Są wyniki sekcji 3-latki

[laura.palmer]

Tekst linku

Nie mogę znaleźć poprzedniego wątku, ale dobrze w nim pisano, że to musiało być coś więcej, niż samo polewanie wodą. Koszmar.
Mam nadzieję, że oboje dostaną najwyższy możliwy wymiar kary.

[canaille]

Oj tam, oj tam.
Wg sędzi to nie była patologiczna rodzina...
www.rmf24.pl/fakty/polska/news-matka-ukarala-3-latke-zimnym-prysznicem-sad-to-nie-byla-pato,nId,5069818

[bylam.stara.mostowiakowa]

Ona była upośledzona, podobno miała orzeczenie o niepełnosprawności w stopniu lekkim. Ale na fensbuku piękne zdjęcia z dziećmi.

[arthwen]

"Matka wobec dziewczynki stosowała takie metody wychowawcze, jakie wcześniej stosowano wobec niej, gdy była dzieckiem w domu dziecka, a więc zamykanie w ciemnym pomieszczeniu, czy też polewanie zimną wodą w przypadku niesygnalizowania potrzeb fizjologicznych. To, czego sama doświadczyła, przekładała na innych - powiedziała sędzia Rusin-Gielniewska."
Kur$%^&, wiem, że to już pewnie przedawnione (i oczywiście żadne usprawiedliwienie), ale skoro dla opieki społecznej i sądu to nie jest nowa informacja, to co zrobiono w sprawie takich metod wychowawczych w domu dziecka? Dysfunkcyjna matka, jasne, ale jak widać, nie wzięło się to z sufitu.

[turzyca]

Ale co w ramach polskiego systemu chcesz zrobić? To nie Norwegia. Tu rodzina jest święta

[1matka-polka]

"stosowała takie metody wychowawcze, jakie wcześniej stosowano wobec niej, gdy była dzieckiem w domu dziecka, a więc zamykanie w ciemnym pomieszczeniu, czy też polewanie zimną wodą w przypadku niesygnalizowania potrzeb fizjologicznych.“

I takie mamy dzisiaj standardy, ze jak ktos kogos poklepal po dupie 20 lat temu, to wielka afera. Ale ze w domu dziecka byly stosowane tortury i dokladnie wiadomo, w ktorym i kiedy, to nikt nie drazy tematu🙄

[ichi51e]

Pewnie dom juz dawno zamkniety przeciez od 20 lat wgaszaja... matka pewnie tak zeznawala wiec sedzi bym sie nie czepiala - ona moze osadzac jak dostanie fakty a tak na wstepie to pewnie litowala sie nad matka

[1matka-polka]

A opiekunowie, ktirzy tam pracowali już nie zyją. I finito.

[memphis90]

Tja, a tatuś mial zarzut znęcania się "za klapsy". Klapsy! A cóż tam taki klapsik? Są forumki, które całe dziecinstwo marzyły o tym, żeby im ojciec solidnie przywalił wychowawczo w dupę, bo to takie przyjemne, a tu się kurator bez sensu czepnął! I rodzina nie była patologiczna, a kuratora miała dlatego, żeby się asystenci rodzin uczyli jak ma wyglądać prawidłowa opieka nad dziećmi! Tak było!

[sonia1984]

W takich przypadkach sprawdzilby się kodeks Hamurabiego. Taką matkę nalezaloby również potraktować tak samo...

[arthwen]

Kiedy własnie ta matka w dzieciństwie tak była traktowana...
Jak widać kodeks Hammurabiego niespecjalnie się sprawdza, nie żeby to jakieś odkrycie było.

[canaille]

Mało to osób twierdzących: mnie w dzieciństwie bito i na ludzi wyszedłem (rzadziej: wyszłam. Wydaje mi się, że jednak częściej słyszałam to/widziałam u mężczyzn).

Brak szkoleń dla dysfunkcyjnych rodziców normą.

[nangaparbat3]

Jak najbardziej się sprawdza, tylko że - jak to ująć? - w przeciwnym kierunku.

[memphis90]

>Kiedy własnie ta matka w dzieciństwie tak >była traktowana...
Polewana wodą, nie zakatowana na śmieć.

[berdebul]

Osobę z niepełnosprawnością intelektualną, którą tak samo traktowano jak była dzieckiem? Terapia i antykoncepcja to byłyby najlepiej zainwestowane państwowe pieniądze. Aktualnie jest jedno martwe dziecko, dwoje w pieczy zastępczej tez pewnie bitych + doświadczających innych jazd pani i kolejnych „tatusiów”.

[...]

[cruella_demon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gama2003]

Tak podejrzewałam.
Szkoda mi bardzo, że nie ma kary tortur.
Dla właśnie takich śmieci.

[...]

[kkalipso]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[araceli]

gama2003 napisała:
> Szkoda mi bardzo, że nie ma kary tortur.
> Dla właśnie takich śmieci.

Ten 'śmieć' tortur w dzieciństwie doświadczał właśnie.

[nangaparbat3]

Ta pani była torturowana awansem, jesli nie zauważyłaś.

[memphis90]

A swoje dziecko zakatowała na śmierć. Nie zmarło od polewania wodą. Zostało śmiertelnie pobite.

[nangaparbat3]

Przecież wiem.
Ale czy kobieta upośledzona umysłowo, jeśli już ma dziecko/dzieci nie powinna być pod stałą opieką MOPSu, mieć asystenta, który by pomagal, uczył, w razie czego interweniował? Przecież to nie pierwszy raz pobili dziecko - nie wiadomo, które z nich, może zresztą oboje - co działo się wcześniej?

[dramatika]

nangaparbat3 napisała:

> Przecież wiem.
> Ale czy kobieta upośledzona umysłowo, jeśli już ma dziecko/dzieci nie powinna b
> yć pod stałą opieką MOPSu, mieć asystenta, który by pomagal, uczył, w razie cze
> go interweniował?

Każdy chory psychicznie powinien być leczony i mieć opiekę, a na świecie nie powinno być głodu i wojen.

[nangaparbat3]

Masz rację.

[konsta-is-me]

Przecież nigdzie nie jest powiedziane że to ona je pobiła...

[morekac]

Pan kopał dziecko w brzuch, pani polewała.

[morekac]

No właśnie. Dla mnie było przedziwne, że przy takich objawach i nieustalonej przyczynie śmierci nie zatrzymano obojga opiekunów dziecka od razu. Jeszcze się okaże, że to jednak pan lał, a zidiociała pani na to pozwalała. Ale oczywiście - żadna patologia, kochająca się rodzina, tylko trochę nieporadni.

[mrs.solis]

Czyli jak zwykle ematka miala nosa, ze dziecko bylo poprostu pobite

[alicia033]

żaden nos, znajomość życia
Niestety dobro dziecka w tym kraju to oficjalnie pojęcie puste. Liczy się wyłącznie katolska ideologia "świętości rodziny". Dlatego, dopóki rodzic/konkubent nie zakatuje dziecka na śmierć, to żadnej sprawy NIE MA.

[morekac]

Nie nosa. Doświadczenie życiowe..

[ichi51e]

Kilka minut pod prysznicem by dziecka nie wykonczylo chyba ze jakies b rzadkie schorzenie (typu uczulenie i szok anafilaktyczny) niestety zwykle lanie za konczone tragedia duzo bardziej prawdopodobne

[mrs.solis]

Alez ja to doskonale wiem. Mamuska mogla sobie mowic co chce, wiekszosc i tak spodziewala sie innej przyczyny niz smierci niz 5 minutowy zimny prysznic.

[lauren6]

To raczej typowy scenariusz, gdy upośledzona niezaradna samotna matka błąka się z dziećmi od jednego kochasia do drugiego. Pana denerwują te dzieci, których sam nie spłodził. Klasyka, niestety.

[kozica111]

Gnoje...

[tanebo001]

Matka jest winna. To fakt. Ale nie tylko ona natemat.pl/340561,wychowana-w-domu-dziecka-matka-zabila-trzyletnia-hanie-z-klodzka

[samawsnach]

Nie wiem czy udostępnianie artykułu, gdzie zabójstwo dziecka nazywane jest " feralnym zdarzeniem " jest właściwe.

[angazetka]

Raz w życiu zgadzam się z Ziobrą.

[alicia033]

angazetka napisała:

> Raz w życiu zgadzam się z Ziobrą.

RZYG!

[angazetka]

Bo? Co niewłaściwego jest w aresztowaniu obojga rodziców i sądzeniu ich za morderstwo, skoro - jak wynika z sekcji - zamordowali swoje dziecko?

[alicia033]

angazetka napisała:

> zamordowali swoje dziecko?

O! To sąd już zdążył wydać wyrok w tej sprawie? To dawaj jego sygnaturę.

[angazetka]

Nie, ślady ciężkiego pobicia trzylatka zrobiła sobie sama.

[alicia033]

co nie znaczy, że matce można przypisać za to winę i odpowiedzialność.
Ostatnio ujawniona "pomyłka" pisiej prokuratury właśnie dostała 12 000 000 milionów odszkodowania za niesłuszne skazanie.

[angazetka]

Nie matce, rodzicom.

[lauren6]

Konkubent matki nie był rodzicem tego dziecka.

[ajr27]

Jakiej pisiej pomyłka?! Komendę skazano prawie 20 lat temu. Pisu wtedy na świecie nie było.

[woman_in_love]

Kaczyński był wtedy szefem i to jego wina: "Lech Kaczyński jako minister sprawiedliwości i prokurator generalny naciskał na prokuraturę ws. Tomasza Komendy. "

[alicia033]

ajr27 napisała:

> Jakiej pisiej pomyłka?! Komendę skazano prawie 20 lat temu. Pisu wtedy na świecie nie było.

a ty czegoś się, durna, dziś naćpała?

[canaille]

Co to za kraj, w którym do aresztowania dwóch takich osób jak rzeczeni opiekunowie w takich okolicznościach, jakie mamy konieczne było polecenie ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego?

[azja_pl2]

No wlasnie... „Polecilem...“
A gdyby szefo nie polecil, nikt by palcem nie kiwnal??

[35wcieniu]

Zal czytać jak dorosłe kobiety nie potrafią wyciągać wniosków i jak ich myśl nie wybiega dalej niż najprostsza emocja, która kazałaby im te matkę zabić.
Przestańcie wypisywać jak to "powinno się jej zrobić to samo". Zrobiono jej, w dzieciństwie. Takich metod ja nauczono. Bite przez nią dziecko z dużym prawdopodobieństwem za kilkanaście lat tez powtórzyłby schemat. Teraz wam go żal, za parę lat krzyczałybyscie "zrobić jej to samo!". Ta matka jest takim bitym dzieckiem. Na którym etapie bite dziecko, którego żałujecie, staje się znienawidzonym potworem? Naprawdę, ale tak zupełnie poważnie, uwazacie że najlepsze co tu jest do zrobienia i powiedzenia to "należy tak samo ją pobić"?

[angazetka]

Nie, nie jestem za tym, by matkę (i ojca) tak samo pobić.
Ale to, że matka była tak samo skrzywdzona, nie umniejsza okropieństwa tego, co zrobiła. Nie każdy przechodzący przez piekło robi potem piekło innym.

[araceli]

angazetka napisała:
> Nie, nie jestem za tym, by matkę (i ojca) tak samo pobić.
> Ale to, że matka była tak samo skrzywdzona, nie umniejsza okropieństwa tego, co
> zrobiła. Nie każdy przechodzący przez piekło robi potem piekło innym.

JPRDL - przecież ona jest niepełnosprawna umysłowo. Lanie w dzieciństwie na to nie pomogło - myślisz, że jak ty jej przywalisz to będzie lepiej?

[angazetka]

A widziałaś pierwsze zdanie mojego posta?

[alicia033]

widziała.
jeszcze raz: RZYG!

[angazetka]

Rzyg, bo? Kwestionujesz, że stała się tragedia? Że dziecko nie żyje? Że rodzice je pobili? Że tak, to są też lata niewydolności państwa, które pozwoliło na taki dom dziecka, w jakim żyła matka, a potem nie wyłapało dzieciaka w czas, bo rodzina jest święta?
O co ci chodzi?

[nangaparbat3]

Nie dyskutuj z nią. To troll czystej wody, szkoda czasu.

[nangaparbat3]

An - nie każdy. Nie taki, co spotkal człowieka, od którego dostał współczucie, życzliwość i prawdziwą troskę. choć i to czasem już nie może pomóc. Chodzi mi o to, że nie jest to kwestia wolnej woli.

[nangaparbat3]

Pomyliłam się, cały dzień pracuje - Taki, co spotkał człowieka...

[escott]

To samo miałam napisać. Osoby, które są w stanie wyjść z łańcucha przemocy to najczęściej takie, które w którymś momencie dostały prawdziwą pomoc. Jeśli życie tej kobiety to był ciąg koszmaru, z bidula prosto w łapy jakichś przemocowych konkubentów, do tego pewnie minimalne wykształcenie i całe otoczenie wokół pełne tego typu zachowań, to miała naprawdę małe szanse postąpić jak powiedzmy kobieta, która wyrwała się z przemocowego domu i jest teraz wzorową mamą, ale po drodze na studiach poznała rycerza na białym koniu, odbyła 2 terapie, przeczytała 10 podręczników psychologicznych i poznała 5 fajnych rodzin.

[angazetka]

Zastanawiam się, jak można - czy można - przeciąć ten w zasadzie systemowy ciąg przemocy. Czy to wykonalne w praktyce.

[margerytka73]

35wcieniu napisał(a):

> Zal czytać jak dorosłe kobiety nie potrafią wyciągać wniosków i jak ich myśl ni
> e wybiega dalej niż najprostsza emocja, która kazałaby im te matkę zabić.
> Przestańcie wypisywać jak to "powinno się jej zrobić to samo". Zrobiono jej, w
> dzieciństwie. Takich metod ja nauczono. Bite przez nią dziecko z dużym prawdopo
> dobieństwem za kilkanaście lat tez powtórzyłby schemat. Teraz wam go żal, za pa
> rę lat krzyczałybyscie "zrobić jej to samo!". Ta matka jest takim bitym dziecki
> em. Na którym etapie bite dziecko, którego żałujecie, staje się znienawidzonym
> potworem? Naprawdę, ale tak zupełnie poważnie, uwazacie że najlepsze co tu jest
> do zrobienia i powiedzenia to "należy tak samo ją pobić"?
>

No nieezupełnie. Gdzieś czytałam wątek o bicu dzieci i wielu użytkowników pisało, ze dostawali lanie w dzieciństwie, a swoich dzieci nie biją.
Zdarzają się osoby, które jako dzieci dostawały bicie i teraz leją własne dzieci - i zawsze się można wytłumaczyć, bo tak mnie nauczyli w dzieciństwie.

[cruella_demon]

Ja znam osoby bite w dzieciństwie. Mają taką traumę, że z własnymi dziećmi przesadzają w drugą stronę.

[kkalipso]

Gdyby to było 50-lat temu to może bym się wzruszyła pod tym postem

[hanusinamama]

Juz Panią bronią, ze była ograniczona, ze z domu dziecka, ze tak tak z nią robili...zaraz będzie ofiarą

[alicia033]

hanusinamama napisała:

> zaraz będzie ofiarą

bo ona akurat TEŻ jest ofiarą.
Ale nie liczę, że do takich zakutych pał, jak ty, hanusina, czy inna anagazetka, to dotrze.

[angazetka]

Dzięki za ciepłe słowo.
Była ofiarą i została katem. To się zdarza, wiem. Ale dziecko nie żyje.

[turzyca]

A co my jako społeczeństwo robimy, żeby przerwać ten łańcuch ofiar-katów?

[angazetka]

Robimy za mało.

[1matka-polka]

turzyca napisała:

> A co my jako społeczeństwo robimy, żeby przerwać ten łańcuch ofiar-katów?
>

NAM odpierdala w druga strone:

PARENTS SHOULD ASK THEIR BABY'S PERMISSION BEFORE CHANGING DIRTY NAPPY

www.google.com/amp/s/www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/permission-nappy-change-consent-sexuality-expert-deanne-carson-a8345581.html%3famp

[...]

[cruella_demon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[margerytka73]

alicia033 napisała:

> hanusinamama napisała:
>
> > zaraz będzie ofiarą
>
> bo ona akurat TEŻ jest ofiarą.
> Ale nie liczę, że do takich zakutych pał, jak ty, hanusina, czy inna anagazetka
> , to dotrze.
>
>
To trzeba mieć coś z głową, aby uważać, że na nocne moczenie jest najlepszy 5 minutowy lodowaty prysznic.
A i wcześniej z tego co wiem małej niezle wlali on lub ona i to pewnie nie pierwszy raz.
Dom dziecka domem dziecka, ale pani w buszu potem nie mieszkała ,ma 30 lat , nie wie jak żyją ludzie, nie czyta, nie wie jak wychowuje się dzieci?
Mogłaby być niewinna jakby miała dajmy na to 10 lat, od urodzenia mieszkała w domu dziecka, nie znała innego życia, nie bywała w innych domach i tak dalej. Pani ma lat 30, od 12 lat pełnoletnia. Był czas się ogarnąć.
Zadziwia mnie takie podejście robienia z oprawców ofiar.
Tak jak ten chłopak, co to miesiąc temu zadzgał swoją 13letnią dziewczynę. Dziewczyna nie żyje, on ją zamordował, ale nagle niektórzy robili z niego ofiarę że stres, że ojca nie było na co dzień i że on sobie nie umiał inaczej psychicznie poradzić. Raczej nie jest normą sztyletowanie 13latek i wsadzanie pod zimny prysznic 3latek.

[marusia_ogoniok_102]

>Dom dziecka domem dziecka, ale pani w buszu potem nie mieszkała ,ma 30 lat , nie wie jak żyją ludzie, nie czyta, nie wie jak wychowuje się dzieci?

No jak? Jak? W środowisku w którym się wychowała i w którym się obracała? Jak? W ogóle, jakie czyta, co czyta!? Ty sobie wyobrażasz że taka kobita, z niepełnosprawnością umysłową w stopniu lekkim, z takiego środowiska, czyta cokolwiek?!

>Był czas się ogarnąć.
No tak, "weź się w garść", dobre na wszystko i do wszystkiego. Jak wiadomo, ludzie tak właśnie działają - w pewnym momencie zauważają że całe ich dzieciństwo i młodość to jedno wielkie pasmo g*na i w związku z tym oni teraz pójdą na kurs wieczorowy, pewnie finansowany przez państwo, żeby sie nauczyć jak być rodzicem, a potem cały zasiłek wydadzą na terapię, która pozwoli im poukładać samego siebie na nowo. NO TAKIE TO PROSTE, że też my jeszcze bazy na Plutonie nie mamy.

[dramatika]

margerytka73 napisała:


> Zadziwia mnie takie podejście robienia z oprawców ofiar.

Co do zasady jest to normalne podejście - wariatów nie zamykamy w więzieniu za morderstwo, tylko umieszczamy w szpitalu psychiatrycznym.
Z kobiety można by zdjąć odpowiedzialność za to morderstwo, gdyby stwierdzono jej niepoczytalność lub niepełnosprawność intelektualną niepozwalającą jej na ocenę skutków swoich działań. To, czy sama była ofiarą w dzieciństwie nie ma nic do rzeczy - większość morderców miała spaprane dzieciństwo.

[nangaparbat3]

Nikt tu nie pisze, że jest niewinna. Ale niektóre biorą pod uwagę to, co spowodowało, że postępuje jak postępuje.

[dramatika]

nangaparbat3 napisała:

> Nikt tu nie pisze, że jest niewinna. Ale niektóre biorą pod uwagę to, co spowod
> owało, że postępuje jak postępuje.

To powinno być bez znaczenia. Hitler też miał ciężkie dzieciństwo.
Znaczenie może mieć tylko diagnoza lekarska wskazująca na problemy psychiczne czy intelektualne.

[nangaparbat3]

A co, Hitler nie miał problemów psychicznych?

[morekac]

dramatika napisał(a):

> nangaparbat3 napisała:
>
> > Nikt tu nie pisze, że jest niewinna. Ale niektóre biorą pod uwagę to, co
> spowod
> > owało, że postępuje jak postępuje.
>
> To powinno być bez znaczenia. Hitler też miał ciężkie dzieciństwo.
> Znaczenie może mieć tylko diagnoza lekarska wskazująca na problemy psychiczne c
> zy intelektualne.


Pani ma diagnozę. Jest nieco upośledzona intelektualnie - gdybyś nie wiedziała.

[lauren6]

Nawet nie wiemy czy do tego prysznica faktycznie doszło. Być może konkubent skatował dziecko, a matka od początku go kryje i stąd ten pomysł z prysznicem. Sama była polewana w DD wodą i dlatego taką wersję wydarzeń podała policji.

Zdumiewające jest to, że babkę od początku aresztowano, a faceta dopiero teraz. Pewnie zdążył już wysprzątać mieszkanie z ewentualnych dowodów.

[nangaparbat3]

Może pobite dziecko tracilo przytomność i ona uważala, że zimna woda ocuci. A może to była dodatkowa kara.

[viewiorka]

Przypuszczam, że ta zimna woda miała powstrzymać wychodzenie siniaków po pobiciu. Stłukli dziecko na kwaśne jabłko, a gdy zorientowali się że przesadzili, zafundowali małej zimny prysznic żeby chronić własne dupy. 😡

[ichi51e]

no... metody wlasnie rodem z dd. zeby nie bylo widac za bardzo...

[smillla]

I to wydaje mi się właściwym tropem.

[...]

[cruella_demon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Wraca. Panią bili, więc i ona biła.

[kkalipso]

Karma jak już- to wraca kiedy ktoś bił, a potem sam jest bity.

[nangaparbat3]

To w nastepnym wcieleniu. I tak w kółko.

[...]

[cruella_demon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[huang_he]

Wiemy, wiemy. Awansem zamordowałabyś to trzyletnie dziecko sama, bo przecież wiadomo, że w przyszłości będzie taka, jak matka.

[cruella_demon]

No właśnie jakby służby działały należycie, to dzieci byłyby odbierane zanim pojawi się trup, a oprawcy kastrowani.
Ale wiadomo, prawdziwa rodzina chłopak i dziewczyna, nieważne że patolstwo.

[memphis90]

Na razie jest info, że panią polewali wodą, żeby oduczyć moczenia. Nie ma nic, że w domu dziecka katowali wychowanków na śmierć. W ostatniej dyskusji o dd któreś ematki zapewniały mnie, że siostra Bernadetta to był wyjątek i w dd żyje się dzieciom bardzo dobrze, nawet linki wklejaly do artykułów.

[woman_in_love]

No ale to dziecko byłoby takie samo jak matka.

Więc chyba słusznie że je teraz zabito: bo za 20 lat byś pisała, że "ta szmata powinna zdechnąć w męczarniach". No to zdechła.

[cruella_demon]

Nie byłoby gdyby upośledzonych i patusów sterylizowano. A upośledzonym, albo przemocowym patusom dzieci odbierano jeszcze w szpitalu.
Niestety służby wkraczają dopiero, jsk pojawia się trup.
Zwykle dziecka niestety.

[...]

[danka88]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[memphis90]

A co, poczujesz się lepiej, jak polinczujesz online?

[...]

[cruella_demon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[araceli]

cruella_demon napisała:
> I dobrze, lincz jej się należy.
> Szkoda że już nie można tradycyjnie.

Ona jest upośledzona umysłowo - ty jesteś zwykłym poyebem.

[mrs.solis]

Nie martw sie, juz jej ludzie pisza to co sama chcialabys jej napisac.

[kot9]

wydarzenia.interia.pl/dolnoslaskie/news-smierc-trzyletniej-hani-matka-i-jej-konkubent-z-nowymi-zarzu,nId,5074202
Dla tych dwojga jedne słuszne miejsce to dawny gułag Workuta.

[nangaparbat3]

A to co ma być?

Zbigniew Ziobro poinformował, że na jego polecenie Prokuratura Okręgowa w Świdnicy postawiła parze zarzut zabójstwa dziecka ze szczególnym okrucieństwem.

PR sobie poprawia?

[morekac]

W świetle wyników sekcji to prokuratura to powinna zrobić bez polecenia ministra. Wicie rozumicie - prokurator wnosi akt oskarżenia w zależności od opinii ministra.