Stanowisko Platformy w sprawie aborcji

18.02.21, 13:09
wyborcza.pl/7,75398,26803141,konferencja-po-na-temat-aborcji.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_Gazeta_Wyborcza
Nie żebym była zaskoczona, czy zawiedziona, bo wiadomo było, że niewiele można było się spodziewać od nich w tej kwestii. Ale szlag mnie trafia. "Jeśli będziesz w trudnej sytuacji, to przymusowo skonsultujesz ją z lekarzem i psychologiem, i oni powiedzą ci, czy możesz dokonać wyboru."
Serio? To ma być wybór?
    • marcosa_rainera Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:13
      PO jest partią liberalno-konserwatywną więc to stanowisko jest dość spójne z linią partii.
      Tylko w tak chorym kraju jak Polska PO jest nazywana lewacką.
      • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:15
        100% racji. To jest typowa partia centro-prawicowa.
        • livia.kalina Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:50
          Oczywiście, że tak. PiS wciska jej rzekomą lewackość. To dość proste bo to nowomowa, która nic nie znaczy i można jej podłożyć każde znaczenie.
      • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:04
        marcosa_rainera napisała:

        > PO jest partią liberalno-konserwatywną

        a ten "liberalizzm" to u platformy gdzie?
        • lodomeria Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:16
          W podejściu do gospodarki i ekonomii.
          • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:36
            a konkretnie to w którym miejscu?
            Podaj chociaż jeden przykład.
    • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:14
      Rzeczywiscie, to brzmi jakby pan psycholog z panem lekarzem dawali albo nie kobiecie wybor.

      Przeczytalam na szybko, ale czy to znaczy, ze lekarz i psych. beda mogli ODMOWIC kobiecie aborcji? Jesli nie, to jest bardzo daleko od idealu, ale nie az tak zle.
      • spanish_fly Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:48
        Może przynajmniej prywatnie aborcja byłaby dostępna. To jest i tak postęp.
        • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:51
          Tak, to postep, jesli udaloby sie to wprowadzic. Jednak bardzo w to watpie.
    • milka_milka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:14
      A wolałabyś tak po prostu? Cóż, uważam, że jeśli już ma być dostępna aborcja „na życzenie”, to konsultacja lekarski-psychologiczna jest jak najbardziej na miejscu.
      • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:17
        Nie jest na miejscu. W PL nastapi wysyp psychologow z deklaracja wiary, TYLKO TAKICH szpital bedzie zatrudnial hehe i wiadomo jak bedzie.
      • bib24 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:18
        oczywiście że wolę tak po prostu.
      • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:22
        Tak, to kobieta jest w ciazy, wiec to kobieta powinna decydowac. Przeciez nie jestemy ubezwlasnowolnione (tzn. w naszym pieknym kraju w tej sprawie jestesmy).

        Powinno byc kilka dni na zastanowienie i podjecie decyzji. A potem tak po prostu aborcja. I zadnych klauzul sumienia. Kazdy dodatkowy etap wprowadza pole do naduzyc (klauzule sumienia, przeciaganie procedur itp).
      • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:25
        A to lekarz z psychologiem są w ciąży, czy zainteresowana kobieta?
      • misterni Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:33
        Nie w tym kraju, gdzie wszechobecna jest klauzula sumienia.
        Owszem, jestem za aborcją na życzenie, tak po prostu, bez żadnego "ale".
      • aqua48 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:33
        milka_milka napisała:

        > A wolałabyś tak po prostu? Cóż, uważam, że jeśli już ma być dostępna aborcja „n
        > a życzenie”, to konsultacja lekarski-psychologiczna jest jak najbardziej na mie
        > jscu.

        Dopóki mężczyźni nie będą musieli OBOWIĄZKOWO zasięgnąć opinii psychologa PRZED podejmowaniem takich ważnych życiowych decyzji jak: małżeństwo, kupno nowego auta, przeprowadzka, zmiana pracy, decyzja o kolejnym dziecku itp i czekać na wyrażenie opinii, a być i może ZGODY, to ja jednak wolałabym tak po prostu.
        Traktowanie kobiet jak idiotek nie jest dobre dla całego społeczeństwa.
        • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:52
          Otoz to!
      • spanish_fly Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:02
        Z wikipedii:

        "Aborcja w Czechach – jest dopuszczalna na żądanie kobiety w trzech pierwszych miesiącach ciąży pod warunkiem uzyskania zgody ginekologa, który musi poinformować ją o możliwych skutkach zabiegu oraz gdy minęło co najmniej sześć miesięcy od poprzedniej aborcji."

        "Aborcja w Niemczech – obecnie w Niemczech aborcja prawnie dopuszczalna jest jedynie w dwóch wypadkach:

        gdy ciąża zagraża życiu bądź zdrowiu fizycznemu i psychicznemu matki,
        gdy jest wynikiem gwałtu, występku kazirodczego i przestępstwa pedofilskiego[1].

        Nie karze się jednak za jej wykonanie w pierwszym trymestrze ciąży z innych powodów, jeżeli kobieta skorzystała z odpowiednich konsultacji, zabieg został wykonany przez lekarza i pomiędzy konsultacją a zabiegiem zachowano odstęp co najmniej 3 dni, a także od poczęcia nie minęło więcej niż 12 tygodni – są to warunki, które muszą być spełnione jednocześnie[1]. "
        • pytajnik188 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:29
          Dodaj jeszcze UK.
        • zona_glusia Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 19:10
          U nas konsultacje będzie przeprowadzał ksiądz, który ma etat w szpitalu, a jak kobieta nie da się przekonać to naśle na nią obrońców życia, którzy będą koczować pod szpitalem.
          System w Niemczech jest dobry, ale jest do zastosowania w normalnym kraju.
        • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 20:53
          W Polsce jest klauzula zamiast sumienia, taki ersatz.
      • enigma81 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:28
        Po pierwsze nie chodzi o aborcję na życzenie. To jakieś głupie określenie uncertain Chodzi o dostęp do legalnej aborcji.
        Po drugie - psycholog czy tam lekarz ok, ale tylko jeśli kobieta czuje taką potrzebę, a nie obligatoryjnie. Bo to kobieta jest w ciąży i to ona decyduje. A nie pierwszy lepszy psycholog z katolickim sumieniem.
        • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:29
          Owszem chodzi o aborcję na życzenie. Każda aborcja jest na życzenie. Chodzi o to żeby warunki wypowiedzenia tego życzenia nieb były drastycznie zawężane a życzenie kobiety BYŁO OSTSTECZNYM ARGUMENTEM i żeby było uznawane i szanowane.
          • enigma81 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:41
            Ja wolę określenie decyzja a nie życzenie. Ale co do meritum to się zgadzam, oczywiście.
    • bib24 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:15
      to już jest oficjalne stanowisko po? bo na razie to się wewnętrznie sprzeczali między skrzydłami. szukali rozwiązania, które zadowoli wszystkich a jak wiemy jest to niemożliwe. najwyższy czas zająć stanowisko poparte dyscypliną głosowania. bo chrzanię stanowisko bez dyscypliny, w razie głosowania poło zagłosuje za a polowa przeciw.
      • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:19
        To nie ma służyć zadowalaniu wszystkich, potrzebne jest rozdzielenie religii od świeckiego prawodawstwa.
        • misterni Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:34
          Napisałam, że nie jestem zaskoczona. 😉
      • borsuczyca.klusek Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:21
        Niby oficjalne, ale bez dyscypliny. Czyli będzie dokładnie tak jak mówisz.
    • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:17
      Nie spodziewam się niczego innego po partii konserwatywnej, która przez ostatnie miesiące wiła się jak piskorz, żeby tylko nie zająć jasnego stanowiska.
      • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:35
        Zbyt wielu ma tam rodzinne i biznesowe powiązania z Kościołem.
    • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:18
      Skąd zaskoczenie? PO jak i PIS to partie z tej samej grupy - chadecja. Ch znaczy post-chrześcijaństwo.
      • asfiksja Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:17
        PIS nie jest chadecją, jest partią narodowo-socjalistyczną. Chadecja to partia Angeli Merkel, której PIS żywiołowo nienawidzi.
        • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:25
          asfiksja napisał:

          > PIS nie jest chadecją, jest partią narodowo-socjalistyczną.

          Za dużo opłacanych jutuberów weszło na mózg.
          PiS nie jest ani chadecją ani narodowym - socjalizmem w rozumieniu nazistowskim. PiS jest sanacją oraz nie tylko PiS rekonstruuje historyczną politykę z lat 20-stych i 30-stych, robi to cały świat.
          • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:35
            a potem nadejdą lata 40-te i skończysz ze swoim bękartem w dole z wapnem big_grin
            • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:40
              woman_in_love napisała:

              > a potem nadejdą lata 40-te i skończysz ze swoim bękartem w dole z wapnem big_grin

              Być może, ale jak stwierdził ktoś tam - przyszłymi faszystami będą dzisiejsi antyfaszyści. Czyli to ty europejski i demokratyczny łomaśku oraz tobie podobni zrobicie tak, że moje wnuczki będą prześladowane za bycie białymi/heteroseksualnymi/wierzącymi.
              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:42
                Całkiem możliwe dramatiś, całkiem możliwe. Kto wie co ci los przyniesie.
                Tacy jak ty, prześladują teraz dużą część Polek, więc godne to sprawiedliwe by i ciebie kiedyś prześladowano.
                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 22:53
                  woman_in_love napisała:


                  > Tacy jak ty, prześladują teraz dużą część Polek

                  Prawo prześladuje też morderców i złodziei i od tego są sumerowie, żydzi, chrześcijanie, islamiści i buddyści aby ci łomaśku wytłumaczyć, ze od 13 tys lat ludzie uznają zabijanie ludzi za złe. Zmienia się tylko definicja człowieka, ale tylko chrześcijaństwo stwierdziło, że każdemu człowiekowi należy się bezwzględne prawo do życia. I tylko chrześcijaństwo uznaje świecką naukę przy określaniu kto jest człowiekiem, a kto nie jest.
                  • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:08
                    tylko chrześcijaństwo stwierdziło, że każdemu człowiekowi należy się bezwzględne prawo do życia

                    Tak, tak i dlatego mordowano pogan, palono innowierców na stosach i wymordowano Indian. A teraz dziękujemy a ty w*******j.
                    • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:10
                      woman_in_love napisała:

                      > tylko chrześcijaństwo stwierdziło, że każdemu człowiekowi należy się bezwzgl
                      > ędne prawo do życia

                      >
                      > Tak, tak i dlatego mordowano pogan, palono innowierców na stosach i wymordowano
                      > Indian

                      nie zapomnijmy o pralniach sióstr magdalenek!
                      • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:16
                        akurat dramatiś to dzifka z bękartem i te pralnie sióstr magdalenek to by się w PL przydały, bo by teraz oszołom tu nie siedział
                        • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:41
                          woman_in_love napisała:

                          > akurat dramatiś to dzifka z bękartem

                          Naprawdę, nic się zgrzyta, że od 5 lat określania "dziwka z bękartem" używają aktywiści walczący o prawa kobiet?
                          • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:13
                            Naprawdę, nic się zgrzyta, że od 5 lat określania "dziwka z bękartem" używają aktywiści walczący o prawa kobiet?

                            Nie zgrzyta. To jest dokładnie tak, jakby był 1939 rok, Polskę napadli Niemcy, a ty dramatiś na to, że jesteś wolnościowcem i właściwie to nie chcesz z nimi walczyć i nawet ich popierasz. I zaraz by cię pozbawiono wszelkich praw i byłaby kulka w głowę za zdradę.

                            Ty dramatiś jesteś zdrajczynią: praw kobiet, interesów kobiet itd.., więc pralnia sióstr magdalenek + oddanie twojego bękarta do adopcji do USA należy ci się jak psu kość, a w dodatku jest godne i sprawiedliwe. I gdyby Adonai dał mi władzę nad czasem i przestrzenią, to bym takie jak ty wysyłała dokładnie tam, bo tam jest wasze miejsce.
                            • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:22
                              woman_in_love napisała:


                              > Ty dramatiś jesteś zdrajczynią: praw kobiet, interesów kobiet itd..,

                              Jestem co najwyżej nielojalna wobec zwolenników totalitaryzmu, bo tylko oni lepiej ode mnie wiedzą, co jest moim interesem.
                              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:23
                                Jestem co najwyżej nielojalna wobec zwolenników totalitaryzmu, bo tylko oni lepiej ode mnie wiedzą, co jest moim interesem.

                                I dlatego głosujesz na totalitarną Konfabulację.
                      • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:39
                        alicia033 napisała:


                        > nie zapomnijmy o pralniach sióstr magdalenek!

                        Chcesz zlikwidować cały kodeks karny, bo ktoś go złamał?
                        • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 09:24
                          dramatika napisał(a):

                          > alicia033 napisała:
                          >
                          >
                          > > nie zapomnijmy o pralniach sióstr magdalenek!
                          >
                          > Chcesz zlikwidować cały kodeks karny, bo ktoś go złamał?

                          Dramatika wbij sobie do łba że kodeks karny nie jest od pilnowania sumień wyznawców religii. Żadnej, choćby najbardziej popularnej w danym kraju. Jeśli uważasz aborcję za grzech proszę bardzo NIE RÓB JEJ SOBIE. Ale nie może być tak, że jakiś zabieg medyczny rozpatrywany jest pod kątem religijnym i z tego powodu zakazywany. Nie ma ŻADNYCH POZA RELIGIJNYCH argumentów żeby w tak drastyczny sposób zakazywać aborcji, jak to się robi w Polsce. Więc z łaski swojej wy....l
                          • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 11:48
                            paskudek1 napisała:

                            > Jeśli uważas
                            > z aborcję za grzech proszę bardzo NIE RÓB JEJ SOBIE.

                            Jesli uważasz morderstwo za złe, to nie zabijaj, a innym pozwalaj decydować o sobie.

                            > Ale nie może być tak, że j
                            > akiś zabieg medyczny rozpatrywany jest pod kątem religijnym i z tego powodu zak
                            > azywany.

                            Penalizacja kradzieży i mordestw ma źródła w religii. To nie jest przypadek ani jakiś "naukowy konsensus", że nie zyjemy w rzeczywistości rodem z Pratchetta, gdzie istnieją gildie złodziei i skrytobójców.
                            • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 11:55
                              Dramatika kiedy do was katolików dotrze, że morderstwo, kradzież itp dotyczą osób ŻYJĄCYCH a nie potencjalnych? Spór o człowieczeństwo płodu to spór religijny. Zasadniczo szkoda mi ciebie, skoro uważasz że żeby nie robić aborcji, czyli nie grzeszyć musisz mieć bat w postaci kodeksu karnego. Żeby nie łykać tabletek "dzień po" hak cukierki musisz je mieć na receptę a dostęp do tejże musisz mieć maksymalnie utrudniony. Ciężko się żyje z deficytami umysłowymi. Ale wybaczyć, JA i wiele mi znanych kobiet są w intelektualnej normie i do pilnowania sumień nie potrzebują kodeksu karnego. Przestań więc mi tu pyerdolić o kradzieży czy zabójstwie bo płód, jakkolwiek należy mu się pewien zakres ochrony prawnej, NIE JEST jeszcze osobą i nie można jego interesów przełożyć nad interesy żyjącej kobiety. Etyczne i religijne konfliktu rozkminaj sobie sama.
                              • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:15
                                paskudek1 napisała:

                                > Dramatika kiedy do was katolików dotrze, że morderstwo, kradzież itp dotyczą os
                                > ób ŻYJĄCYCH a nie potencjalnych? Spór o człowieczeństwo płodu to spór religijny

                                Nie, to jest spór fundamentalny.
                                Dziś pozwalamy każdemu z osobna mieć opinię na temat człowieczeństwa płodu, a jutro będziemy pozwalać mieć opinię na temat człowieczeństwa kobiet, dzieci, białych itd. Rasizm i nazizm wziął się właśnie z odrzucenia pojęcia uniwersalnej prawdy na rzecz posiadania "opinii". Nota bene rasiści i naziści i tak próbowali dawać swoim opiniom "naukowe" podstawy, czyli nawet oni zdawali sobie sprawę, że ludzie są do uniwersalnych prawd przywiązani. Dzisiaj natomiast wprost się mówi o tym, że to jednostka ma prawo decydować czy coś jest człowiekiem, czy nie jest. To jest zwyczajne barbarzyństwo.
                                I mnie nie chodzi nawet o to, aby koniecznie i bezdyskusyjnie uznać zarodek za człowieka. Mnie chodzi o to, aby coś w końcu ustalono, bo to ustalenie jest konieczne. Na przykład zarodek nie jest człowiekiem do 12 tyg życia, a od następnego dnia już jest człowiekiem. Whatever - to już i tak będzie bardziej cywilizowane niż pozwalanie jednostce mieć własną opinię na temat tego czy coś jest człowiekiem.
                                • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:20
                                  a jutro będziemy pozwalać mieć opinię na temat człowieczeństwa kobiet, dzieci, białych

                                  I bez sporu o człowieczeństwo płodu mieliśmy te "dylematy". Twój KK, setki lat uważał płód za człowieka, co nie przeszkadzało mu wątpić w człowieczeństwo Afrykańczyków, Indian, pogan, Żydów, kobiet itd., a potem poprzeć Adolfa Hitlera w wolnych i demokratycznych wyborach i uznać Polactwo za podludzi.

                                  Stosunek do aborcji nie ma zatem ŻADNEGO ZNACZENIA.
                                  • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:28
                                    woman_in_love napisała:

                                    > a jutro będziemy pozwalać mieć opinię na temat człowieczeństwa kobiet, dzie
                                    > ci, białych

                                    >
                                    > I bez sporu o człowieczeństwo płodu mieliśmy te "dylematy". Twój KK, setki lat
                                    > uważał płód za człowieka, co nie przeszkadzało mu wątpić w człowieczeństwo Afry
                                    > kańczyków, Indian, pogan, Żydów, kobiet itd., a potem poprzeć Adolfa Hitlera w
                                    > wolnych i demokratycznych wyborach i uznać Polactwo za podludzi.
                                    >
                                    > Stosunek do aborcji nie ma zatem ŻADNEGO ZNACZENIA.

                                    Ona tego chyba nigdy nie zrozumie. Ba, nawet przed rozkminami czy płód to człowiek czy nie kościółek nie uważał KOBIETY za pełnoprawnego człowieka.
                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:31
                                    woman_in_love napisała:

                                    > Twój KK, setki lat
                                    > uważał płód za człowieka, co nie przeszkadzało mu wątpić w człowieczeństwo Afry
                                    > kańczyków, Indian, pogan, Żydów, kobiet itd.,

                                    Było akurat odwrotnie. KK przez setki lat uważał, że płód do któregoś tam tygodnia nie jest człowiekiem, natomiast jako pierwsza i jedyna przez setki lat instytucja uznał Indian za ludzi i sprzeciwił się niewolnictwu. Oczywiście w samym KK opinie na ten temat były podzielone, także wsród papieży, dodatkowo kościelni także czerpali profity z niewolnictwa, natomiast oficjalny papier był jaki był.
                                    pl.wikipedia.org/wiki/Sublimis_Deus
                                    Sublimis Deus – bulla papieża Pawła III wydana w 1537 roku. Dokument o epokowym znaczeniu, gdyż jako pierwszy uznawał godność każdego człowieka oraz jego prawo do wolności i własności niezależnie od jakichkolwiek kryteriów, jak na przykład rasy, narodowości czy wyznania, jednocześnie potępiając niewolnictwo jakiegokolwiek człowieka
                                    • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:39
                                      Było akurat odwrotnie

                                      Było dokładnie tak.
                                      "„Wasza Królewska Mość, w najświętszym zamiarze, poprzez naszą apostolską władzę wyrażoną w tym akcie, udzielamy ci pełną i swobodną moc inwazji, podboju, walki, ujarzmiania Saracenów, pogan i innych niewiernych oraz innych wrogów Chrystusa (...) a także kiełznania tych osób w wieczystą niewolę; ich królestwa, księstwa, pałace oraz inne dobra możesz przejmować na własność swoją i swoich następców, królów Portugalii. (...) dla chwały Bożego imienia i wywyższenia wiary tudzież dla zbawienia swojej duszy, mając Boga przed oczyma, możesz poprzez te przedsięwzięcia zwiększyć potęgę swojej cnoty, zyskać może także wiara katolicka, dzięki Waszej Królewskiej Mości, przeciwko wrogom Chrystusa, odzyska swoją chwałę, a ty zyskasz pełniejszą koronę chwały wieczystej, dla której musisz podjąć walkę w krainach, które Bóg przyobiecał tym, którzy Go kochają (...) tym zaś, którzy nie chcą osobiście towarzyszyć w twojej wyprawie, ale wyślą pomoc stosowną do swoich możliwości lub powinności (...) przyznajemy odpuszczenie wszystkich grzechów, przestępstw, występków i ekscesów, które wyznają ze skruszonym sercem — tak często, ilekroć zdarzy się wam podjąć wojnę przeciwko wymienionym niewiernym (...) Jeśli jednak zdarzy się, że ty lub ktokolwiek kto walczy z tobą przeciwko Saracenom lub innym niewiernym, odejdzie z tego świata, przywracamy was mocą tego listu do czystej niewinności, którą posiadaliście tuż po chrzcie"

                                      I żadne pierdololo katolickiego świra twojego pokroju już tego nie zmieni. Haili hajlo https://pbs.twimg.com/media/DeZJo3aWAAIS4lx.jpg!

                                      • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:06
                                        woman_in_love napisała:


                                        > Było dokładnie tak.

                                        Oczywiście pominęłoś niewygodny fakt, że autor tych słów, papież Mikołaj V żył 100 lat przed wydaniem bulli Sublimus Deus.
                                        Równie dobrze możesz uważać współczesnych Niemców za zwolenników nazizmu.
                                        • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:09
                                          Dramatiś, nie ma żadnego znaczenia co ten twój kościół pierd...ł przez lata. My go już nie chcemy. Nie chcemy ciebie, nie chcemy waszej biblii (przerobionej n-razy na skutek pokątnych tłumaczeń i pod potrzeby kościoła), nie chcemy waszych zasad i waszych wierzeń. Wsadź je sobie w doopę i po prostu w****j razem ze swoim kościołem.
                                          • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:23
                                            woman_in_love napisała:

                                            > Dramatiś, nie ma żadnego znaczenia co ten twój kościół pierd...ł przez lata. My
                                            > go już nie chcemy.

                                            Oczywiście, że nie chcecie - tak jak nie chcieli kościoła komuniści i naziści. Każdy totalitaryzm walczy z KK.
                                            • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:33
                                              Jedyny prawdziwy totalitaryzm to twój Kościół Katolicki.
                                  • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:42
                                    woman_in_love napisała:

                                    > Twój KK, setki lat uważał płód za człowieka,

                                    właściwie to niekoniecznie:
                                    www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1978546,1,kosciol-o-aborcji-czyli-o-zmiennosci-tego-co-niezmienne.read
                                    • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:55
                                      alicia033 napisała:


                                      > właściwie to niekoniecznie:

                                      Autor artykułu jak dziecko zszokowany, że stanowisko KK wobec różnych aspektów życia jest zmienne w czasie. No coś niesłychanego, haha big_grin
                                      Oczywiście, że KK zmienia swoje stanowisko ciągle od początków swojego istnienia - podlega takiej samej ewolucji jak cała ludzkość. To, jak sobie to godzą z niezmiennymi prawami boskimi to jest już ich wewnętrzna sprawa, jednak co do zasady ewolucja poglądów i zasad nie jest niczym złym i nagannym. Bez tego nadal uważalibyśmy, że aby spadł deszcz należy złożyć w ofierze noworodka.
                                      Tak czy inaczej w podejściu KK do aborcji zmienna jest tylko definicja człowieka. Niezmienne jest to, że ludzi nie wolno zabijać. Takie podejście, nawet z uznaniem że płód osiąga człowieczeństwo w trzecim czy 10 tygodniu, jest o lata świetlne bardziej cywilizowane niż podejście współczesnej barbarii, które uznaje, że prawda jest jak dupa - każdy na swoją.
                                      • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:11
                                        Niezmienne jest to, że ludzi nie wolno zabijać.

                                        Niezmienne w twoim kościele jest to, że ludzi można zabijać. Stosuje się do tego różne sztuczki i wymówki typu (poganie = nie ludzie, innowiercy = nie ludzie, Polactwo = nie ludzie) albo kara śmierci jest ok bo to nie zabijanie.
                                        • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:18
                                          woman_in_love napisała:

                                          > Stosuje się do tego różne sztuczki i wymówki

                                          Łomaśka jak każdy intelektualnie mniej obdarzony, nie odróżnia kodeksów od przestępstw.
                                          To, że ludzie popełniają przestępstwa nie oznacza, że kodeks karny jest zły. To, że bankierzy w krajach islamskich stosują sztuczki, aby obejść zakaz pożyczania na procent nie oznacza, że islam pozwala na lichwę. To, że kościelni łamali i łamią swoje własne zakazy nie oznacza, że w KK są złe zasady.
                                          • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:22
                                            To, że ludzie popełniają przestępstwa nie oznacza, że kodeks karny jest zły.

                                            Oczywiście, że to może oznaczać, że kodeks karny jest zły. Np. kiedyś przestępstwem był homoseksualizm. Typowy przykład, że kodeksy karne były złe.
                                            • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:29
                                              woman_in_love napisała:


                                              > Oczywiście, że to może oznaczać, że kodeks karny jest zły. Np. kiedyś przestęps
                                              > twem był homoseksualizm. Typowy przykład, że kodeksy karne były złe.

                                              Błąd logiczny, a najpewniej typowe totalniackie palenie głupa.
                                              To, że niektórzy kościelni popierali Hitlera nie oznacza, że KK pochwalał mordowanie ludzi, ani tym bardziej mordowanie ludzi z powodów rasowych i etnicznych.
                                              Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zmienia. Tylko debil z wypranym przez współczesny totalitaryzm mózgiem mógłby uznawać to za negatywne zjawisko.
                                              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:35
                                                Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i nagle ludzie przestali go popełniać hehe.

                                                Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zmienia.
                                                Ja też uważam je za złe. Dlatego w******j z nimi, a jak chcesz przestrzegać to przestrzegaj je sobie w domu albo na mszy, a nie wpychaj innym.
                                                • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:45
                                                  woman_in_love napisała:
                                                  > Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i
                                                  > nagle ludzie przestali go popełniać hehe.
                                                  >
                                                  > Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zm
                                                  > ienia.


                                                  Ciekawe, że KK przy całym swoim pędzie do ustanawiania prawnie swoich norm moralnych molestowania dzieci nadal nie potrafi uznać za złe i przestać wykonywać:
                                                  www.onet.pl/informacje/onetkujawskopomorskie/bydgoszcz-skandal-w-parafii-dali-ksiedzu-20-minut-na-spakowanie/xg2dyhe,79cfc278
                                                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:45
                                                  woman_in_love napisała:

                                                  > Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i
                                                  > nagle ludzie przestali go popełniać hehe.

                                                  No ale co w związku z tym?
                                                  Znaczy to źle, ze KK zmienił zdanie i nie chce już penalizować homoseksualizmu, tak samo jak władza świecka?

                                                  > Ja też uważam je za złe. Dlatego w******j z nimi, a jak chcesz przestrzegać to
                                                  > przestrzegaj je sobie w domu albo na mszy, a nie wpychaj innym.

                                                  Łomasiek, to nie jest takie proste. Komuna nie dała rady zniszczyć KK, naziści nie dali rady zniszczyć KK, nawet protestanci nie dali rady. A ty razem ze swoim sabatem czarownic uważacie, że teraz na pewno się uda tongue_out
                                                • snajper55 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:52
                                                  woman_in_love napisała:

                                                  > Żaden dramatiś błąd logiczny. Wywalono z kodeksu przestępstwo homoseksualizmu i
                                                  > nagle ludzie przestali go popełniać hehe.
                                                  >
                                                  > Natomiast owszem, KK ciągle uznaje niektóre swoje zasady za złe, skoro je zm
                                                  > ienia.

                                                  > Ja też uważam je za złe. Dlatego w******j z nimi, a jak chcesz przestrzegać to
                                                  > przestrzegaj je sobie w domu albo na mszy, a nie wpychaj innym.

                                                  Jesteś zwolenniczką bezprawia? Czy przeciwnik kradzieży ma wypierdalać i nie kraść w domu? Czy ma prawo do starań, aby kradzieży zakazano?

                                                  S.
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:09
                                                    snajper55 napisał:


                                                    > Jesteś zwolenniczką bezprawia? Czy przeciwnik kradzieży ma wypierdalać i nie kr
                                                    > aść w domu? Czy ma prawo do starań, aby kradzieży zakazano?

                                                    Spod którego kamienia wylazłeś po 50 latach?
                                                    Łomasiek to frakcja totalitarna - ma być tak jak oni uważają, nawet jeśli jest ich tylko 5% w społeczeństwie. Jesli ustrój demokratyczny stoi temu na przeszkodzie, to należy go obalić. Jesli prawo kształtowane przez setki lat stoi temu na przeszkodzie, to należy to prawo w całości wyeliminować. Jesli nie da się tego zrobić pokojowo, należy to zrobić siłą. Proste jak budowa cepa i stare jak komunizm czy nazizm.
                                                  • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:49
                                                    frakcja totalitarna - ma być tak jak oni uważają, nawet jeśli jest ich tylko 5% w społeczeństwie.

                                                    Wygląda mi na opis partii o nazwie Konfederacja big_grinbig_grinbig_grin
                                                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:12
                                                    snajper55 napisał:
                                                    > Jesteś zwolenniczką bezprawia?

                                                    Stary dziaders w wątku o aborcji big_grin Paradne!
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:25
                                                    araceli napisała:


                                                    > Stary dziaders w wątku o aborcji big_grin Paradne!

                                                    Ciekawa jestem co zrobicie jak się okaże, że dziadersi i "dziwki z bękartami" to większość społeczeństwa. Zmienicie definicję demokracji czy zastosujecie sprawdzoną metodę zbrojnej rewolucji?
                                                  • huang_he Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:39
                                                    Dziadersów do obozów pracy razem z dziwkami z bękartami. Już dawno temu Kazik śpiewał, że nie ma litości dla skurwy...
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:19
                                                    huang_he napisał(a):

                                                    > Dziadersów do obozów pracy razem z dziwkami z bękartami.

                                                    Nie jestem zdziwiona - nowością jest natomiast to, że wszelkiej maści totalniacy wyleźli spod kamienia i nie wstydzą się swojego totalitaryzmu i chęci przywrócenia obozom koncentracyjnym ich dawnej funkcji. Nie bez powodu niektórzy mówią, ze obóz w Oświęcimu jest tylko chwilowo nieczynny.
                                                  • huang_he Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:24
                                                    Oczywiscie, że tak. Jestem w koncu lewicową faszystką, a to zobowiązuje. I co? Boisz się? Pewnie tak smile
                                                  • huang_he Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:27
                                                    I jeszcze dodam, że twoje poglądy mają zawsze jakieś odbicie. Odbiciem zakazu aborcji wcale nie jest wolność aborcji. Odbiciem zakazu aborcji jest jej nakaz. A to już też było przerabiane, np. w Chinach. I kto wie, kto wie...
                                                  • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:42
                                                    Ciekawa jestem co zrobicie jak się okaże, że dziadersi i "dziwki z bękartami" to większość społeczeństwa.

                                                    Dziwki z bękartami twojego pokroju wrócą wtedy do pralni sióstr magdalenek i nie będą się wypowiadały na temat praw kobiet bo nie będą mieć praw do takich wypowiedzi big_grin.
                                                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:48
                                                    woman_in_love napisała:
                                                    > Ciekawa jestem co zrobicie jak się okaże, że dziadersi i "dziwki z bękartami
                                                    > " to większość społeczeństwa.

                                                    >
                                                    > Dziwki z bękartami twojego pokroju wrócą wtedy do pralni sióstr magdalenek i ni
                                                    > e będą się wypowiadały na temat praw kobiet bo nie będą mieć praw do takich wyp
                                                    > owiedzi big_grin.


                                                    Ja dalej nie ogarniam, że Piepusia nie ogarnia kim byłaby by ona i owoc jej grzechu, gdyby prawo stanowił i egzekwował KK...
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:53
                                                    araceli napisała:


                                                    > Ja dalej nie ogarniam, że Piepusia nie ogarnia kim byłaby by ona i owoc jej grz
                                                    > echu, gdyby prawo stanowił i egzekwował KK...

                                                    Uświadom jej łomasiek, bo ten troll boi się ze mną gadać, że tak jak Niemcy nie są już nazistami, tak KK obecnie nie chce zamykać samotnych matek w obozach. Wręcz przeciwnie, teraz chcą tego "obrońcy kobiet" - po prostu, świat się zmienia.
                                                  • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 21:42
                                                    KK nie chce TERAZ zamykać samotnych matek w obozach. Ale już nie raz zmieniał zdanie big_grin
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 22:45
                                                    woman_in_love napisała:

                                                    > KK nie chce TERAZ zamykać samotnych matek w obozach. Ale już nie raz zmieniał
                                                    > zdanie big_grin

                                                    Na chwilę obecną wygrywają mój głos, nawet jeśli zmienią zdanie, z prostej przyczyny - wy totalsi już teraz chcecie nieprawomyślnych izolować, a w wersji eufemistycznej - każecie im wypierd...ć. Z pracy, z uczelni, z przestrzeni publicznej. Jesteście w stanie nabrać na swoje brednie tylko najniższą intelektualnie warstwę społeczną, której łatwo wmówić, że ktoś zakazuje aborcji, bo lubi znęcać się nad kobietami. Wbrew pozorom to niezbyt liczna grupa, bo trzeba być nieźle poszkodowanym przez los, aby wierzyć w tę nachalna propagandę.
                                                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 21.02.21, 09:24
                                                    woman_in_love napisała:
                                                    > KK nie chce TERAZ zamykać samotnych matek w obozach. Ale już nie raz zmieniał
                                                    > zdanie big_grin

                                                    Ależ oczywiście, że TERAZ TEŻ CHCE - tylko cywilizowany świat przejrzał na oczy i odsuwa te instytucję od możliwości realizacji chorych zapędów.

                                                    Co ciekawe - Piepusia wie o tym najlepiej i dlatego siebie jako k...ę i swoje dziecko-bękarta TRZYMA Z DALEKA OD KK! big_grin Nawet najpodlejsza suka ma instynkty obronne wobec własnego potomstwa... Dać gwałcić własne dzieci w imię 'powstrzymania lewackiej rewolucji' mają inni...
                                                  • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 21.02.21, 13:27
                                                    araceli napisała:

                                                    > siebie jako k...ę i swoje d
                                                    > ziecko-bękarta TRZYMA Z DALEKA OD KK! big_grin Nawet najpodlejsza suka ma inst
                                                    > ynkty obronne wobec własnego potomstwa...

                                                    No widzisz trolliku, jestem zatem ideologicznie do zagospodarowania, ale wiesz co, twoja retoryka miłości i tolerancji jakoś mnie nie przekonuje hehe
                                            • snajper55 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:46
                                              woman_in_love napisała:

                                              > To, że ludzie popełniają przestępstwa nie oznacza, że kodeks karny jest zły.
                                              >

                                              >
                                              > Oczywiście, że to może oznaczać, że kodeks karny jest zły. Np. kiedyś przestęps
                                              > twem był homoseksualizm. Typowy przykład, że kodeksy karne były złe.

                                              To jest tylko przykład tego, że Ty niektóre kodeksy uważasz za złe. Wegetarianie obecne kodeksy uważają za złe, bo pozwalają na zabijanie zwierząt. Każdy ma swoją moralność i każdy inne rzeczy uważa za złe i inne za dobre.

                                              S.
                            • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:38
                              dramatika napisał(a):

                              > Penalizacja kradzieży i mordestw ma źródła w religii.

                              Muszę przyznać, że na swój sposób brakowało mi twojego bullsh*tu.
                          • snajper55 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:39
                            paskudek1 napisała:

                            > Nie ma ŻADNYCH POZA RELIGIJNYCH argumentów żeby w tak drastyczny sposó
                            > b zakazywać aborcji, jak to się robi w Polsce. Więc z łaski swojej wy....l

                            Nie ma żadnych argumentów aby czegokolwiek zakazywać. Prawo to umowa. Można się umówić że nie wolno zabijać płodów. Można się umówić że można zabijać łysych. Można się umówić że w środy można zabijać czarnoskórych a w niedziele - protestantów. Można się dowolnie umówić i żadne argumenty nie mają znaczenia.

                            S.
                            • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:59
                              snajper55 napisał:


                              > Nie ma żadnych argumentów aby czegokolwiek zakazywać. Prawo to umowa.

                              Prawo jest tworzone na podstawach etycznych. Jest zakaz zabijania nie dlatego, ze jacyś prawnicy tak ustalili, tylko dlatego, że zabijanie jest moralnie złe. A uznajemy zabijanie za moralnie złe z powodów, nie zesraj się, religijnych. Nawet jeśli jesteś ateistą albo wiernym kościoła latającego potwora spaghetti nie zmienisz faktu, że kodeksową podstawą zakazu zabijania czy kradzieży w naszym kręgu kulturowym jest Biblia.
                              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:40
                                Jest zakaz zabijania nie dlatego, ze jacyś prawnicy tak ustalili, tylko dlatego, że zabijanie jest moralnie złe. A uznajemy zabijanie za moralnie złe z powodów, nie zesraj się, religijnych.

                                Na szczęście twój KK, przez setki a nawet tysiące lat uważał, że zabijanie jest moralnie dobre - np. w przypadku pogan big_grinbig_grinbig_grin
                                • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:44
                                  woman_in_love napisała:
                                  > Jest zakaz zabijania nie dlatego, ze jacyś prawnicy tak ustalili, tylko dla
                                  > tego, że zabijanie jest moralnie złe. A uznajemy zabijanie za moralnie złe z po
                                  > wodów, nie zesraj się, religijnych.

                                  >
                                  > Na szczęście twój KK, przez setki a nawet tysiące lat uważał, że zabijanie jest
                                  > moralnie dobre - np. w przypadku pogan big_grinbig_grinbig_grin


                                  Przecież to jest istotą życia prawackiej hiporycji - kościół MÓWI, że coś jest złe to MÓWI i to jest ważne a nie, że robi co innego. Prawactwo opiera się ma wycieraniu sobie gęby 'ideałami' a nie na życiu zgodnie z ideałami. Ideały są do trzymania plebsu za pysk.
                                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 18:29
                                  woman_in_love napisała:


                                  > Na szczęście twój KK, przez setki a nawet tysiące lat uważał, że zabijanie jest
                                  > moralnie dobre - np. w przypadku pogan big_grinbig_grinbig_grin

                                  No i co z tego? Uważał, ale już nie uważa i dodatkowo przestał uważać na kilkaset lat zanim prawa człowieka wprowadziła do obiegu władza świecka.

                              • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:53
                                dramatika napisał(a):

                                > A uznajemy zabijanie za moralnie złe z powodów, nie zesraj się, religijnych.

                                Mylisz ludzką moralność z religią. Pytanie, czy robisz to celowo, czy po prostu znowu wyłażą twoje braki w edukacji. Albo lata indoktrynacji w kościółku.

                                > wet jeśli jesteś ateistą albo wiernym kościoła latającego potwora spaghetti nie
                                > zmienisz faktu, że kodeksową podstawą zakazu zabijania czy kradzieży w naszym
                                > kręgu kulturowym jest Biblia.

                                Myślisz, że przed Biblią ciemny lud nie wiedział, że nie jest dobrze podpieprzać cudzą własność ani odbierać komuś życie? Dopiero Mojżesz pogadał z krzewem gorejącym i ludzi oświeciło? Śmiała teza.
                                • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 15:03
                                  sumire napisała:
                                  > > wet jeśli jesteś ateistą albo wiernym kościoła latającego potwora spaghet
                                  > ti nie
                                  > > zmienisz faktu, że kodeksową podstawą zakazu zabijania czy kradzieży w n
                                  > aszym
                                  > > kręgu kulturowym jest Biblia.
                                  >
                                  > Myślisz, że przed Biblią ciemny lud nie wiedział, że nie jest dobrze podpieprza
                                  > ć cudzą własność ani odbierać komuś życie? Dopiero Mojżesz pogadał z krzewem go
                                  > rejącym i ludzi oświeciło? Śmiała teza.


                                  Ale że jak? Przed biblią jakiś świat istniał? NIE-MOŻ-LI-WE big_grin
                                • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 18:57
                                  sumire napisała:


                                  > Myślisz, że przed Biblią ciemny lud nie wiedział, że nie jest dobrze podpieprza
                                  > ć cudzą własność ani odbierać komuś życie? Dopiero Mojżesz pogadał z krzewem go
                                  > rejącym i ludzi oświeciło? Śmiała teza.

                                  Przecież nie twierdzę, że Biblia odkryła koło - twierdzę, że my używamy "koła" opisanego przez Biblię, a nie przez dajmy na to dalajlamę.
                                  W naszym kręgu kulturowym spora część kodeksu karnego opiera się na etyce chrześcijańskiej i nie zmienią tego wrzaski wściekłych babonów, które w swej ignorancji są niezmiernie zdziwione, że religia wpiernicza się do stanowienia prawa. Oczywiście, ze się wpiernicza - prawo jest stanowione na podstawie etycznej i moralnej, a tak się składa, że u nas etykę i moralność wyznacza nauka KK, a przynajmniej wyznaczała. Cała nasza konstytucja to w zasadzie - pod względem podstawy etycznej - kserokopia katechizmu. Nawet deklaratywny rozdział kościoła od państwa ma swoje podstawy w chrześcijaństwie, które jako jedyny system religijny mówi, że "Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie". Aby wyrugować KK z Polski musicie nie tylko dokonać apostazji, ale zniszczyć całe prawo i napisać od nowa. Tak tylko mówię tongue_out
                                  • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:25
                                    dramatika napisał(a):

                                    > Aby wyrugować KK z Polski musicie nie tylko dokonać apostazji, ale zniszczyć całe prawo i napisać od nowa. Tak tylko mówię tongue_out

                                    Boś niedouczona, za przesiąknięta kościółkową propagandą. Nie, KK nie stworzył prawa. Może tak ci ksiądz powiedział, macając cię jednocześnie po kolanku, ale każdy, kto czytał cokolwiek o czasach, które były PRZED Biblią, a nawet teksty powstałe przed nią. wie, że piedrolisz głupoty.
                                    I pomyśleć, że dzięki Czarnkowi będziemy mieć więcej takich tłuków jak ty, z zerową wiedzą o historii, filozofii, etyce, ale biegłych w tym, co ksiądz powiedział.
                                    • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:32
                                      sumire napisała:
                                      > dramatika napisał(a):
                                      >
                                      > > Aby wyrugować KK z Polski musicie nie tylko dokonać apostazji, ale zniszc
                                      > zyć całe prawo i napisać od nowa. Tak tylko mówię tongue_out
                                      >
                                      > Boś niedouczona, za przesiąknięta kościółkową propagandą. Nie, KK nie stworzył
                                      > prawa. Może tak ci ksiądz powiedział, macając cię jednocześnie po kolanku, ale
                                      > każdy, kto czytał cokolwiek o czasach, które były PRZED Biblią, a nawet teksty
                                      > powstałe przed nią. wie, że piedrolisz głupoty.
                                      > I pomyśleć, że dzięki Czarnkowi będziemy mieć więcej takich tłuków jak ty, z ze
                                      > rową wiedzą o historii, filozofii, etyce, ale biegłych w tym, co ksiądz powiedz
                                      > iał.


                                      Piepusia jest tak ślepa, że nie widzi, że KK z Polski ruga się sam big_grin Kretynka do sześcianu big_grin
                                    • dramatika Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 19:37
                                      sumire napisała:


                                      > Boś niedouczona, za przesiąknięta kościółkową propagandą.

                                      I co, tylko tyle? Epitety i insynuacje - na to tylko cię stać?
                                      Gazeta powinna wymienić ideologiczne trolle na jakieś bardziej kreatywne.
                                      • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 21:43
                                        dramatiś, pakuj się i w******j stąd do pralni z tą swoją ideologią katolicką
                                      • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 23:34
                                        dramatika napisał(a):

                                        > I co, tylko tyle? Epitety i insynuacje - na to tylko cię stać?
                                        > Gazeta powinna wymienić ideologiczne trolle na jakieś bardziej kreatywne.

                                        Postaraj się bardziej, epitety i insynuacje to był ulubiony tekst ruskiego trolla elki.

                                        A teraz wracaj do książek, bo masz wielkie braki.
                            • huang_he Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 14:37
                              Oj, aż sobie weszłam znowu do tego wątku.
                              Heh, i co widzę? Starego gościa, który sobie pluje z niemocy. Możesz sobie zakazywać masturbacji kobiet w wieku 15 lat w piątki i czesania włosów łonowych przez blondynki w październiku. I co? I wielkie G.
                              Miałam aborcję. Dawno temu, ale miałam. A w tej chwili w domu mam tabletki, które pozwolą mi na przeprowadzenie kolejnej, jeśli zajdę w ciążę. I nic, absolutnie NIC z tym nie możesz zrobić. Powiem ci więcej - tych tabletek kupiłam więcej, zeby w razie czego jakiejś potrzebującej kobiecie na wycieraczce zostawić, anonimowo oczywiście wink
                              Zgłoś mnie big_grin
              • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 09:14
                dramatika napisał(a):

                > moje wnuczki będą prześladowane za bycie białymi/heteroseksualnymi/wierzącymi.

                Skąd wiesz, że będą białe, heteroseksualne lub wierzące?... 😁
                • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 09:25
                  sumire napisała:

                  > dramatika napisał(a):
                  >
                  > > moje wnuczki będą prześladowane za bycie białymi/heteroseksualnymi/wierzą
                  > cymi.
                  >
                  > Skąd wiesz, że będą białe, heteroseksualne lub wierzące?... 😁

                  Słuszna uwaga 😂😂😂
    • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:21
      Rozwiązanie brzmi kiepsko ale de facto szeroko otwiera furtkę - szczególnie jeżeli aborcja będzie legalna i możliwa do wykonania legalnie prywatnie.

      A co do samej konsultacji - zależy czy jej celem jest "danie prawa do wyboru" czy po prostu upewnienie się, że np. wybór ten nie został wymuszony przez przemocowego partnera. W idealnym świecie kobieta powinna na takiej konsultacji zostać grzecznie i neutralnie poinformowana o innych opcjach (adopcji, zasiłkach, pomocy gminy itd). W idealnym bo wiadomo, że u nas z pomocą kiepsko.
      • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:25
        We Francji jest tak jak mowisz. Tzn. do wczesnej aborcji potrzebna jest konsultacja z lekarzem, ktory ma za zadanie przedstawic opcje i przebieg zabiegu. Pewnie roznie to wyglada w praktyce, ale kolezanka, ktora przez to przechodzila, mowila, ze w jej przypadku wszystko odbylo sie poprawnie i z szacunkiem.

        Nie szokuje mnie ten wymog, ale to nadal jest traktowanie kobiet jak niepelnosprawnych umyslowo, przynajmniej w przypadku kiedy psycholog i lekarz mogliby wyrazac lub nie zgode na zabieg.
        • huang_he Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:45
          Przecież tak jest w przypadku każdego zabiegu i operacji.
          Jest rozmowa z lekarzem, który przedstawia opcje i przebieg zabiegu. Przedstawia również informację o możliwych powikłaniach, o pozniejszym dochodzeniu do siebie. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że tak nie jest zawsze, ale ja akurat miałam to szczęście, że było przed każdym moim zabiegiem i operacją - przed wstawieniem implantów zębów, przed operacją kolana, przed cc. W żadnym z tych przypadków lekarz mnie na nic nie namawiał, nie przekonywał do zabiegu, decyzja była całkowicie moja. I byłam świadoma możliwych powikłań itp.
          Byłoby słabo, gdyby taka rozmowa była obowiązkowa przed usunięciem kurzajki na powiece, a przed usunięciem płodu nie
          • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:47
            Kasacja niechcianej ciąży do 12. tygidnia to kwestia tabletek lub max 10-minutowego zabiegu, to żadna operacja, prościutki zabieg ginekologiczny.
            • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:15
              owszem, tylko chodzi o to, przez kogo ta ciąża jest niechciana. Bo może być tak, że kobieta by chciała, ale mąż, teściowie, rodzina i otoczenie naciskają mniej lub bardziej subtelnie. Znam dwie kobiety (z czasów, kiedy aborcja była legalna i popularna), które zostały przymuszone do kilku aborcji.
              • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:25
                kwarantelka napisała:

                > Znam dwie kobiety (z czasów, kiedy aborcja była legalna i popularna), które zostały przymuszone do kilku aborcji.

                więc wsparciem takim kobietom niech się zajmą organizacje kobiece.
                Natmiast nie narzucajmy wszystkim kobietom obowiązkowej konsultacji.
                • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:33
                  wiesz co, to jest tak: jak masz taka konsultację obowiązkową i (załóżmy na chwilę sytuację idealną) podczas takiej konsultacji padną pytania, czy pani chciała być w tej ciąży, czy partner nie zmuszał nigdy pani do seksu, czy ma pani pieniądze do własnej dyspozycji, czy ojciec dziecka nie groził, ze panią zostawi bez środków do życia jeśli pani urodzi - to wielu kobietom, które same z siebie by do nikogo z takimi problemami nie poszły, bo się boją, można by było pomóc. W imię tego mogłabym na takie pytania odpowiedzieć. I gdyby aborcja była po prostu legalna, z ta obowiązkowa konsultacja, ale na takiej zasadzie, że konsultacja jest dla kobiety i to nadal ona podejmuje decyzję, to ja bym była jak najbardziej za. W sytuacji, w której to ten lekarz czy tam inny duchowny decyduje, czy sytuacja kobiety jest wystarczająco nędzna, żeby jej się należała aborcja. to to jest tylko maszynka do wyciągania łapówek, obawiam się.
                  • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:42
                    to trochę tak, jak z wyłapywaniem chorób wenerycznych czy innych takich. Za czasów mojej młodości był obowiązkowy odczyn Wassermana na studia lub o pracę. No i nie było żadnej stygmy z tym związanej, bo jak wszyscy to wszyscy. Połową klasy poszliśmy na te badania razem. Jak miałam paskudne i trochę krwawe zajście z jakimś narkomanem i poszłam sobie zrobić test na HIV, to każdy tam w kolejce trzymał głowę nisko żeby nikt go nie zauważył ani nie rozpoznał. I tu trochę podobnie, jak masz męża przemocowego, on cie zgwałci, ty zajdziesz w ciąże, on ci każe usunąć, to to jest zupełnie co innego jak idziesz na konsultację bo musisz, a zupełnie co innego jak idziesz na konsultacje i pan i władca zacznie cie wypytywać gdzie i po co idziesz. Świadomym, wiedzącym czego chcą ipewnym siebie kobietom taka konsultacja niczego zleconiodawcy zrobi, a ofiarom przemocy może bardzo pomóc.Oczywiście piszę o konsultacji, w wyniku której żadna trzecia osoba za kobietę nie decyduje, czyli o idei jako takiej, a nie o propozycji PO.
                  • tt-tka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:18
                    kwarantelka napisała:

                    > wiesz co, to jest tak: jak masz taka konsultację obowiązkową i (załóżmy na chwi
                    > lę sytuację idealną) podczas takiej konsultacji padną pytania,

                    Obojetne, jakie pytania padna. W Czechoslowacji w swoim czasie obowiazkowa byla zgoda komisji - pamietacie te scene w "Szpitalu na peryferiach" ? - i zawsze sprowadza sie to do tego, ze komisja/konsultant moze racji zainteresowanej nie uznac, a sprawa staje sie wiadoma "czynnikom" i kobieta jest juz pod lupa i na celowniku.

                    Oraz - im wiecej formalnosci, tym wiecej mozliwosci przeciagania sprawy tak dlugo, ze w zasadzie do sw. Nigdy.
                    • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:25
                      oesu, ja cały czas mówię, że to nie jest głupia opcja, pod warunkiem, że decyzja należy do kobiety a psycholog czy ktoś tam może z nią pogadać, upewnić się, ze u niej wszystko OK , decyzja jest JEJ, ona zdaniem psychologa może być głupia ale on ma tylko sie upewnić że pani nie została do aborcji przymuszona żadnymi naciskami czy i nie potrzebuje dalszej pomocy (włącznie ze sterylizacją, tak, wiem, nie tym kraju, mówię teoretycznie).
                      • tt-tka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:40
                        kwarantelka napisała:

                        > oesu, ja cały czas mówię, że to nie jest głupia opcja, pod warunkiem, że decyzj
                        > a należy do kobiety a psycholog czy ktoś tam może z nią pogadać, upewnić się, z
                        > e u niej wszystko OK , decyzja jest JEJ,


                        Doceniam twoja dobra wole, ale nie taka ma byc rola tego psychologa czy kogos tam, zapewniam cie. Za dlugo siedze w aborcyjnych historiach, zeby miec zludzenia.
                        To jest "propozycja" w tym konkretnym tu i teraz, ktore mamy, nie w swiecie idealnym.
                        • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:20
                          wiem, wiem. Ale trzeba mieć jakąś wizję normalności.
                • aqua48 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 15:04
                  alicia033 napisała:

                  > kwarantelka napisała:
                  >
                  > > Znam dwie kobiety (z czasów, kiedy aborcja była legalna i popularna), któ
                  > re zostały przymuszone do kilku aborcji.
                  >
                  > więc wsparciem takim kobietom niech się zajmą organizacje kobiece.

                  Dodam i kościelne. TU jest ogromne pole do działania dla organizacji katolickich. Wspieranie podsuwanie innych rozwiązań, pomoc wszelkiego rodzaju - psychologiczna organizacyjna prawna i finansowa. Jeśli kobieta się waha, nie jest pewna, ma wątpliwości. Nie nakaz, tylko pomoc.


                  • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 15:12
                    no elo. Kobieta, która jest w związku z przemocowcem, zastraszona i z przepranym mózgiem, nie pójdzie sama po pomoc, pod kamieniem żyjesz? właśnie takie osoby da się wyłuskać raczej tylko przez jakąś procedurę, która jest standardowa i dla wszystkich, a nie dla chętnych. Przy prawie jazdy też masz wzrok sprawdzany obowiązkowo, a nie jest to opcja dla chętnych.
                    • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:07
                      Jak pani żyje z przemocowcem to NAJPIERW powinna się od niego uwolnić, a potem brać za rodzenie dzieci. Akurat w takim przypadku usunięcie ciąży jest w 100% zasadne.
                      • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:18
                        A ja piszę że nie jest?
                        • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:27
                          To po co ktoś ma odgórnie dopytywać? Wczesna ciąża, pani dorosła chce usunąć, co tu rozkminiac. Panów nikt nie pyta jak kupują viagre czy aby im nie zaszkodzi.
                          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:29
                            triss_merigold6 napisała:
                            > To po co ktoś ma odgórnie dopytywać? Wczesna ciąża, pani dorosła chce usunąć, c
                            > o tu rozkminiac. Panów nikt nie pyta jak kupują viagre czy aby im nie zaszkodzi

                            Viagra jest zdaje się na receptę więc jak najbardziej po konsultacji lekarskiej big_grin
                            • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:39
                              Sprawdziłam przed chwilą: Sidenafil czyli dokładnie to, co zawiera viagra jest bez recepty.
                              • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:42
                                triss_merigold6 napisała:
                                > Sprawdziłam przed chwilą: Sidenafil czyli dokładnie to, co zawiera viagra jest
                                > bez recepty.

                                Tylko w niskiej dawce. Viagra jest na receptę.
                                • triismegistos Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:47
                                  Sidenafil jest bez recepty, jak ktoś uważa, że dawka jest słaba je dwie tabletki albo a ogóle pięć.
                          • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:25
                            sądząc po procedurach z innych krajów (tyle, że tam można i późniejsze ciąże usuwać): po pierwsze, lekarz chce mieć jak największa pewność, ze pacjentka nie będzie mieć buyer’s remorse, bo zabieg, w przeciwieństwie do zażycia wiagry, jest nieodwracalny. Po drugie, już tyle napisałam po co, ze chyba to piszesz dla samego czepiania a nie chce mi się pisać po raz kolejny bo i tak nie przeczytasz, tak, jak nie przeczytałaś poprzednich postów.
                  • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:21
                    aqua48 napisała:

                    > Dodam i kościelne.
                    NIE, NIE i jeszcze raz NIE.
                    Żadna kobieta zastanawiająca się nad aborcją nie powinna być poddawana kościelnej propagandzie o tym, jakim to grzechem jest aborcja, że bóg najbardziej kocha tych, których najbardziej doświadcza, że zsyła ciężary na tych, którzy mogą im podołać, że ma na pewno wobec niej swój plan, któremu powinna się poddać itpitd. Zwłaszcza, że największą cenę za to może ponieść dziecko urodzone w takim stanie, że przez długie lata będzie cierpieć z bólu 24 godziny na dobę (niedowiarkom polecam zapoznać się np. ze schorzeniami padaczkowymi).
                    Im dalej organizacje katolickie, ze swoim chorym przekazem, będą się trzymały od kobiet, tym lepiej dla nich i dla ich (potencjalnych) dzieci.
                    • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 19:00
                      alicia033 napisała:

                      > aqua48 napisała:
                      >
                      > > Dodam i kościelne.
                      > NIE, NIE i jeszcze raz NIE.

                      Nawet jak sama tego chce? Mówisz, że wybór można mieć tylko w kwestii aborcji, a w kwestii konsultacji już nie?

                      • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:35
                        majaa napisała:


                        > Nawet jak sama tego chce?

                        jak tego chce to po prostu rodzi, ty gwiazdo katolskiego intelektu.
                        • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:31
                          No ty żeś za to błysnęła "inteligencją"... Jak chce urodzić, to nie potrzebuje żadnych konsultacji, mądralo.
                          • olena.s Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 21.02.21, 09:47
                            >Jak chce urodzić, to nie potrzebuje żadnych konsultacji, mądralo.<
                            A ktoś ci broni? Idź się konsultuj do proboszcza, Goździkowej, czy ordojurków. Nie zmuszaj innych do tego - i tyle.
                      • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 12:07
                        Nawet jak sama tego chce? Mówisz, że wybór można mieć tylko w kwestii aborcji, a w kwestii konsultacji już nie?

                        Jak tego chce, to niech idzie do proboszcza na konsultacje. My jej tego nie zabraniamy.
                        • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:33
                          A możesz nie dyktować ludziom, do kogo mają chodzić, zwolenniczko "wolnego wyboru"?
                          • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:35
                            Ty próbujesz dyktować.
                            My nie chcemy chodzić do nikogo, a ty chodź gdzie chcesz.
                            • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:45
                              woman_in_love napisała:

                              > Ty próbujesz dyktować.

                              Co i komu, manipulantko?

                              > My nie chcemy chodzić do nikogo, a ty chodź gdzie chcesz.

                              Jak nie chcesz, to nie chodź, ale nie ograniczaj możliwości innym.
                              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:11
                                Jak nie chcesz, to nie chodź, ale nie ograniczaj możliwości innym.

                                O tym właśnie piszę pisowski trollu.
                                • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 19:14
                                  Ty już sama nie wiesz, o czym piszesz, paranoiczko.
                                  • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 09:27
                                    majaa napisała:

                                    > Ty już sama nie wiesz, o czym piszesz, paranoiczko.

                                    Ona bardzo dobrze wie co pisze. To ty chcesz zmuszać kobiety do rodzenia. A tka na marginesie powiedz co TOBIE osobiście da, że zmusisz jakąś zupełnie obcą Ci kobietę do rodzenia dziecka? Nie ważne jakim stanie to dziecko miało by być. Co TOBIE TO DA? Bo walczysz jak lwica albo i stado lwic o zmuszanie kobiet do rodzenia
                                    • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 16:00
                                      Czy ty się czegoś naćpałaś? Pokaż mi, gdzie ja kogokolwiek do czegokolwiek zmuszam albo nie zawracaj mi gitary swoimi urojeniami.
                                      • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 21.02.21, 09:41
                                        majaa napisała:

                                        > Czy ty się czegoś naćpałaś? Pokaż mi, gdzie ja kogokolwiek do czegokolwiek zmus
                                        > zam albo nie zawracaj mi gitary swoimi urojeniami.
                                        Cały czas pieprzysz o świętości życia zarodka. Optujesz za zakazem aborcji. Miejże wreszcie odwagę wziąć na klatę konsekwencje swoich poglądów. TO NIE JA tu pieprzę o świętości życia zygoty tylko Ty. A potem kocie oczka i "a gdzie ja kogoś zmuszam"
          • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:55
            Wystarczy jesli tabletki do przeprowadzenia aborcji beda dostepne na recepte, tak jak np. antybiotyk. To wymagac bedzie wizyty u lekarza, gdzie lekarz moze przedstawic zalecenia i ewentualne ryzyko tak jak przy kazdym innym leku wypisywanym na recepte.

            Nie trzeba wprowadzac dodatkowych procedur, bo aborcja to powinna byc normalna procedura medyczna, zwlaszcza w pierwszych tygodniach ciazy, gdzie nie potrzebna jest zadna interwencja chirurgiczna.

            To, o czym piszesz dotyczy pozniejszej aborcji i oczywiscie, potrzebne sa konsultacje medyczne, ale ginekolog prowadzacy ciaze powinien wystarczyc.
    • saszanasza Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:23
      Zaraz pojawi się klauzula sumienia u psychologów, która nie będzie im pozwalała wydawać pozytywnych decyzji o o aborcji płodu😬🙈
      • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:25
        saszanasza napisała:
        > Zaraz pojawi się klauzula sumienia u psychologów, która nie będzie im pozwalała
        > wydawać pozytywnych decyzji o o aborcji płodu😬🙈


        Ale to jest właśnie pole do popisu dla organizacji kobiecych. Osobiście jestem w stanie hojnie wesprzeć organizację, która zatrudni psychologa do takich zaświadczeń (+wszelkiej innej pomocy). Niech się konserwy pocałują w tyłek.
        • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:31
          A nie lepiej jest znieść zakaz? A wiem, wtedy organizacje kobiece nie miałyby pola do POPISu.
          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:32
            ultimate.strike napisał:
            > A nie lepiej jest znieść zakaz?

            Oczywiście, że lepiej ale na chwilę obecną przy wyborze:
            a) zmuszanie kobiety do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów
            b) na życzenie po drobnych formalnościach
            zdecydowanie wybieram b.
            • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:34
              Ale to ciąg dalszy gotowania żaby,a opcja b i tak jest na szaro, nie da się w nia kliknąć.
              • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:37
                ultimate.strike napisał:
                > Ale to ciąg dalszy gotowania żaby,a opcja b i tak jest na szaro, nie da się w
                > nia kliknąć.

                W jakiej alternatywnej rzeczywistości dopuszczenie aborcji po konsultacji w stosunku do nakazu rodzenia ciężko uszkodzonych płodów jest "gotowaniem żaby"??????
                • aqua48 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:43
                  araceli napisała:

                  > W jakiej alternatywnej rzeczywistości dopuszczenie aborcji po konsultacji w sto
                  > sunku do nakazu rodzenia ciężko uszkodzonych płodów jest "gotowaniem żaby"?????

                  W takiej w której kobieta zwyczajnie nie będzie mogła w stosownym czasie zapisać się na taką konsultację. Wyznaczą jej termin po 12 tygodniu ciąży i załatwione..Wystarczy?
                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:48
                    aqua48 napisała:
                    > W takiej w której kobieta zwyczajnie nie będzie mogła w stosownym czasie zapisa
                    > ć się na taką konsultację. Wyznaczą jej termin po 12 tygodniu ciąży i załatwion
                    > e..Wystarczy?

                    No więc jak napisałam - pole do popisu dla organizacji kobiecych i ich pomocy. Niech się konserwy cmokną w tyłek.
                    • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:21
                      To nie jest rozwiązanie problemu tylko próba jego obejścia, substytut rozwiązania.
                  • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:20
                    W takiej w której kobieta zwyczajnie nie będzie mogła w stosownym czasie zapisać się na taką konsultację. Wyznaczą jej termin po 12 tygodniu ciąży i załatwione..Wystarczy?

                    Albo psycholog będzie po KUL.
                • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:19
                  W jakiej alternatywnej rzeczywistości dopuszczenie aborcji po konsultacji w stosunku do nakazu rodzenia ciężko uszkodzonych płodów jest "gotowaniem żaby"??????

                  Precież nikt nie dopuścił aborcji po konsultacji, puszczono tylko balon a zakaz jest. Żaba si e gotuje, już nie walczy się o zezwolenie bezwarunkowe na aborcję, teraz walczy się o zezwolenie warunkowe. Nie przejdzie, będzie trzeba walczyć o zgodę na aborcję z gwałtu. Zezwolenia nie będzie, trzeba będzie walczyć, by nie zdelegalizowano in-vitro. In-vitro zakażą, trzeba będzie walczyć o legalne rozwody itd. Temperatura żaby stale rośnie, kolejne białka się ścinają.
                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:24
                    ultimate.strike napisał:
                    > Precież nikt nie dopuścił aborcji po konsultacji, puszczono tylko balon a zakaz
                    > jest. Żaba si e gotuje, już nie walczy się o zezwolenie bezwarunkowe na aborcj
                    > ę, teraz walczy się o zezwolenie warunkowe.

                    Jane - 'SIĘ' walczy - samo big_grin

                    Jeżeli nie zauważyłeś - coi, którzy nie walczyli o nic (ewentaualnie o sprzeciwiali się zaostrzaniu) teraz pisza o łagodzeniu. Nie bezwarunkowym ale jednak - łagodzeniu. Czy ludzie NIGDY nie 'się walczyło' o aborcję bezwarunkową.
                    • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:29
                      NIGDY nie 'się walczyło' o aborcję bezwarunkową

                      Walczyło się, i to długo, sam na forach w tej sprawie lata się z różnymi religiantami użerałem.
                      Dlatego widzę, że odpuszcza się kolejne aspekty, kolejne prawa człowieka, zamiast walczyć przeciw, walczy się o kolejne, coraz mniej istotne złagodzenia.
                      • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:31
                        ultimate.strike napisał:
                        > NIGDY nie 'się walczyło' o aborcję bezwarunkową
                        >
                        > Walczyło się,


                        PO walczyło o bezwarunkową aborcję??? W jakiej alterantywnej rzeczywistości????
                        • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:46
                          PO walczyło o bezwarunkową aborcję???

                          A gdzie pisałem o PO? Pisałem o zwykłych ludziach. Polityków, a zwłaszcza tych z POPIS, Konfederacji proszę ludźmi nie nazywać!
                          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:01
                            ultimate.strike napisał:
                            > PO walczyło o bezwarunkową aborcję???
                            >
                            > A gdzie pisałem o PO?

                            Ja pisałam - ty zacytowałeś moje słowa, przecząc im i pisząc "walczyło się". Może ogarniaj bo pier.lisz bzdury.
                            • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:39
                              To pisz czytelniej.
                      • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 19:10
                        ultimate.strike napisał:


                        > Dlatego widzę, że odpuszcza się kolejne aspekty, kolejne prawa człowieka,

                        Wszystko mogę znieść, ale pierdzielenia o "prawach człowieka" nie trawię... Od kiedy "prawem człowieka" jest prawo do eliminacji drugiego człowieka tylko dlatego, że jest we wczesnym stadium rozwoju???
                        • tanebo001 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 19:42
                          Od kiedy wojna i wojsko!
                        • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 20:44
                          Wszystko mogę znieść, ale pierdzielenia o "prawach człowieka" nie trawię... Od kiedy "prawem człowieka" jest prawo do eliminacji drugiego człowieka tylko dlatego, że jest we wczesnym stadium rozwoju??

                          Chodzi Ci o bezpardonowe eliminowanie plemników lub powodowanie u nich trwałego uszczerbku na zdrowiu za pomocą spodni?
                          • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:17
                            Bezpardonowo to Ty wyeliminowałeś komórkę jajową. Ale to naprawdę kiepski dowcip, bardzo nie na miejscu.
                            • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 00:03
                              To nie dowcip, na jakiej podstawie twierdzisz, że zarodek to człowiek?
                              • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:36
                                A Ty na jakiej podstawie twierdzisz, że plemnik to zarodek?
                                • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 01:40
                                  A gdzie naisałem, że plemnik to zarodek?
                                  • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 16:26
                                    Rzeczywiście, z Twojej wypowiedzi (pytania w zasadzie) wynika raczej, że plemnik to dla Ciebie człowiek big_grin
                                    • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 21:51
                                      Bo to taki sam człowiek jak zarodek. Wszyscy ludzie są równi!
                        • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 00:29
                          majaa napisała:

                          > ultimate.strike napisał:
                          >
                          >
                          > > Dlatego widzę, że odpuszcza się kolejne aspekty, kolejne prawa człowieka,
                          >
                          >
                          > Wszystko mogę znieść, ale pierdzielenia o "prawach człowieka" nie trawię... Od
                          > kiedy "prawem człowieka" jest prawo do eliminacji drugiego człowieka tylko dlat
                          > ego, że jest we wczesnym stadium rozwoju???

                          może zadaj to pytanie na odwrót, od kiedy kobiety straciły prawo do eliminacji zarodka (to jeszcze nie jest człowiek, tak, jak jajko to nie kura).
                          • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:38
                            Nie zamierzam odwracać kota ogonem tylko po to, żebyś nie miała dylematów moralnych.
                        • alpepe Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 15:56
                          Że k.wa co? Prawo zarodka? Jebło?
                          • majaa Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 19:33
                            A ty co, forum z menelską speluną pomyliłaś?
        • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:02
          araceli napisała:

          > Ale to jest właśnie pole do popisu dla organizacji kobiecych. Osobiście jestem w stanie hojnie wesprzeć organizację, która zatrudni psychologa do takich zaświadczeń (+wszelkiej innej pomocy). Niech się konserwy pocałują w tyłek.

          a w praniu okaże się, że konsultacja może być tylko u lekarza/psychologa zatrudnionego przez szpital i dostęp do aborcji, w najlepszym wypadku, będzie wyglądał tak, jak wyglądał przed "orzeczeniem" towarzyskiego odkrycia piss-prezesa.
          A ty, ze swoim datkiem, będziesz mogła cmoknąć ale własny tyłek.
          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:18
            alicia033 napisała:
            > a w praniu okaże się,

            Oczywiście - wszystko na pewno będzie źle więc zostawmy tak jak jest. Te tysiące kobiet, które zostaną zmuszone do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów to poświęcenie, na które jematka jest gotowa, żeby nie upokarzać się wizytą u psychologa!
          • aqua48 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 15:06
            alicia033 napisała:

            > a w praniu okaże się, że konsultacja może być tylko u lekarza/psychologa zatrud
            > nionego przez szpital i dostęp do aborcji, w najlepszym wypadku, będzie wygląda
            > ł tak, jak wyglądał przed "orzeczeniem" towarzyskiego odkrycia piss-prezesa.

            Dokładnie. Tę wersję już przerabialiśmy. Psycholog na NFZ i z nadania partyjnego czyli w efekcie to samo, ale pod stołem - związane ręce.
      • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:37
        Nie, po prostu doliczą sobie marżę za szkodliwość na sumieniu. Tak jak ginekolodzy, sumienie przestaje im dokuczać w prywatnych gabinetach.
    • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:25
      Przecież to takie same konserwy jak PIS
      • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:27
        Lekko łagodniejsze, to ten dobry policjant, gdyż PO zezwala na in-vitro, a PIS nie.
    • hanusinamama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:28
      Przez tyle lat nie zrobili porządku z tym TFU kompromisem aborcyjnym wiec mnie to nie dziwi. Chodzili tak samo jak PIS na smyczy KK
      • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:33
        Malo tego, PO będąc u władzy nie zrobiło nic z PISem, a mogło, PIS przez dziesięciolecia kręcił szemrane interesy i podstaw do aresztowań jego członków by nie zabrakło. Dlatego pisałem już, że PO to taka Druga Fundacja, istniejąca by zapewniać PISowi wsparcie.
      • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:34
        hanusinamama napisała:
        > Przez tyle lat nie zrobili porządku z tym TFU kompromisem aborcyjnym wiec mnie
        > to nie dziwi. Chodzili tak samo jak PIS na smyczy KK

        Ta histeryczny symetryzm jest męczący. Dopuszczenie aborcji po konsultacji 'to to samo' co zmuszanie do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów... Otrzeźwiejcie w końcu!
        • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:32
          Dopuszczenie aborcji po konsultacji 'to to samo' co zmuszanie do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów... Otrzeźwiejcie w końcu!

          Nie, dopszczenie po konsultacji jest łagodzeniem skutków czegos, co nie powinno obowiązywać wcale.
    • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:33
      Hahaha... a to mają w PO zagwozdkę, jak dac d.. i cnotę zachować.
      Sprawdźcie sobie np. kim są bracia małopolskich posłów Ireneusza Rasia i Marka Sowy, to wiele tłumaczy.
    • cosmetic.wipes Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:33
      Moja ocena powyzszego stanowiska zależy od tego czy lekarz i psycholog formalnie będą mieć wpływ na możliwość wykonania aborcji czy nie.
      Jeśli będą mieć, to nadal kobiety będą w dupie, albowiem sumienie owych specjalistów może być czyste niczym dziewica. Natomiast jeśli ma to być wyłącznie przedstawienie ewentualnych alternatyw, bez ich wartościowania to może być. Chociaż w tym pięknym kraju mlekiem i miodem płynącym, nie wierzę w pełen obiektywizm osób zaangażowanych w proces podejmowania przez kobiety decyzji o donoszeniu/terminowaniu ciąży.
      • arthwen Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:40
        Wiesz, jeśli to ma byc tylko przedstawienie alternatyw, to wystarczy ulotka tongue_out
        Taka wizyta u lekarza/psychologa zapewniona kobiecie - na zasadzie, jeśli się zastanawiasz nad aborcją i chcesz porozmawiać, to masz prawo, jest jak najbardziej ok. Ale nie jako wymóg.
        • cosmetic.wipes Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:45
          W sumie racja. Powinna być możliwość skorzystania z takiej wizyty, nie warunek.
      • misterni Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:39
        Oo, dawno Cię nie widziałam. 🙂
    • dolcenera Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:37
      Lepszy rydz niż nic i nie od razu Rzym zbudowano.
      • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:39
        dolcenera napisała:
        > Lepszy rydz niż nic i nie od razu Rzym zbudowano.

        Też tak uważam, tym bardziej, że to REALNA szansa na wprowadzenie aborcji w zasadzie na życzenie.


        Oprzytomnijcie kobiety - na chwilę obecną kobiety są zmuszane do rodzenia ciężko uszkodzonych płodów - poświęcanie ich dla "wszystko albo nic" jest po prostu NIEMORALNE.
        • arthwen Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:42
          O dzizas - jaka realna szansa?
          To jest tylko propozycja jednej z partii opozycyjnych i to z adnotacją małym druczkiem, że jak dojdą do władzy (haha) i będzie głosowanie, to nie będzie dyscypliny partyjnej i każdy może zagłosować jak chce.
          • dolcenera Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:45
            to nie będzie dyscypliny partyjnej i każdy może zagłosować jak chce


            To zmienia postać rzeczy, w takim razie chcą nas zrobić w balona
          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:49
            arthwen napisał(a):
            > O dzizas - jaka realna szansa?

            Realna w sensie - jak wejdzie w życie to będzie w zasadzie oznaczała na życzenie (o ile konsultacja będzie konsultacją a nie zgodą). Nie piszę o realności przegłosowania.
          • dolcenera Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:55
            Wisi na głównej gazety

            Pakiet praw kobiet proponowany przez Platformę Obywatelską opiera się na następujących postulatach:
            - zagwarantowanie edukacji seksualnej przez państwo
            - bezpłatny dostęp do antykoncepcji
            - bezpłatny dostęp do antykoncepcji awaryjnej bez recepty
            - finansowanie badań prenatalnych przez państwo
            - bezpłatny dostęp do leczenia bezpłodności metodą in vitro
            - wsparcie dla rodziców niepełnosprawnych dzieci
            - w szczególnie trudnych sytuacjach, po konsultacjach z psychologiem i lekarzem kobieta będzie mogła podjąć decyzję o aborcji
          • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:05
            arthwen napisał(a):

            > nie będzie dyscypliny partyjnej i każdy może zagłosować jak chce.

            A, to czuję się uspokojona big_grin
        • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:58
          araceli napisała:

          > Też tak uważam, tym bardziej, że to REALNA szansa na wprowadzenie aborcji w zasadzie na życzenie.

          czegoś ty się naćpała?
          Nie pamiętasz już, jak wyglądał dostęp do aborcji przed orzeczeniem przyłębskiej? Były województwa, gdzie już od lat nie przeprowadzano ani jednego, chociaż niby kobieta miała do niej prawo.
          I projekt platformy w ogóle tego nie zamierza zmieniać, dorzucając tylko dodatkową szykanę w formie "konsultacji".
          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:00
            alicia033 napisała:
            > Nie pamiętasz już, jak wyglądał dostęp do aborcji przed orzeczeniem przyłębskie
            > j? Były województwa, gdzie już od lat nie przeprowadzano ani jednego, chociaż n
            > iby kobieta miała do niej prawo.

            > I projekt platformy w ogóle tego nie zamierza zmieniać, dorzucając tylko dodatk
            > ową szykanę w formie "konsultacji".


            Piszesz o aborcjach w dwóch RÓZNYCH przypadkach. Ogarniasz czy nie?
      • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:44
        dolcenera napisała:

        > Lepszy rydz niż nic

        Dzięki ale to już było tu ćwiczone i, po kawałku de facto utrudniane, z hukiem padło przez orzeczenie klubu towarzyskiego przyłębskiej.
        Więc nie wiem, jak trzeba być naiwnym, a właściwie to po prostu głupim, żeby się łudzić, że te "konsultacje" nie będą kolejną szykaną dla kobiet chcących tu dokonać aborcji.

        Więc niech platforma z takim projektem się goni.

        • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:50
          alicia033 napisała:
          > Więc niech platforma z takim projektem się goni.


          I w imię focha niech będzie co jest teraz! Brawo!
        • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:50
          Dokladnie tak.
        • dolcenera Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 13:50
          We Francji gdzie skrobanki są jak u nas zrobienie hybrydy są tez konsultacje.
          Idziesz gdzie chcesz i omijasz nawiedzonych ginów.

          Natomiast warto spojrzeć wstecz, simone veil i te sprawy, tez prawo do aborcji rozkręcało się powoli, teraz to nawet debatują nad zniesieniem tego 12 tyg i terminowaniem aż do dnia przeć porodem jeśli psycholog określi ze matka ma trudności psychiczne,, wiec jak widzisz to jest ruchome

          W Polsce - kraju którym trzęsie kaja godek - KAŻDY REALNY postęp jest na wagę złota.
          • nie-mama Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:03
            Zgadzam sie, jesli chodzi o realny postem.

            Dodam tylko, ze we Francji te konsultacje moze przeprowadzic dowolny lekarz pierwszego kontaktu, rodzinny, albo pierwszy, ktory cie przyjmie na wizyte. I jesli maja byc jakies konsultacje, to tylko tak moze to wygladac.
    • purchawka2020 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:04
      Aha, patrząc na terminy przyjęć na NFZ zanim taka kobieta doczeka do konsultacji zdąży trzy razy urodzić. Istotne będą też poglądy lekarza/ psychologa na to czym jest trudna sytuacja. Niektórzy twierdzą, ze z pensją 3 tys . zł umarli by z głodu a niektórzy za to żyją i jeżdżą nawet na wakacje w agroturystyce.
      • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:09
        Po prostu w zaciszu gabinetu będzie miała miejsce odpowiednia wycena trudnej sytuacji życiowej.
        • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:14
          to też.
          Ale głupia i tak będzie się z tego cieszyć.
        • kwarantelka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:26
          czyli paragraf 22. Nie stać cie na dziecko, ale nie stać cie tez na zaświadczenie - musisz urodzić. Nie stać cie na dziecko, ale na zaświadczenie jeszcze jakoś forsę wyskrobali - no to skoro na zaświadczenie masz, to twoja sytuacja nie jest aż tak zła, musisz urodzić.
    • primula.alpicola Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:22
      Nie, nie to nie jest żaden wybór, dziadersy cholerne.
    • daniela34 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:36
      Z jednej strony chciałabym, żeby kobieta mogła uzyskać informacje i wsparcie, jeśli decyzja o aborcji jest wymuszona okolicznościami zewnętrznymi. Z drugiej- niestety, realia są takie:" wicie, rozumicie, jeszcze niezbędne są dwa papierki, ja nie wydam, ja mam sumienie, no chyba że za 300 zł, to wtedy nie mam, niedasie, proszę przyjść za miesiąc, proszę przedłożyć zgodę dziadka i zaświadczenie o ukończeniu przez panią 70 lat".
      • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 14:40
        daniela34 napisała:
        > Z jednej strony chciałabym, żeby kobieta mogła uzyskać informacje i wsparcie, j
        > eśli decyzja o aborcji jest wymuszona okolicznościami zewnętrznymi. Z drugiej-
        > niestety, realia są takie:" wicie, rozumicie,

        Realia są takie, że żyjemy w kołtuńskim państwie, gdzie również kobiety uważają, że aborcja jest zła 'bo tak' i że można ją dopuścić w ramach wyjątku, 'trudnej sytuacji', 'ostateczności' bla, bla, bla. Te osoby też mają głos i jeżeli konsultacja uspokoi ich kołtuńskie sumienie i zagłosują za to przynajmniej jakaś realna szansa na legalną aborcję się otworzy.
    • bialeem Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 15:55
      Ale to już było wiadome jeszcze za ich kadencji jak głosowali za zaostrzeniem prawa. Nie pamiętam co wtedy stało się z tym projektem, ale był podobny do tego pisiatego. Chyba jakiś koalicjant się wtedy zbuntował.
    • fornita111 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:24
      Dla platformy by bylo najlepiej gdyby sie rozpadla. Niech sensowni poslowie ida na lewice a prawaccy kretyni do Holowni, bo juz to PO jest nie do zniesienia w swoim rozmemlaniu
      • asfiksja Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:46
        >Dla platformy by bylo najlepiej gdyby sie rozpadla. Niech sensowni poslowie ida na lewice a prawaccy kretyni do >Holowni, bo juz to PO jest nie do zniesienia w swoim rozmemlaniu
        Zgadzam się! Tak właśnie bym umeblowała scenę polityczną w Polsce: KO+Lewica jako centrolewica, Hołownia jako centroprawica. PIS na śmietniku historii (po uczciwych procesach), ewentualnie kilku Terleckich czy Karczewskich jako taki niegroźny folklor. PSL jako dyżurna partia koalicyjna. W bipolarnym systemie władze by się zmieniały, ale obie opcje dbałyby o instytucje i przeprowadziły rozdział Kościoła od państwa, żeby folklor znowu się nie dorwał.
        • anorektycznazdzira Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 21:00
          ach marzenia...
          • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:38
            anorektycznazdzira napisała:

            > ach marzenia...


            Nie no, nawet siedzenie okrakiem na płocie ma swój termin przydatności do użycia więc też wróżę, że platforma rozedrze się w kroczu raczej już prędzej, niż później.
    • jehanette Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:31
      Boję się, że teraz więcej kobiet na nich zagłosuje, stworzą koalicję z Hołownia i zostaniemy z "kompromisem" uncertain
      • gronostajka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 20:52
        ano, też się tego obawiam. Ładnie na papierku (chociaż nawet tutaj średnio), a potem i tak psycholodzy i lekarze mający prawo do wydawania decyzji będą mieli "sumienie" albo się będzie to przedłużać, utrudniać itp. Przypominam, że poprzedni "kompromis" i tak nie był przestrzegany i ma swoje ofiary (A.Lamczak, tzw. "dziecko Chazana" czy ta nastolatka, za którą Kopacz się musiała wstawiać, bo banda oszołomów za dziewczyną latała - aha to wszystko za rządów PO, sorry ale ja im nie wierzę)
    • lauren6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:41
      To już było w 1997 TK taką ustawę utrącił.
      • triss_merigold6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:48
        K26/96 prof. Zoll - gorąco polecam pamiętanie komu kobiety zawdzięczają owo orzeczenie.
        • gronostajka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 20:47
          amen
    • cegehana Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:41
      To wbrew pozorom pozytywna wiadomość - oznacza mniej więcej tyle że Po widzi kapitał polityczny w prawach kobiet. A rok temu go nie widziała.
      • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 16:49
        Po widzi kapitał polityczny w prawach kobiet.

        Było już na wnuczka, teraz będzie na psychologa? Wyborcy kupią, a psycholog będzie musiał mieć certyfikat niepokalaności wydawany przez Uniwersytet Medialny Rydzyka.
        • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:02
          ultimate.strike napisał:

          > Wyborcy kupią,

          nie kupią.
          Na szczęście takich araceli, chętnych do przerzucenia się z razemków na platformersów jest mało.
          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:05
            alicia033 napisała:
            > Na szczęście takich araceli, chętnych do przerzucenia się z razemków na platfor
            > mersów jest mało.


            Razemki nawet progu wyborczego nie przekraczają big_grin big_grin big_grin Ty naprawdę żyjesz w alternatywnej rzeczywistości big_grin
            • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:42
              Za to POPIS przekracza i mamy to, co mamy. Zamiast zagwarantowanej w Konstytucji świeckości państwa mamy się cieszyć, że Kościół pozostawia pewną furtkę w zakazie.
            • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:43
              O ile pozostawi. To waśnie jst skutek gotowania żaby. Żabe jest coraz cieplej i cieplej i wcale nie chce się jej z gara wyłazić.
      • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:00
        cegehana napisał(a):

        > Po widzi kapitał polityczny w prawach kobiet.

        wpychanie się kobietom w macice, jak to planuje po nie ma nic wspólnego z PRAWAMI KOBIET.
        Żadna przytomna kobieta tego żałosnego pomysłu, obliczonego na robienie dobrze platformianym dziadersom nie poprze.
        • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:04
          alicia033 napisała:
          > Żadna przytomna kobieta tego żałosnego pomysłu, obliczonego na robienie dobrze
          > platformianym dziadersom nie poprze.


          Ty jesteś naprawdę odjeb.na od rzeczywistości. W tym kraju są MILIONY konserwatywnych kobiet - nawet tu w tym wątku masz zwolenniczkę Szymonka. Urodziłaś się wczoraj?
          • dolcenera Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:18
            Ona nie łapie jakim krajem jest Polska i jak bardzo liczy się KAŻDY POSTĘP nawet nieidealny ( to mówię ja- od zwolenniczka aborcji na pstryk do 12 tyg)

            Co to za krwiście czerwona plama wstydu w samym środku Europy ???????

            • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 17:39
              dolcenera napisała:

              > Ona nie łapie jakim krajem jest Polska

              doskonale łapię, jakim krajem jest Polska i jak bardzo odbiega od cywilizowanych krajów.

              >i jak bardzo liczy się KAŻDY POSTĘP

              to nie jest żaden postęp tylko co najwyżej powielenie handlu życiem i zdrowiem kobiet z 1993r.
              A realnie - regres, w którym prawo kobiety do aborcji będzie zależne od widzimisię jakiegoś typa.
              • tt-tka Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:03

                > to nie jest żaden postęp tylko co najwyżej powielenie handlu życiem i zdrowiem
                > kobiet z 1993r.
                > A realnie - regres, w którym prawo kobiety do aborcji będzie zależne od widzimi
                > się jakiegoś typa.
                >


                Realnie to bedzie kolejny element sita do wylapywania kobiet sklonnych przerwac ciaze.
                • cegehana Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:47
                  A ja myślę że to będzie po prostu narzędzie walki o głosy na czym każda z nas może zyskać. Nie wierzę że politykom Po zależy na prawach kobiet, tak jak nie zależy im na nienarodzonych dzieciach - ale na wlasnym wizerunku już tak. Myślę, że jakieś badania zlecili stąd uważają, że takai ruch im się opłaca. A co opłaca się władzy to oznacza prawo dla mas.
    • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:08
      Wątasek i tak bez sensu. Bicie piany. Cały ten projekt jest obliczony na to by i tak nie wyszło.
      • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:22
        woman_in_love napisała:

        > Cały ten projekt jest obliczony na to by i tak nie wyszło.

        i to jest bardzo dobra wiadomość.
        • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:29
          > Cały ten projekt jest obliczony na to by i tak nie wyszło.

          i to jest bardzo dobra wiadomość.


          O ile ludzie wyciągną właściwe wnioski. Śmiem twierdzić, że nie wyciągną.
        • joana012 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:31
          Ja po tym co się dzieje i co panowie politycy ramię w ramię z tymi w koloratkach fundują kobietom dosyć się radykalizuję. Zagłosuję tylko na partię która zdecydowanie deklaruje dążenie do państwa świeckiego. Pewnie i tak na razie nie ma szans ale wierzę że powoli się uda.
          • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 18:48
            Jeju, no nie panowie tylko. Zobacz ile kobiet - posłanek zafundowało ten zakaz.

            Chodzą słuchy, że jedynym posłem PO, który podpisał wniosek do TK, była posłanka Joanna Fabisiak (ukrywa się na liście jako podpis nieczytelny), która już raz wywalono z PO, ale znów wciągnięto na listy w 2019r.. Więc nie obwiniaj tu panów tylko.
            • joana012 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 19:32
              Panowie pociągają sznurkami, a panie się owszem pod tym podpisują.
              • ultimate.strike Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 20:56
                Akwarium i KośKat pociągaja, a reszta podpisuje.
              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 05:21
                Panowie pociągają sznurkami, a panie się owszem pod tym podpisują.

                Nie no weź, już tak nie przesadzaj. Za chwilę zgodzisz się z Korwinem, że kobiety to kretynki, które powinno się pozbawić praw wyborczych. Uwierz mi, są samobieżne inkubatory, które naprawdę by zakazały aborcji.
      • allijja Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 21:10
        >Wątasek i tak bez sensu. Bicie piany. Cały ten projekt jest obliczony na to by i tak nie wyszło.

        raczej "by wyszło"
        By wilk był syty i owca cała.
        Znaczy, liczymy na wyborcow z prawa i lewa.
        = kobiety tak czy siak są udupione przez starych dziadów i kobiety po menopauzie, żadne z nich takie dylamaty dotyczyc nie bedą.
        • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 21:52
          allijja napisała:

          > raczej "by wyszło"

          Nie, nawet wzięte w cudzysłów by nie wyszło.
          Ani platformie ani wam, ty smętne hołowiątko.
          • allijja Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:47
            >Ani platformie ani wam, ty smętne hołowiątko.

            a skąd taki wniosek???
            beznadziejny research robisz i absolutnie nie nadajesz na PRowca.
            osobiscie nie cierpie holowni, zaraz po dewaocji kosciołkowej.
            I niezmiernie cieszę sie, że moja matka też stała daleko od kosciółkowej dewocji, dzieki czemu nie musze być dziś bohaterką programow o pedofilii dewocji koscielnej.
            holownia nie tylko, że kosciołkowy (2 razy był w nowicjacie!) to jeszcze doskonale pamietam jego teksty (oficjalne, w prasie) jak to jego ojczulek niby musiał zwiewać, z rodziną, przed komunistycznymi przesladowaniami w PL, w latach 80-90-tych, podczas kiedy kazdy Polak zyjacy w tamtym czasie wie DOSKONALE, ze Polcay wypier.dzielali z PL w pogoni za kasiorą, wyłacznie. O czym wie takze niejaka biscotti, kreujaca sie tu na "prześladowana kombatantke" he he he...(a ja wiem jeszcze lepiej albowiem wtedy mialam juz wiecej niż 18 lat...).
            Nie cierpie holowni i NIGDY na niego nie zagłosuje.
            ps. postaraj sie bardziej. Szczegolnie jeskli nie zyjesz w PL, allisss...
            • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 23:56
              allijja napisała:

              > >Ani platformie ani wam, ty smętne hołowiątko.
              >
              > a skąd taki wniosek???

              z twoich postów, tchórzliwa kreaturo.
              • allijja Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 01:10
                >z twoich postów, tchórzliwa kreaturo.

                no to najwyraźniej, masz wujową analize bo z holownią to mi tak po drodze, jak z piSSuarem itepe.
                A myslalam, na jakims etapie róznych twoich postow, ze to nawet jest mi z toba po drodze... Z twoich postow...
                Niestety, okazujesz sie być taka samą bezmózga kretynka, jak wiekszośc bezmózgich kretynow.
    • szarsz Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 21:07
      Czytając ten wątek, mam wrażenie, że zapominamy, jaką daleką drogę przeszłyśmy. Tak, my, tu, ematka. Bo to tu rodziły się pierwsze otwarte dyskusje o aborcji. To my odczarowywałyśmy język, to nasza częściowo nasza zasługa, że środek ciężkości jest przesunięty do oficjalnego stanowiska Platformy, tak, tej samej Platformy, co z rozkoszą liże biskupie buty, do "kobieta ma mieć wybór". Że partia fundamentalistów katolickich, z Niesiołowskim na czele, boi się powiedzieć to ohydne słowo na k, czyli kompromis. Tak, to także nasza zasługa.
      Mało? Owszem, mało, ale ten pierwszy pierwszy krok, jest dzięki nam. To, że w ogóle możemy dyskutować o tym, czy obowiązkowa konsultacja za zakamuflowany zakaz, to my sobie wyszarpałyśmy zębami.

      I trzeba robić swoje dalej. Po prostu.
      • cegehana Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 21:35
        To prawda - mnie się nie chce, ale ktoś powinien zrobić zestawienie wypowiedzi polityków o aborcji sprzed strajków i teraz - to jest namacalny wynik tych pozornie niewiele znaczących spacerów i transparentów - niekoniecznie zmienia się ich światopogląd ale może się zmienić to jak głosują nad ustawami.
      • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:46
        Nie, absolutnie nie.
        Trend liberalizujący aborcję od początku był poza ematką i agorą, która do dziś, jak platforma, usiłuje być za a nawet przeciw.
        To absolutnie nie na ematce a na związanej z lewicą Krytyce Politycznej (czy, jeszcze dawnej np. Pinezce) i facebookowych grupach typu Dziewuchy Dziewuchom wykuwała się i hartowała ta stalwink.
      • lauren6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:52
        Bzdury wypisujesz. Ematka to było siedlisko dziadersek (czy dziadówek), które już same zakończyły rozmnażanie i miały gdzieś prawa reprodukcyjne kobiet. To z ematki wzięły się stwierdzenia, że najwyżej pojadę na Słowację. Czyli totalne wdupiemanie młodszych od siebie kobiet i ich praw. Głosujemy na prawicę i PSL, bo tak nam wygodnie, a skrobiemy się za granicą.

        Aż tu nagle nastał 22 października 2020 i jemateczkami wstrząsnęło.
        • pytajnik188 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:02
          Boże, kiedy to było?
        • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:11
          Bardzo dobrze ujęte.
          Pamiętam urocze dystansowanie się od czarnych protestów i równie urocze "mnie to nie dotyczy, ja sobie poradzę, co tam aborcja, gdy uchodźcy u bram, ośmiorniczki, ojej, ale jak to Trybunał zakazał aborcji".

          I Platforma wjeżdża cała na biało, nieważne, że po miesiącach pytań, czy łaskawie mogliby wyrazić swoje zdanie na temat bez uników i rozkroków.
          • szarsz Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:16
            Pamiętacie co chcecie pamiętać. Owszem, jednomyślności nie było, było sporo zwolenniczek "kompromisu", ale ostre dyskusje jak najbardziej. Polecam wyszukiwarkę. Do przejrzenia pięćdziesiąt dwa tysiące postów ze słowem "aborcja", w tym ponad dziewięć tysięcy z 2016 roku.
            • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:17
              pamiętam to, co było.
              Jak chcesz robić za pionierkę to spróbuj w innym temacie.
              • szarsz Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:26
                Olewałaś temat i twierdzisz, że wszystkie olewały. Tak. Zrozumiałe.
                • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:39
                  A teraz pokaż mi chociaż jedną moją wypowiedź, swiadczącą o olewaniu przeze mnie tego tematu.
                  • szarsz Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:40
                    "pamiętam to, co było."

                    A z wyszukiwarki już umiesz korzystać, czy wciąż nie ogarniasz?
                    • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 23:49
                      Umiem doskonale.
                      Natomiast ty najwyraźniej nie ogarniasz, co spod twoich palców wychodzi. Pokaż więc, że się mylę i olewałam temat aborcji.
                      Chyba, że to nie ja się mylę a ty jesteś kłamliwą ...
      • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 07:22
        szarsz napisała:
        > Czytając ten wątek, mam wrażenie, że zapominamy, jaką daleką drogę przeszłyśmy
        > . Tak, my, tu, ematka. Bo to tu rodziły się pierwsze otwarte dyskusje o aborcji
        > . To my odczarowywałyśmy język, to nasza częściowo nasza zasługa, że środek cię
        > żkości jest przesunięty


        Ależ patetyczna bzdura! Jematka ratuje świat big_grin

        Tu się wiele nie zmieniło - część osób może się zradykalizowało a formowe katoliczki i te "za kompromisem" po prostu przestały się odzywać (nadal jednak mają głos w wyborach).

        Zmiana stanowiska nastąpiła, dzięki protestom na ulicy a nie pukaniu w klawiaturę.
        • lauren6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 11:53
          > formowe katoliczki i te "za kompromisem" po prostu przestały się odzywać

          Forumowe podstarzałe katoliczki to teraz same mają dylemat. Fajnie się gardłowało przeciwko aborcji, gdy samej się urodziło zdrowe dzieci i zakończyło rozmnażanie. I nagle do nich dotarło, że powoli ich córki wchodzą w ten wiek, gdy mogą zajść w ciążę. A one same, zamiast spędzić emeryturę kopiąc ogórek w daczy pod miastem, będą zmuszone pomagać córce w opiece nad muminkiem czy innym ciężko chorym wnukiem.

          Bo aborcja przestała być problemem "tych co się puszczają" i dzieci nie chcą. Aborcja to teraz problem przede wszystkim wyczekiwanych ciąż.
          • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 11:57
            lauren6 napisała:
            > > formowe katoliczki i te "za kompromisem" po prostu przestały się odzywać
            >
            > Forumowe podstarzałe katoliczki to teraz


            Och jakież to wygodne myśleć, że katoliczki i konserwy są podstarzałe... Wygodne ale tak nieprawdziwe...
            • lauren6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:01
              Zwolenniczki zakazu aborcji wśród młodych kobiet to jakiś promil. Konserwatywne niunie z bogatego domu, którym łatwo pleść farmazony, bo w razie czego rodzice dadzą pieniądze i ich przypadek będzie ten szczególny.

              Wczoraj w faktach pokazywali jakąś konserwatywną posłankę PO, która "zmieniła zdanie nt. zakazu aborcji pod wpływem córki". Przypadek? Jasne.
              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:14
                Zwolenniczki zakazu aborcji wśród młodych kobiet to jakiś promil.

                Promil, czyli tak jakoś nawet z 15-20% z tego co widzę.
              • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:49
                Konserwy zawsze tak rozumują - najpierw "mnie to nie dotyczy" a potem "u mnie to co innego, szczególna sprawa" a i tak zawsze rozbija się o kasę.
              • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 17:07
                lauren6 napisała:
                > Zwolenniczki zakazu aborcji wśród młodych kobiet to jakiś promil. Konserwatywne
                > niunie z bogatego domu, którym łatwo pleść farmazony, bo w razie czego rodzice
                > dadzą pieniądze i ich przypadek będzie ten szczególny.


                Ależ to oczywiste, że polskie konserwy to zwykłe kołtuny powtarzające slogany, których nie za bardzo rozumieją (typu 'ja nie jestem za aborcją na życzenie' albo 'trzeba odpowiedzialnie podchodzić do seksu'). I to nie tylko dziunie z bogatych domów - wszelkie kulturowe 'katoliczki' itd. Takie co de facto gorszy rozmowa o aborcji a nie sam jej fakt. Takie co do kościółka chodzą ale z antykoncepcji się nie spowiadają bo to 'ich sprawa' big_grin Współczesne Dulskie. Tyle, że ich jest naprawdę dużo.
              • pytajnik188 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:37
                Nie zgodzę się. Np na pokarpaciu bardzo duży promil młodych kobiet, głównie matek małych dzieci to przeciwniczki aborcji. ( 27/35) W moim otoczeniu również. Śmiem twierdzić, że większość zapłakałaby się na śmierć gdyby musiała urodzić chore dziecko a nawet zastosowałaby zasadę wyjątkowej sytuacji, gdyby je to spotkało. Nale ale dopóki same nie staną przed taką sytuacją, będą popierać zakaz lub kompromis, ale też z dopiskiem: " bo to wyjątkowa sytuacja".
                Widać to było podczas protestów i reakcji na nie. To nadal pokłosie życia w bardzo katolickich społeczeństwach - mało miasteczkowych, gdzie przez lata życia w ogromnym poszanowaniu KK słuchało się wciąż i wciąż tego samego gadania i dawało się manipulować wielkimi słowami: zabójstwo, morderstwo, członkowanie, rozrywnie ciał, wygoda, zabawa itp.
                Wraz z próbami zaostrzenia prawa aborcyjnego, rozgorzała dyskusja, która dość mocno ukazała kontrast dla tych dziaci w serduszkach, rzekomo bestialsko mordowanych. Do wielu osób, szczególnie bardzo młodych, niesterroryzowanych już tak mocno przez KK zaczeło docierać więcej rzetelnych informacji. Także tutaj na Podkarpaciu. Cieszy więc, że bardzo młode dziewczyny wkraczające w dorosłość czyli uczennice, studendki faktycznie to już inna mentalność.
                • pytajnik188 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:51
                  * poprawię i sprecyzuję

                  Nie zgodzę się. Np na pokarpaciu sporo młodych kobiet, głównie matek małych dzieci to przeciwniczki aborcji. Nie powiedziałabym, że to promil. W moim otoczeniu również. Śmiem twierdzić, że większość zapłakałaby się na śmierć, gdyby musiała urodzić chore dziecko a nawet zastosowałaby zasadę wyjątkowej sytuacji, gdyby je to spotkało. No ale, dopóki same nie staną przed taką sytuacją, będą popierać zakaz lub kompromis, ale też z dopiskiem: " bo to wyjątkowa sytuacja".
                  Widać to było podczas protestów u nas i reakcji na nie. To nadal pokłosie życia w bardzo katolickich społeczeństwach - mało miasteczkowych, gdzie przez lata życia w ogromnym poszanowaniu KK słuchało się wciąż i wciąż tego samego gadania i dawało się manipulować wielkimi słowami: zabójstwo, morderstwo, członkowanie, rozrywnie ciał, wygoda, zabawa itp.
                  Wraz z próbami zaostrzenia prawa aborcyjnego (aktualnie skutecznymi) rozgorzała dyskusja, która dość mocno ukazała kontrast dla tych dzieci w serduszkach, rzekomo bestialsko mordowanych. Do wielu osób, szczególnie bardzo młodych, niesterroryzowanych już tak mocno przez KK zaczeło docierać więcej rzetelnych informacji. Także tutaj na Podkarpaciu. Cieszy więc, że bardzo młode dziewczyny wkraczające w dorosłość czyli uczennice, studendki faktycznie to już inna mentalność.
                  • pytajnik188 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 12:53
                    * studentki.
                  • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:32
                    pytajnik188 napisała:
                    > * poprawię i sprecyzuję
                    >
                    > Nie zgodzę się. Np na pokarpaciu sporo młodych kobiet, głównie matek małych dzi
                    > eci to przeciwniczki aborcji. Nie powiedziałabym, że to promil. W moim otoczeni
                    > u również. Śmiem twierdzić, że większość zapłakałaby się na śmierć, gdyby musia
                    > ła urodzić chore dziecko a nawet zastosowałaby zasadę wyjątkowej sytuacji, gdyb
                    > y je to spotkało. No ale, dopóki same nie staną przed taką sytuacją, będą popie
                    > rać zakaz lub kompromis, ale też z dopiskiem: " bo to wyjątkowa sytuacja".


                    Ależ ja dokładnie to tym piszę - jest mnóstwo konserwatywnych kobiet, które są przeciw aborcji i w ogóle nie zakładają, że mogłaby ona ich dotyczyć. Nie myślą "co by było gdyby" i o tym, że jak się zdarzy to dobrze będzie mieć wyjście. Im się nie zdarzy a jak się zdarzy to przecież 'bóg da siłę' no i przecież 'dzieci z zespołem Downa wnoszą tyle radości w życie rodziców' bla bla bla. Jak by się rzeczywiście zachowały - to już inna sprawa. 99% z nich nie stanie przed dylematem więc mogą WIERZYĆ, że nie dokonałyby aborcji. I wierząc w to - są za zabronieniem innym... no chyba, że w 'naprawdę, naprawdę szczególnym przypadku' bo przecież nie są potworami... I co ciekawe ten 'szczególny przypadek' to raczej gwałt a nie wady płodu bo przecież "cuda się zdarzają a lekarze mylą"...
                    • pytajnik188 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:48
                      Ja wiem, że o tym piszesz. Odniosłam się do Louren.
                      • pytajnik188 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 20.02.21, 13:49
                        *słownik, nie mogę się dziś skupić.

                        Lauren 6.
    • mid.week Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:34
      Niech Platforma wyp....a zaraz za PiS
      • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 18.02.21, 22:46
        mid.week napisała:

        > Niech Platforma wyp....a zaraz za PiS

        100/100
      • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 07:45
        Mogą bez podskoków 😁
        • primula.alpicola Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 07:57
          Bardzo optymistyczny artykuł przeczytałam wczoraj w Polityce, Joanny Podgórskiej "Przerwane milczenie".
          Cudowne te liczby!
          Dziadersy, czytać i wyciągać wnioski.
          • tanebo001 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 08:04
            Nie wiem czy optymistyczny. Tylko dla 44% wyborców aborcja jest istotną kwestią podczas głosowania. Czyli zaważy 500+
        • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 08:05
          paskudek1 napisała:
          > Mogą bez podskoków 😁


          Napisała zwolenniczka Szymonka 'marzy mi się zaostrzenie ustawy' i 'finansujmy KK z podatków' tongue_out
        • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 08:12
          tak tak wiemy, Hołownia oszołownia lepszy
      • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 12:43
        Niech wyp POPIS i KOnfa I Hołooszołomek....
        tylko co tam zostanie?

        A mi się marzy partia z sensownym programem gospodarczym jaki ma Konfa ale bez ich naziolstwa i oszołomstwa i katokonserwatyzmu ale nie ma sad PO złodzieje i nieudacznicy, PIS złodzieje i nieudacznicy, Hołek oszołom.
        • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 12:48
          madami napisała:

          > Niech wyp POPIS i KOnfa I Hołooszołomek....
          > tylko co tam zostanie?
          >
          > A mi się marzy partia z sensownym programem gospodarczym jaki ma Konfa

          ten sensowny program to w którym miejscu u konfy?
          • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:01
            Chocby obniżenie podatków i ułatwienia dla małego biznesu, zmniejszenie biurokracji, likwidacja ZUSu? - ja chętnie zamiast płacić mafijną daninę wolałabym sobie sama zainwestować z myślą o emeryturze
            • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:05
              Chocby obniżenie podatków i ułatwienia dla małego biznesu, zmniejszenie biurokracji, likwidacja ZUSu?


              Marz dalej. Nikt tego nie zrobi, nawet Konfa, bo będzie tak samo potrzebować kasy na opłacanie kościoła czy swoich działaczy. Icele też zorientują się w końcu, że nie ma kasy na emerytury ich matek i ojców, i ten ZUS też przywrócą.
            • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:10
              madami napisała:

              > Chocby obniżenie podatków

              tu są niskie podatki

              > i ułatwienia dla małego biznesu,

              jakie ułatwienia?

              > zmniejszenie biurokracji,

              niestety ale idiotyczny pomysł - sprawne państwo wymaga urzędników.

              > likwidacja ZUSu?

              a przewidują do tego mozliwość eutanazji natychmiast po przejściu na emeryturę? Bo jak nie to likwidacja zusu to, niestety, też idiotyzm.
              • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:23
                Od razu widać, że nie masz pojęcia o prowadzeniu firmy w Polsce. Latają takie memy:
                _a ty jakie sporty ekstremalne uprawiasz?
                - ja? prowadzę w Polsce firmę

                i tak to właśnie wygląda, płacimy haracz i nic z tego nie mamy bo każdy rząd rozdaje nasze pieniądze na kiełbasę wyborczą, ZUS jest tylko i wyłacznie haraczem bo bez reform system padnie i tacy jak ja zostaną z niczym mimo wieloletniego płacenia, zmiennośc prawa jak w kalejdoskopie, stopień skomplikowania prawa to kosmos szczególnie dla małego przedsiębiorcy. Wszystkie partie patrzą na gospodarkę przez pryzmat dużych firm, mały nie istnieje, ja bym wolała aby mały i średni biznes miał silną pozycję ( w jakimś tam pewnie na razie nierealnym programie wyborczym).
                • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:32
                  madami napisała:

                  > Od razu widać, że nie masz pojęcia o prowadzeniu firmy w Polsce.

                  mam pojęcie.
                  Wiele lat prowadziłam własną, mam rodzinę i znajomych, którzy jeszcze tu to robią.
                  Dlatego wiem, że to, co gospodarczo proponuje konfa to jeden bullshit, zwłaszcza wlaśnie dla drobnego businessu, że nie wspomnę o pracownikach najemnych.

                  • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:45
                    A inni coś proponują? Raczej się prześcigają co komu dadzą. Ja osobiście jestem za uproszczeniem i prawa i przepisów dla drobnego biznesu, nie traktowania go na równi z dużym. Nie chcę też wiecznie dokładać do ZUSu jako studni bez dna z marną szansą na skorzystanie z tego na starość, nie znam przedsiębiorcy, który liczy na emeryturę, raczej każdy się zabezpiecza jak może, ja ZUS traktuję jak mafijny haracz, który pozwala mi na działanie na ich (mafii) terenie.
                    • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:48
                      madami napisała:
                      > ZUS traktuję jak


                      ZUS to twoje zobowiązanie wobec poprzednich pokoleń.
                • paskudek1 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:46
                  No to może sensowne REFORMY a nie likwidacja w czambuł tego co nam się akurat nie podoba? Od lat słyszę od polityków różnej maści, jak to likwidacja tego i owego ma prowadzić do powszechnej szczęśliwości. Odpowiedzi na pytanie CO PO likwidacji tego czegoś już nie mają. Czyli znowu remont kibla poprzez wrzucenie granatu do sedesu.
            • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:42
              madami napisała:
              > Chocby obniżenie podatków i ułatwienia dla małego biznesu, zmniejszenie biurokr
              > acji, likwidacja ZUSu? - ja chętnie zamiast płacić mafijną daninę wolałabym sob
              > ie sama zainwestować z myślą o emeryturze

              I jeszcze pewnie zniesienie płacy minimalnej co by Grażyny biznesu mogły wyciągnąć jak najwięcej...
            • lauren6 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:17
              madami, widzę że jesteś mocno do tyłu.

              Ten cudowny plan gospodarczy Konfy już dawno został obalony, obśmiany przez ekonomistów. Przed wyborami zrobiono porównanie planów ekonomicznych głównych partii i wyszło, że obietnice wyborcze Konfy były najdroższe do spełnienia. Prześcignęli nawet partie socjalistyczne.

              Konfa to partia dla bezmózgów, które lecą na puste slogany, a sami nie potrafią myśleć. Kobiety głosujące na Konfę to idiotki do kwadratu. Poza tym, że elementarną wiedzę o ekonomii mają zerową, to jeszcze głosują na partię, która w programie ma ograniczanie praw kobiet.

              Jak debilny jest pomysł likwidacji ZUSu masz np wyjaśnione tu:
              obserwatorgospodarczy.pl/komentarze-i-analizy/856-z-programu-konfederacji-niewiele-sie-dowiedzialem-felieton
              Z przyjemnością również wysłucham na czym owo mityczne zmniejszenie biurokracji miałoby polegać. Podejrzewam, że ani ty, ani geniusze z Konfy nie potrafiliby zarysować sensownego planu. Ale hasło chwytliwe, trafia do pustych łbów przegrywów, którym wydaje się, że osiągnęliby coś w życiu gdyby nie podatki. Prawda?
              • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:46
                Widzisz nie porównywałam, widzę za to że tylko Konfa ( nie żebym wielbiła tę partię, wręcz przeciwnie - to sobie od razu uściślijmy) ujmuje się za przedsiębiorą w pandemii i jakoś mnie tym ujęła, bo PIS dowala mu ile wlezie. ok przyznam, że nie wczytywałam się w program Konfy bo kojarzą mi się z zamordystycznymi katolami. Aaaa jeszcze jeden organ działa na rzecz poszkodowanych przedsiębiorców i jest to ich rzecznik przy rządzie. I tyle. Niech plajtują, niech nie zarabiają, niech toną w długach - wszyscy mają to gdzieś

                Zmniejszenie biurokracji jak najbardziej możliwe i pokazała to pandemia - nagle okazuje się, że mase spraw można uprościć, załatwić przez telefon czy mailem. Biurokracja to wypełnianie stosu papierków i odbijanie się od urzędu do urzędu ( w sprawach najróżniejszych) a potem się okazuje, że brakuje jeszcze jednego papierka, o którym ci nikt nie powiedział, że jest taki ważny i twoje odbijanie i załatwianie możesz sobie w dudę wsadzić. Biurokracja to również brak odpowiedzialności urzędnika i jego widzimisię. Uproszczenie biurokracji nie znaczy mniej urzędników, może bardziej kompetentnych, może bardziej jasne zasady załatwiania spraw urzędowych?
        • araceli Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 12:57
          madami napisała:
          > A mi się marzy partia z sensownym programem gospodarczym jaki ma Konfa

          Nie ma absolutnie nic sensownego w gospodarczym darwinizmie. Na 'jak nie będziesz płacił ZUSu to będziesz bogaty jak Elon Musk' mogą się łapać tylko incele.
          • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:11
            araceli napisała:

            > Nie ma absolutnie nic sensownego w gospodarczym darwinizmie. Na 'jak nie będziesz płacił ZUSu to będziesz bogaty jak Elon Musk' mogą się łapać tylko incele.

            10/10
        • sumire Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 12:59
          Prywatyzujmy wszystko. Super sensowny program.
          • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:07
            sumire napisała:

            > Prywatyzujmy wszystko.

            to akurat robi piss, konsekwentnie od 6 lat mordując sferę usług publicznych w Polsce, więc nie wiem, czy konfie coś jeszcze do sprywatyzowania zostanie...
            • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:24
              tak niedługo albo prywatne leczenie albo nic, no może znachor albo szaman.
              • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:33
                to ile płacisz tego ubezpieczenia zdrowotnego, że ci prywatne wyjdzie lepiej? hehe
                opowiedz nam
                • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 13:48
                  Płacę miesięcznie tyle co każdy z DG i traktuję to jak haracz tj wiem, że w razie czego zostanie udzielona mi pomoc po wypadku itp. Całe leczenie prywatnie, każda wizyta u specjalisty i badania prywatnie. Z historii onkologicznej znajomych okazuje się, że bardzo dużo trzeba załatwiać prywatnie. NFZ zaoferuje mi np. ucięcie stopy cukrzycowej ale mało co zrobi by do jej powstania nie dopuścić. Chory system i tyle. A prywatne szpitale nie mogą się opędzić od chętnych nawet na bardzo drogie operacje.
                  • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:21
                    Czyli płacisz miesięcznie z DG tej składki zdrowotnej 381,81 zł.
                    Wydaje się dużo ale jednocześnie pomniejszasz sobie podatek o 328,78 zł z tej składki.

                    Czyli płacisz miesięcznie tego ubezpieczenia zdrowotnego tylko: 381,81 - 328,78 = 53,03 zł.
                    Słabo. Nie daj borze szumiący pod to ubezpieczenie jest podczepione dwoje dzieci i niepracujący mąż i nagle wychodzi, że wyborca Konfy na DG płaci miesięcznie za każdego członka rodziny +/- 13,26 zł. Koorfa jak tu żyć. Na pewno składka prywatna będzie tańsza i będzie za nią więcej w pakiecie big_grinbig_grinbig_grin.
                    • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:29
                      woman_in_love napisała:

                      > wychodzi, że wyborca Konfy na DG płaci miesięcznie za każdego członka rodziny +/- 13,26 zł.

                      no tożto majątek! MAJĄTEK!!! Gdyby nie takie składki to ilość milionerów na metr kwadratowy byłaby tu wyższa, niż w Monaco!!!

                      > Koorfa jak tu żyć. Na pewno składka prywatna będzie tańsza i będzie za nią więcej w pakiecie big_grinbig_grinbig_grin.

                      ja naprawdę nie wiem, jak głęboko upośledzonym matematycznie trzeba być, żeby się łapać na "pomysły" konfy.
                      To samo dotyczy składek na pozostałe ubezpieczenia - jedną z drugą (drugim) przerasta zwykłe mnożenie i dzielenie.
                    • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:36
                      woman_in_love napisała:

                      > Czyli płacisz miesięcznie z DG tej składki zdrowotnej 381,81 zł.
                      > Wydaje się dużo ale jednocześnie pomniejszasz sobie podatek o 328,78 zł z tej s
                      > kładki.
                      >
                      > Czyli płacisz miesięcznie tego ubezpieczenia zdrowotnego tylko: 381,81 -
                      > 328,78 = 53,03 zł.
                      > Słabo. Nie daj borze szumiący pod to ubezpieczenie jest podczepione dwoje dziec
                      > i i niepracujący mąż i nagle wychodzi, że wyborca Konfy na DG płaci miesięcznie
                      > za każdego członka rodziny +/- 13,26 zł. Koorfa jak tu żyć. Na pewno składka p
                      > rywatna będzie tańsza i będzie za nią więcej w pakiecie big_grinbig_grinbig_grin.

                      a to wyborca Konfy płaci jakieś inne składki niż wyborca PISu czy PO? Mniejsze? big_grin
                      • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:44
                        Tak. Wyborca Konfy płaci straszliwe, wielkie, przeogromne i niszczące składki.
                        I gdyby nie zapłacił tych 53,03 zł / miesiąc, to byłby Elonem Muskiem (to chyba alicia033 tak napisała).
                        • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:47
                          woman_in_love napisała:

                          > Tak. Wyborca Konfy płaci straszliwe, wielkie, przeogromne i niszczące składk
                          > i
                          .
                          > I gdyby nie zapłacił tych 53,03 zł / miesiąc, to byłby Elonem Muskiem (to chyba
                          > alicia033 tak napisała).

                          ok nie mam pojęcia jaki jest twój ciąg logiczny big_grin poza tym, że PIS zły i Konfa zła - czy z tego wnioskujemy np. że PO cudowne?
                          • woman_in_love Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 16:58
                            ok nie mam pojęcia jaki jest twój ciąg logiczny
                            Postrzeganie podatków nie zależy tylko o ich realnego poziomu, ale także od naszych wyobrażeń o nich. Ty i "myślący samodzielnie" wyobrażają sobie jak to dużo nie płacą tej składki zdrowotnej, ale czy 50 zł to dużo?

                            czy z tego wnioskujemy np. że PO cudowne?
                            Wręcz przeciwnie. PO powinna zostać zniszczona bo to konserwatyści społeczni i zerowi liberałowie gospodarczy.
                            • madami Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 17:01
                              aaa ty jesteś komunistką?
                          • alicia033 Re: Stanowisko Platformy w sprawie aborcji 19.02.21, 17:01
                            madami napisała:

                            > czy z tego wnioskujemy np. że PO cudowne?

                            ty się dziś nie wyspałaś, macie w Polsce wyjątkowo niekorzystny biometr czy co?
                            Piszesz w wątku, w którym PO, poza postami araceli i ze dwóch innych innych, pisio-kościółkowo sprofilowanych forumek zostało ostro zjechane i wyskakujesz z tezą, że platforma ma być cudowna???
Pełna wersja