Dlaczego nalezy izolowac osoby z grup ryzyka.

[aniutka_bez]

Podrzucam wam artykul ktory sklania do zastanowienia, kogo tak naprawde i dlaczego nalezy izolowac. Niestety tylko po angielsku, po polsku jeszcze nie ma, odkrycie jest dosc nowe.
Pozdrawiam.

www.thetimes.co.uk/article/elderly-and-overweight-are-the-real-covid-super-spreaders-0w0zxlrp7

[aniutka_bez]

Och przepraszam, nie zauwazylam, ze artykul tylko dla abonentow.

www.pnas.org/content/118/8/e2021830118

[aniutka_bez]

Co ciekawe, superroznosiciele covid19 sa zarazem grupami najbardziej narazonymi na ciezki przebieg choroby. Moze w koncu ktos to wezmie pod uwage i otworza szkoly...

[gryzelda71]

Nie otworzą bo snajperowi zatkają szpitale.

[araceli]

aniutka_bez napisała:
> Co ciekawe, superroznosiciele covid19 sa zarazem grupami najbardziej narazonymi
> na ciezki przebieg choroby. Moze w koncu ktos to wezmie pod uwage i otworza sz
> koly...


W sensie - dzieci do szkoły a nauczyciele izolować się w domu?

[aniutka_bez]

Nauczyciele sa obecnie poddawani szczepieniom, o ile sie nie myle. To te szczepionki nie dzialaja?

[araceli]

aniutka_bez napisała:
> Nauczyciele sa obecnie poddawani szczepieniom, o ile sie nie myle. To te szczep
> ionki nie dzialaja?


Więc czynnikiem otwarcia są szczepienia a nie "izolowanie grup ryzyka"?

[aniutka_bez]

Zanim sie zaszczepi wszystkich z grup ryzyka, obecne przedszkolaki pojda na studia.

[madami]

eeee tam wtedy już nie będzie studiów

[jowita771]

KUL chyba zostawią.

[alina460]

Trzeba mieć dostęp do tego artykułu. Pomyśl następnym razem o tym jak zachęcasz do czytania czegoś.

[aniutka_bez]

Pomyslalam, 4 minuty przed Twoim wpisem.

[azalee]

Przeciez wkleila od razu linka do calosci artykulu. Sprawdz nastepnym razem zanim skomentujesz.

[...]

[alina460]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aniutka_bez]

A o co chodzi? Przeciez ona ma racje, jak tylko sie zorientowalam, ze artykul jest platny to wkleilam nowy link.

[berber_rock]

To nie ma znaczenia, bo nie o to chodzi w "pandemii"

[35wcieniu]

Już nie nazywacie tego plandemią?

[vivi86]

Co do Polski - fantastyczny pomysł tylko niby jak skoro popnad 2 miliony seniorówmieszka z dziećmi i/lub wnukami?

[triss_merigold6]

To ich problem. Nie mają prawa oczekiwać, że dorosłe dzieci i wnuki zrezygnują dla nich z normalnego życia.

[aniutka_bez]

Te osoby, wg ostatnich badan, sa dodatkowo superroznosicielami. Powinni sie izolowac dla dobra swojego i reszty spoleczenstwa.

[vivi86]

tyle, że jak piszę - nie mają gdzie.Mają mieszkania z poprzedniego ustroju,dziecko nieraz zostało, sprowadziło współmałżonka i dorobili przychówek. nie ma gdzie

[triss_merigold6]

To patologia. O ile jeszcze rozumiem ideę domu wielopokoleniowego w gospodarstwie rolnym czy mieszkania z seniorami w podzielonym DOMU, o tyle w mieszkaniu to horror.

[vivi86]

Horror, ale co zrobisz. Taki mamy klimat. wiele takich sytuacji widzialam, wiele znam, a pierwsza z jaką się w zyciu zetknęłam to nasi sąsiedzi - drzwi w dzwi.

[vivi86]

Jn. często-gęsto to dzieci i wnuki są u seniorów, nie odwrotnie

[reinadelafiesta]

Nie zawsze jest tak, że to seniorzy mieszkają u młodych. Czasem - wcale nie tak rzadko - to młodzi mieszkają u seniorów. Niech się wynoszą, prawda?

[triss_merigold6]

Niech się dostosuja do faktu, że młodzi nie zamkną się w piwnicy tylko dlatego, że sezonowa infekcja zagraża starym ludziom bardziej.

[vivi86]

Tyle, że seniorów też cięzko zamknąć w piwnicy. No i to młodzi jednak są u siebie mniej niż rodzice, do których się sprowadzili i metodą rabinacją dotrzaskali bombelki.
W polskich warunkach to jest nie do zrobienia. Takich ludzi starszych jest 2 300 000.

[reinadelafiesta]

Ale co znaczy, że starzy się mają dostosować do faktu? Co konkretnie w sytuacji, kiedy to młodzi mieszkają u starych - nie dlatego, że starzy wymagają opieki i pomocy, tylko dlatego, że młodych nie stać na własne lokum. Jak w takiej sytuacji starzy się mają dostosować? Wywalić młodych na ulicę? Niby dlaczego we własnym domu mają się do kogoś dostosowywać? Niech się młodzi dostosują, skoro korzystają z cudzej ( choćby nawet i byli to rodzice) grzeczności. Zastanawia mnie, że upadek cywilizacji widzisz tylko w ograniczeniach młodych, a jakoś zupełnie nie widzisz w pogardliwym podejściu do starych, chorych, słabych. Mnie zawsze się wydawało, że właśnie miarą człowieczeństwa jest nasz stosunek do słabszych, tymczasem z ematki dowiaduję się, że upadek nastąpi z powodu niepożyczania ekierki. I naprawdę dziwi, że Ci to nie zgrzyta. I dla jasności: mam dzieci, dużo bym dla nich mogła poświęcić, nie jestem emerytką.

[araceli]

reinadelafiesta napisała:
> a jakoś zupełn ie nie widzisz
> w pogardliwym podejściu do starych, chorych, słabych.
> Mnie zawsze się wydawało, że właśnie miarą człowieczeństwa jest nasz
> stosunek do słabszych,

Bo jest. Poziom człowieczeństwa na ematce jest po prostu niski

[ola5488]

reinadelafiesta napisała:

> Ale co znaczy, że starzy się mają dostosować do faktu? Co konkretnie w sytuacji
> Zastanawia mni
> e, że upadek cywilizacji widzisz tylko w ograniczeniach młodych, a jakoś zupełn
> ie nie widzisz w pogardliwym podejściu do starych, chorych, słabych. Mnie zawsz
> e się wydawało, że właśnie miarą człowieczeństwa jest nasz stosunek do słabszyc
> h, tymczasem z ematki dowiaduję się, że upadek nastąpi z powodu niepożyczania e
> kierki. I naprawdę dziwi, że Ci to nie zgrzyta.

Mogę się tylko podpisać

[triss_merigold6]

W kryzysach naturalnym odruchem jest ochrona potomstwa, młodych, a nie starych.

[antonina.n]

W buszu chyba.

[vivi86]

Starych tylko cyk ze skały jak w Sparcie ? Nie no, słabo.
Tym, bardziej, że w bardzo wielu przypadkach to oni są u siebie, rezygnują z części prywatności, intymnosci i swobody do młodych nie stać na osobne lokum, ale chcą się pobrać i bombelki strzelić.

[srubokretka]

>Starych tylko cyk ze skały jak w Sparcie uncertain? Nie no, słabo.

i slabo na tym wyszli.

[black.emma]

reinadelafiesta napisała:

> Mnie zawsze się wydawało, że właśnie miarą człowieczeństwa jest nasz stosunek do słabszych,

Ano właśnie. Jaki stosunek do słabszych mają seniorzy popylający co niedzielę do kościółka podczas gdy dzieci są w coraz gorszej kondycji psychicznej?
Jak ktoś ma zagrożonego seniora w domu to niech siedzi na zdalnym, przecież nie ma przeszkód. Powiesz mi w jakim celu siedziało moje dziecko, które ma normalne warunki mieszkaniowe?

[triss_merigold6]

Bez jaj, dzieci, które mają obowiązek szkolny miały by siedzieć w domu zamknięte i izolowane, bo mają nieszczęście mieszkać z dziadkami?!

[black.emma]

Wybacz, ale to już mnie przestało interesować.

[araceli]

black.emma napisała:
> Wybacz, ale to już mnie przestało interesować.


No nie udawaj, że KIEDYKOLWIEK cię to interesowało Tylko paniusie wunskie specjalistki i ich królewskie dzieciatki się liczą - plebs ma się dostosować a ich dzieci "miały peszka"

[black.emma]

Interesowało. Osobiście załatwiałam komputery dzieciom wykluczonym cyfrowo, obiady ze szkoły bo ikt nawet nie pomyślał, czy dzieci, które jadły w szkole na koszt gminy w ogóle mają co jeść itd. Ale teraz niestety nie będę się zgadzać na to, żeby moje dziecko było wyłączone z edukacji, tylko dlatego, że Kazio z 5B mieszka z babcią, która radośnie pluje co niedziela w kościółku.

[araceli]

Na twoje nieszczęście - twoje "niezgadzanie" się decydenci mają głęboko w tyłku.

[black.emma]

Oczywiście. Takich sobie wybrałaś. Pasujesz jak ulał, dla ciebie edukacja też ma znikomą wartość.

PS. Moje dziecko aktualnie chodzi do szkoły.

[araceli]

black.emma napisała:
> Oczywiście. Takich sobie wybrałaś.

Błahahahaha Najważniejsze jest stworzenie wroga! Prostacki czarno-biały świat

[black.emma]

Jakiego wroga? Nie pochlebiaj sobie.

[black.emma]

I jeszcze jedno: nie ciesz się tak bardzo moim nieszczęściem bo moje dziecko nie straci na tym tyle co te dzieci jak tych co tak zgrabnie opisałaś: "plebs ma się dostosować a ich dzieci "miały peszka"

Z tym, ze ja dla tych dzieci jeszcze coś w realu robię, poza bulwersowaniem się na forum, a ty jak to pisowcy mają w zwyczaju tylko rechoczesz.

[araceli]

black.emma napisała:
> Z tym, ze ja dla tych dzieci jeszcze coś w realu robię, poza bulwersowaniem się
> na forum, a ty jak to pisowcy mają w zwyczaju tylko rechoczesz.

Tak tak - ja głosuję na PiS! Bo przecież ktokolwiek nie kwiczy jak paniusie jematusie to głosuje na pis. Ach ten prostacki czarno-biały świat

[black.emma]

Kwiczysz jak pis więc to bardzo prawdopodobne.

[antonina.n]

black.emma napisała:
> Jak ktoś ma zagrożonego seniora w domu to niech siedzi na zdalnym, przecież nie
> ma przeszkód. Powiesz mi w jakim celu siedziało moje dziecko, które ma normaln
> e warunki mieszkaniowe?

Tez uważam, ze tak powinno być. Ale widzę szereg problemów. Ten wątek dowodzi, ze każdy myśli wyłącznie o własnym interesie, a niektórzy myslą o własnym interesie bez względu na wszystko i wszystkich. Efekt jest, jaki jest:
-seniorzy latają po kościołach
- nauczycielom dobrze w domu, a jak chcą pracować w szkole, to nie mają sprzętu. A jak szkoła ma sprzęt, to rodzice podniosą krzyk, ze oni nie mają i trzeba im kupić
-młodzi mają wyrąbane na seniorów
- a seniorzy na młodych
- lekarzom NFZ dobrze na telekonsultacjach (bo prywatnie przyjmują bez problemu)
- a pacjenci mają wyrąbane na służbę zdrowia - kłamią i manipulują narazając lekarzy na covid
-rząd ma wyrąbane na wszystkich powyższych i jadąc na pandemii zmienia se ustrój na komunę i robi swoje interesy.

W tej sytuacji nawet nie liczę na to, ze niebawem będzie lepiej.

[black.emma]

antonina.n napisała:

> -młodzi mają wyrąbane na seniorów
Z tym się nie zgodzę. To seniorzy mają wyrąbane na młodych - nie trzymali się swoich godzin w sklepach, latają po kościółkach radośnie się zarażając, a młodzi ponieśli wszystkie koszty pandemii nie robiąc absolutnie nic, co naraziłoby innych.

[antonina.n]

Oczywiście oczywiście. Młodzi jak te baranki prowadzone na rzeź, nawet nie kwęknely, tylko się stosowały do zakazów, a te wstrętne staruchy złośliwie roznosiły covida.

Weź się ogarnij. Z telewizora szczuje się jednych na drugich, a ty wierzysz. Jak nie dzieci winne covidowi, to seniorzy. Jasne, jasne.

[black.emma]

Ja nie uważam, ze seniorzy są winni covida, co ty mi tu wmawiasz?
Dzieci po prostu zostały najbardziej poszkodowane i wyobraź sobie, że stosowały się do zakazów, bo niby jak mogły się nie stosować, skoro wszystko zamknięte? Uważam, ze szkoły powinny zostać otwarte bo argument, że dzieci zarażają osoby z grupy ryzyka jest ogólnie rzecz biorąc wyjęty z dupy.

[reinadelafiesta]

"młodzi ponieśli wszystkie koszty pandemii nie robiąc absolutnie nic, co naraziłoby innych."
W takim razie zazdroszczę kondycji tym starcom stojącym nad grobem, co szusują na nartach i bawią się w Zakopanem.

[black.emma]

Młodzi w rozumieniu dzieci i nastolatków, bo to przecież jedyna grupa społeczna realnie odizolowana. Odpowiadam na jedyny argument za lockdownem, który się pojawia w przestrzeni publicznej, czyli ochrona seniorów.

[muireade]

Antonina, to jest najtrafniejszy komentarz jaki do tej pory tu przeczytałam.

[aagnes]

U nas nie ma nawet porządnych badan, gdzie, kiedy i jak najwiecej ludzi się zaraża. rzad korzysta z opracowań, albo inaczej: z gazet zagranicznych... wstyd totalny
o tym, ze jedyne rozwiazanie to izolowanie ludzi z grup ryzyka wiadomo nie od dziś, ale łatwiej zamknac szkoły, knajpy i udupić młodych ludzi dla zasady niz naszym seniorom zabronić pałętania sie tam gdzie maja na to ochote.
a jak ktos zleca zajmowanie sie dziecmi dziadkom, to ma problem, niech wynajma mloda opiekunke albo narażają dalej. czas skonczyc z tym bredzeniem o naszych seniorach, ktorzy na pandemii w zasadzie nic nie stracili, emerytury 13. i 14. wpływają, siedza w domu jak siedzieli, jezdza sobie na działeczki, chodza do kościółka i na bazary. a dzieciaki niech wariują dalej. zobaczcie jak duzo dzieciakow zapada na depresje, wzrosla liczba samobojstw nastolatków, w patologicznych domach dochodzi do przemocy kilka razy czaesciej niz przed "pandemia", w dluzszej perspektywie, a taka niestety trzeba zakladac ilosc minusów uziemienia dzieci w domu bedzie tylko rosła.
na szczepienie oraz ich skutecznosc juz w ogole nie licze, w miare zdrowy 40 latek ma szanse na sputnika za rok albo lepiej, niz phaisera czy nawet astra zenece w tym roku jak zapowiadano...

[madami]

Pamietajcie, że senior - emeryt to główny wyborca PIS - oni po prostu robią niby dobrze swoim wyborcom i tyle. Wiadomo, że ani klasa średnia ani młodzież na nich nie głosowało i nie zagłosuje więc bez żalu mozna ich udpupić, zabronić pracować i zarabiać, uciąć szanse edukacyjne, zamknąć w domach a seniorzy mogą sobie narażać własne zdrowie ile chcą i kiedy chcą.

[araceli]

aagnes napisał:
> a jak ktos zleca zajmowanie sie dziecmi dziadkom, to ma problem, niech wynajma
> mloda opiekunke


Zmień pracę i weź kredyt... jematka jak zwykle odejb.na od rzeczywistości...

[vivi86]

ale tak konkretnie - jak zamierzasz izolować 2 mln 300 tys osób starszych , z którymi (tak to bardzo często wygląda) mieszka dziecko ze współmałzonkiem i bombelkami?
konkretnie.

[aagnes]

a co mnie to obchodzi? niech sie sami izoluja, reszte otwierac, lub chociaz stosowac te strefy czerwone czy zielone, jak kiedys było.

[antonina.n]

aagnes napisał:

> a co mnie to obchodzi? niech sie sami izoluja,


Ooo. Tak jak ty masz w d.pie innych, tak inni mają ciebie, twoje dzieci i ich chodzenie do szkoły. Ty masz gdzieś seniorów, a seniorzy ciebie, a rząd ma w d.pie jednych i drugich i robi na pandemii swoje interesy. Proste.

I dlatego sytuacja będzie trwała jak trwa, w totalną nieskończoność.

[aagnes]

A czy ja się pcham do rządu? Od tego są Żeby ogarniać rzeczywistość. A kogo ja mam gdzieś to mam i to nie ma nic do rzeczy

[vivi86]

A powinno, zwłaszcza jakbyś była (nie wiem czy jesteś) jednym z tych dzieci co to współmałzonka sprowadziły do domu lub współmałżonkiem tak dokooptowanym.
Mówisz, że trzeba izolowac ponad 2 mln ludzi-pytam jak, zwłaszcza w blokach?

[black.emma]

A jak się izoluje dzieci?!? To można tak samo. Jest dużo mniejsza szansa zarażenia się od dziecka niż w kościółku.

[vivi86]

Przerzuca na naukę zdalną. A starsi? Mają zdalnie w domu mieszkać?

[vivi86]

Nauka zdalna. to co seniorzy mają zdalnie w domu mieszkać? I gdzie przebywać skoro zdalnie?

[ultimate.strike]

U nas nie ma nawet porządnych badan, gdzie, kiedy i jak najwiecej ludzi się zaraża. rzad korzysta z opracowań, albo inaczej: z gazet zagranicznych... wstyd totalny

Nigdzie nie ma, wszędzie opiera się na fusach, bzdurach i plotkach.

ale łatwiej zamknac szkoły, knajpy i udupić młodych ludzi

Po to właśnie jest Pandemia.

niz naszym seniorom zabronić pałętania sie tam gdzie maja na to ochote

Wprowadź stan wojenny, ogłoś , że osoby starsze to wróg publiczny, może jeszcze ich jakoś oznacz, niektórzy młodo wyglądają i mogą się przemknąć przez ordon gestapo.

na szczepienie oraz ich skutecznosc juz w ogole nie licze, w miare zdrowy 40 latek ma szanse na sputnika za rok albo lepiej, niz phaisera czy nawet astra zenece w tym roku jak zapowiadano

Ale to bez sensu, szczepionki i tak nie działają, jeżeli w ogóle dają odporność to tylko na chwilę, za to skutki autoimmunologicznemogą być katastrofalne.

[tiszantul]

"U nas nie ma nawet porządnych badan, gdzie, kiedy i jak najwiecej ludzi się zaraża"

Litości. Wynik badań będzie dokładnie taki, jaki sobie zażyczy zamawiający

[ultimate.strike]

Należy izolować wszystkich, każdego w oddosobnionym punckcie izolacji, następnie wnikliwie i dokładnie przesłuchiwać, to znaczy testować, aż sie przyzna, że ma Pandemię, a wtedy źródlo Pandemii z całą stanowczością likwidować. Z przeziębieniem nie ma żartów, ani się spojrzymy i zaraz wszyscy będą kichać, kaszleć, a niektórzy nawet dreszczy dostaną!

[srubokretka]

Wiec sa to osoby starsze lub/i otyle lub/i osoby, ktore wydychaja powietrze z wiekszymi kropelkami.

Czyli szkol nie otworza, bo by musieli badac wielkosc wydychanych kropelek dzieciakom. Wiekszosc dzieciakow po roku siedzenia przed komputerami (wiekszosc od wujka Billa) w domu bedzie mozna zaliczyc do grupy otylych.

Badania sponsorowane przez Gatesa fundacje. Dla mnie to kolejna sztuka dla sztukigenerujaca prace i $ miedzy innymi naukowcom. Pogonic kijem do roboty fizycznej.
Niech w koncu zanjada sobie inne zajecie i dadza ludziom normalnie zyc.

[ultimate.strike]

Wiec sa to osoby starsze lub/i otyle lub/i osoby, ktore wydychaja powietrze z wiekszymi kropelkami.

Zakazać!

[antonina.n]

srubokretka napisał:

> Badania sponsorowane przez Gatesa fundacje. Dla mnie to kolejna sztuka dla sztu
> kigenerujaca prace i $ miedzy innymi naukowcom. Pogonic kijem do roboty fizyczn
> ej.
> Niech w koncu zanjada sobie inne zajecie i dadza ludziom normalnie zyc.

Hahaha. Te wątki kowidowe są już od dłuższego czasu groteskowe. Nie ma to jak wylewać swoje żale w rozproszonych kierunkach, byle nie tam gdzie trzeba.

Ale do rzeczy:

Kto ma niby tych wstrętnych naukowców poganiać kijem za ciebie? Weź kij i idź do PAN-u zaprowadzić porządek, może wreszcie te nieroby puszcza dzieci do szkoły i pootwierają resturacje...

[ultimate.strike]

Ośrodek decyzyjny w sprawie Pandemii znajduje się pod Moskwą, tam trzeba z kijami iść.

[srubokretka]

Nie wiem czy na Moskwe.Te bezuzyteczne badania np sponsoruje Gates.

[srubokretka]

Juz wiem po co te badania. Zeby sklocic kolejna grupe ludzi. Wzbudzic nienawisc do grubasow, chorych, starych i mlodych oddychajacych na mokro. Popier@olony swiat.

[antonina.n]

Możesz mi zdradzić, jak wy to robicie, ze jesteście w posiadaniu tych wszystkich tajnych informacji?

Bo mój sąsiad codziennie rano wychodzi gdzieś z pełną reklamówką, a ja bardzo chce wiedzieć gdzie idzie i co ma w tej siatce... a skoro można się dowiedzieć o tajnych działaniach Gatesa, to może i o reklamówce sąsiada się uda😀

[srubokretka]

W zalinkowanym art masz podanych sponsorow.

Co do reklamowki, logicznie byloby o to sasiada zapytac , a nie nas.

[brenya78]

Badanie na oszalamiajacej liczbie 200 osob...