Nauczanie zdalne - ocenianie...

[manala]

Nie czytałam całego wątku saszanasza (za długi), ale chciałam powiedzieć, że ktokolwiek wierzy w uczciwość i adekwatność ocen otrzymywanych przez uczniów w trakcie nauczania zdalnego jest raczej w błędzie...

W wyżej wymienionym wątku pojawiły się zarzuty pod kątem polonistki, ale ona ma raczej niewielkie pole manewru. Jeśli znajdzie identyczną pracę gdzieś w otchłaniach Internetu, to owszem może postawić 1. Niestety w wielu przypadkach nie znajdzie...Czasem prace pochodzą z płatnych serwisów, czasem ktoś to dzieciakom pisze. Babka pewnie ma tego świadomość (zna możliwości dzieci) ale jeśli ich nie złapała, niewiele może zrobić.

Moja córka też jest w 7 klasie. Ostatnio ich polonistka postawiła jedynki za sprawdzian stylistyczny przekopiowany z sieci...Prawda jest jednak taka, że zdecydowana większość klasy pisała sprawdzian w oparciu o internety,...Niektórzy jedynie nieco inteligentniej z niego korzystali...
Dzieciaki nauczyły się świetnie współpracować...Piszą klasówki w grupach...i na grupach klasowych. Czasem nawet mają pytania wcześniej - od innej klasy.
Czy jako rodzic powinnam zabronić swemu dziecku w tym uczestniczyć? Wtedy będę miała poczucie wyrządzanej krzywdy jak saszanasza. Bo dziecko się uczy i samo kombinuje, a reszta klasy zrzyna z brainy czy innych takich...
Moja młoda i tak uczciwie odrabia lekcje i do sprawdzianów się uczy (często ja ją uczę), choć na pewno mniej niż uczyłaby się w trybie stacjonarnym....

Ja jestem po drugiej stronie barykady...Bo to mnie uczniowie robią w jajo. Ze słownictwa nie spytam - bo otworzy słownik, z wypracowań mam same 5...(translatory lub korepetytorzy w użyciu...), kartkówki też zrzynają...(ktoś im pisze, bo specjalnie wymyślam swoje wersje, których w Internecie nie znajdą...) Tak dochodzi do paradoksów i bardzo słabi uczniowie nagle dostają olśnienia i mają same 5...
Kamerek nie mam prawa im kazać włączyć (a nawet gdybym kazała to zaraz połowa okazałaby się nie działać...). Koleżanki kazały uczniom zasłaniać oczy podczas odpowiedzi ustnych - poszła skarga do kuratorium...
Co ja mogę zrobić? Przyjdzie się podpisać pod fikcyjną oceną i liczyć (a może już lepiej nie...), ze matura to zweryfikuje...

[canaille]

A nie da się wymyślić takiego ujęcia tematu, żeby nie było z czego zrzynać?

[manala]

Nie da. Ostatnio ułożyłam kartkóweczkę z mowy zależnej. 2 wersje 2 grupy. Pytania przemieszane. Jako pierwsza odsyła mi uczennica, która na lekcji powtórzeniowej (dzień wcześniej) nie kuma nic. Zresztą zawsze miała 2...Teraz 5,4,5...

[canaille]

Proszę napisać 10 zdań w mowie zależnej

[manala]

Odpala google i w 10 s. ma i 100...

[canaille]

No i?
Przepisali 10 zdań. Na pewno zrozumieli w czym rzecz.
W wersji beta możesz obniżać ocenę za zdania spisane z pierwszych 10 trafień google lub jeśli zdania w kilku klasówkach są takie same lub zbliżone (mają wspólne konstrukcje frazeologiczne)

[manala]

No i co mi to da? Następny rząd piątek lub w wersji beta czwórek...

[canaille]

A mowa zależna to jakaś rocket science, żebyś musiała sieknąć jedynkami?

[canaille]

Ale czekaj - za każde zdanie powtórkowe, jedna ocena niżej! Nie wiadomo czy starczy Ci skali!

[manala]

Nie no w zasadzie mogę wszystkim piątki dać. Co z tego, że w rzeczywistości to ani be, ani me....

[canaille]

Ale co - nie potrafią samodzielnie wymyślić kilku zdań w mowie zależnej?

[manala]

Mówimy o uczniach, którzy w ogóle niewiele potrafią.

[fogito]

To jak trafili do liceum? Chyba ze to branżowa szkoła

[szorstkawelna]

manala napisała:

> Odpala google i w 10 s. ma i 100...

Napisz dziesięć zdań w mówię zależnej nt. albo używając następujących...

Zawsze da się utrudnić. Tylko musi się chcieć. Tam gdzie pytania są otwarte to tak naprawdę kwestia pracy nauczyciela.

[manala]

Słuchaj moja 7-klasistka z pomocą translatora byłaby w stanie to zrobić.

Wklepałam zdanie w google translator: Marysia said she did not know where the library was.

[ichi51e]

Ze slowem “slon”

[memphis90]

Marysia said she did not know where the słoń was 😁

[1012ja]

Koleżanka opowiadała, że układała grupy według umiejętności dzieci. jedna grupa dla bardzo dobrych, inna dla słabszych i inna dla kiepskich. Miła 4 grupy. Ale ona uczy matematyki więc chyba trudniej korzystać z netu przy rozwiązywaniu.

[primula.alpicola]

Sprawdziany robię wyłącznie ustne, odpytuję przy obowiązkowo włączonej kamerze i mają mi patrzeć w oczy. Dużo czasu na to schodzi po lekcjach, ale trudno, inaczej tego nie widzę. Oceniam też pracę na lekcjach. Oceny z zadań domowych to fikcja od dawna zdalne czy stacjonarne, niechętnie oceniam.
Eh, do dudy to wszystko, mam dość.

[manala]

Mam z nimi 3 godziny w tyg. Nie ma szans na sprawdziany ustne. Nie zamierzam siedzieć po swoich godzinach pracy bo a) mam własne dzieci, b) mój kręgosłup już i tak ledwo zipie na zdalnym...

[jagoda2]

manala napisała:

> Mam z nimi 3 godziny w tyg. Nie ma szans na sprawdziany ustne. Nie zamierzam si
> edzieć po swoich godzinach pracy bo a) mam własne dzieci, b) mój kręgosłup już
> i tak ledwo zipie na zdalnym...

Nie dasz rady zrobić tego inaczej niż po swoich zajęciach. Wszyscy wysiadujemy dupogodziny po zajęciach pytając studentów. Nasze kręgosłupy, oczy i psychika też wysiadają po tylu godzinach spędzonych przed kompem.
Patrzę też na to z drugiej strony - mnóstwo ludzi ma pracę polegającą na wysiadywaniu wielu, wielu godzin przed kompem i żyją. Mają inny kościec niż nauczyciele?

[manala]

Nie wiem, ale od grudnia jadę na silnych lekach przeciwbólowych (z przerwami podyktowanymi przez rozsądek)i nie zamierzam wysiadywać ani godziny więcej niż muszę. Sorry, siłaczką nie jestem.

[ichi51e]

No to stoj kto ci broni?

[szorstkawelna]

jagoda2 napisała:

> manala napisała:
>
> > Mam z nimi 3 godziny w tyg. Nie ma szans na sprawdziany ustne. Nie zamier
> zam si
> > edzieć po swoich godzinach pracy bo a) mam własne dzieci, b) mój kręgosłu
> p już
> > i tak ledwo zipie na zdalnym...
>
> Nie dasz rady zrobić tego inaczej niż po swoich zajęciach. Wszyscy wysiadujemy
> dupogodziny po zajęciach pytając studentów. Nasze kręgosłupy, oczy i psychika t
> eż wysiadają po tylu godzinach spędzonych przed kompem.
> Patrzę też na to z drugiej strony - mnóstwo ludzi ma pracę polegającą na wysiad
> ywaniu wielu, wielu godzin przed kompem i żyją. Mają inny kościec niż nauczycie
> le?


Nie wierzę! W końcu jakiś nauczyciel/wykładowca zauważył, że większość prac biurowych polega na Co najmniej 8 godzinach pracy przed komputerem. I że kregosłupy podobne!

Mam koleżanki nauczycielki i dwie wykładowczynie. Te, którym było dane liznąć pracy w prywatnej firmie, nie narzekają. Wręcz przeciwnie.

[esperantza]

Popatrz a uczniowie powinni przynajmniej 30 godzin odsiedzieć i o ich kręgosłupach cisza

[ichi51e]

Mlode maja...

[manala]

Może uczniowie nie mają przepukliny w kręgosłupie? Są młodsi. Na pewno nie jest to jednak dobre ani dla ich zdrowia fizycznego, ani psychicznego.

[ichi51e]

Praca zdalna trwa juz prawie rok. A ludzie na wiedze i doswiadczenie impregnowani - dalej mysla ze to to samo co w klasie tylko ze przez komputer...

[szorstkawelna]

Brawo za rzetelne sprawdzanie wiedzy.

[asia_i_p]

U nas niestety by nie przeszło - mamy zakaz zajmowania uczniom czasu poza planowymi lekcjami. Ile przepytam podczas lekcji, tyle moje.

[manala]

To też. Mają inne lekcje, korki, lekcje jazdy, itd.

[jagoda2]

asia_i_p napisała:

> U nas niestety by nie przeszło - mamy zakaz zajmowania uczniom czasu poza plano
> wymi lekcjami. Ile przepytam podczas lekcji, tyle moje.
>
To słabo w gruncie rzeczy, bo albo będziesz pytać kosztem lekcji, albo wcale.

[asia_i_p]

Z jednej strony słabo, z drugiej strony jako matka drugoklasistki z czteroletniego trochę rozumiem, bo oni już mają 37 godzin, niechby go nawet 1/4 nauczycieli chciała pytać co tydzień...

Konkluzja wciąż ta sama - wracać do szkoły. Szybko.

[jakis_wolny]

primula.alpicola napisała:

>
> Eh, do dudy to wszystko, mam dość.

Ja też mam dość. Całe życie wpajam dziecku uczciwość. Gdy pani poprosiła o samodzielną i uczciwą pracę, jako jedyny w klasie napisał samodzielnie sprawdzian i dostał 3. Jedyna taka słaba ocena w klasie. Pierwszy raz w życiu z tego przedmiotu dostał taką słabą ocenę i się załamał, bo to.jego ulubiony. Najgorszy głąb w klasie dostał 5.
Co zrobił nauczyciel? Nic. Kompletnie. A zna moje dziecko, wie jaką ma wiedzę. Często zadaje mu dodatkowe rzeczy, żeby przestawiał na lekcji. Wysyła na konkursy. I co? I nic.

To jest jakaś parodia.

[asia_i_p]

Ja staram się dawać takie zadania na sprawdzinach i przy odpytywaniu, żeby chcąc nie chcąc coś musieli zapamiętać z samego wykonywania zadania i nawet jeśli skorzystają ze źródeł musieli wykonać pracę. Czyli zero tłumaczenia słówek, transformacje, wstawianie, itd. Nie numeruję pytań w obrębie zadania i włączam mieszanie kolejności pytań (Google forms miesza w obrębie sekcji, więc nie ma obawy, że mi wymiesza między sobą różne zagadnienia).

[manala]

Mam problem z tą jedną klasą (a w zasadzie nawet z jedną grupą). Pozostałe pewnie też ściągają, ale nie jest to aż tak ewidentne (są też lepsi językowo).

[przepio]

Tak, właśnie trzeba liczyć, że zweryfikuje. Ja tez jestem nauczycielem, na szczęście teraz nie uczę. Ale mam te same dylematy, bo syna -studenta. Uczy się, ale zludzen nie mam... Ostatnio bal sie jednego egzaminu i zapytal czy dołożę do kasy (chcial kogoś wynająć, żeby mu coś rozwiązywał) Na to się nie zgodziłam, palnęłam gadkę jak łatwo bedzie to można zweryfikować na kolejnych semestrach. Nie, bo przedmiot sie kończy. Doszłam do wniosku, że im mniej wiem, tym lepiej dla mnie. Ale moje dziecko jest dorosłe.

[pogodzona_1234]

No niestety. MOja super pilna córka studentka, położyła w ubiegłym semestrze jeden egzamin (ma wpis warunkowy). Dla niej to pierwsza taka sytuacja w życiu że coś nie wyszło. Niestety był to przedmiot nad którym trzeba było systematycznie przysiedzieć cały semestr, a nie liczyć że jakoś się uda nadrobić tuż przed sesją- wiadomo że na zdalnym to ich stała strategia jest. Egzaminator postawił takie wymagania na zdalnym egzaminie (m.in, wlasnie wlączanie kamery itp.) że nie było szans żeby komuś zapłacić, by ktoś inny za nią to zrobił itp. - i całe szczęscie. Moim zdaniem to dobra lekcja życia. Przedmiot też jednosemestrowy, ale ważny na jej kierunku. A pozostali zostaną zweryfikowani na maturze/egzaminie po podst.- też powtarzam to cały czas młodszemu, że jak teraz zacznie ściemniać to w przyszłym roku może się bardzo zdziwić....

[szorstkawelna]

U mnie 7. klasa. Dziecko nie ściąga i nie ma zamiaru. Oceny ma oczywiście gorsze od większości klasy. Mam nadzieję, że nie trafi przez swoją uczciwość do jakiegoś beznadziejnego liceum.

[manala]

Nie ma telefonu, nie należy do grupy klasowej, nie szuka odpowiedzi w sieci? Wszystko robi sam? Trudno mi w to uwierzyć.

[szorstkawelna]

Wlaśnie tak. Nawet podpowiedziałam mu raz żeby zerknął do podręcznika albo zeszytu w najgorszym razie, ale powiedział, że nie chce. On chce sam.

[cku]

Moja corka też robi wszystko sama, nie sciaga, nie korzysta z podpowiedzi, nie zżyna z neta. Tyle ze ona normalnie miala 5 i 6 i nauka zdalna tego nie zmieniła. (7 klasa).
Syn w technikum czasem korzysta z podpowiedzi (na polskim), reszte robi sam.

[julita165]

Kolejny argument za przywroceniem naborow tylko w oparciu o egzaminy wstepne lub chocby ten egzamin 8kl. Opieranie sie o szkolne oceny to cos jakby zrobic po prostu losowanie.

[zwyczajnamatka]

To działa też w drugą stronę. Moja córka ósmoklasistka hojnie dająca od siebie ściągać i przesyłająca pracę domowe każdemu kto poprosi, osiągnęła najwyższy wynik w klasie z egzaminów próbnych. A wiecie jakie były w większości pozostałe wyniki dzieci? Dramatycznie niskie. Więc co was obchodzi, że jakieś dziecko ściąga i ma 5? Niech sobie ma, a potem na egzaminie 20-30% i płacz, że wzorowy uczeń tak zawalił. Pilnujcie swoich dzieci. Nie zwracajcie uwagi na oceny innych.

[manala]

Z punktu widzenia nauczyciela wygląda to trochę inaczej bo jak to? Matury nie zdała? Czwórkę przecież miała?

[zwyczajnamatka]

Pretensje do nauczyciela, że dziecko matury nie zdało?

[manala]

Niezdane matury są w szkole analizowane. Więc tego typu pytania mogłyby się pojawić. Po prostu.

[zwyczajnamatka]

Myślę, że w dobie pandemii takie pytania się nie pojawią.

[szorstkawelna]

To niech się pojawi. Co to za problem?

[ichi51e]

Nawet jak sie pojawi to w czym problem? Nalezy tylko przechowywac te prace domowe i klasowki

[canaille]

To powiesz, że jesteś nauczycielem, a nie detektywem. Nie Twoja rola tropienie oszustwa. A kłamstwo ma krótkie nogi. Takie do matury.

[jagoda2]

W obecnej sytuacji egzaminy i końcowe zaliczenia przeprowadzam wyłącznie ustnie na MS Teams z włączoną kamerą. Nie pytaj, ile godzin dziennie to zajmuje, licząc średnio 20 minut na studenta. Studentów mam dokładnie 186 w tej sesji. Jest jeszcze sesja poprawkowa: pierwsza i druga poprawka

[asia_i_p]

Raz na semestr dałoby się to zrobić, ale licealisty nie przepytasz raz na semestr, oni mają być oceniani "rytmicznie" i z rozsądnych wielkości porcji materiału. Więc w zasadzie w takim trybie ich i moje życie składałoby się z pytania, bez żadnej nauki po drodze.

[jagoda2]

asia_i_p napisała:

> Raz na semestr dałoby się to zrobić, ale licealisty nie przepytasz raz na semes
> tr, oni mają być oceniani "rytmicznie" i z rozsądnych wielkości porcji materiał
> u. Więc w zasadzie w takim trybie ich i moje życie składałoby się z pytania, be
> z żadnej nauki po drodze.
>
Ja też po drodze robię im prace pisemne, testy, zadania. Sęk w tym, że nie jestem w stanie sprawdzić, czy wykonywali je samodzielnie, dlatego na koniec semestru wszystkich pytam face to face i wtedy raczej trudno mnie nabrać. W trakcie zajęć szkoda mi czasu na rzeczy, które mogą zrobić sami w domu, dlatego większość ćwiczeń i zadań wykonują na platformie. Pomijając fakt, że przecież muszę wprowadzać nowy materiał i rzeczywiście nie byłabym w stanie pogodzić tych wszystkich rzeczy podczas zajęć - stąd to wysiadywanie i odpytywanie po zajęciach. Inna sprawa, że studenci mają sesję, a więc czas właśnie na to przeznaczony, żeby sprawdzać i weryfkować ich wiedzę.
Może w sytuacji nauki zdalnej, szkoły powinny przejść czasowo na podobny model działania - wszystkie ćwiczenia i prace do "samodzielnej" pracy w domu, odpytywanie w czasie ściśle do tego przeznaczonym (np. dwa razy w semestrze tydzień sprawdzania wiedzy), a lekcje w całości poświęcone wprowadzaniu i tłumaczeniu nowych zagadnień?

[asia_i_p]

Brzmi sensownie, nawet bardzo (poza tym, że w licealistów jednak na lekcji trzeba strzelać pytaniami, jak opisywała Fogito, inaczej odpływają - ale wprowadzenie sesji ma sens), ale wybaczysz nadzieję, że nie dojdzie do tego, żeby to wcielać w życie? Liczę, że za dwa-trzy tygodnie wrócimy.

[jagoda2]

asia_i_p napisała:

> Brzmi sensownie, nawet bardzo (poza tym, że w licealistów jednak na lekcji trze
> ba strzelać pytaniami, jak opisywała Fogito, inaczej odpływają - ale wprowadzen
> ie sesji ma sens), ale wybaczysz nadzieję, że nie dojdzie do tego, żeby to wcie
> lać w życie? Liczę, że za dwa-trzy tygodnie wrócimy.
>

W studentów też trzeba strzelać, nawet nie wiem, czy nie bardziej, bo jednak życie studenckie różny wymiar ma, a uczniowie w domach jednak jakby bardziej dopilnowani
Nadzieję wybaczę, szkoda tylko, że jest ona taka płonna.

[kryzys_wieku_sredniego]

Jeśli będziesz uczyć ich w przyszlym roku to zrób im na dzień dobry teścik, możesz nawet zapowiedzieć, że to "diagnoza" i ocena nie liczy się do średniej.

[kandyzowana3x]

To jak tak fajnie pracują w grupie to może projekty im zadawać. Nauczyć jak się pracuje nad projektem, planowania zadań itd. Niestety zdalne nauczanie jeszcze wyraźniej pokazało jak głęboko w xix w tkwia nasze szkoły.

[manala]

Z projektami w większej grupie też bywa problem. U młodej pani od geografii zlecała im pracę grupową. Młoda mówiła, że 2 osoby pracowały, a reszta miała w dudzie...

[kandyzowana3x]

Bo pracy nad projektem też trzeba nauczyć. Niestety we wszystkich znanych mi przypadkach to było " dobierzcie się w grupy i zróbcie prezentacje".

[szorstkawelna]

kandyzowana3x napisała:

> Bo pracy nad projektem też trzeba nauczyć. Niestety we wszystkich znanych mi pr
> zypadkach to było " dobierzcie się w grupy i zróbcie prezentacje".

Szkole moich dzieci też były kiedyś takie "projekty"

[primula.alpicola]

W gimnazjach projekty były obowiązkowe. PiSowscy spece najwyraźniej zapomnieli o nich, bo odkąd mamy 7 i 8 klasy, jest cisza na temat projektów.

[esperantza]

Dokładnie . Niestety Polska szkoła w 21 wieku to tylko sprawdziany i karkówki . Drogie panie nauczycielki , słaba taka praca jeśli inaczej nie potraficie.
Mnie czeka jeszcze rok z Polska szkoła i naprawdę będę świętować naturę synów niezależnie od jej wyników

[manala]

Mało chyba wiesz o rzeczywistości w polskiej szkole. Po 3 tyg. od rozpoczęcia semestru dostaliśmy monit od dyra, że ocen nie ma. Pomimo tego, że były próbne (z których ocen nie wolno nam wstawiać, a sprawdzić musimy).

[fogito]

Dlatego ja mam po 15 ocen w semestrze dla kazdego. I nie przyczepi sie do mnie nikt.

[esperantza]

Wiem tyle i zwykle wie rodzic dwójki dzieci po 11 latach edukacji.
I mam coraz gorsze zdanie.
O ile nauczanie początkowe w szkole społecznej było rewelacyjne, później było względnie ale z każdym rokiem jakby gorzej. A teraz lo to zero jakiegokolwiek polotu. Moje lekcje 30 lat temu wyglądały tak samo.

[fogito]

Ucze angielskiego 8 klasy. Nie robie testow online, wypracowanie zadalam jedno do odesłania w Internecie. Oceniłam tylko samodzielne prace. Podczas online oceny stawiam za czytanie reading - tutaj nie da sie nikogo oszukać i za odpowiedzi na lekcji podczas robienia ćwiczeń gramatycznych - nie ma czasu na ściągnięcie. Rozmawiam po angielsku z uczniami więc oceniam speaking. Mam ich jak na patelni. Oczywiscie tych co sa na lekcji. Idziemy jak burza z programem. Odpadli Ci co zawsze przeszkadzali.
Da sie oceniac na online uczciwie. Nie widzę problemu.

[manala]

Hmm, maturzystów raczej nie będę pytać z czytania (choć w zasadzie?). Odpowiedzi ustne również oceniam, ale to nie do końca rozwiązuje problem.

[fogito]

Przygotowuje 3 maturzystów do matury rozszerzonej. Czytaja gorzej niż niektorzy 8 klasisci. Nie znaja slowek z 4 klasy podstawówki. Jeden z nich z Czackiego. Jak najbardziej jest tu co oceniac i co szlifowac.
Gramatyka. Udostepniasz ekran z ćwiczeniami i wywolujesz po kolei z osoby z listy. Czytaja, wstawiaja brakujące slowa, buduja zdania np owej mowy zaleznej itp. Przesuwasz swoj ekran i nie widzą co bedzie za chwile. Nie da sie oszukac ani ściągnąć. Reszta musi byc czujna bo nikt nie wie kiedy bezie wywolany.
Rezygnujesz z testow online do czasu powrotu do szkoly. Ja zapowiedziałam test semestralny. Teraz uczymy sie jak studenci. Ja nie daje moim okazji do sciagania i nie mam zamiaru brac udzialu w oszustwach. Mam 120 uczniow i nie bede sie bawic w detektywa.

[fogito]

P.s. po 6 takich godzinach dziennie jeatem wyczerpana samym tempem, ale dzieciarnia wie, ze na angielskim nie ma obijania sie i oszukiwania.

[manala]

Próbowałam. Ona się niby zastanawiała, a w tle słyszałam przychodzące wiadomości. Jak ją pośpieszyłam - mówiła, że musi mieć czas na zastanowienie się.

[fogito]

No coz. Ja jestem szefem na lekcji. Kazdy ma kilka sekund na zastanowienie. Potem mowie next i jak uczen nie ogarnia kolejnego zdania to wywoluje innego ucznia. Moim juz sie do tempa przyzwyczaili. Nie ma.opcji zeby cala klasa czekala na tego co sie nie nauczyl. Przy grupie 12-15 osobowej kazdy uczen odpowiada na lekcji przynajmniej 3 razy. Nikt sie nie uchowa. Musze tylko pilnowac tych co sa najlepsi z angielskiego, bo zglaszaja sie non stop. Ale wycwiczylam ich tak ze nikt nikomu juz nie przerywa wypowiedzi. Przy nowym materiale jesli wywolana osoba nie umie czegos wywoluje kolejna prosząc o pomoc koledze. I tak lecimy dalej.
Dzisiaj uslyszalam od czwartoklasistki, ze to jej ulubione lekcje wiec moze tak bardzo znow ze mna nie cierpią.

[ichi51e]

Nie musi. Pin pon. Czas sie skonczyl. Nastepny.

[ichi51e]

Wystarczy ze to nie bedzie na oceny tylko na chmurki.Jak w przedszkolu.

[fogito]

Na słoneczka 🌞

[ichi51e]

Faktycznie chociaz mogloby byc na chmurki i sloneczka. Pani prowadzaca zajecia u mojego dziecka ma taka plansze na patyku z przekreslonym/nie przekreslonym mikrofonem ktorym ucisza dzieci. Cos w tym rodzaju

[fogito]

O dobre!

[elf1977]

manala napisała:

> Próbowałam. Ona się niby zastanawiała, a w tle słyszałam przychodzące wiadomośc
> i. Jak ją pośpieszyłam - mówiła, że musi mieć czas na zastanowienie się.
Jesteś za miękka. Ja nie czekam, mają odpowiadać od razu. Z testów zrezygnowałam, wypracowania piszą na gorąco, mają oddać pracę naturalną w ciągu 100 minut. Nie zauważyłam, żeby oceny im się poprawiły. Prace skopiowane oceniam na jedynkę bez możliwości poprawy. Trudno, niełatwe czasy wymagają niełatwych rozwiązań.

[manala]

Jestem miękka. To fakt.

[fogito]

A no to zacznijmy od utwardzania nauczyciela. Jak ktos ma miekkie serce to musi miec twarda pupe jak mawiali nasi przodkowie

[elf1977]

fogito napisała:

> A no to zacznijmy od utwardzania nauczyciela. Jak ktos ma miekkie serce to musi
> miec twarda pupe jak mawiali nasi przodkowie
Niestety, ale ta forma nauczania, szczególnie przy wyłączonych kamerkach, wymaga pewnej dozy brutalności że strony nauczyciela, jeśli zależy mu na wyeliminowaniu oszustwa.

[fogito]

Dlatego ja jestem troche brutalna co nazwałbym raczej konsekwencją i brakiem tolerancji dla sciemniania. Wprowadzilam zasady online. Trzymam sie ich i nie marnuje czasu na tych co to sie zawsze obijaja. Chca miec 2 lub 3 na świadectwie 8 klasy to ich wybor. Mam uczniow ktorzy rozkwitli na online. Wreszcie sie odzywają i oceny u nich poszly do gory.

[szorstkawelna]

Fogito, jestem przekonana, że za parę lat, uczniowie będą Ci wdzięczni i będą wspominać z łezką w oku.

[fogito]

Juz teraz doceniaja bo widza roznice...😎

[szorstkawelna]

fogito napisała:

> Juz teraz doceniaja bo widza roznice...😎

I bardzo dobrze, gratuluję! 🙂

[fogito]

Dzięki. Mam misje zanim wyjade w sina dal.

[asia_i_p]

W jakim sensie odpadli? Przestali przeszkadzać czy zniknęli z lekcji?

[manala]

Też mnie to zaciekawiło...

[fogito]

Mamy uczniow z rodzin dysfunkcyjnych. Na lekcjach stacjonarnych przeszkadzają a na online loguja sie rzadko lub nie wlaczaja mikrofonu. Tak okolo 4 uczniow z każdej klasy.

[fogito]

Nie loguja sie na lekcjach wcale. I nie pytaj mnie dlaczego szkola z tym nic nie robi. Bo owszem próbujemy. W kazdej klasie jest nauczyciel wspomagajacy ktory obserwuje kazda lekcje bo mamy mnostwo uczniow z orzeczeniami.

[jagoda2]

fogito napisała:

> Da sie oceniac na online uczciwie. Nie widzę problemu.

Raz tylko dałam się zrobić w konia, na samym początku w ubiegłym roku.
Słabi studenci napisali testy na 4 i 5 - co jest absolutnie niemożliwe. Oczywiście, nie złapałam ich za rękę mimo, że cały czas widziałam ich na kamerkach. Te osoby, co do których byłam absolutnie pewna, że nie rozwiązali testu samodzielnie, następnego dnia odpytałam dokładnie z tego samego zakresu materiału ustnie. Oczywiście, nie zaliczyli go. Już nigdy więcej nie powtórzyli takiego numeru.
Pomijam, że ściągać, tutaj: bezczelnie oszukiwać, też trzeba umiejętnie - zabrakło nie tylko wiedzy, ale też inteligencji.

[pitupitt]

Czym się przejmujesz? Życie zweryfikuje ten nagły rozkwit geniuszu. Ty robisz, co możesz i na ile możesz. Mi tylko szkoda tych, którzy naprawdę uczciwie podchodzą do tematu i wkładają sporo wysiłku w naukę w tych chorych czasach, a koniec końcem są oceniani tak samo albo gorzej od tych, którzy oszukują.

[manala]

Właśnie to jest wkurzające. Bo te dzieciaki, które piszą same czasami coś tam pokręcą i bywa, że dostają słabszą ocenę.

[fogito]

No ale to od Ciebie zależy ocena. Ja wole napisane gorzej i samodzielnie. Wtedy ocena jeat wyższa niz kopia z netu. Ucze moich 2 rok i znam dobrze wiec wiem jak pisza.

[manala]

Prace uczniów sprawdzam według wytycznych dla egzaminatorów. Ocena nie jest tu czymś subiektywnym. Na lekcji też nigdy nie miałam w zwyczaju stawiać 1 jeśli ktoś czegoś nie umiał bo uważam, że lekcja jest czasem na naukę. To co zostało w głowach po zajęciach weryfikowałam na sprawdzianach.

[fogito]

No ale teraz mamy wyjątkową sytuacje. Za nowy materiał.na lekcji ocen nie stawiam chyba ze ktos umie i dostaje 5 lub 6. Jednakże pytanie z 3 ostatnich lekcji, ktore u mnie jest prawie na kazdej lekcji jak najbardziej weryfikuje wiedzę uczniow. Szybko i uczciwie.
Ocena wypracowania skopiowanego z netu nie powinna miec miejaca. To jeat latwo zweryfikowac. Samodzielne prace widac golym okiem. I nie chodzi o subiektywizm tylko uczciwosc.jak mam watpliwosci kaze uczniowi przeczytać i przetlumaczyc. Wielu nie daje z tym rady. Po jednym zlapaniu na oszustwiendostaja 1 i więcej nie probuja.

[manala]

E tam. O ile nie znajdę takiego wypracowania (a raczej nie znajduję), to muszę je ocenić.

[fogito]

Kopiuj i wklej do googla i znajdziesz skąd pochodzi tekst. Nie zadawaj takich prac albo daj im 30 minut na krotsza wypowiedz. Napisana w czasie lekcji.

[elf1977]

fogito napisała:

> Kopiuj i wklej do googla i znajdziesz skąd pochodzi tekst. Nie zadawaj takich
> prac albo daj im 30 minut na krotsza wypowiedz. Napisana w czasie lekcji.
No nie do końca, niektórym prace piszą korepetytorzy.

[fogito]

A jak ma korepetytor napisac pracę na ktora uczen ma 30 minut na lekcji?

[little_fish]

Korepetytor dostępny online....

[fogito]

Sa tacy na zawolanie?

[little_fish]

Zależy na jakim etapie i jakie ktoś ma możliwości. Dla ucznia podstawówki często wystarczy licealista, dla licealisty - student. W czasie, kiedy wszyscy uczą się zdalnie naprawdę da się to zorganizować.

[little_fish]

Zwłaszcza na sprawdzian, który przecież jest zapowiadanych z wyprzedzeniem.
Mój szóstoklasista właśnie uczy się pisać rozprawki. Ostatnio ( co prawda, to było akurat zadanie domowe, ale i na sprawdzianie jest możliwe) miał temat "Czy warto czytać książki" - licealista ogarnie to z palcem w nosie.

[manala]

No a jak powie, że korzystał ze słownika i zapomniał co to znaczy? To nie jest takie proste. Przerabiałam w realu...

[fogito]

A to slownik podaje cale paragrafy? Slowo to moga sobie znalezc w slowniku. Nie ma problemu. No nie wiem co Ci napisac. Trzeba sobie dzieciaki ustawic zeby im oszukiwanie do głowy nie przychodziło. Powodzenia w kazdym razie. Keep going 💪

[ichi51e]

Nie rob testow ze slowed po prostu to i tak bez sensu w dobie slow umie elektronicznych

[szorstkawelna]

Moje dzieci mają tak cały czas odkąd jest nauczanie online.
Mam nadzieję, że nie przyjadą się na swojej uczciwości. A nawet jeśli, to liczę na "loserów" z charakterem.

[fogito]

No i dobrze!. Trzeba dzieciaki uczciwości uczyć, bo to co sie dzieje z dorosłymi to jakis obłęd. Trzeba miec kregoslup moralny i to trzeba dzieciom przekazać. Oceny szkolne to jest bzdura w porownaniu z tym co ich w zyciu moze spotkać. Niektorzy rodzice wlasne dzieci by pokroili dla dobrych ocen. I wcale ich nie interesuje jaka wiedze tę zieci maja.

[fogito]

P.s. ktos kto ma charakter nigdy nie bedzie loserem. Rzadki okaz rodzica z Ciebie. Czapki z głów!

[szorstkawelna]

Dziękuję 🙂

[alessa28]

manala napisała:


>


>
>
> Ja jestem po drugiej stronie barykady...Bo to mnie uczniowie robią w jajo. Ze s
> łownictwa nie spytam - bo otworzy słownik, z wypracowań mam same 5...(translato
> ry lub korepetytorzy w użyciu...), kartkówki też zrzynają...(ktoś im pisze, bo
> specjalnie wymyślam swoje wersje, których w Internecie nie znajdą...) Tak docho
> dzi do paradoksów i bardzo słabi uczniowie nagle dostają olśnienia i mają same
> 5...
> Kamerek nie mam prawa im kazać włączyć (a nawet gdybym kazała to zaraz połowa o
> kazałaby się nie działać...). Koleżanki kazały uczniom zasłaniać oczy podczas o
> dpowiedzi ustnych - poszła skarga do kuratorium...
> Co ja mogę zrobić? Przyjdzie się podpisać pod fikcyjną oceną i liczyć (a może j
> uż lepiej nie...), ze matura to zweryfikuje...

Identycznie jest na studiach także cię nie pocieszę. Grupy na messie, pytania z poprzednich lat, screeny podczas egzaminu i rozwiązywanie grupowe.
Poziom edukacji na wszystkich szczeblach sięga właśnie dna.

[alessa28]

Btw co do kamerek nie wiem właściwie jak jest. Niektórzy wykładowcy każą włączać, niektórzy mówią że to niezgodne z prawem wymagać bo nie każdy musi mieć sprzęt i może też urwać połączenie.
No idea.

[ichi51e]

A nie da sie odpytal 1:1 z rzeczy bardziej opisie ych? Przeciez jako nauczyciel widzisz czy umie czy nie umie...? Cos w rodzaju obrona tego co sie samemu napisalo...?

[ichi51e]

Z drugiej strony celeb nauczyciela jest nauczyc. Co z tego ze ktos sie wzor oval na dobrej pracy z netu czy ksiazki? Lepsze to niz zeby mial utrwalac zle nawyki. Jak dlugo dziecko rozumie ze robi to w celiacs nauczania sie a nie ze sam to tak sprytnie i prawidlowo wymyslil...? No i czasem mozna wymyslil autorski temat wtedy nie beda mieli z czego spisac

[ichi51e]

Z drugiej strony celem nauczyciela jest nauczyc. Co z tego ze ktos sie wzorowal na dobrej pracy z netu czy ksiazki? Lepsze to niz zeby mial utrwalac zle nawyki. Jak dlugo dziecko rozumie ze robi to w celu nauczania sie a nie ze sam to tak sprytnie i prawidlowo wymyslil...? No i czasem mozna wymyslic autorski temat wtedy nie beda mieli z czego spisac

[little_fish]

Ichi, twój telefon ostatnio żyje własnym życiem 😂

[ichi51e]

Ile razy ja juz te glupie ustawienia zmienialam... kazde slowo pisze 3 razy!

[manala]

Dziś zaprosiłam sobie takie trzy osoby, ale oburzenie sięgnęło zenitu

[fogito]

Bidulki malutkie. Badz twarda!

[little_fish]

Swoją drogą, na jednej z uczniowskich grup fejsbukowych co rusz oburzenie: czy nauczyciele mogą żądać przyjścia do szkoły na sprawdzian, przecież jest epidemia! Czy mogą żądać kamerek - a co z jego wizerunkiem! Czy mogą odpytywać w ramach sprawdzianu - bo on się denerwuje, a poza tym sprawdzian ma być pisemny i kropka.

[fogito]

Ja sciagnelam do szkoly 6 zagrozonych jedynkami uczniow, ktorzy na online sie nie pokazywali. Pisali test semestralny. Zaden nie zaliczyl. Ciekawe dlaczego.... Dostali 1 na semestr.

[elf1977]

fogito napisała:

> Ja sciagnelam do szkoly 6 zagrozonych jedynkami uczniow, ktorzy na online sie n
> ie pokazywali. Pisali test semestralny. Zaden nie zaliczyl. Ciekawe dlaczego...
> . Dostali 1 na semestr.
Ja też postawiłam kilka jedynek. Jak się odpowiednio sprawdza, można pozbyć się oszustów o on line.

[demono2004]

Kazdy nauczciel postawi 1 za prace opartą o internet. Tak jest w szkole moich dzieci, gdzie starsze tez uczy sie w 7 klasie. Kto nie uczył sie w szkole, na zdalnym tym bardziej uczyc sie nie będzie.