i wystarczyłk
              • taki-sobie-nick Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 22:26
                Tak, na polskim przypowieści, serio. Nie wiem, co cię tak dziwi. Też miałam fragmenty Biblii na polskim, a religii wcale. Biblia, powtarzam, to także historia literatury. Przypowieść to gatunek literacki.

                Nie odpowiedziałaś na moje pytanie o treści związane z religią na historii.
                • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 23:39
                  Na historii uczą się m.in. Mojżeszu, Jezusie. Kompletnie nie widzę sensu wałkowania w ten sposób historii.
                  • taki-sobie-nick Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 23:48
                    Na historiii uczą się o Mojżeszu? Wybacz, ale nie wierzę.
                    • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 16.02.21, 06:47
                      Zrobię fote. Nie wiem jak dokładnie wytłumaczyć ale nie podobają mi się treści zawarte w tym podręczniku.
                      • taki-sobie-nick Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 16.02.21, 23:04
                        Czekam.
                        • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 17.02.21, 01:14
                          Pamiętam. Dziś nie miałam czasu, dopiero skończyłam pracę.
                • rosapulchra-0 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 16.02.21, 10:49
                  Za twoich czasów fragmenty Biblii przerabiało się w pierwszej klasie szkoły średniej, a nie w piątej klasie szkoły podstawowej.
                  • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 17.02.21, 01:18
                    Z pierwszej klasy szkoły sredniej pamiętam że lecieliśmy po kolei wszystkie epoki, piszę o j. polskim. Nie pamiętam świętych ksiąg, nie upieram się że nie było ale litości ile można o religii "gadać" na lekcjach.
      • 1matka-polka Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 16.02.21, 10:10
        nena20 napisała:

        > Dramat i jeszcze raz dramat. Jest to także wpuszczanie do świata nauki pewnych
        > ludzi którzy potem będą kształtować światopogląd sad


        To tylko gender a rebours.
    • ivaz Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 14.02.21, 23:16
      i jeszcze taki smaczek z GW "W środowisku krążą już żarty, że w ciągu jednego dnia minister Czarnek stał się jednym z wybitniejszych naukowców nie tylko na KUL, ale też w Polsce. Jeszcze w poniedziałek minister Czarnek był wyceniany na 170 punktów. Obecnie, za sprawą dokonanego ministerialną ręką wzrostu wartości powyższych czasopism, jego dorobek spuchł do 260 punktów.".

      Pan Czarnek ma dosłownie 3 cytowania swoich publikacji naukowych, a miara w postaci liczby cytowań jest jednym z mierników jakości badań naukowych, jest autorem jednej książki, której prawie nikt nie cytuje, oraz szeregu publikacji w raczej trzeciorzędnych wydawnictwach, czy to nie jest kuriozalne?
      • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 14.02.21, 23:18
        No i po co się wychylał😂😂😂t raz wszyscy wiedzą jaki z niego naukowiec.
    • evolventa Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 00:06
      To jest dno i trzy metry mułu..... w ogóle ewaluacja oparta wyłącznie o punkty czyli punktoza powoduje całą skalę patologii. Na przykład wydawanie publicznych pieniędzy na publikację artykułów w czasopismach w całości prywatnych. Np w mojej dyscyplinie, szwajcarskie wydawnictwo MDPI zrobiło sobie z nas doskonałe źródło zarobku. Za opublikowanie 1 artykułu w open access życzą sobie 1500 CHF czyli ponad 6000 złotych, a my musimy w cyklu dwuletnim wypuścić cztery takie artykuły...... tyle w temacie. Ja się teraz naukowo przestałam zajmować tym, co mnie interesuje, a zajęłam się produkowaniem wysokopunktowców. Nie ważne czy to ma sens, czy nie ma, co roku macierzysta jednostka rozlicza mnie wyłącznie z ilości punktów jakie przynoszę Wydziałowi. Do tej pory praca naukowa to był wolny, kreatywny zawód, w tej chwili, ja się osobiście czuję jak wyrobnik na taśmie produkcyjnej, który ma na akord produkować publikacje.
      • buldog2 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 08:11
        Chwilo trwaj!

        Używaj życia bo to co jest, też jeszcze może się zmienić.
      • szafireczek Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 09:02
        W PL wiele osób samodzielnie i z własnej kieszeni płaci za opublikowanie...
        Za chwilę w tych czasopismach niezależnych publikacji nie będzie, bo do druku będą szły te "po linii". Kwestia czasu, kiedy dla uzyskania niezbędnych punktów będą robione badania w słusznie określonym kierunku, bo to się będzie przekładało na utrzymanie.
      • berdebul Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 09:30
        Open access to cisną agencje grantowe w Polsce, jednocześnie nie dając pieniędzy i wymagając żeby za OA płaciła instytucja. Ministerstwo na OA nie daje ani grosza. wink
      • exclusive_11 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 09:40
        A co robisz, aby to zmienić?
        • berdebul Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 16:14
          Mam środki na OA, mogą mnie cmoknąć w publikację. smile
      • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 13:34
        Tanioszka ten open access, ostatnio nam wycenili 12 tys. Poszliśmy po rozum do głowy i poczekamy na pełne otwarcie dwa lata. Artykuł za 200 pkt . Mam to gdzieś.
      • duola77 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 17:04
        ja też rąbie na punkty , od kilkunastu lat
        obchodzi coś kogoś ? jakieś efekty , jakieś badania ?
        antydepresanty i do przodu
        ja tam jeszcze pełznę , chociaż trudniej
        • evolventa Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 18:35
          Ja jeszcze bez antydepresantów, ale już mi całą radość z pracy zabrali...... zawsze byłam pełna optymizmu, a w ostatnim czasie coraz częściej myślę: byle do emerytury..... Wszystko to, co było dla mnie ważne w tej pracy, kontakt ze studentami, wymiana myśli na konferencjach, ciekawe projekty, niekoniecznie z górnej półki, prowadzenie doktorantów, poszło się je......ać, teraz jest tylko jedno: tłuc punkty.....
          • nena20 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 19:14
            ja dziecko urodziłam na 40 urodziny, naukę aktualnie mam daleko w nosie. Osobiście robię tyle ile muszę, na więcej nie mam czasu ani ochoty. W tym roku mam współatorski artykuł za 200 punktów (tylko dwóch autorów), jeszcze jeden wyślę i mam wolne.
      • unaluna Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 16.02.21, 22:50
        Sorry, ale czasopisma typu rapture journals (choć czasopisma MPDI po wielkiej aferze jakiś czas temu wykreślono z tej listy) to nie jest jedyna opcja publikacji w wysokopunktowanych czasopismach. W wielu bardziej szanujących sìę jednostach, jest zakaz wydawania publicznych pieniędzy na tego typu publikacje, chyba ,że z zewnętrznych programów dofinansowania przeznaczonych specjalnie na ten cel. Już pomijając fakt, że wielu naukowców patrzy na tego typu publikacje z przymróżeniem oka, bo pomimo czasami wysokiego IF znacznie łatwiej do nich sprzedać przeciętne badania, które nie zaistniałyby w innym porównywalnym czasopiśmie bez opłat za publikacje(chyba,że w trybie pełnego dostępu).
        A to co wyrabiają z nauką na każdym poziomie ma swój cel...głupszym społeczeństwem łatwiej rządzić.
    • memphis90 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 09:44
      Widzę w tym potencjal "Czy ateiści rzeczywiście mają Boga w dupie - porównanie składu miktobioty jelit w zależności od praktyki religijnej, ze szczególnym uwzględnieniem korzystania z aspersorium". Względnie z kardiologii "Porównanie czynników etiologicznych infekcyjnego zapalenia wsierdzia w zależności od posiadania/nieposiadania Boga w sercu". 🤔
      • duola77 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 16:51
        gdzie można te inicjatywy wesprzeć ? big_grin
    • stasi1 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 10:22
      Ale kiedyś odejdzie z ministrów i jego uczelnia doceni jego zasługi dla niej
      • lellapolella Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 16:43
        Nie przesadzajmy może z tą uczelnią, mówimy w tym wypadku o KULbig_grin
        • stasi1 Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 16.02.21, 10:07
          Może to i tylko KUL ale jakie ona ma perspektywy! Taka tam praca doktorska,, Ile zmieści się diabłów na główce od szpilki" może być przełomem w świecie nauki
    • droch Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 15.02.21, 17:57
      On kiedyś z rozpędu Nobla dostanie, wspomnicie moje słowa, zazdrośnice wink
    • lodomeria Re: Jak Czarnek dba o własne interesy 16.02.21, 01:03
      Ok, cel krótkoterminowy rozumiem, ale może tutaj chodzi o cele długoterminowe? Zamknąć polskich akademików w klatce, upokorzyć, uzależnić i zamknąć im jakąkolwiek opcję brania udziału w czymś ważnym na świecie.
Pełna wersja