Czy to już czas na "aniemówiłam"?

[martishia7]

Circa rok temu było nieco śmieszkowania, że hehe, lockdown może taki średnio przyjemny, ale za to nam się dzietność poprawi jak w stanie wojennym! No to jesteśmy dziewięć miesięcy za początkiem lockdownu:

twitter.com/Piechocinski/status/1364849069374525443?s=20
To tylko Janusz Piechociński, a nie GUS, ale trend jest raczej porażający. Nawet biorąc pod uwagę spadek liczby urodzeń rok do roku, który był przewidywany z uwagi na strukturę demograficzną społeczeńsetwa, prawie 20% spadku r/r to dużo. Wcześniej już mignął mi artykuł o fali rozwodów, która przetacza się przez kraje dotknięte długim i ostrym lockdownem.
Naprawdę, nie wiem co trzeba było mieć w głowie, żeby mając system opieki zdrowotnej stojący nad przepaścią i załamanie gospodarcze, prorokować, że nastąpi pęd do rozrodu.

[woman_in_love]

Ten kraj jest rządzony przez PiS i zasługuje na wszystko co go spotyka.

PS. Nam jest za to świetnie.

Nie ma co tu jęczeć na forum

[taniarada]

woman_in_love napisała:

> Ten kraj jest rządzony przez PiS i zasługuje na wszystko co go spotyka.
>
> PS. Nam jest za to świetnie.
Tylko PIS.Platfusy nie wrócą do rządzenia ,ani żadna lewica .Amen.

[hipinka]

księżulku, widzę, że wpisujesz sie w tradycję przyjmowania srebrników

[cku]

Zwiększmy kwotę 500+ to na pewno zachęci do rodzenia.

[triss_merigold6]

Powołanie instytutu powinno pomóc.

[martishia7]

Tylko Narodowego!

[martishia7]

Ahahahaha: wyborcza.biz/biznes/7,177151,26842574,pis-przerazony-brakiem-dzieci-i-ucieczka-rodakow-z-ppk-beda.html#s=BoxWyboImg2

Prorok jaki, czy co?

[bib24]

już widzę sukces instytutu. a pensje i limuzyny to dopiero będą.

[sumire]

Powodzenia, haha Przynajmniej czyjś kuzynek czy siostrzeniec będzie miał zajęcie na parę lat, jak go Mati zatrudni w instytucie.

[3fanta]

Przez patologię

[anorektycznazdzira]

No nie wiem, taniej byłoby karać aborcję karą bezwzględnego więzienia.

[rb_111222333]

W moim otoczeniu same narodziny, może w kolejnych miesiącach się odbije w statystykach?

[jdylag75]

W moim - żadnych. Od 20 lat obserwuję ekipe 10 dziewczynek, teraz kobiet, w rodzinie męża, obecnie w wieku 25-35 lat, każda wykształcona, ma prace, partnera, jedna jest mężatką, łącznie mają 3 dzieci.
Pozamiatane było już na przełomie lat 90/2000 kiedy wyż z lat 70-ch nie miał pracy i perspektyw.

[turzyca]

Pod koniec lat 90tych czytałam artykuł w lokalnej prasie o tym, że w Warszawie likwidowane są żłobki, bo nie ma chętnych. I prychałam, że do jasnej anielci, należy teraz je remontować i doposażać, bo już za kilka lat będzie najazd na żłobki a potem przedszkola, bo kobiety teraz jeszcze studiują, pierwsza praca itd, ale bez miejsca w żłobku i przedszkolu, to one się na dziecko nie zdecydują, bo nie mogą sobie pozwolić na stratę zarobków z tylu lat.
O tym jakie bitwy o przedszkola się odbywały można poczytać w archiwum ematki, walka o ułamki punkta, konsultacje strategii. Koleżanka jechała na porodówkę z wypełnionym wnioskiem do żłobka, jak tylko dziecko się urodziło, to mąż dwie godziny później był już w żłobku złożyć wniosek.

[yuka12]

W Poznaniu taki jaden nieżyjący już wiceprezydent "wsławił się" zamykaniem żłobków i przedszkoli w owym czasie. Czasem w środku dużych osiedli mieszkaniowych, gdzie nigdy nie było problemów z pustymi miejscami. W okolicach 2003 r zaczęły być poważne problemy z dostępem do żłobków i przedszkoli. Zresztą był to jeden z czynników popychających nas do emigracji, bo również w naszym rodzinnym mieście było pod tym względem nieciekawie. M. in. zlikwidowano tam dwa przedszkola otoczone kilkoma osiedlami mieszkaniowymi, bo były na terenie przekazanym potem kościołowi. A teren ten kościół poddzierżawił różnym prywatnym sprzedawcom, a potem otworzył też własne, prywatne ognisko przedszkolne 😏.

[bywalec.hoteli]

to był ten wysportowany wiceprezydent na F co chodził po wysokich górach i zmarł po upadku z konia?

[jdylag75]

Ja z tych lat to osobiście doświadczyłam skutków wszelakich transformacji. Moje 2 dziecko zostało wciagnięte nieformalnie na listę w żłobku kiedy byłam w 8 tygodniu ciąży ...

[yuka12]

Ja nawet nie próbowałam. Najbliższy żłobek był z 8 km ode mnie, na zupełnie innym osiedlu bez bezpośredniego dojazdu i ze stałą listą rezerwową 120 dzieci.
Wymienialiśmy się z mężem (pracował gł. w weekendy i na popołudnia) i zatrudniliśmy nianię.

[jdylag75]

Nie wpadłabym na tak przebiegły pomysł z tym zapisaniem, tylko do żłoba chodziło moje starsze dziecko i przy gadce -szmatce pochwaliłam się że jestem w ciąży, czysty zbieg okoliczności
Co nie znaczy, że nie pracowaliśmy na zakładkę, zdalnie, nie mieliśmy niani i w awarynjych przypadkach nie wołalismy rodziny.

[sumire]

Tak, też mnie wtedy zadziwiało przekonanie niektórych, że lockdown zaowocuje mnogością bejbisiów.
A co do fali rozwodów i rozstań, to widzę to po własnym otoczeniu. Tyle na temat spokojnego cieszenia się czasem spędzanym z bliskimi

[triss_merigold6]

Trzeba być ciężko powalonym, żeby uważać, że zamknięcie w domu z jedną osobą, pod jednym dachem 24/7, będzie miało jakikolwiek pozytywny skutek.

[aandzia43]

W przypadku tych spragnionych siebie a nie znudzonych jeszcze daje często pozytywny skutek. I co najważniejsze: bezdzietnych i nie obciążonych perspektywą utraty pracy czy innego kataklizmu życiowego. Córka koleżanki w czasie pandemii zmieniła pracę na jeszcze lepszą, potem coś tam jeszcze w tej kwestii zmieniała żeby sobie dobrze zrobić, wyszła za mąż za chłopa z którym siedziała przez parę miesięcy 24/7 (czyli nabrała na niego jeszcze większej ochoty mimo klaustrofobicznych warunków), chętnie miałaby dziecko (zdrowie na razie nie pozwala).

[jakis_wolny]

aandzia43 napisała:

> W przypadku tych spragnionych siebie a nie znudzonych jeszcze daje często pozyt
> ywny skutek. I co najważniejsze: bezdzietnych i nie obciążonych perspektywą utr
> aty pracy czy innego kataklizmu życiowego. Córka koleżanki w czasie pandemii zm
> ieniła pracę na jeszcze lepszą, potem coś tam jeszcze w tej kwestii zmieniała ż
> eby sobie dobrze zrobić, wyszła za mąż za chłopa z którym siedziała przez parę
> miesięcy 24/7 (czyli nabrała na niego jeszcze większej ochoty mimo klaustrofobi
> cznych warunków), chętnie miałaby dziecko (zdrowie na razie nie pozwala).
>


Jestem ciekawa czym zawodowo zajmują się ludzie, którzy siedzą ze sobą 24/7.
Nie znam żadnej takiej rodziny w otoczeniu.

[morekac]

Ja znam. Informatycy na zdalnej. Od roku siedzą ze sobą.

[3-mamuska]

morekac napisała:

> Ja znam. Informatycy na zdalnej. Od roku siedzą ze sobą.
>

A i siedzą razem czy jednak pracuj? Jedno w salonie drugie w sypialni czy gabinecie. Albo po dwóch stosunkach stołu.
Po kilka godzin dziennie praca.
Raczej wtedy ze sobą nie przebywają , nie rozmawiają i nie maja czasu na tulenie czy kłótnie.
Wiec gadanie siedzą razem...
Myśmy z mężem tez przesiedzieli od marca do właściwie września. Tyle ze mąż ciagle pracował, laptop/telefon ,zoom meetings ,kierował ludźmi.
Wiec serio to żadne siedzenie ze sobą 24/7.
Do tego wspólne długie spacery zakupy . Zwykle domowe sprawy.
Ja tam lubiłam ten czas i serio współczuje ludziom który ze sobą wytrzymać nie mogą ,musza się bardzo nie lubić. Wiec może to i dobrze ze podejmują decyzje o rozwodzie. Ja czuje ze lockdown scalił nasza rodzinie.
Narobiliśmy filmu jakiś drobne naprawy. Rozmowy.

[morekac]

Tia, bol jak ci jedna osoba siedzi obok drugiej 24/7/365 to nic a nic cię nie wkurza.

[alicia033]

jakis_wolny napisał(a):

> Jestem ciekawa czym zawodowo zajmują się ludzie, którzy siedzą ze sobą 24/7.

to np. nauczyciele starszych klas, informatycy, księgowi, prawnicy, architekci, analitycy danych, support na wszelakich infoliniach...

[alicia033]

nauczyciele akademiccy - od marca ubiegłego roku, wyjąwszy medycynę i niektóre nauki ścisłe nieprzerwanie na zdalnym

[dr.amy.farrah.fowler]

Tłumacze, copywriterzy, graficy, spora część branży IT.

[martishia7]

Chyba "spokojnego" jest tutaj słowem-kluczem...

[iwoniaw]

To w sumie pokazuje, że generalnie ludzie mają instynkt samozachowawczy...

[martishia7]

Tak, jak najbardziej. Aczkolwiek w większej skali to się na naszej demografii odbije (a raczej dobije). W 2017-2018 wyraźnie było widać trend rodzenia dzieci późnych i niepierwszych. Uważam, że to pokolenie, które się nie zrealizowało do końca w latach 2007-2009 (wtedy wzrost urodzeń zdusił kryzys kryzys) realizowało sobie odłożone urodzenia w postaci ostatniego rzutu na taśmę. Lockdown w połączeniu z bajzlem wokół aborcji sprawi, że się z tych decyzji wycofają, a za rok dwa dla 40-latek będzie już za późno.

[iwoniaw]

Tak, ja myślę, że właśnie tych kolejnych dzieci starszych niż 30-letnich matek nie będzie. Oprócz kwestii, o których wspominasz, dochodzi jeszcze bezpośrednie doświadczenie z systemem szkolnym i oglądanie na własne oczy z bliska jego degrengolady (dla matek, które nie mają jeszcze starszych dzieci w szkole to nie ma aż takiego znaczenia, bo nawet jeśli coś na ten temat czytają/słyszą, to jest to dość abstrakcyjne). Osobiście za mniejsze wyzwanie uważam dziś perspektywę wstawania w nocy, odpieluchowania, karmienia etc. niż kilku(nasto)letniego kontaktu z czarnko-szkołą i nie jestem w gronie znajomych jedyną, która cieszy się, że dzieciom już bliżej niż dalej do końca przygody z tym systemem.

[ruscello]

Ech, szkoła jeszcze przed nami, ale coraz bardziej widzę, że ja się nie nadaję na rodzica w szkole publicznej W sumie nawet ed nie rozwiąże problemu, gdyby córka musiała zaliczać bzdury z podstawy programowej. Na pewno nie chcę użerać się z systemem więcej niż raz.

[vasaria]

mam tak samo, jedno dziecko już praktycznie poza systemem (student), a drugie na początku LO (a więc na tyle duże, żeby debilizmu tego systemu mogło mieć w dudzie).

[arthwen]

E no weź, ja tam liczę, że - jak to nazwałaś - czarnko-szkoła nie potrwa dłużej niż do 2023...

[huang_he]

Kilka miesięcy temu, przy okazji Strajku kobiet, pojawily się tutaj wątki (jeden stworzylam ja) na temat rezygnacji z trzeciego, a czasem i drugiego dziecka. Warto wrócić, przeczytac i zobaczyć, jaki pazdziernik 2020 bedzie mial wplyw na czerwiec/lipiec 2021 (i porownac czerwiec/lipiec 2021 z tymnsamym okresem w 2020 roku).

[ela.dzi]

Dokładnie, z którą kobietą bym nie rozmawiała, to okazuje się, że żadna nie bierze pod uwagę kolejnego dziecka, mimo, że wcześniej żadna się tak nie zarzekała.

[milva24]

Też właśnie.

[jehanette]

To śmieszkowanie było dla mnie od początku obrzydliwe. Dla mnie jasne że każda kobieta która ma mózg i dostęp do antykoncepcji zrezygnuje z rozmnażania w tak niepewnych czasach - i to się będzie ciągnąć, bo młodzi ludzie teraz mają gorszy dostęp do pracy więc ich wejście w dorosłość będzie się opóźniać jeszcze bardziej.
Natomiast draznily mnie te śmieszki, bo od razu pomyślałam o kobietach zamkniętych w domach z przemocowymi partnerami, które jeszcze mniej mają dostęp do pomocy, lekarzy i antykoncepcji i one faktycznie mogą w tym czasie zajść i to wcale nie jest zabawne

[jdylag75]

To prawda, było to z lekka wstrętne i upokarzające.
Już sobie wyobrażam ciążowe teleporady u ginekologa i czekanie na wynik testu na covid podczas zagrożenia przedwczesnym porodem w np. 24 tygodniu.

[jehanette]

Moja znajoma zaszła przed pandemią, i akurat w czasie wiosennego zamknięcia wypadały jej badania w 12tc... A jeszcze w USG wyszło że powinna zrobić test PAPPA... Ile się naszukala lekarza który zrobi jej badania w kwietniu, ile stresow z tym miała, to tylko ona i jej partner wiedza chyba. Nie było to łatwe

[triss_merigold6]

Teraz ciążowe badania diagnostyczne w wersji prywatnej podrożały, lekarze będą robić równie dobry interes jak na skrobankach w latach 90-tych.

[jdylag75]

Wyobrażam sobie, miałam 2 bardzo problematyczne ciąże i nie wyobrażam sobie że nie mam dotępu do lekarza czy szpitala w ciągu godziny.
I tak, ceny poszły drastycznie w górę.

[triss_merigold6]

Ceny poszły w górę, bo rezygnacja z sumienia kosztuje. Ochrona poczętego działa tylko na NFZ.

[jdylag75]

Nie tylko dotyczy to kwestii ciąż, ale ogólnie covid był niezłym pretekstem, częściowo uzasadnionym ale chyba nie aż tak.

[shmu]

Naprawdę nie musisz obrażać kobiet, które zdecydowały się na ciążę nawet w tych niepewnych czasach.

[maly_fiolek]

> Dla mnie jasne że każda kobieta która ma mózg i dostęp do antykoncepcji zrezygnuje z rozmnażania w tak niepewnych czasach

Odezwała się najmądrzejsza ze wszystkich, proszę nie obrażaj kobiet.

[shmu]

Nie przychodzi ci do głowy, że ludzie/kobiety/rodziny są w różnych sytuacjach, mają różne spojrzenie na świat, poglądy. Nie wszyscy cierpią na pandemii. Wiele firm ma obroty jak nigdy, wielu szukało pracowników, wiele rodzin chętnie jest ze sobą w domu, dobrze się czuje w tej sytuacji. Wiele ludzi nie żyje w Polsce, wiele chce urodzić planowane czy nie planowane dziecko. Wyzywanie ludzi od bezmózgowcow, bo podejmują decyzje, które cię w żaden sposób nie dotyczą świadczy tylko o twoich ograniczeniach i tyle.

[snakelilith]

shmu napisała:

> Wiele ludzi nie żyje w Polsce

A co to ma do rzeczy? Spadek liczby urodzeń jest obecnie trendem ogólnym w Europie. Kilka dni temu w regionalnym zachodnio- niemieckim dzienniku WAZ był artykuł o znacznym spadku liczby urodzeń w landzie Nadrenia Północna-Westfalia, co tłumaczone jest pandemią. Co ciekawe, spadek dotyczy też kobiet z emigranckimi korzeniami.
Berliner Zeitung pisało za to już w listopadzie o spodziewanej wg wyliczeń Unicefu eksplozji urodzeń w krajach trzeciego świata. Efekt "stanu wojennego" dotyczył będzie więc krajów z brakiem skutecznej antykoncepji. W Indonezji np. ze względu na utrudnienia związane z covidem liczba tych, którzy korzystają normalnie z darmowych środków antykoncepcyjnych rozdawanych przez organizacje humanitarne, spadła o 10%. To pozwala na wyliczenia, że dojdzie tam do 375-500tys. dodatkowych niechcianych ciąż.

[shmu]

Odnoszę się do sytuacji w Polsce i strachu przed ciążą problematyczna, która w Polsce będzie można usunąć tylko nie legalnie. Czytając forumki, najwyraźniej ma to też wpływ na podejmowanie decyzji o ciąży.

[aguar]

Też mnie to śmieszkowanie mierziło. A poza tym uważam, że obecnie mamy w kraju i tak najlepszy dostęp do wczesnej aborcji (głównie farmakologicznej z wiarygodnego źródła) niż kiedykolwiek za panowania "kompromisu", nigdy tak otwarcie nie były oferowane namiary na miejsca, gdzie można uzyskać pomoc, tak przystępnie opisywana w internecie aborcja farmakologiczna, walka ze stygmatyzacją też już dała pewne efekty.

[mama-ola]

martishia7 napisała:

> Circa rok temu było nieco śmieszkowania, że hehe, lockdown może taki średnio pr
> zyjemny, ale za to nam się dzietność poprawi jak w stanie wojennym!

No właśnie bardzo mnie dziwiły takie przypuszczenia. Łapię się na tym, że jak tylko widzę kobietę w ciąży, to jestem w najwyższym stopniu zdumiona, jak można decydować się na ciążę w tym czasie. W głowie mi się to nie mieści. Jestem w stanie zrozumieć tylko te kobiety, które starały się wiele lat i nie mogły odpuścić.

[aguar]

"Jestem w stanie zrozumieć tylko te kobiety, które starały się wiele lat i nie mogły odpuścić." Dokładnie mam tak samo. A spotkałam wczoraj 26-latkę w planowanej i też mi się nie mieściło w głowie, jak można się decydować w takim kiepskim momencie, gdy ma się jeszcze tyle czasu.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ano. Poza sytuacjami ekstremalnym, typu lata starań, ostatni dzwonek i in vitro w toku, pomysł rozmnażania się podczas pandemii jest pomysłem obłąkanym, przede wszystkim dlatego, że nie wiadomo, jak sytuacja się rozwinie w ciągu paru miesięcy i czy w razie jakichkolwiek komplikacji da się uzyskać pomoc.

[martishia7]

Te które się starały długo i w końcu się udało, te które nie mają już czasu czekać, te które chcą zrealizować jakiś plan (dzieci w krótkich odstępach czasu i zamknięcie warsztatu). Tak całkiem się nie dziwię. Ale te które się wahały i nie były zdeterminowane, to raczej im się jajowody na kokardkę zawiązały na samą myśl.

[huang_he]

To straszne, ale mam tak samo
A rok temu o tej porze czułam zazdrość (cudownie wspominam okres ciąży, szczególnie tej pierwszej). Zazdrość, że dla mnie w sumie już koniec i świadomie na pewno się na to nie zdecyduję (co innego rok o tej porze dziecko z wpadki). Teraz czuję zdziwienie, współczucie i ulgę, bo teraz zarodek z wpadki terminowałabym jak najszybciej (za bardzo kocham swoje dzieci urodzone)

[jehanette]

Mam to samo! Teraz to już są ciąże pandemiczne, do końca stycznia rodzily się jeszcze dzieci poczęte w marcu.
Zakładam, że tych ciąż będzie jednak coraz mniej. Na wiosnę mogło się wydawać że to potrwa krótko, teraz już chyba nikt nie ma wątpliwości że niestety nie.

[aandzia43]

Bez przesady, są ludzie którym żyje się dobrze i będzie nadal żyło. Mają zawody, zaplecze rodzinne i finansowe takie, że trzeba wojny albo kataklizmu żeby im się wyraźnie pogorszyło.

[olena.s]

Ale tych ludzi (może doprecyzuję: ludzi którzy mieli od marca 2020 stałe poczucie, że są zawodowo absolutnie bezpieczni), a w dodatku mieli jakieś tam chęci prokreacyjne nie ma odsetkowo aż tak wielu. Generalnie do wszystkich innych przyczyn podejmowania decyzji o dziecku/braku dziecka doszło również zachwianie poczucia bezpieczeństwa zawodowego a także lęk przed mniej wydolną służbą zdrowia. Więc można argument mamy-oli przyjąć.

[aandzia43]

Zgadza się, nie ma tłumów rozmnażających się i dlaczego ich nie ma to wiemy. Ja się odniosłam do zdumienia Mamy-oli "w najwyższym stopniu zdumiona, w głowie mi się nie mieści", że w ogóle kobiety jeszcze w ciążę zachodzą. Marceli Szpak dziwi się światu. Co tu się dziwić, ludzi którzy nie wyciągają kopyt psychicznie i finansowo z powodu pandemii z jej atrakcjami też jest trochę, nawet jak my wyciągamy. Są pary które miały jakieś plany na najbliższe lata i stwierdziły że z powodzeniem mogą je realizować - kombinacja warunków życiowych i odporności na stres. Dziewczyna z grona okołopracowego: miała plan sprzed zarazy wziąć ślub latem i zajść w ciążę i go zrealizowała bez wahania. Za chwilę rodzi. Pierwsze dziecko, drugiego na lockdownie raczej by sobie nie dokładała

[milupaa]

No u mnie na forum ciążowym, (od czasu ciazy się udzielam) sporo dziewczyn pozachodziło w druga ciążę, są albo już po porodzie albo będzie za kilka miesiecy. Nie przejmują się na zasadzie "jakos to będzie" i wady płodu to u innych mnie nie dotyczą. Takze ten....

[3-mamuska]

mama-ola napisała:

> martishia7 napisała:
>
> > Circa rok temu było nieco śmieszkowania, że hehe, lockdown może taki śred
> nio pr
> > zyjemny, ale za to nam się dzietność poprawi jak w stanie wojennym!
>
> No właśnie bardzo mnie dziwiły takie przypuszczenia. Łapię się na tym, że jak t
> ylko widzę kobietę w ciąży, to jestem w najwyższym stopniu zdumiona, jak można
> decydować się na ciążę w tym czasie. W głowie mi się to nie mieści. Jestem w st
> anie zrozumieć tylko te kobiety, które starały się wiele lat i nie mogły odpuśc
> ić.


Serio? No to masz coś z głowa co cię obchodzi kto i kiedy się rozmnaża.
Widzę ze tolerancja ma się dobrze tylko w monecie aborcji jak już ktoś chce urodzić nie ma prawa do własnej wolności.

[ingaki]

Zachowujecie się jak by był koniec świata czy nie wiadomo co, tak ludzie będą się rozmnażać to że wy już macie większe dzieci i spełniłyście się jako matki, nie oznacza że osoba która chce mieć dziecko już bo może właśnie i dobry czas mąż w domu pomaga praca zdalna może pozwala na częstszy odpoczynek. Czemu od razu jest mowa o głupocie ludzkiej? A w szpitalach położniczych nie jest źle, nie czekają na poród aż zrobisz badanie na wirusa, dopiero po porodzie robią albo jak sobie czekasz na poród. Wszystkie dzieci urodzone ostatnio mi znane mają się dobrze matki też, wszystkie badania w terminie.

[iwoniaw]

No chyba jednak nie będą i nie chcą. Czytasz w ogóle, co komentujesz?

[martishia7]

To chyba miała być odpowiedź na post mama-ola i dyskusję pod nim, tylko się tak średnio przypięła.

[ingaki]

Może bardziej odpowiedź do tych pań co tu się bardzo dziwią kobietom które zaszły w ciąże, że to nie odpowiedzialne i w ogóle to głupota. A przyrostu wiadomo, że nie będzie, nawet jak się kasę ludziom da, bo patola zawsze się rozmnażała nawet jak nie będzie 500+ A reszta ludzi zazwyczaj nie chce mieć więcej dzieci niż dwoje, są wyjątki. Pandemia tego jakoś super nie zmieni, tak jak ciągle spadała liczba urodzeń tak ciagle będzie spadać.

[sumire]

Może nie tyle kobietom, które zaszły w ciążę, co ludziom, którzy radośnie wieszczyli, że ludzie pozamykani w domach będą się bzykać na potęgę, a z tego bzykania będzie pik w statystykach narodzin za 9 miesięcy.

[manon.lescaut4]

Pamietam te smieszkowania i naprawdę były niesmaczne, na poziomie żartów (z możliwym nawet jakimś oparciem w rzeczywistości) z wczesnych lat 80. kiedy skok demograficzny miał być spowodowany częstymi przerwami w dostawie prądu. Co w sumie mogło w jakiś sposób się przyczynić biorąc pod uwagę stan edukacji seksualnej, dostępność antykoncepcji i rozrywek wszelakich. Ale dziś takie komentarze są trochę nie na miejscu.

[milupaa]

Tak jakby antykoncepcji nie było. Może się i bzykaja i co z tego.

[sumire]

Patrz odpowiedź powyżej.

[morekac]

Wiesz - ja w sumie się dziwię, że ktoś zaplanował ciążę na czas pandemii. Zwłaszcza, gdy okazało się, że z lekarzem można się spotkać tylko telefonicznie, a o chorobie nawet nie wiadomo, czy nie ma wpływu na płód. Więc rozsądne wydaje się odłożenie starań - jeśli ma się czas.

[olena.s]

Dodatkowo dodam, że kiedy wprowadzano 500 plus eksperci krytykujący to rozwiązanie mówili, że maksymalnym efektem demograficznym będzie przesunięcie reprodukcji. w czasie. Co nastapilo i od zeszłego roku (czyli potencjalnie ciąże z 2019) było widać, że efekt się wyczerpał. A covid dodał swoje, z tym, ze w liczbach zobaczymy to począwszy od kwietnia/maja 2021.
Idioci spodzewający się prokreacji cowidowej liczyli na efekt stanu wojennego. Ale nie te czasy, nie ci luzie i nie ten dostęp do antykoncepcji co 40 lat temu. Oraz - jak komuny nie znosiłam - nie ten poziom lęku egzystencjalnego o pracę i dochody.

[martishia7]

Jak najbardziej tak, urodzenia z 500+ skumulowały się w roku 2017. Mam gdzieś schowany na dysku załącznik do OSR ustawy 500+, gdzie twórcy rozpisywali efekt na 10 lat naprzód. Spodziewali się, że będzie bardziej rozłożony w czasie, że największą liczbę urodzeń osiągniemy w 2019 albo 2020 roku, a potem zacznie powoli spadać. Wynik 2017 był wyższy niż założenia, ale każdy kolejny rok to już spadki. W załączeniu.

[iwoniaw]

Masz gdzieś może pod ręką do porównania liczbę faktycznych urodzeń w tych latach, za które już są dane?

[martishia7]

pl.wikipedia.org/wiki/Demografia_Polski

Za 2020 GUS się jeszcze nie porachował co do sztuki, ale z danych cząstkowych oraz z MC (baza PESEL) szacuje się ok. 360 tys.

[iwoniaw]

Dzięki.

[triss_merigold6]

Za tzw. komuny była gwarancja pracy, urlopu wychowawczego, żłobka, potem przedszkola, gruszy, mieszkania zakładowego etc.

[madami]

Pisałam o wcześniej ale mało kto kojarzył spadek urodzeń z zamknięciem, raczej było śmieszkowanie, że na pewno urodzi się więcej dzieci jak w stanie wojennym....

Zamykanie ludzi o gospodarki to najgorsze co można temu narodowi i temu krajowi zrobić - będziemy mieć zapaść i kryzys na każdym polu, przypominam o 50 tys. zmarłych osób, których śmierć nie była związana z Covid - tych ludzi społeczeństwo zwyczajnie zamordowało.

[iwoniaw]

Nie społeczeństwo, tylko rząd PiS, jeśli już.

[snajper55]

madami napisała:

> Pisałam o wcześniej ale mało kto kojarzył spadek urodzeń z zamknięciem, raczej
> było śmieszkowanie, że na pewno urodzi się więcej dzieci jak w stanie wojennym
> ....
>
> Zamykanie ludzi o gospodarki to najgorsze co można temu narodowi i temu krajowi
> zrobić - będziemy mieć zapaść i kryzys na każdym polu, przypominam o 50 tys. z
> marłych osób, których śmierć nie była związana z Covid - tych ludzi społeczeńst
> wo zwyczajnie zamordowało.

Piszesz o wymieraniu powojennego wyżu demograficznego?

S.

[triss_merigold6]

Czyli 70+ latki wymierają w standardzie, bez związku z covidem i możemy przestać "chronić naszych seniorów" lockdownami?

[iwoniaw]

snajper55 napisał:

> Piszesz o wymieraniu powojennego wyżu demograficznego?
>
> S.

Och, czyżby ci się do świadomości zaczęła przebijać śmiała teza, że odsetek śmiertelności w grupie 75+ jest wyższy niż w przedziale 20-60 z przyczyn biologicznych i bez związku z covidem czy dowloną inną zarazą? 😂

[aandzia43]

A skąd ci się wzięło te 50 tys. zamordowanych?
pulsmedycyny.pl/w-2020-r-zmarlo-o-67-tys-osob-wiecej-niz-w-2019-r-raport-mz-1107869

[szmytka1]

17 tys to covid a pozostałe 50 tys to zamordowani przez brak dostępu do lekarzy specjalistów...

[shmu]

Może za szybko wyciągasz wnioski. Myślę, że ludzie nie rzucili się robić dzieci w pierwszy dzień/miesiac lockdownu, bo mieli inne zmartwienia na głowie, zajęli się organizacją pracy, domu itp. Chciałabym zobaczyć dane za rok na przykład. I żeby było jasne, nie mówię, że dzieci będzie więcej z powodu pandemii, ale wnioski będziemy w stanie wyciągnąć za kilka miesięcy dopiero (lub chciałabym zobaczyć statystyki kobiet, które są aktualnie w ciąży).

[martishia7]

Oczywiście, że moje wnioski mogą być przedwczesne, powrócimy do zagadnienia za pół roku, nawet gdyby miało się okazać, że "moje" nie jest na wierzchu, bo uważam temat za interesujący.

[jdylag75]

Za 2021 obstawiam 321 k urodzeń.

[martishia7]

Ja 342, róbmy zapiski

[lauren6]

To jeszcze poczekajmy na dane 9 miesięcy od październik 2020.

[martishia7]

To jeszcze dla zainteresowanych taki pan na twitterze, który regularnie aktualizuje sumę kroczącą urodzeń i zgonów (suma z ostatnich 12 mcy). Wizualizacja robi pewne wrażenie.

twitter.com/RafalMundry/status/1364861323201437696

[bib24]

wow

[vasaria]

powiem wprost, każda kobieta, która teraz zachodzi w ciążę to moim zdaniem idiotka albo desperatka - z czego, desperatkę jestem w stanie zrozumieć.

[gamma76]

Wiesz co, sama jesteś idiotka

[shmu]

Możesz wyjaśnić dlaczego?

[aandzia43]

Bo przenosi swoje nastroje i wizje na resztę świata. Żeby nie było, jeśli o moje wizje chodzi to nie rozmnożyłabym się nawet gdybym miała jeszcze taką fizyczną możliwość, nawet nie z powodu covida, ale jakąś częścią mózgu zdaję sobie sprawę, że nie jestem wzorcem z Sevres i jednym mądrym na tym świecie.

[m_incubo]

Rozbawiłaś mnie
Kogo widzisz w lustrze, przypadkiem nie jeszcze większą idiotkę?

[olena.s]

Ale jest pewien pozytyw tej sytuacji. Rząd zostanie jeszcze bardziej przyciśnięty do ściany brakiem rąk do pracy. Może ułatwi imigrację i osiedlanie się cudzoziemcom. Odtej konieczności się bowiem nie ucieknie.

[milupaa]

I to ma być pozytyw? Że Polska się wynarodowi?

[tt-tka]

milupaa napisała:

> I to ma być pozytyw? Że Polska się wynarodowi?

Biorac pod uwage naszych czystych narodowo narodowcow i to, co soba reprezentuja to tak, jak najbardziej pozytyw.

[milupaa]

Nie obchodza mnie "narodowcy" tylko narod. Nie wiem czemu takie wartości jak patriotyzm i poczucie tożsamości narodowej, kulturowej wyraźnie na ematce pikuje w dół. Mnie jednak inaczej wychowano. A nie mam 80 lat 🙂

[tt-tka]

milupaa napisała:

> Nie obchodza mnie "narodowcy" tylko narod.

Narodowcy sa czescia tego narodu, nawet jesli bardzo ci sie to nie podoba. Obecnie dosc wplywowa, m. in. wplyw na programy edukacyjne, tozsamosc, dziedzictwo kulturowe...

>Nie wiem czemu takie wartości jak pa
> triotyzm i poczucie tożsamości narodowej, kulturowej wyraźnie na ematce pikuje
> w dół.

Wlasnie dlatego, ze zostalo zawlaszczone przez w/w... i squrwilo sie, przepraszam za wyrazenie.

>Mnie jednak inaczej wychowano. A nie mam 80 lat 🙂

Mnie tez inaczej. dlatego w poczucie mojej dziedzictwa narodowego i kulturowego nie godzi Arab, Ukrainiec czy Wietnamczyk. a narodowiec bardziej niz bardzo.

[jowita771]

Mogę się podpisać pod tt-tką.

[turzyca]

>Nie obchodza mnie "narodowcy" tylko narod. Nie wiem czemu takie wartości jak patriotyzm i poczucie tożsamości narodowej, kulturowej wyraźnie na ematce pikuje w dół. Mnie jednak inaczej wychowano. A nie mam 80 lat

A umiesz wymienić nazwiska panieńskie wszystkich swoich praprababek?

[szmytka1]

ja umiem, ale byłyby poł na poł ukrainskie z niemieckimi, więc jak to wypadnie na tle patriotyczno-narodowej nuty?

[sol_13]

szmytka1 napisała:

> ja umiem, ale byłyby poł na poł ukrainskie z niemieckimi, więc jak to wypadnie
> na tle patriotyczno-narodowej nuty?

Hahah u mnie to samo.

[alicia033]

milupaa napisała:

> Mnie jednak inaczej wychowano.

zdecydowanie.
Wieje od ciebie tym oenerowskim smrodem z daleka.

[olena.s]

Pozytywem - zawsze! - jest to, kiedy sytuacja wymusza na durniach odrzucenie mrzonek i spojrzenie prawdzie w oczy. Sięgniecie po realne fakty, a nie ideologiczne bzdety.

A prawda jest taka, że z kowidem czy bez, mamy mało młodych i dużo starych, przy czym ten rozziew będzie rósł. Nie da się obrobić tłumu starców grupką młodych. W związku z czym należy spojrzeć na fakty, a nie na zachcenia, i zastanowić się, co REALNIE można zrobić.
Ja proponuję imigrację i podniesienie wieku emerytalnego. Ktoś inny może optować za przymusem rozrodu (podatki od niedzietnych/małodzietnych albo model Ceasusecu), zamknięciem granic dla osób poniżej 40 i nakazem powrotu dla naszej emigracji od 2004, obowiązek wykańczania osób powyżej np. 70 lat. No, można jeszcze liczyć na bardzo szybki rozkwit AI i robotyzacji, ale moim zdaniem nie jest to prawdopodobne.

Nie widzę innych teoretycznych możliwości. Ty jakieś widzisz? Bo jeżeli nie, to przepraszam, ale to, czy ci się będzie podobał napływ cudzoziemców czy nie nie ma absolutnie żadnego znaczenia.

[...]

[antyliberalna-kontra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[umi]

I jaki w tym pozytyw? Nascigac ludzi nie znajacych jezyka i nie rozumeijacych kultury to kazdy d.bil potrafi. Tylko potem piwo trzeba wypic, ktorego sie nawazylo z glupoty i niekomepetencji. Ludzi obcych w danym miejscu trzeba integrowac. To jest czas- i kosztozerne. I w ogole nie jest pozytywne. Ty tez za to placic bedziesz, o ile bedziesz w takim spoleczenstwie zyla. Kosztem innych rozwiazan, oczywiscie. Wiec np. sektor sluzby zdrowia czy szkolnictwo bedzie lezalo i kwiczalo dla zwyklego obywatela, a rozwijalo sie tylko dla tych niszowcow. Tak jak to jest teraz np. z ulatwieniami dla studentow z Ukrainy, ktorzy sa otzrymuja duzo bardziej preferencyjne warunki niz rodzimi w Polsce (tyle, ze tam akurat wojna jest wiec sytuacja jest nieco inna, ale przyklad oddaje ogolna zasade).

[bywalec.hoteli]

Ukraińcy bardzo szybko uczą się polskiego, nie chodzą do meczetów, są pracowici i robią prace, których nie chcą Polacy, nie wysadzają się w powietrze, nie narzucają swoich zwyczajów ani swojej religii. Ci którzy się dobrze zasymilują maja tu dzieci które będą czuć się Polakami, tu kupują mieszkania, samochody, nakręcają także rynek wewnętrzny.

Uważam, ze na agresji rosyjskiej na Ukrainę i wojnie tamże mocno zarobiła Polska, bo zyskała pewnie z 3 miliony obywateli, w zanim za tych którzy wyjechali z PL po 2005.
Obowiązkiem naszego kraju jest wg mnie pomagać gospodarczo Ukrainie, a przy okazji otwierać polskie firmy tamże i budować polska sieć wpływów i współpracy.

[...]

[antyliberalna-kontra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[antyliberalna-kontra]

Jeszcze rozumiem np. syryjskich lekarzy. Sam prezydent Syrii jest lekarzem. Natomiast łowcy socjalu bez dokumentów powinni się zetknąc z murem nie do przeskoczenia.

[umi]

Ukraincy to byl tylko przyklad samego mechanizmu. Bo akurat pod reka jest.

BTW, Obowiazku moim zdaniem zadnego pomagac nie ma. Jest dobra wola i ludzka przyzwoitosc. Nie wiem ile Polsa zarabia czy nie na Ukrainie, natomiast jestem zdania ze kazdy narod jest w pierwszej kolejnosci sam odpowiedzialny za siebie. Roszczeniowe podejscie jest slabe. Nic sie nikomu od innych narodow nie nalezy za darmo. Mozna pomoc wykazujac dobra wole, natomiast jesli sie nic nie ma na sumieniu (np. Rosja teraz wobec Ukrainy ma i jak najbardziej jest winna pomoc i splate dlugu za agresje) to sie nie ma zadnego obowiazku. I warto byloby ocenic taka dobrowolna pomoc. A jesli ktos nie docenia, to pomoc jest w piach i strata czasu.

[...]

[antyliberalna-kontra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[alicia033]

umi napisała:

> I jaki w tym pozytyw?

otóż taki, rasiolko, że będzie ci miał kto na starość tyłek podetrzeć i szlankę wody podać.

[error.404]

Guzik prawda.
Jak ktoś swoich dzieci nie wychowa, to akurat obcy się nim zaopiekują, jasne.
Oni będą dbać o swoje rodziny, a nie o innych starców. Co zreszta jest zupełnie normalne i zrozumiałe. Ale oczywiście możecie się łudzić, ze obcy ludzie zadbają o Was na starość. Nie wiem, czemu mieliby to robić, ale ok. Bo z tego co czytam w innych wątkach to mało która ematka będzie mieć emeryturę wystarczajàcą na pokrycie kosztów opieki. A jeśli nawet, to opieka obcej osoby może wcale tak super nie wyglądać. Zwłaszcza gdy ematka po 80-tce będzie zionąć takim jadem, jak teraz za forum.

[bywalec.hoteli]

hubi

[olena.s]

>I jaki w tym pozytyw? Nascigac ludzi nie znajacych jezyk<
No popatrz, szkoda, że nie miałas okazji wytłumaczyć tego ojcom założycielom USA, Koronie zakładającej Australię i Kanadę, Singapurowi i Izraelowi, a dawno, dawno temu różnym Sumerom, Indiom itp. Szwajcaria do tej pory nie dorobiła się jednego języka i też sobie jakoś radzi.

Słowem - twój błąd polega na tym, że przeceniasz krótko/średnioterminowe problemu/koszty, a nie doceniasz zysków i krótko i średnioterminowych.

[umi]

Ojcowie zalozyciele dopuscili sie ludobojstwa, tak uprzejmie przypominam. Ludzie ktorzy budowali USA to banda zlodziei ktorzy odebrali rdzennym Amerykanm ICH kraj. Serio chcesz sie powolywac na ojcow zalozycieli? Australia ma nie lepsza przeszlosc, z tym, ze tam ludzi za byle guano zsylali, wiec nie tyle sami jechali krasc i zabijac, co ich kraj ich tam zeslal wiec musieli sobie biedni radzic. Kanada niestety to samo, co USA. Izrael... eee.... wszyscy wiemy jak powstal, z tym ze to byly czasy prawie-kamienia-lupanego, wiec przynajmniej wszyscy byli na tym samym poziomie rozwoju i po rostu sie zarli ze soba.
O Sumerach malo wiadomo, ale z tego co wiadomo nie wsadzalabym do jednego worka z dzikimi narodami. Indie to tez bardziej zlozona sytuacja.

Wiec wszystkie przyklady jakby nie tego.

Plus postulujesz do kraju fanatykow jednej opcji scignac jeszcze wiecej fanatykow, innych opcji. Ten problem jest juz w paru krajach. Nie wszyscy ludzie sa na takim samym poziomie rozwoju cywilizacyjnego. A fanatycy dowolej religii czy ideologii to zlo w czystej postaci. Postulujesz za mglisty przyszly zysk (ktorego nie bedzie, howgh) zainwestowac kase w ludzi, ktorzy maja wlasna kulture i tradycje i wcale nie chca przyjac cudzej.

Samo prowadzenie geopolityki, w ktorym ludzie ktorzy nie chca wcale emigrowac musza opuszczac swoje kraje i jechac na zmywak do innych jest qrestwem. I dziwie sie, ze niektoryz tak to popieraja. Twoj tekst ze zwiedlym tylkiem tez jest zalosny, nie ciesz sie tak, gdybys sie urodzila w innym miejscu na siwtecie, moze sama bys musiala jechac na emigracje podawac szklanke wody innym zwiedlym tylkom.
Niemcom sie udalo scignac Turkow ktorzy sie zasymilowali, ale zapomnieli, ze Turcja po reformach Ataturka sie zmienila. I zaczela odchodzic od islamu wp.rdalajacego sie w kazda dziedzine zycia. Teraz sie to znowu zmienia, gdyz rzad zmienili sobie na nienormalny. Za chwile ateisci tureccy moga zaczac byc w takiej samej d.pie jak polscy.
Nie wiem, jak mozna tego nie rozumeic i zachwycac sie, ze ktos przyjezdza pracowac za przyslowiwa miske ryzu i sie nie asymiluje. I nie zasymiluje, bo jest w danym kraju za kare. Nie wazne, ile sie na to pieniedzy przep.przy. Kazda kultura jest specyficzna, kazda mentalnosc tez. Nie jest latwo to polaczyc. I takie polaczenie nie bardzo wychodzi na dobre.
Na koniec - wszyscy zlodzieje z USA, Kanady czy Australii byli z jednego kregu kulturowego, tak uprzejmie zauwazam. Nie z roznych. Czarni robili za niewolnikow, podbijanie Nowego Swiata tak nie bardzo im szlo. A teraz im uszami wychodzi multikulti, od lat sie nie moga ze soba dogadac. Mimo ze od pokolen tam zyja, w tym samym kraju. Takze.. wybacz, ale podziekuje. Za moja kase, wole nie. Nie zwroci sie nijak. Plus jest to nieetyczne, ludzie powinni zyc we wlasnych krajach i wlasnych kulturach, nei byc na sile scigani do innych jako sluzba, bo miejscowym to podbija ego

[umi]

* dlugie wyszlo, ale sie wqvilam

[olena.s]

HIhihihihihi
A co w omawianym kontekście ma do rzeczy, czego się dopuścili WCZEŚNIEJ? Nic. Zupełnie nic.
Podtrzymuję: wiele krajów powstało i osiągało sukces POMIMO (a może z powodu?) tego, że na ich społeczeństwo składała się bardzo różnorodna grupa, zbieranina różnych narodów, języków, poglądów, wierzeń, ambicji, sposobów myślenia..

>Samo prowadzenie geopolityki, w k<
Zupełnie inna dyskusja, nie zbaczaj z tematu - ja ci tylko bardzo łagodnie przypomnę, że mówię o sytuacji nawracającej, począwszy od czasów, kiedy homo sapiens ładował się z Afryki do ziem neandertalczyków. Przemieszczanie się - najczęściej związane ze zmianami klimatu zresztą - jest rzeczą normalną.

>wszyscy zlodzieje z USA, Kanady czy Australii byli z jednego kregu kulturowego< A skąd takie bzdury pochodzą, przepraszam? Żaden uczciwy WASP AD 1830 by nie przyznał, że masowa imigracja katolickich analfabetów z południa czy wschodu Europy, albo ciut późniejsza imigracja z Azji, BW, Afryki to "jeden krąg kulturowy". Izrael przyswajał ludzi z Hiszpanii i Omanu, z Jemenu i Etiopii, z Polski i Francji. Różne języki, różne rasy, i wcale niekoniecznie jedno wyznanie. Singapur to mieszanka: Malezyjczycy, Indusi, Chińczycy. Na Sumer składały się dwa języki, dwa etnosy. W ogóle na kraje i imperia żyznego półksiężyca. Mieszanka jest tam, w naszej dawnej ojczyźnie, normą.

>bys musiala jechac na em<
Naturalnie. To jest norma: ludzie szukają lepszego dla siebie miejsca. Czasem jest w sąsiednim mieście, a czasem na innym kontynencie.

>innych jako sluzba, bo miejscowym<
O ego, islamie itp mi się nie chce, drogi strusiu. Pohamuj emocje, i spójrz na fakty: Polska się starzeje i to szybciej niż inne, też starzejące się, populacje Europy.. Starych coraz więcej, młodych coraz mniej. Siły roboczej mniej, długo żyjących emerytów więcej i więcej. Jak chcesz rozwiazać ten rebus? Proszę tylko o poruszanie się w granicach rozwiązań, które mają jakieś szanse sukcesu.

[umi]

"Podtrzymuję: wiele krajów powstało i osiągało sukces POMIMO (a może z powodu?) tego, że na ich społeczeństwo składała się bardzo różnorodna grupa' - Ale ze niejednorodna, bo jedni panowie, a drudzy niewolnicy? Bo tak bylo w USA. Krag kultury europejskiej budowal Stany, nie zadnej innej. Nie byly niejedonorodne. Skladaly sie z ludzi z tego samego kregu kulturowego, nawet jesli roznych krajow. Kody kulturowe mieli duzo bardziej zblizony mniz dzisiejsze multi kulti.
A Australia w ogole byla brytjska kolonia karna. Nie ogolnoeuropejska nawet. Aborygeni nie budowali dzisiejszej Australii.

I nie, to nie bylo multikulti takie, jak sie dzisiaj postuluje. Europejczycy sie od Azjatow bardzo roznia. Pod wzgledem ogolnych kodow kulturowych, korzeni, mentalnosci. Nie ma takiejh przepasci kulturowej miedzy o\ludzmi z dwoch krajow europejskich jak miedzy czlowiekiem z Europy a np. Bliskiego Wschodu.
Co do Zydow nie masz racji, to jest hermetyczny narod. Ma swoje kasty i zwyczaje. Dzieki temu przez tyle wiekow rozproszenia zachowali tozsamosc. Nie robi multikulti, cos Ci sie niesamowicie miesza.

"Podtrzymuję: wiele krajów powstało i osiągało sukces POMIMO (a może z powodu?) tego, że na ich społeczeństwo składała się bardzo różnorodna grupa" - no, jak widac, dla arabskich emigrantow Europa nie jest chyba tym lepszym miejscem, skoro sie asymilowac nei chca i nie przyjmuja jej zwyczajow, za to wciskaja swoje. Powiedzialabym raczej, ze jest mniejszym zlem i nozem na gardle. I widac, ze nie bardzo im lezy.

"Podtrzymuję: wiele krajów powstało i osiągało sukces POMIMO (a może z powodu?) tego, że na ich społeczeństwo składała się bardzo różnorodna grupa" - Moze zamiast inwestowac w ludzi ktorzy sie i tak nie zasymiluja, zainwestowac we wlasnych obywateli, ktorzy sa zasymilowani, ale sp.przaja, bo nie maja jak zyc na miejscu? Ja wole placic na ludzi z mojego kregu kulturowego niz na tych z innego. Polska jeszcze nie wymarla, tak samo zreszta jak i cala Europa. Zaorywanie jej pod szalasy i meczety troche przedwczesne jest. Poza tym to bzdura, co piszesz, bo neiwyksztalceni, nei rozumiejacy jezyka i kultury mieszkancy Afryki nie bardzo czaja Europejski system i nie pomnazaja dochodu narodowego. Za to generuja mnostwo kosztow i zwiekszaja przestepczosc. Takze to sztuka dla sztuki jest.
Mam tez rade dla wielbicieli sciagania takich nieprzystosowanych, roszczeniowych ludzi. Mozna takie osoby wywozic do krajow ismalskich czy w ogfole afrykanskich. Zeby tam sobie zamieszkaly i zobaczyly w praktryce jak ci ludzie mysla i czy w ogile potrafia zyc w cywilizowany sposob. I zlote klamki sie nie licza, jesli za zlotymi klamkami siedza osoby o mentalnosci plemiennej.

[olena.s]

>Ale ze niejednorodna, bo je< Niejednnorodną, bo rozpoczętą od anglosaskich protestantów, rozwinięto o wszystkie przymieszki - naturalnie, łącznie z czarnymi niewolnikami, przez Irlandię, Niemcy, Szwecję, Brytanię, Francję, potem Włochy, imperium rosyjskie z m.in. ludnością polską, Chińczyków, Meksykanów, Bałkany itd. Przy czym skończ ze swoimi wizjami "wspólnoty kulturowej" polska, bałkańska, ukraińska czy irlandzka mierzwa nie miała żadnej "wspólnoty kulturowej" z WASPami. I była masa problemów, a jakże. Niemniej USA przodowało przez 150 lat ze swoim melting potem do kórego dobijał kolejno cały świat z Japończykami włącznie..

> to jest hermetyczny n< Nie jest. . Ale mniejsza o to.
>no, jak widac, dla ar< Nie zgadzam się, ale nie jest to w ogóle istotne dla dyskusji.
O mentalności ze mną nie dyskutuj, mieszkałam dekadę w kraju muzułmańskim więc miałam okazję wyrobić sobie własny pogląd. Ale - to też nie jest temat dyskusji.

>aorywanie jej pod <
A prosiłam o jakieś rozwiazanie rebusu demograficznego zamiast emocjonalnych wytrysków? Prosiłam.
Jak rozumiem, dalej będziesz pakować łeb w piach, bo nie masz żadnego absolutnie pomysłu na racjonalne rozwiązanie. CBDU, niejako.

[asia.sthm]

> Mam tez rade dla wielbicieli sciagania takich nieprzystosowanych, roszczeniowych ludzi.

Wsadz se te rade wiesz gdzie. Stek bzdur wysmarowalas.

[olena.s]

>I jaki w tym pozytyw? <
O, sorki. Jeżeli zaś pytasz odnośnie mojego twierdzenia, że przymuszenie strusi do wyciągnięcia głów z ciemnego miejsca, w jakim je aktualnie trzymają jest korzystne, to ci chętnie wyjaśnię.
Póki strusie mogą zaciskać oczy, póty dialog (?) jest jałowy i obraca się wokół "święta tradycja - idiotyczna tradycja". Otwarcie oczu konfrontuje zaś strusie z realiami: na przykład ten twój zwiędły tyłek i szklanka wody. Na przykład to, jaka proporcja ludzi będzie wytwarzać, a jaka już tylko konsumować AD. 2065, i czy to może się jakoś spiąć, czy należy przyjąć, że nie da rady. Na przykład, jak będzie wyglądał odpływ z PL, kiedy ówcześni 20-30 latkowie zorientują się, że podatki są, jakie są, bo rozmaite umi, oleny czy Józie muszą od kogoś dostawać kaszkę i pampersy. Tak skonfrontowany struś - jeżeli nie jest idiotą absolutnym - musi więc zacząć się zastanawiać nad realnymi rozwiązaniami antycypowanych problemów. I musi patrzeć na to serio, tzn. musi rozważyć, czy warto jest decydować się na milsze sercu rozwiązanie, której jednak ma zaledwie 15% szansy na sukces, czy na mniej miłe rozwiązanie, które tych szans ma na przykład 52%.

[...]

[antyliberalna-kontra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

Na razie to PiS stworzył sprzyjające warunki do ściągania Hindusow czy innych kolorowych w hurcie przez agencje pośrednictwa.

[...]

[antyliberalna-kontra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[milupaa]

Co do tych rozstań i rozwodów to trudno mi uwierzyć że winny jest lockdown. Ze dobre związki się porozpadaly? Pewnie i tak by się rozpadły tylko nie wszystkie na raz i cała zagadka. Lockdown to przyspieszył.
Za spadek liczby urodzeń odp jest trudna sytuacja, też ekonomiczna i brak praktycznie prawa do aborcji.

[iwoniaw]

To zależy, jak rozumiesz słowo "winny" - można uznać, że super związkom nic nie zagrozi w żadnych warunkach, natomiast trudno nie zauważyć, że gdy ludzie mają więcej zmartwień i stresów, łatwiej im też o gwałtowniejsze reakcje na nieporozumienia, które w innych okolicznościach rozwiązywaliby inaczej - i w tym sensie imo lockdown faktycznie dobił niektóre związki, które mogły bez niego csłkiem dobrze (!) funkcjonować.

[bywalec.hoteli]

jakby wyłączyć wszystkim internet to owszem dzietność by wsrosla

[triss_merigold6]

Poyebawszy Cię chyba. Moje pokolenie wchodziło w dorosłość w pierwszej połowie lat 90-tych i przed 28-30. rokiem życia dzieci mieli tylko ci, co zaliczyli wpadkę, a i tak planowali je mieć.

[bywalec.hoteli]

trisska ty to jestes chyba o kilka lat starsza ale nie masz znajomych z boomu urodzeń 82-83?
czerwony jaruzel wyłączył wtedy prąd i zamknął ludzi w domach czy nie?

[triss_merigold6]

Mam. Liczne pokolenie urodzonych w latach 50-tych miało dzieci, wcale nie jakoś bardzo wielodzietnie, po prostu punkt wyjścia był inny. Przyczyną liczby 3+ był najczęściej brak skutecznej antykoncepcji.

[bywalec.hoteli]

nie było amorów i erosow w kiosku?
pękały, przeciekały?

[triss_merigold6]

Skąd mogę wiedzieć. Zapytaj rodziców. Moi dziadkowie mieli jedni 2, drudzy 3 dzieci, z tej trójki 1 - zero dzieci, 2 - 2 dzieci, 3 - 1 dziecko więc można było nie mnożyć się jak patologia.

[bulzemba]

Bywalec liczyć się naucz. W latach 80 był boom. Ale to było echo BOOMU powojennego.

Z resztą w tamtych latach przynajmniej w moim środowisku normalni ludzie mieli 2 dzieci. Jedynak był wynikiem problemów zdrowotnych, przy trzecim dziecku patrzono z politowaniem.

[yuka12]

Jestem starsza od Triss i pamiętam, że w latach 70. na moim osiedlu przeważały rodziny z 2 dzieci, sporo też było jedynaków. Na rodziny powyżej 3 patrzono podejrzliwie. Koleżanka z klasy pochodząca z wielodzietnej rodziny (5 dzieci) była pytana, jak sobie radzą i w ogóle wzbudzała pewne zainteresowanie. Ale i ona i jej rodzeństwo dibrze się uczyli i byli ogólnie zadbani, więc większej sensacji nie wywoływali.
Natomiast pamiętam ten boom z lat 80., bo nagle zaroiło się wokoło od kobiet w ciąży czy małych dzieci. Z tym że na ogół to było maks. 3 dziecko, czasem kobiety decydowały się na 2, jak pierwsze podrosło. Dzieci było dużo, bo miało te dzieci pokolenie powojenne, kiedy był duży wzrost urodzeń. Np. mój teść miał 7 rodzeństwa, teściowa 3, moja mama 6, a ojciec 5. Stąd m. in ten boom. Ale spośród tego całego rodzeństwa (25 rodzin) tylko dwie osoby miały więcej niż 3 dzieci, a wśród wnuków nawet ta 3 jest rzadkością.

[bywalec.hoteli]

czyli był boom, ale mniejszy niż powojenny?

[morekac]

Tak, to było pokłosie boomu lat 50tych. Obejrzyj sobie liczb urodzeń lat 50 tych: każdy rocznik od 1950 do 1958 to było powyżej 750 tys dzieci (i nigdy nie było w PL wiekszego przyrostu naturalnego). Potem od 1975 do 1985 znowu była górka - nie, to nie Jaruzelski ze stanem wojennym uratował w Polsce dzietność, to po prostu do rozmnażania wzięli się ludzie z wyżu demograficznego lat 50 tych.

[martishia7]

To się nazywa "echo wyżu". Każde kolejne jest coraz słabsze. A moim zdaniem - to w 2007-09 roku przedwcześnie zdusił kryzys. Odbiło potem nieco w 2017 - moim zdaniem to co zrobiło wówczas różnicę, to ludzie którzy wcześniej się nie zrealizowali w pełni - wykonali rzut na taśmę (spory udział urodzeń u kobiet 35-40 i 40+).

[bulzemba]

Rozumiem że kolejne echa są coraz słabsze ale nie udawajmy że demograficzny dół to zupełnie nowa kwestia.

Coś spartaczony. I to jest psute od lat bo delikatnie licząc to w latach 50 był boom, w latach 70- 80 rodziły się jego dzieci. Zatem około 2000 roku powinny być ich wnuki, a teraz prawnuki.
Natomiast my tu dyskutujemy dlaczego kobiety Ur. W latach 70- 8