Taka tam sobie sonda ;)

25.02.21, 15:38
Ja rozumiecie i jak odpowiedziałybyście na zadanie/pytanie w teście (historia):

Pierwszą wielką osadą w Polsce był Biskupin.

Do wyboru: tak lub nie.


Potem wyjaśnię o co chodzi i zadam kolejne pytanie....

    • lajtova Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:40
      Nie w Polsce a na ziemiach polskich.
      Poza tym nie do końca wiadomo czy był czy nie był bo mogły większe i wczesniejsze ale całkwoicie pochłonięte przez historię.
      Tak czy inaczej moja odpowiedź brzmi : NIE
      • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:42
        Zacytowałam pytanie. Bez żadnych zmian. Było: w Polsce.
    • mashcaron Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:44
      Nie.
      • aqua48 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:51
        Na pewno nie "w Polsce"..na terenie obecnej Polski tak.
        • mashcaron Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:55
          Ale pytanie zostało zadane tak, jak zostało, no nie moja wina przecież :p
    • asfiksja Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:47
      Takie pytania utwierdzają mnie w przekonaniu, że historia nie jest nauką tylko lepiej lub gorzej uporządkowaną faktografią. Odpowiedź zależy od definicji wyrazu "wielka". Ja bym strzelała, że autor ma na myśli odpowiedź "tak", bo ludzie układający pytania dla dzieci raczej starają się nie kombinować.
      • mashcaron Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:49
        Autor prawdopodobnie miał na myśli odpowiedź "tak" ale pytanie sformułował w taki sposób, że jedyną słuszną odpowiedzią jest "nie" :p
        • asfiksja Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:52
          Nauka w polskiej szkole to ciągłe domyślanie się "co autor miał na myśli"smile
    • aandzia43 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 15:48
      Nie, pierwsza była przecież Wielka Lechia z jej wielkimi miastami. Grubo przed tym jak kamienie na piramidy zaczęli zbierać, jakoś tak zaraz po tym jak neandertalczycy wyginęli.
    • bi_scotti Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 16:04
      Jak napisalam w innym watku: context matters smile Jesli to jest pytanie dla uczniow Grade 3, to odpowiedz jest zapewne "tak"; jesli dla students III roku Historii, to zapewne "nie" big_grin Life.
    • snakelilith Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 16:13
      Zdanie insynuuje, że Biskupin był osadą ludzi, którzy stoją na początku państwa polskiego i reprezentuje w jakiś sposób polskość. Dopisywanie jednak kulturze z okresu żelaza nacjonalności jest wielką bzdurą i prawdopodobnie nie byli to nawet Słowianie. Poza tym, takich osad było więcej. Biskupin nie jest ani pierwszą, ani pewnie największą, a tą, która się ostała. Czyli NIE.
      • aandzia43 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 16:18
        Chyba jeszcze epoki brązu.
        • snakelilith Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 17:10
          Też. Ale tu już bałam się o tym pisać, bo kultura łużycka nie ma jednoznaczej definicji etnicznej i historycznie jest nawet częścią germańsko-słowiańskiego konfliktu.
      • lajtova Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 17:07
        Za komuny próbowano łączyć Biskupin z polskością i słowniańskością.
        Zresztą Niemcy podczas okupacji próbowali łączyć Biskupin z germańskością.

        Jak widać zbrodnicze ideologie mają wiele cech wspólnych. Zaklamywanie historii jest jedną z nich.
        Raczkujący reżim pis też już próbuje to robić.
        • snakelilith Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 17:16
          lajtova napisał(a):


          > Zresztą Niemcy podczas okupacji próbowali łączyć Biskupin z germańskością.

          Nie za okupacji, a dużo wcześniej. Kultura łużycka łączona była przez niemieckich historyków z tzw. wchodnio-germańską kulturą, której do niemieckiej jako takiej też było bardzo daleko. Generalnie pomiędzy Germanami i Słowianami aż tak ogromnej różnicy w tym czasie nie było i wielokrotne przenikanie kultur, germanizacje i slawizacje wcześniejszych kultur były raczej regułą niż ścisłe trzymanie się jednej tożsamości etnicznej.
    • lauren6 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 16:33
      Nie. Za czasów kultury łużyckiej Polska nie istniała.
    • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 17:09
      Ogólne tło - klasówka w IV klasie szkoły podstawowej.
      Zaznaczona odpowiedź - nie.
      Błędna wg nauczyciela.

      Tok rozumowania:
      kluczowe słowa : była w Polsce. Za czasów jej powstania (i kultury łużyckiej) nie było Polski, bo było to gdzieś tak VIII-VII w. p.n.e.

      Gdyby było jest w Polsce - zaznaczoa była by odpowiedź TAK.
      Oczywiście, to, że nie wiadomo, czy wtedy była największa, czy może były większe, ale nie zostały znalezione - też było brane pod uwagę. Ale kluczowe było użycie czasu przeszłego.

      Wyjaśnienia nauczyciela dosyć mętne (został poproszony o wyjaśnienie)i na zasadzie wszyscy inni dobrze zrozumieli pytanie, , ale w końcu przyznał - na stwierdzienie delikwenta, że dla niego nie było to prezyzyjne pytanie, że następnym razem popracuje nad precyzją big_grin

      Wytłumaczyłąm delikwentowi, że ma świętą rację i jego logice nic nie można zarzucić. I że bardzo mnie cieszy fakt, że stara się obronić swoje racje i podziwiam odwagę.Oraz to, że zwraca uwagę na szczegóły.
      A że zostało ocenione, jak zostało, niech się nie przejmuje, bo nie stopień jest ważny, a wiedza. Z tym ostatnim, to nie wiem, czy na 100%przekonałam, bo chyba ma poczucie niesprawiedliwości.

      Ale ja już nic nie komentuje na temat historii i sposobów nauczania. Tylko prostuję. (Tak, raz mało co się kawą nie udławiłam, jak usłyszałam, że Pan Tadeusz opisuje wojny z Turkami). Ztesztą już jest w szkole afera o tego nauczyciela....
      • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 17:16
        aha, obrona swoich racji nie była prowadzona w stylu"Nauczyciel się myli" a raczej: Ja zrozumiałem to pytanie w ten sposób i dałem taką odpowiedź, bo......
        To też mi się podobało smile
        • nangaparbat3 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 18:49
          Masz myślące dziecko, gratuluję smile
          Moim zdaniem nauczyciel powinien po tym uzasadnieniu zaliczyć odpowiedź. I tak dobrze, że powiedział, że popracuje nad precyzją.
          Co do Turków - nie trzeba się od razu dlawić, ludzie się mylą, przejęzyczają, zamyślą na chwilę. Żaden błąd nie musi być przejawem braku wiedzy, chyba że się powtarza. Wiem, wiem - nauczyciele tak na to nie patrzą. Niestety.
          • nangaparbat3 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 18:52
            Źle napisałam - dałabym dziecku piątkę z aktywności, oprócz zaliczenia pytania oczywiście.
          • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 19:05
            Dwa razy powtorzyl. Gdyby raz ponyslalabym ze sie pomylil np z panem Wolodyjowskim...

            • nangaparbat3 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:59
              No pierwsze co mi przyszło do głowy.
    • princesswhitewolf Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 17:17
      Nie
      Biskupin jest odkryta osada i zrekonstruowana ale nie ma zadnych danych by twierdzic ze byla pierwsza. Przed nia bylo zapewne wiele i jej wspolczesnych rowniez wiele innych osad.
      • princesswhitewolf Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 17:18
        no i Polska to chyba od chrzu sie liczy
    • mdro Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 18:38
      Która klasa? (tak z ciekawości).

      No i oczywiście nie, na dwóch poziomach - tzn. ani nie "w Polsce", ani w żadne sposób nie można stwierdzić, że pierwszą (ani nawet, że "wielką").
      • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 19:03
        Wyzej napisałam 4 szk podst.
        • mdro Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 20:49
          A, nie zauważyłam. Jeśli czwarta klasa, to tym bardziej dojrzała reakcja (Twojego dziecięcia rzecz jasna).
    • nangaparbat3 Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 18:41
      NIe. A w każdym razie nie wiemy.
    • milupaa Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 18:49
      To zależy, nie w Polsce bo Polski jeszcze nie było, i nawet nie Słowianie ta osadę założyli i w niej mieszkali.
    • mamtrzykotyidwa Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:34
      A z której to klasy pytanie?
      • mamtrzykotyidwa Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:35
        Doczytałam, ze 4 kl. To odpowiedź moja jest tak.
        • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 26.02.21, 08:36
          a odpowiedź nie, jakbyś zaliczyła? Nic nie wiedząc o kryteriach wyboru tej właśnie odpowiedzi? A wiedząc dlaczego ta odpowiedź została wybrana?

          Tu może być "na dwoje babka wróżyła"....

          Moim zdaniem, tak sformułowane pytanie nie powinno pojawić się na teście. Albo pojawić się jako pytanie podchwyliwe (na tym teście były takie).
    • ultimate.strike Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:41
      Nie. W czasie zakladania Biskupina nie było Polski, następnie Polska była ale bez Biskupina jescze, te ziemie zdobyliśmy później. Najstarszym udokumentowanym miastem, które było od początku Polski w Polsce jest Kalisz.
      • mdro Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:57
        " następnie Polska była ale bez Biskupina jescze, te ziemie zdobyliśmy później"

        No nie big_grin, Bez względu na to, czy Polskę liczyć od chrztu Mieszka, czy od uznania Bolesława za władcę przez cesarza, miejsce po Biskupinie leżało na ziemiach, którymi władali. Bo znajduje się ok. 30 km od Gniezna i ok. 30 km od Kruszwicy.

        "Najstarszym udokumentowanym miastem, które było od początku Polski w Polsce jest Kalisz"

        Też nie big_grin. Po pierwsze, ta wzmiankowana przez Klaudiusza Calisia prawie na 100% nie była Kaliszem (raczej była gdzieś na terenie dzisiejszej Słowacji), a po drugie na terenach Kalisza, owszem, było od dawna osadnictwo, ale a) nie można było tego nazwać miastem; b) tego rodzaju i tak stare ślady osad odnaleziono w niejednym miejscu.
    • manala Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:47
      Pewnie bym odpowiedziała 'tak' z rozpędu. Odpowiedź syna powinna być zaliczona.

      Opisz funkcje regulacyjne wybranych składników pokarmowych.

      Czego będzie dotyczyć odpowiedz?
      • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 26.02.21, 08:31
        pewnie witamin i soli mineralnych....
        • kochamruskieileniwe Re: Taka tam sobie sonda ;) 26.02.21, 08:32
          jeżeli pytanie dotyczyło 4 lasy, a Ty chyba masz dziecko jakoś w tym wieku....
      • ulau Re: Taka tam sobie sonda ;) 26.02.21, 08:48
        Błonnika?
    • taki-sobie-nick Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:54
      Byśmy zapytały, co to znaczy "wielka osada". Biskupin chyba był miastem.
      • mdro Re: Taka tam sobie sonda ;) 25.02.21, 22:58
        Nie był. Tu błędu nie ma.
    • bei Re: Taka tam sobie sonda ;) 26.02.21, 08:39
      Brawa dla syna!
Pełna wersja