Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie?

25.02.21, 11:27
Liczbowo na 7 miejscu, ale uwzględniając liczbę mieszkańców i liczbę testów to zdecydowanie prowadzimy. Czemu? Ma ktoś jakiś pomysł. Przecież nie jesteśmy mniej karni do Włochów czy Hiszpanów. Fakt, że służba zdrowia jest u nas do bani raczej nie ma wpływu na rozprzestrzenianie się wirusa. O co chodzi?
    • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:29
      A i według dziennika oczywiście u nas jest najlepiej. A z innych krajów przyjeżdżają do nas, by się uczyć od narodu, który wstał z kolan. No ale wróćmy do rzeczywistości.
    • snajper55 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:30
      gaskama napisała:

      > Liczbowo na 7 miejscu, ale uwzględniając liczbę mieszkańców i liczbę testów to
      > zdecydowanie prowadzimy. Czemu? Ma ktoś jakiś pomysł. Przecież nie jesteśmy mni
      > ej karni do Włochów czy Hiszpanów. Fakt, że służba zdrowia jest u nas do bani r
      > aczej nie ma wpływu na rozprzestrzenianie się wirusa. O co chodzi?

      Na 7 miejscu pod względem jakieo wskaźnika?

      S.
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:31
        www.worldometers.info/coronavirus/
        • snajper55 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:42
          gaskama napisała:

          > www.worldometers.info/coronavirus/

          Przecież ten wskaźnik zależy od liczby ludności. Dużo obywateli to dużo zarażonych. A Polska jest dużym ludnościowym państwem.

          S.
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:32
        Total cases
    • wapaha Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:32
      pewnie przez maski tongue_out
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:33
        Bo ich nie nosimy? Myślisz, ze Włosi chętniej noszą?
        • wapaha Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:37
          gaskama napisała:

          > Bo ich nie nosimy? Myślisz, ze Włosi chętniej noszą?
          >


          nie wiem czy chętniej czy mniej chętnie czy nakładają szaliki kominy koronki
          ale to na pewno wina masek
          bo w Pl od roku to najwazniejszy problem wywołujący szerego problemów psychicznych a jak dowiedziałam sie niedawno z innego wątku i wpisu droch-upośledzających drogi oddechowe
    • araceli Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:34
      Bo jesteśmy gdzieś koło 7 miejsca pod względem ludności? big_grin
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:36
        nie rozumiem.
        • araceli Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:37
          gaskama napisała:
          > nie rozumiem.


          Nie dziwię się - do tego potrzeba przez chwilę użyć mózgu big_grin
          • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:38
            To wyjaśnij mi.
            • triss_merigold6 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:41
              Proporcje. Zachorowania na covid i zgony to nic innego jak statystyka. Mamy +/- siódme czy ósme miejsce w Europie, jeśli chodzi o liczbę ludności i proporcjonalnie to samo miejsce w zachorowaniach.
              • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:04
                Triss, Niemcy są dwa razy większe i dużo więcej testują. Uwzględniając te czynniki mamy o wiele więcej chorych, niż kraje od nas o wiele liczniejsze.
            • araceli Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:41
              gaskama napisała:
              > To wyjaśnij mi.


              Taka zayebiście prosta zależność - większy kraj -> więcej zachorowań. Spodziewałabyś się 1,5 przypadków w Luxemburgu czy Watykanie?
              • araceli Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:42
                araceli napisała:
                > 1,5

                *1,5mln
              • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:06
                Mamy o wiele więcej zachorowań, niż kraje o wiele liczniejsze od nas. Tylko, że nie testujemy.
                • araceli Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:46
                  gaskama napisała:
                  > Mamy o wiele więcej zachorowań, niż kraje o wiele liczniejsze od nas. Tylko, że
                  > nie testujemy.

                  Aha - czyli porównujesz statystyki z danymi z własnej d..y? big_grin
                  • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 13:09
                    Ty, nie udławisz się tym jadem przypadkowo?
    • cku Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:36
      U nas epidemia jest sterowana ręcznie. Wszelkie dane ze stron rzadowych sa z d... wzięte.
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:37
        Jeśli sterują ręcznie, to wyniki teoretycznie zaniżone. Ale to chyba niemożliwe. Bo i tak są najgorsze w Europie.
        • alicia033 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:40
          gaskama napisała:

          > Bo i tak są najgorsze w Europie.

          a te dane to skąd bierzesz?
          Bo worldometers ma inne.
    • triss_merigold6 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:36
      Na na którym miejscu w Europie jest Polska pod względem liczby ludności?
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:40
        Na siódmym chyba. Ale jak się uwzględni liczbę mieszkańców, np. Niemcy ponad dwa razy więcej mieszkańców, to byśmy mieli ponad 3.200.000 przypadków.
        • triss_merigold6 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:42
          Ależ może mamy. Żadne oficjalnie podawane wyniki poza ogólną liczbą zgonów, nie są miarodajne.
        • araceli Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:48
          Z kolei Belgia ma 11,5mln - gdyby tak przeliczyć to byśmy mieli 480tys a oni mają 760 tys przypadków?

          Czego to dowodzi? Ano tego, że mamy więcej zachorowań niż Niemcy a mniej niż Belgowie.
          • snajper55 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:55
            araceli napisała:

            > Z kolei Belgia ma 11,5mln - gdyby tak przeliczyć to byśmy mieli 480tys a oni ma
            > ją 760 tys przypadków?
            >
            > Czego to dowodzi? Ano tego, że mamy więcej zachorowań niż Niemcy a mniej niż Be
            > lgowie.

            Albo że Belgowie inaczej kwalifikują ludzi do grupy "zarażeni". O czy mówi się od dawna.

            S.
      • snajper55 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:47
        triss_merigold6 napisała:

        > Na na którym miejscu w Europie jest Polska pod względem liczby ludności?

        Niesamowita zbieżność. Też na 7. 🤣

        S.
        • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:09
          Ale ja pisałam, że uwzględnić należy liczbę testów! Nie dziwne, że kraj, który 5 krotnie przetestował wszystkich mieszkańców ma dużo wieksza liczbę chorych niż my. Wiesz ci by było, gdybyśmy mieli zrobione 200 milionów testów?
          • wapaha Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:18
            gaskama napisała:

            > Ale ja pisałam, że uwzględnić należy liczbę testów! Nie dziwne, że kraj, który
            > 5 krotnie przetestował wszystkich mieszkańców ma dużo wieksza liczbę chorych ni
            > ż my. Wiesz ci by było, gdybyśmy mieli zrobione 200 milionów testów?
            >
            wg lekarzy- liczbę zakażonych należałoby pomnożyć przez 10 (nietestowani)
    • spanish_fly Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:38
      Całe kombo różnych czynników.

      Moim zdaniem akurat sytuacja służby zdrowia ma tutaj znaczenie - ludzie rezygnują z kontaktu z lekarzem poz, bo to w wielu wypadkach jest mega upierdliwe (wymaga np. kilkudziesięciu telefonów), żeby uzyskać poradę. W ogóle nie mają zwyczaju chodzenia do lekarza w razie jakichś infekcji. Nie idą do lekarza, więc nawet jeśli mają objawy to uznają, że to zwykły katar, chodzą do pracy, do sklepu i zarażają.

      Nawet jak już się ma skierowanie to upierdliwe jest samo zrobienie testu - trzeba np. stać w długiej kolejce na zimnie parę godzin. Potem jest bajzel z wynikami bo Sanepid nie wyrabia.

      Ponadto znacznie ma też sytuacja na rynku pracy. Mnóstwo osób pracuje na samozatrudnieniu, albo wręcz na czarno. Wykrycie wirusa i uziemienie w domu całej rodzinny na kwarantannie może oznaczać brak jakichkolwiek dochodów np. przez miesiąc. W niektórych małych firmach potwierdzenie zachorowania u jednej osoby to paraliż całej firmy.

      Sanepid nie śledzi kontaktów.

      Władza lekceważy własne zalecenia, co się przenosi na stosunek obywateli do tych zaleceń.
      • spanish_fly Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:39
        Mnóstwo ludzi mieszka "na kupie". U mojego sąsiada jedna osoba zaraziła jedenaście osób z rodziny - jedzą w jednej kuchni.
      • wapaha Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:40
        spanish_fly napisała:


        >
        > Nawet jak już się ma skierowanie to upierdliwe jest samo zrobienie testu - trze
        > ba np. stać w długiej kolejce na zimnie parę godzin. Potem jest bajzel z wynika
        > mi bo Sanepid nie wyrabia.
        >
        Akurat zimna nie ma od tygodnia
        A kolejek i stania od przynajmniej poczatku roku
        • spanish_fly Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 13:16
          Przecież liczba zarażeń to nie jest kwestia ostatniego tygodnia.
      • araceli Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:40
        spanish_fly napisała:
        > Całe kombo różnych czynników.

        Pięknie wyjaśniłaś zjawisko, które nie istnieje.
        • spanish_fly Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 13:19
          Raczej, nie wiadomo czy istnieje, bo liczba wykonywanych testów i sposób raportowania nie pozwalają na wysnuwanie wniosków. Możemy porównywać śmiertelność i ta pod koniec zeszłego roku była bardzo duża.
    • alicia033 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:39
      jeśli chodzi o wskaźnik na 1000 000 mieszkańców, to przed nami są Czesi (100 475 zachorowań na milion), Czarnogórcy (ponad 117 000), Słoweńcy, Litwini, Chorwaci, Słowacy, Serbowie, Austriacy, Szwajcarzy, Szwedzi, Belgowie, Portugalczycy, Holendrzy, Włosi, Hiszpanie, Francuzi, Brytyjczycy...
      - dane wg worldometers z wczoraj.

      Jak ci wyszło, że jesteśmy na pierwszym miejscu?
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:42
        Uwzględniłam liczbę wykonywanych testów, która jest zwykle wielokrotnością tego, co my wykonujemy.
        • alicia033 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:46
          jednak nie bierz się za statystykę.
          • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:47
            Trzeci raz mi to mówisz. A jakieś argumenty? Wydaje ci się, że liczba przeprowadzonych testów nie ma żadnego wpływu na wynik liczby zakażonych. Serio?
            • mak_z_figa Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 13:05
              Jeśli przeliczasz zachorowania w PL względem jakiejś wartości mówiącej o ludziach, którzy się nie przetestowali to dlaczego nie mnożyć też danych dla innych krajów? Tam też nie wszyscy się testują, nawet jeśli mają objawy. No i jest całkiem sporo osób bezobjawowych. Też się raczej nie testują.
              I teraz możesz sobie ustalić dowolny mnożnik dla każdego z krajów i ustalać swoją kolejność zakażeń dla krajów
        • 1012ja Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:57
          Spokojnie możesz zostać doradcą w rządzie.
    • bib24 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 11:39
      super zarządzanie kryzysowe rządu
    • pyza-wedrowniczka Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:14
      Chodzi o umiejętność korzystania z danych i tabelek.

      Jak weźmiemy pod uwagę liczbę zakażeń proporcjonalnie do liczby mieszkańców to jesteśmy na 29 pozycji jakoś i Hiszpanie mają dużo gorszy wskaźnik niż my.
      • gaskama Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:45
        Hiszpanie zrobili ponad 800.000 testów na milion. ponad 3 razy tyle, co my. Jakbyśmy przetestowali tyle osób, co oni, to byśmy mieli o wiele więcej chorych w stosunku do liczby mieszkańców. Mamy na bank więcej chorych niż Hiszpania.
        • alicia033 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 13:11
          gaskama napisała:

          > Mamy na bank więcej chorych niż Hiszpania.

          Na pewno to mamy więcej zarażonych niż wykazują to statystyki.
          Na pewno tak samo jest w Hiszpanii i w każdym innym państwie, bo taka jest specyfika tego wirusa, że rzadko daje objawy i co, swoją drogą, jest bardzo dobrą wiadomością i powinno być ostrym wskazaniem do zaprzetania tego całego lockdownowego cyrku.
          Na pewno, co zresztą triss już ci wyżej napisała, jedyne pewne dane to te o liczbie zgonów.
          Na pewno nie ma sensu przekładać danych z jednego wskaźnika w jednym państwie, tak, jak ty usiłujesz tu zrobić z liczbą wykonywanych testów na wnioski o innym/innych w sytuacji, gdy w każdym z nich obowiązują inne wskazania do jego zastosowania.
    • molik28 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:22
      Za mało się modlimy, szczególnie na ematce.
    • bib24 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:50
      generalnie wydaje mi się, żeby sensownie porównać wpływ covid to trzeba sprawdzić liczbę nadmiarowych śmierci w stosunku do śmierci / 100 tys mieszkańców.
      bo nieleczenie raka bo covid to też śmierci pośrednio od covid.
      tak możemy porównać całościowy wpływ epidemii i zarządzania kryzysem między krajami
      • snajper55 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:56
        bib24 napisała:

        > generalnie wydaje mi się, żeby sensownie porównać wpływ covid to trzeba sprawdz
        > ić liczbę nadmiarowych śmierci w stosunku do śmierci / 100 tys mieszkańców.
        > bo nieleczenie raka bo covid to też śmierci pośrednio od covid.
        > tak możemy porównać całościowy wpływ epidemii i zarządzania kryzysem między kra
        > jami

        Nie da się, ponieważ liczba zgonów nie jest stała i trudno zdefiniować co to jest nadmiarowa śmierć, gdy nie ma tej miary. W Polsce wymiera teraz powojenny szczy demograficzny, więc jest więcej zgonów. Ludzie boją się chodzić do lekarzy, więc jest więcej zgonów. Służba zdrowia jeszcze bardziej kuleje, więc jest więcej zgonów. Ludzie umierają na covid, więc jest więcej zgonów. Na wiele zgonów składa się zapewne kilka z tych czynników i nie da się określić nawet z przybliżeniem, który za jaką liczbę zgonów odpowiada.

        S.
    • fitfood1664 Re: Czemu nas Covid dotyka najbardziej w Europie? 25.02.21, 12:53
      Jakie siódme, piąte przecież, przed nami jeszcze Niemcy, Włochy, Hiszpania no i Francja na pierwszym miejscu, jeśli chodzi o liczbę przypadków, pod względem liczby zgonów szyk trochę inny ale my i tak na piątym.

      gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
Pełna wersja