Dodaj do ulubionych

Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umowy?

05.03.21, 16:50
Tak na szybko mam pytanie. Pracownik wraca po 3 letniej przerwie w pracy. Przed przerwą zajmował kluczowe stanowisko. W międzyczasie akty prawne stanowiące podstawę jego obowiązków wielokrotnie się zmieniły. Czy pracodawca może po powrocie tego pracownika sprawdzić jego aktualną wiedzę w zakresie powyższych wytycznych? Czy może go zwolnić ( umowa na czas nieokreślony) jeśli okaże się, że ten pracownik nie zna obowiązujących przepisów, bez znajomości których nie może on wykonywać swoich obowiązków?
Obserwuj wątek
              • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 09:02
                morekac napisała:

                > Snajper, by zwolnić pracownika na umowie na czas nieokreślony potrzebne jest so
                > lidne uzasadnienie i solidne powody. Zwolnienie pracownicy, bo wróciła po dłużs
                > zej nieobecności i być może nie zapoznała się z przepisami do takich solidnych
                > powodów się nie zalicza.
                >
                ale dlaczego piszesz "być może"? Przecież to można zweryfikować.
                • morekac Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 09:25
                  Bo na razie pani jeszcze chyba nie wróciła z tego macierzyńskiego/wychowawczego, a już kombinują, jak ją zwolnić. Nie mając wiedzy, co przyswoiła, a co nie.
                  BTW: to, że przepisy były w tym czasie wielokrotnie zmienianie nie musi być niczym strasznym. Ją obchodzi tylko ostatnia wersja.
                  • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 09:37
                    morekac napisała:

                    > Bo na razie pani jeszcze chyba nie wróciła z tego macierzyńskiego/wychowawczego
                    > , a już kombinują, jak ją zwolnić. Nie mając wiedzy, co przyswoiła, a co nie.
                    > BTW: to, że przepisy były w tym czasie wielokrotnie zmienianie nie musi być nic
                    > zym strasznym. Ją obchodzi tylko ostatnia wersja.
                    >
                    dlatego pisałam, że JAK SIĘ OKAŻE, po weryfikacji, na zasadzie 3 miesięcznego okresu wypowiedzenia. Nie popieram zwalniania za sam urlop, ale już za podejścia kluczowego pracownika, który ma wiedzę jak wygląda praca i czego ona wymaga na zasadzie "mam prawo i mam wszystko gdzieś, wy się martwcie moją wiedzą jak wrócę" dla mnie jest dzwonkiem alarmowym i jako pracodawca, odpowiedzialny nie tylko za firmę, ale też za innych ludzi, których zatrudniam bardzo wnikliwie zastanawiam się co z taką osobą dalej robić. I podejrzewam, że jednak spora grupa pracodawców, szczególnie w zawodach gdzie przepisy zmieniają się przez 3 lata diametralnie, zrobi to samo.
                    • brenya78 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 09:54
                      "mam prawo i mam wszystko gdzieś, wy się martwcie moją wiedzą jak wrócę""

                      Co ty właściwie projektujesz? O takiej sytuacji w ogóle rozmawiamy? Czy może: byłam na urlopie, wiem że przepisy się zmieniły, potrzebuje kilku tygodni na wdrożenie, proszę o dostęp do kursów jeśli jakieś są dostępne.

                      Słońce, byłam półtora roku poza robota na macierzyńskim. Zdajesz sobie sprawę że to lata świetlne w dziedzinie technologii w jakich pracuje (chmury obliczeniowe 😄). Ile w tym czasie powstało rozwiązań, rodzajów baz danych, jaka rewolucja wśród vendorow? Myślisz że przez półtora roku śledziłam na bieżąco co nowego, czy Snowflake, czy data lakes, czy Kafka, czy AWS, czy SAP, czy whatever się zadziało? A po co miałabym to robić skoro zmienia się to praktycznie z miesiąca na miesiac? Wróciłam, poczytalam, zrobiłam parę szkoleń, certyfikat i jest gitara. Wręcz szukając nowej pracy trabilam na interviews wszem i wobec że wracam z macierzyńskiego i potrzebuje czasu na uzupełnienie wiedzy! Dla nikogo nie było to problemem, wyobraź sobie.
                    • pade Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 10:52
                      nenia1 napisała:


                      > dlatego pisałam, że JAK SIĘ OKAŻE, po weryfikacji, na zasadzie 3 miesięcznego o
                      > kresu wypowiedzenia. Nie popieram zwalniania za sam urlop, ale już za podejścia
                      > kluczowego pracownika, który ma wiedzę jak wygląda praca i czego ona wymaga na
                      > zasadzie "mam prawo i mam wszystko gdzieś, wy się martwcie moją wiedzą jak wró
                      > cę" dla mnie jest dzwonkiem alarmowym i jako pracodawca, odpowiedzialny nie tyl
                      > ko za firmę, ale też za innych ludzi, których zatrudniam bardzo wnikliwie zasta
                      > nawiam się co z taką osobą dalej robić. I podejrzewam, że jednak spora grupa pr
                      > acodawców, szczególnie w zawodach gdzie przepisy zmieniają się przez 3 lata dia
                      > metralnie, zrobi to samo.

                      Nie wiemy jakie podejście ma pracownica, to po pierwsze.
                      A po drugie, pisałaś, że szkolisz swoje pracownice, a od pracownika na urlopie wymagasz szkolenia na własny koszt. Coś tu jest nie halo.
                • saszanasza Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:33
                  nenia1 napisała:


                  > >
                  > ale dlaczego piszesz "być może"? Przecież to można zweryfikować.

                  co zweryfikujesz? odpytasz z przepisów? to ci udowodni w sądzie, że nie jesteś od weryfikacji stanu wiedzy, jedynie wyników, nie zweryfikowałaś wszystkiego i że zweryfikowana „niewiedza” nie daje podstaw do domniemania, że jej praca wykonana zostanie źle, bo musi zaistnieć ta przesłanka. Dopóki pracownik wywiązuje się dobrze ze swoich obowiązków, stan jego wiedzy nie powinien interesować pracodawcy.

                  Pracownik może odpowiedzieć błędnie na każde zadane pytanie pracodawcy, bo....1/ nie ma w umowie zapisu, że jego wiedza teoretyczna może być sprawdzana i weryfikowana 2/ bo stan jego wiedzy nie wpływa na poprawne realizowanie zadań,
                  3/ bo może nie posiadać całościowej wiedzy, wystarczy że udowodni, że korzysta z właściwych źródeł (posiada książki czy dostęp do lexa) by na bieżąco zaznajamiać się z przepisami i poprawnie realizuje powierzone mu zadania.
                  • araceli Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:35
                    saszanasza napisała:
                    > Pracownik może odpowiedzieć błędnie na każde zadane pytanie pracodawcy, bo....
                    > 1/ nie ma w umowie zapisu, że jego wiedza teoretyczna może być sprawdzana i wer
                    > yfikowana 2/ bo stan jego wiedzy nie wpływa na poprawne realizowanie zadań,
                    > 3/ bo może nie posiadać całościowej wiedzy, wystarczy że udowodni, że korzysta
                    > z właściwych źródeł (posiada książki czy dostęp do lexa) by na bieżąco zaznajam
                    > iać się z przepisami i poprawnie realizuje powierzone mu zadania.


                    Pracownik w ogóle przecież nic nie musi - tylko pensyjka się mu jak psu miska należy smile
                    • saszanasza Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:48
                      araceli napisała:

                      > saszanasza napisała:
                      > > Pracownik może odpowiedzieć błędnie na każde zadane pytanie pracodawcy,
                      > bo....
                      > > 1/ nie ma w umowie zapisu, że jego wiedza teoretyczna może być sprawdzana
                      > i wer
                      > > yfikowana 2/ bo stan jego wiedzy nie wpływa na poprawne realizowanie zada
                      > ń,
                      > > 3/ bo może nie posiadać całościowej wiedzy, wystarczy że udowodni, że kor
                      > zysta
                      > > z właściwych źródeł (posiada książki czy dostęp do lexa) by na bieżąco za
                      > znajam
                      > > iać się z przepisami i poprawnie realizuje powierzone mu zadania.
                      >
                      >
                      > Pracownik w ogóle przecież nic nie musi - tylko pensyjka się mu jak psu miska n
                      > ależy smile
                      >
                      >
                      > nieprawda. pracownik ma realizować powierzone mu obowiązki za które dostaje wypłatę. stan wiedzy w jego glowie, rozmiar stanika czy liczba dzieci nie powinna nikogo interesować.
                      >
                      • araceli Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:49
                        saszanasza napisała:
                        > > nieprawda. pracownik ma realizować powierzone mu obowiązki za które dosta
                        > je wypłatę. stan wiedzy w jego glowie, rozmiar stanika czy liczba dzieci nie po
                        > winna nikogo interesować.


                        Na pewno np. wydanie opinii podatkowej w żaden sposób nie zależy od stanu wiedzy. Nic a nic!
                        • brenya78 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:56
                          "Na pewno np. wydanie opinii podatkowej w żaden sposób nie zależy od stanu wiedzy. Nic a nic!"

                          To jest oczywiście sytuacja bardzo interesująca. Owszem, jeśli pracownik wyszkolił się w nowych przepisach za własną kasę i we własnym zakresie, to teoretycznie nie musi się dzielić ta wiedza z pracodawcą i może wystawiać opinie na podstawie takiej wiedzy za jaką pracodawca mu płacił do tej pory, czyli starej. W praktyce więc to pracodawca ponosi koszty szkolenia, żeby właśnie nie kreować sytuacji takiego kuriozum.
      • araceli Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 11:39
        brenya78 napisała:
        > Pracodawca ma obowiazek szkolic pracownika zgodnie z kodeksem pracy. Wiec jesli
        > pracownik wraca po 3 letniej przerwie to pracodawca ma obowiazek umozliwic mu
        > zaznajomienie sie z aktualna wiedza, a nie go zwalniac.

        Zgodnie z KP pracodawca ma obowiązek szkolenia z BHP. Raczysz podać paragrafy, które nakładają obowiązek innych szkoleń?
          • araceli Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:24
            brenya78 napisała:
            > > Zgodnie z KP pracodawca ma obowiązek szkolenia z BHP. Raczysz podać parag
            > rafy,
            > > które nakładają obowiązek innych szkoleń?
            > >
            >
            > Juz podalam.

            Nie podałaś - podałaś o równym traktowaniu w dostępie do szkoleń. Prosze rzekomy przepis o tym, że pracodawca ma obowiązek w ogóle szkolić pracownika.
            • brenya78 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:31
              "Prosze rzekomy przepis o tym, że pracodawca ma obowiązek w ogóle szkolić pracownika."

              Podałam numer paragrafu, odszukaj sobei. Pracodawca ma obowiązek umożliwiać pracownikowi podnoszenie kwalifikacji, dać mu na to urlop, a przede wszystkim nie dyskryminowac go w dostępie do szkoleń.
              • araceli Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 12:50
                brenya78 napisała:
                > "Prosze rzekomy przepis o tym, że pracodawca ma obowiązek w ogóle szkolić praco
                > wnika."
                >
                > Podałam numer paragrafu, odszukaj sobei. Pracodawca ma obowiązek umożliwiać pra
                > cownikowi podnoszenie kwalifikacji, dać mu na to urlop, a przede wszystkim nie
                > dyskryminowac go w dostępie do szkoleń.


                Obowiązek dania urlopu nie jest obowiązkiem szkolenia pracownika. Jak zwykle bredzisz.
    • iwoniaw Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 16:56
      A w jakim trybie wiedzę o tych zmieniających się przepisach nabywali pracownicy, którzy w tym czasie byli w pracy? Mieli jakieś szkolenia, dostali materiały na ten temat, otrzymywali bieżące informacje na temat kolejnych zmian, czy pewnego dnia pracodawca zapowiedział, że jutro im robi sprawdzian z wchodzących w żcie zmian i ich zwolni, jak nie zdadzą?
    • mamdomek Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 17:05
      Jeżeli pracownik nie może wykonywac pracy bo nie umie, to jaki sens zatrudniania takiego pracownika? Prawo do pracy polega na tym, że obywatel może poszukiwać pracy i ją podejmować. A nie na tym, ze pracodawca ma obowiązek zatrudniać.
      Pracownik, który chce pracować, będzie się starał być przydatny na miarę otrzymywanego wynagrodzenia. A więc idąc do pracy będzie do niej przygotowany. Ponieważ ni mówimy o świeżaku po szkole, tylko o powrocie do pracy.
            • sasanka4321 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 22:08
              snajper55 napisał:

              > brenya78 napisała:
              >
              > > Nie. Nie możesz. Możesz go wysłać na zaległe szkolenia.
              >
              > A to niby dlaczego? Pracodawca ma obowiązek zatrudniać pracownika do śmierci? D
              > o emerytury? Nie może rozwiązać z nim umowy o pracę?
              >

              Niestety tak to wyglada. Pracownik to jest u nas taki dziubdzius, adoptowane dziecko pracodawcy. Raz zatrudniony musi juz byc zatrudniony do emerytury. Chyba ze firma padnie. Albo sam odejdzie - to moze oczywiscie zrobic w kazdej chwili. Wtedy przechodzi pod opieke nowego pracodawcy. Dlatego nigdy nie zatrudnie nikogo na umowe o prace. Dzieci to ja juz mam. Do firmy potrzebuje doroslych ludzi, ktory wymieniaja ze mna swoj czas (i umiejetnosci), za pieniadze. I sami soba potrafia sie zaopiekowac.
              > S.
                • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 00:24
                  snajper55 napisał:

                  > sasanka4321 napisała:
                  >
                  > > Niestety tak to wyglada. Pracownik to jest u nas taki dziubdzius, adoptow
                  > ane dz
                  > > iecko pracodawcy. Raz zatrudniony musi juz byc zatrudniony do emerytury.
                  >
                  > No właśnie nie. Każda ze stron może umowę o pracę wypowiedzieć.
                  >
                  > S.


                  Od strony pracodawcy - tylko jeśli zostaną spełnione określone warunki.
                  Na szczęście KP i ustawa chronią prawa pracowników przed idiotami.
                  • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 00:46
                    mala_dracena_2 napisał(a):

                    > Od strony pracodawcy - tylko jeśli zostaną spełnione określone warunki.
                    > Na szczęście KP i ustawa chronią prawa pracowników przed idiotami.

                    O to ciekawe, że ten pracownik tak zaciekle chce pracować u idioty, że do sądu pracy idzie.
                    Ale...rozwiązanie umowy o pracę z zachowaniem okresu wypowiedzenia jest
                    zwykłym sposobem rozwiązania bezterminowego stosunku pracy.
                    Owszem przy umowie na czas nieokreślony trzeba podać powód zwolnienia ale przyczyna wypowiedzenia
                    nie musi mieć szczególnej wagi czy jakieś nadzwyczajnej doniosłości, to jest po prostu zwykłe rozwiązanie umowy do którego mają prawa obie strony, inaczej pracodawca stawałby się niewolnikiem kodeksy pracy i musiał pracować z tym, z kim nie chce.
                    Jeśli pracodawca na miejsca osoby przebywającej na urlopie wychowawczym zatrudni inną osobę, z której
                    jest np. bardzo zadowolony to oczywiście musi przyjąć na to samo stanowisko osobę wracającą, ale też nie jest tak, że nie może jej potem zwolnić wypowiadając umowę. Może się powołać na kryterium efektywności pracowników i na swoje własne prawo do doboru pracowników.
                    • leni6 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 08:01
                      Nie, pracodawca ma tylko kilka określonych powodów w których może taka umowę rozwiązać, po stronie pracownika są to przestępstwa, zawiniona utrata uprawnień lub rażące zaniedbanie, po stronie pracodawcy likwidacja stanowiska, ale wtedy trzeba się przez 2 lata pilnować i podobnego stanowiska nie stworzyć.
                      • puella_174 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 10:38
                        Mówisz glownie o dyscyplinarce, a nie zwykłym wypowiedzeniu. Z ta likwidacja i 2 latami niezatrudnienia cos Ci świta, ale mocno pomieszałaś i uproscilas. Jest jeszcze zwykle wypowiedzenie i tu wystarczy prawdziwa, konkretna i rzeczywista przyczyna. Jeśli pracownik zapomniał przez 3 lata większość wiedzy że swojego zakresu, to przyczyną będzie niska jakość, błędy i niska efektywność pracy. I to się raczej w sądzie pracy obroni. Sąd Najwyższy podkreślał, że wypowiedzenie jest zwykłym sposobem rozwiązania umowy o pracę i nie musi mieć szczególnej doniosłości.
                        • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 10:48
                          puella_174 napisał(a):

                          > Mówisz glownie o dyscyplinarce, a nie zwykłym wypowiedzeniu. Z ta likwidacja i
                          > 2 latami niezatrudnienia cos Ci świta, ale mocno pomieszałaś i uproscilas. Jes
                          > t jeszcze zwykle wypowiedzenie i tu wystarczy prawdziwa, konkretna i rzeczywist
                          > a przyczyna. Jeśli pracownik zapomniał przez 3 lata większość wiedzy że swojego
                          > zakresu, to przyczyną będzie niska jakość, błędy i niska efektywność pracy. I
                          > to się raczej w sądzie pracy obroni. Sąd Najwyższy podkreślał, że wypowiedzenie
                          > jest zwykłym sposobem rozwiązania umowy o pracę i nie musi mieć szczególnej do
                          > niosłości.

                          i tyle w temacie
                        • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 21:43
                          puella_174 napisał(a):

                          > Mówisz glownie o dyscyplinarce, a nie zwykłym wypowiedzeniu. Z ta likwidacja i
                          > 2 latami niezatrudnienia cos Ci świta, ale mocno pomieszałaś i uproscilas. Jes
                          > t jeszcze zwykle wypowiedzenie i tu wystarczy prawdziwa, konkretna i rzeczywist
                          > a przyczyna. Jeśli pracownik zapomniał przez 3 lata większość wiedzy że swojego
                          > zakresu, to przyczyną będzie niska jakość, błędy i niska efektywność pracy. I
                          > to się raczej w sądzie pracy obroni. Sąd Najwyższy podkreślał, że wypowiedzenie
                          > jest zwykłym sposobem rozwiązania umowy o pracę i nie musi mieć szczególnej do
                          > niosłości.



                          Ależ nie było w poście mowy o jakimkolwiek zapominaniu...
                          Kwestia dotyczyła wejścia w życie nowych przepisów. Każdy pozostały pracownik miał dostęp do szkolenia, a od pani wracającej z urlopu wymaga się wiedzy od progu. Jest to dyskryminacją niestety.

                          P.s. wypowiedzenie wypowiedzeniu nie równe wink są jeszcze pewne zapisy które regulują kwestie umów na czas nieokreślony.
                  • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 01:34
                    mala_dracena_2 napisał(a):

                    > Od strony pracodawcy - tylko jeśli zostaną spełnione określone warunki.
                    > Na szczęście KP i ustawa chronią prawa pracowników przed idiotami.

                    Jakie warunki? W przypadku umowy na czas nieokreślony musi to rozwiązanie uzasadnić. Taki warunek musi spełnić.

                    S.
                    • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 21:37
                      snajper55 napisał:

                      > mala_dracena_2 napisał(a):
                      >
                      > > Od strony pracodawcy - tylko jeśli zostaną spełnione określone warunki.
                      > > Na szczęście KP i ustawa chronią prawa pracowników przed idiotami.
                      >
                      > Jakie warunki? W przypadku umowy na czas nieokreślony musi to rozwiązanie uzasa
                      > dnić. Taki warunek musi spełnić.
                      >
                      > S.


                      O proszę czyli wreszcie dotarło wink tak musi uzasadnić, podać realną przyczynę. Ale uzasadnieniem nie jest bowiem "nie lubię jej, była na urlopie, gufno robiła i się w ogóle nie uczyła"...
    • szafireczek Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 18:09
      Coraz głupsze te wpisy. Poprzedni był dziwaczny, ale ten jest kosmiczny. Jeśli tak pracują HR, by się wykazać wobec pracodawcy, to taki dział powinien być rozwiazany...wymyslanie pseudoproblemow a potem udawanie, że się szuka rozwiązań...

      Tak na marginesie, to nie kadry oceniają wiedzę pracownika, tylko przełożony. Trollowac trzeba potrafić.
      • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 22:04
        tereso napisała:

        > Powiem szczerze że trochę mnie zdumiewa Twój tok myślenia. Wraca babka po urlop
        > ie to trzeba jej pomóc się wdrożyć a nie pokazywać niekompetencję.

        Ale pytanie było czy może zwolnić, a nie co ma zrobić. A rozwiązać umowę może. Tak pracodawca jak i pracownik.

        S.
            • saszanasza Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:44
              snajper55 napisał:

              > alina460 napisała:
              >
              > > Chce to niech zwolni. Ale uczciwie z rekompensatą, a nie szuka dziury w
              > całym
              > > i winy w pracowniku.
              >
              > Z jaką rekompensatą? Rozwiązanie umowy o pracę za wypowiedzeniem nie przewiduje
              > rekompensat. Dla żadnej ze stron.
              >
              > S.

              Z winy pracodawcy, owszem. Obowiązuje 1-3 miesięczna odprawa.
            • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 00:29
              snajper55 napisał:


              >
              > Z jaką rekompensatą? Rozwiązanie umowy o pracę za wypowiedzeniem nie przewiduje
              > rekompensat. Dla żadnej ze stron.
              >
              > S.


              Czyli odszkodowanie (np 3 miesięczne i to brutto!!!) + Odprawa (2-3 miesięczna zapewne w tym wypadku). Gdyż wypowiedzenie nastąpiło z naruszeniem prawa pracy
              • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 01:30
                mala_dracena_2 napisał(a):

                > snajper55 napisał:
                >
                > > Z jaką rekompensatą? Rozwiązanie umowy o pracę za wypowiedzeniem nie przewiduje
                > > rekompensat. Dla żadnej ze stron.
                >
                > Czyli odszkodowanie (np 3 miesięczne i to brutto!!!) + Odprawa (2-3 miesięczna
                > zapewne w tym wypadku). Gdyż wypowiedzenie nastąpiło z naruszeniem prawa pracy

                A w którym to miejscu prawo pracy zostało naruszone? Normalny okres wypowiedzenia plus ewentualnie ekwiwalent za niewykorzystany urlop. Chyba, że pracodawca wyśle pracownika na urlop w czasie okresu wypowiedzenia.

                Odprawa? Odprawa się należy, gdy rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z powodów niezależnych od pracownika. Brak kwalifikacji to jest przyczyna leżąca po stronie pracownika.

                S.
                    • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 21:46
                      leosia-wspaniala napisał(a):

                      > O tym samym pomyślałam od razu. Jeszcze pracownica nie wróciła, a już wiadomo,
                      > że nie zna przepisów? I łatwiej ją zwolnić, a potem znaleźć nową, niż po prostu
                      > ewentualnie przeszkolić, jeśli faktycznie przepisów nie zna?


                      Tak. Też podniosłam tą kwestię, to jedna pieniaczka napisała, że ona woli się pozbyć "wrzoda na tyłku" bo szkolenie i jego koszt są nieopłacalne. Przykre to.
                • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 21:52
                  snajper55 napisał:


                  >
                  > A w którym to miejscu prawo pracy zostało naruszone? Normalny okres wypowiedzen
                  > ia plus ewentualnie ekwiwalent za niewykorzystany urlop. Chyba, że pracodawca w
                  > yśle pracownika na urlop w czasie okresu wypowiedzenia.
                  >
                  > Odprawa? Odprawa się należy, gdy rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z powodów
                  > niezależnych od pracownika. Brak kwalifikacji to jest przyczyna leżąca po stron
                  > ie pracownika.
                  >
                  > S.


                  Nie ma czegoś takiego jak brak kwalifikacji- jako przyczyna rozwiązania stosunku pracy big_grin
                  Gdyby tych kwalifikacji nie miała ( a poczytaj co to w ogóle są kwalifikacje ) to by nie została przyjęta do pracy x lat temu wink nie mogła tych kwalifikacji nagle stracić, zgubić, zapomnieć big_grin


      • wrotek0 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 07.03.21, 19:27
        Wszystko zależy od podejścia samej pracownicy. Czy była na zwolnieniu od razu jak zobaczyła dwie kreski na teście? Moja artystka pracowała w niepełnym wymiarze godzin i jak tylko zorientowała się, że jest w ciąży, poprosiła o przeniesienia na cały etat i pojechała na urlop. Po urlopie przyszła na dwa dni , powiedziała, że jest w ciąży i bez słowa zniknęła na 4,5 roku (ciąża, macierzyński, wychowawczy). Teraz złożyła wniosek o urlop bezpłatny, nie ja decyduję, tylko szef. Na szczęście udało mi sie wywalczyć pracownika (już na stałe), który przejął część jej obowiązków i całą resztę, którą w międzyczasie nam dołożono. Jak w końcu wróci, to nie wiem, gdzie będzie jej wiedza i kto ją będzie szkolił...
    • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 19:18
      Może zwolnić, dlaczego nie, z zachowaniem okresu wypowiedzenia. Jeśli branża jest związana z podatkami, to trzyletnia przerwa w pracy to jak przyjęcie zupełnie nowego pracownika, zmiany są ogromne na przestrzeni roku, trzy lata to już kosmos. Jeśli do tego firma nie jest duża to zwyczajnie będzie to dla niej obciążenie finansowe i znaczne ryzyko ponoszenia odpowiedzialności za błędy pracownika, oczywiście są polisy, ale nie zawsze wszystko obejmują, a poza tym nie ma polis od utraty zaufania przez klientów. Jeśli pracownik nie wykazywał żadnej inicjatywy a podejście jest na zasadzie "wracam a teraz mnie szkolcie" to nie wróżę sukcesu.
          • fomica Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 20:39
            Ależ zwolnić można zawsze, jako powód podając bo miała brzydki kolor paznokci i głupio się śmieje. I o ile pracownik przyjmie to potulnie to ok, sprawa załatwiona. Gorzej jak pracownik z tych mało potulnych, zaalarmuje pip czy tam inny sąd pracy, i tu już trzeba się napocić żeby uzasadnić taką decyzję.
              • brenya78 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 21:14
                Ale nie da sie zwolnic/karac pracownika a to ze byl na legalnym urlopie albo zwolnieniu. Na jakiej podstawie chcialbys to zrobic. Tak, takie jest zycie, ze zwolnienie/urlop macierzynski to dluga przerwa w zyciorysie, ktora trzeba nadrobic, a przypomniam kodeks pracy mowi o obowiazku pracowdawcy w kwestii zapewnienia szkolen i rozwoju zawodowego, wiec laski nie robi.
                Owszem, jesli pani POMIMO SZKOLEN nie ogarnie tematu to ok, mozna zwalniac, ale na Boga, trzeba jej te szkolenia najpierw zapewnic i dac jakis realistyczny czas.
                • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 21:32
                  To jest bardzo symptomatyczne, że użyłaś zwrotu "karać". Tyle, że pracodawca to nie rodzic, który wymierza kary niegrzecznym dzieciom, a osoba prowadząca działalność gospodarczą w celach zarobkowych. Naprawdę warto to zrozumieć i nie traktować pracownika jak dziecka, którym pracodawca powinien się opiekować lub które "karze". Jeśli pracownik przez 3 lata przerwy kompletnie nie zadbał o to by się kształcić to w imię czego pracodawca ma teraz dawać z siebie wszystko. Polska ma wyjątkowo długie urlopu związane z rodzicielstwem, i dobrze z punktu widzenia matek, ale z drugiej strony nie można oczekiwać od pracodawcy, który zresztą też bywa matką, ponoszenia ciężarów związanych z cudzym rodzicielstwem. W wielu znacznie bogatszych od Polski krajów kobiety znacznie szybciej wracają do pracy. Coś za coś. Wydaje mi się, że co innego pracownik, który jednak stara się wrócić do pracy i w trakcie przerwy chociażby doucza się, trzyma rękę na pulsie, a co innego taki, który wraca po 3 latach i bierzcie mnie jakim jestem. W mojej branży wypad na 3 lata to zawodowa śmierć. Poza tym zbyt dosłownie bierzesz przepisy które przywołujesz, obowiązkiem pracodawcy jest ułatwianie podnoszenia kwalifikacji zawodowych. Nie znaczy to, że pracownik może domagać się organizacji czy opłacania kształcenia a pracodawca jest mu zobowiązany to zapewnić.
                • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 21:38
                  Nikt do tego nie umiera, ale mam prawo zwolnić pracownika o ile uznam, że ma zbyt słabe bądź gorsze kwalifikacje niż ktoś inny i przyjąć na jego miejsce lepszego, zamiast szkolić tego słabszego. Widzę, że niektórym się wydaje, że tydzień szkolenia załatwi sprawę. No niestety, są zawody że i pół roku szkolenia to może być mało.
                        • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 22:11
                          mala_dracena_2 napisał(a):

                          > To ja poproszę podstawę prawną dla zwolnienia pracownika wracającego z urlopu b
                          > o jest "niekompetentny". Który art. KP mówi o takim rozwiązaniu stosunku pracy?
                          > ??

                          Tu masz podstawę:

                          Art. 32. § 1. Każda ze stron może rozwiązać umowę o pracę za wypowiedzeniem.

                          S.
                          • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:00
                            snajper55 napisał:

                            > mala_dracena_2 napisał(a):
                            >
                            > > To ja poproszę podstawę prawną dla zwolnienia pracownika wracającego z ur
                            > lopu b
                            > > o jest "niekompetentny". Który art. KP mówi o takim rozwiązaniu stosunku
                            > pracy?
                            > > ??
                            >
                            > Tu masz podstawę:
                            >
                            > Art. 32. § 1. Każda ze stron może rozwiązać umowę o pracę za wypowiedzeniem.
                            >
                            > S.


                            Umowa na czas nieokreślony=podanie powodu wypowiedzenia umowy.
                            Czyli wracamy do początku.
                            • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:06
                              mala_dracena_2 napisał(a):

                              > Umowa na czas nieokreślony=podanie powodu wypowiedzenia umowy.
                              > Czyli wracamy do początku.

                              Nie, nie wracamy. Pracodawca ma prawo rozwiązać umowę za wypowiedzeniem na przykład z powodu braku kwalifikacji pracownika do wykonywania pracy na tym stanowisku. Lub z powodu likwidacji stanowiska.

                              S.
                              • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:16
                                snajper55 napisał:

                                > mala_dracena_2 napisał(a):
                                >
                                > > Umowa na czas nieokreślony=podanie powodu wypowiedzenia umowy.
                                > > Czyli wracamy do początku.
                                >
                                > Nie, nie wracamy. Pracodawca ma prawo rozwiązać umowę za wypowiedzeniem na przy
                                > kład z powodu braku kwalifikacji pracownika do wykonywania pracy na tym stanowi
                                > sku. Lub z powodu likwidacji stanowiska.
                                >
                                > S.


                                Poproszę o art z KP co do niekompetencji.
                                Likwidacja stanowiska to akurat najłatwiejszy do podważenia sposób rozwiązania stosunku pracy w tym przypadku. I pracodawca zapłaci odprawę, niemałą, odszkodowanie, niemałe.
                                Bardziej opłaca się po prostu przeszkolić pracownika lub dać czas na wdrożenie i samodzielna naukę.
                                • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:21
                                  mala_dracena_2 napisał(a):

                                  > Poproszę o art z KP co do niekompetencji.

                                  KP nie podaje z jakiego powodu pracodawca ma prawo rozwiązać umowę o pracę. Kodeks jedynie stwierdza, że:

                                  Art. 32. § 1. Każda ze stron może rozwiązać umowę o pracę za wypowiedzeniem.

                                  > Likwidacja stanowiska to akurat najłatwiejszy do podważenia sposób rozwiązania
                                  > stosunku pracy w tym przypadku. I pracodawca zapłaci odprawę, niemałą, odszkodo
                                  > wanie, niemałe.
                                  > Bardziej opłaca się po prostu przeszkolić pracownika lub dać czas na wdrożenie
                                  > i samodzielna naukę.

                                  Ale po co pracodawcy dodatkowy pracownik bez kwalifikacji? Ma prawo przeszkolić, ma też prawo zwolnić takiego pracownika z powodu braku kwalifikacji. To jest decyzja pracodawcy.

                                  S.
                      • brenya78 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 22:02
                        nenia1 napisała:

                        > Poproszę podstawę prawną.

                        Wynika to wprost chociazby z tego przepisu:

                        Rozdział IIa
                        Równe traktowanie w zatrudnieniu
                        Art. 183a
                        . § 1. Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania
                        i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu do
                        szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez
                        względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonania
                        polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację
                        seksualną, zatrudnienie na czas określony lub nieokreślony, zatrudnienie w pełnym
                        lub w niepełnym wymiarze czasu pracy.


                        Oraz obowiazki pracodawcy, art 94, p. 6.
                        • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 22:07
                          brenya78 napisała:

                          > Wynika to wprost chociazby z tego przepisu:
                          >
                          > Rozdział IIa
                          > Równe traktowanie w zatrudnieniu
                          > Art. 183a
                          > . § 1. Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania
                          > i rozwiązania stosunku pracy, warunków zatrudnienia, awansowania oraz dostępu d
                          > o
                          > szkolenia w celu podnoszenia kwalifikacji zawodowych, w szczególności bez
                          > względu na płeć, wiek, niepełnosprawność, rasę, religię, narodowość, przekonani
                          > a
                          > polityczne, przynależność związkową, pochodzenie etniczne, wyznanie, orientację
                          > seksualną, zatrudnienie na czas określony lub nieokreślony, zatrudnienie w pełn
                          > ym
                          > lub w niepełnym wymiarze czasu pracy.
                          >
                          >
                          > Oraz obowiazki pracodawcy, art 94, p. 6.

                          To ona nie była równo traktowana? Była dyskryminowana i nie dopuszczono jej do szkoleń?

                          S.
                                • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:12
                                  angazetka napisała:

                                  > Nie, bo gdyż w czasie, gdy inni mieli szkolenia, ona była na urlopie. Legalnym.
                                  >
                                  > Od ciebie na urlopie (takim wypoczynkowym) wymaga się pracy po osiem godzin?

                                  No i co z tego że była na urlopie? Była dyskryminowana? Nie była. Ma niezbędne kwalifikacje? Nie ma. Jest uzasadnienie do rozwiązania umowy? Jest.

                                  S.
                                  • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:18
                                    snajper55 napisał:

                                    > angazetka napisała:
                                    >
                                    > > Nie, bo gdyż w czasie, gdy inni mieli szkolenia, ona była na urlopie. Leg
                                    > alnym.
                                    > >
                                    > > Od ciebie na urlopie (takim wypoczynkowym) wymaga się pracy po osiem godz
                                    > in?
                                    >
                                    > No i co z tego że była na urlopie? Była dyskryminowana? Nie była. Ma niezbędne
                                    > kwalifikacje? Nie ma. Jest uzasadnienie do rozwiązania umowy? Jest.
                                    >
                                    > S.


                                    Poczytaj sobie lepiej w słowniku co to są kwalifikacje wink i nie, nie masz racji niestety.
                                    • snajper55 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 23:26
                                      mala_dracena_2 napisał(a):

                                      > Poczytaj sobie lepiej w słowniku co to są kwalifikacje wink i nie, nie masz racji
                                      > niestety.

                                      "Jak wynika z wyroku Sądu Najwyższego z 4 października 2000 r. (I PKN 61/00, Pr. Pracy 2001/5/33), przez pojęcie „kwalifikacje” należy rozumieć nie tylko przygotowanie zawodowe pracownika, a więc jego formalne wykształcenie, zdobyte doświadczenie zawodowe i potrzebne umiejętności, ale również właściwości psychofizyczne pracownika, predyspozycje psychiczne oraz zdolności do wykonywania określonych czynności z punktu widzenia zdrowia fizycznego. W praktyce posiadanie kwalifikacji to zespół cech i umiejętności koniecznych do wykonywania pracy."

                                      kadry.infor.pl/kadry/indywidualne_prawo_pracy/odpowiedzialnosc_prawa_i_obowiazki/83016,Kwalifikacje-pracownikow.html
                                      S.
                                      • mala_dracena_2 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 06.03.21, 00:02
                                        snajper55 napisał:


                                        >
                                        > "Jak wynika z wyroku Sądu Najwyższego z 4 października 2000 r. (I PKN 61/00, Pr
                                        > . Pracy 2001/5/33), przez pojęcie „kwalifikacje” należy rozumieć nie tylko przy
                                        > gotowanie zawodowe pracownika, a więc jego formalne wykształcenie, zdobyte dośw
                                        > iadczenie zawodowe i potrzebne umiejętności, ale również właściwości psychofizy
                                        > czne pracownika, predyspozycje psychiczne oraz zdolności do wykonywania określo
                                        > nych czynności z punktu widzenia zdrowia fizycznego. W praktyce posiadanie k
                                        > walifikacji to zespół cech i umiejętności koniecznych do wykonywania pracy.

                                        > "

                                        Ot i masz odpowiedź dlaczego tego pracownika zwolnić nie można na tej podstawie
                  • fomica Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 21:48
                    No to jeszcze raz: tak, masz prawo robić co zechcesz. Problem w tym że pracownik też ma swoje prawa i w sytuacji spornej słuszność tych praw oceni sąd. Nie ma takiej opcji żeby wybronić zwolnienie wieloletniego pracownika na umowie na nieokreślony z powodu że był na wychowawczym i ten czas przeznaczył na opiekę nad dzieckiem zamiast na urlopie studiować paragrafy. Jak firma się uprze to zwolni, ale potem straci czas i nerwy w sądzie, a i tak przegra.
                    • nenia1 Re: Brak wiedzy merytorycznej, a rozwiązanie umow 05.03.21, 21:58
                      Ależ nikt go nie będzie zwalniał z powodu urlopu wychowawczego ale z powodu braku niezbędnych kwalifikacji gwarantujących prawidłowe wykonywanie pracy. No wybacz, ale jeśli za 1 błąd (słownie: jeden błąd) w pliku JPK grozi mi jako pracodawcy 500,- zł. kary, a to tylko wierzchołek góry lodowej, to wierz mi wolę przegrać w sądzie pracy, co wcale nie jest tak oczywiste jak sugerujesz, i wypłacić odszkodowanie pracownikowi, ale jednak się go pozbyć bo inaczej pociągnie mnie na dno, a fakt, że przez 3 lata nie wykazywał żadnego zainteresowania żeby "utrzymać się na fali" tylko o tym świadczy.