Dodaj do ulubionych

Homofobiczne plakaty!!

13.03.21, 21:40
E-matka widziała? Krew mnie zalała w sobotni wieczór.
lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,26878282,osoby-lgbt-odpowiedzialne-za-pedofilie-homofobiczne-plakaty.html#s=BoxLoLoImg2
Obserwuj wątek
    • borsuczyca.klusek Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 22:12
      W ogóle to trwa jakąś koszmarna plakatowo-bilbordowa propaganda. Płody, stópki z jednej strony, z drugiej te świry z Sychar czy jak im tam. Gdzie się nie odwrócisz tak atakują takim g*wnem. Nie ma ucieczki, coraz ciężej się oddycha.
      • hanusinamama Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 22:34
        Jadąc wczoraj po młodą do przedszkola naliczyłam 25!!! plakatów ze stokami (mam 11 miesięcy) oraz tez z płodem w macicy w kształcie serca. Nosz...na jednym skrzyżowaniu 4. Plus 3 "mamo tato kochajcie się".
        • milupaa Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 22:43
          A z tym kochaniem się to o co chodzi? Też zauważyłam wysyp idiotycznych plakatów, propaganda ma się dobrze. Byłam dotąd przeciw ale w tej chwili to bym się jyz ucieszyła, gdyby była akcja zniszczenia tych plakatów.
          • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 22:49
            milupaa napisała:

            > A z tym kochaniem się to o co chodzi?
            > Byłam dotąd przeciw ale w tej chwili to bym się jy
            > z ucieszyła, gdyby była akcja zniszczenia tych plakatów.

            Paradne. Milupaa nie wie co che przekazać plakat, ale zapobiegawczo by go zniszczyła tongue_out
            • milupaa Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 23:03
              Czytaj że zrozumieniem, pisałam o wszystkich plakatach typu hospicjum prenatalne, ufam tobie itp. Działają mi na nerwy bo zaczęły wyskakiwac juz z lodówki. Osobiście nic nie zamierzam niszczyć 🙂 Ale takie dzialania już były. Może za mało.
              • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 23:08
                milupaa napisała:

                > Czytaj że zrozumieniem, pisałam o wszystkich plakatach typu hospicjum prenataln
                > e, ufam tobie itp. Działają mi na nerwy bo zaczęły wyskakiwac juz z lodówki. Os
                > obiście nic nie zamierzam niszczyć 🙂 Ale takie dzialania już były. Może za mał
                > o.

                A, czyli źle, bo za dużo tych plakatów?
                Nie martw się. Częściowo kasę za to bierze spółka córka Agory, jedna z firm od billboardów, więc będzie też na kasę dla tych, co te plakaty niszczą tongue_out Wszystko po to, aby żyło nam się lepiej big_grin
                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 01:12
                    paskudek1 napisała:

                    > Wiesz ilu dzieciakom REALNIE można by pomóc za kasę którą wywalili na to gówno
                    > ?

                    Kasa jest częściowo do odzyskania. Trafiła między innymi do firmy AMS, spółki córki Agory. Pisowcom oczywiście nie chodzi o zadne dzieci, ale zarządowi Agory na pewno tak, nic zatem prostszego aby przynajmniej tę kasę od AMS przeznaczyć na biedne dzieci.
                • riki_i Re: Homofobiczne plakaty!! 22.03.21, 17:15
                  dramatika napisał(a):

                  > Częściowo kasę za to bierze spółka córka Agory, jedna z firm od
                  > billboardów, więc będzie też na kasę dla tych, co te plakaty niszczą tongue_out Wszystk
                  > o po to, aby żyło nam się lepiej big_grin

                  W Warszawie na billboardach AMS-u (spółki córki Agory, o którą Ci chodzi ) ,nie ma tych plakatów. Ani jednego.
                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 22.03.21, 20:02
                    riki_i napisał:


                    > W Warszawie na billboardach AMS-u (spółki córki Agory, o którą Ci chodzi ) ,nie
                    > ma tych plakatów. Ani jednego.

                    Nie wiem - Wyborcza w płaczliwym artykule sama przyznała, że jedną z firm billboardowych jest AMS.
                    wPolitce twierdzi, że tak stoi w artykule za paywallem:
                    wpolityce.pl/polityka/542957-absurdalny-tytul-w-wyborczej-podliczaja-kampanie-pro-life

                    https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/1a/5b/5fd48e9a6ade7_o_large.jpg

                    • riki_i Re: Homofobiczne plakaty!! 22.03.21, 22:56
                      Ok, być może w jakimś stopniu kampania ta wykorzystuje nośniki AMS-u. Nie jestem w stanie tego stwierdzić. W każdym razie w Warszawie plakaty te widuję u konkurencji, billboardy AMS-u za to w wielkich ilościach stoją puste.
            • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 22:54
              borsuczyca.klusek napisała:

              > Chodzi o to, że masz nieść swój krzyż. Przemoc, alkoholizm, zdrady, może hazard
              > ?

              Z przemocą, alkoholizmem, zdradami i hazardem nie powinno walczyć się rozwodami, tylko likwidacją przyczyn przemocy, alkoholizmu, zdrad i hazardu. Rozwód może być traktowany jako rozwiązanie doraźne, a nie lek na całe zło.
              • borsuczyca.klusek Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 22:59
                Rozwód powinien być oczywistością w momencie, gdy dzieci zagrożone są przemocą, zaniedbaniem czy demoralizacją. Demonizowanie rozwodów jest przyzwalaniem na wieloletnie piekło tych, którzy z tego piekła sami nie są w stanie uciec.
                • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 23:21
                  borsuczyca.klusek napisała:

                  > Rozwód powinien być oczywistością w momencie, gdy dzieci zagrożone są przemocą,
                  > zaniedbaniem czy demoralizacją.

                  Oczywiscie, ale jako rozwiązanie doraźne. Celem powinna być likwidacja przyczyny, a nie zadowalanie się atrapą rozwiązania problemów społecznych.

                    • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 13.03.21, 23:53
                      borsuczyca.klusek napisała:

                      > Brzmi pięknie, tylko tak się przykro składa, że jeszcze nikomu nie udało się wy
                      > eliminować całościowo problemu przemocy i alkoholizmu.

                      Owszem, ale lewica nawet nie próbuje, bo według lewicy rozwody wystarczą, a poza tym wszystkiemu winny patriarchat, a nie jakiś tam alkoholizm.
                        • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 00:05
                          borsuczyca.klusek napisała:

                          > A jak prawica próbuje? I z jakim skutkiem?

                          Z takim sobie, ale raporty wskazują, że Polska jest w najmniejszym stopniu dotknięta przemocą wobec kobiet na tle innych krajów europejskich.
                          Ordo iurki ostatnio wystartowały z kampanią aby zapobiegać przemocy domowej i choć jest jasne, że to działanie głównie propagandowe, to przynajmniej prawidłowo diagnozują problem.
                            • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 00:27
                              borsuczyca.klusek napisała:

                              > Aha czyli jedni nie robią nic, drudzy też nie robią nic, ale za to sieją propog
                              > ande 👍

                              Polska nieprzypadkowo jest krajem, gdzie przemoc wobec kobiet występuje stosunkowo rzadko. Kraje europejskie, w których ta przemoc jest niska w porównaniu z innymi łączy jedno - są to kraje katolickie lub do niedawna katolickie.
                              Nie, nie twierdzę że katolickie podejscie to recepta na całe zło, bo koncepcja "niesienia krzyża" z pewnością nie jest dobrym rozwiązaniem na przemoc w rodzinie, ale ze statystyk po prostu wynika, że w krajach laickich przemocy jest więcej.
                              • boogiecat Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 13:09
                                dramatika napisał(a):

                                >
                                > Polska nieprzypadkowo jest krajem, gdzie przemoc wobec kobiet występuje stosunk
                                > owo rzadko. Kraje europejskie, w których ta przemoc jest niska w porównaniu z i
                                > nnymi łączy jedno - są to kraje katolickie lub do niedawna katolickie.

                                Drams, co ty, analiza przedszkolaka czy manipulacja? A moze ten, wiara?😛


                                Jedyny zwiazek miedzy katolicyzmem owych krajow a niskimi statystykami przemocy wobec kobiet, jest to ze:

                                - kultura katolicka nie uznaje przemocy domowej jako sprawy publicznej (czyli sie nie zglasza nawet najciezszych pobic i gwaltow)
                                - w tej samej kulturze swiadomosc bycia ofiara przemocy i naduzyc jest u kobiet nizsza niz w laickich niedajborze lewackich spoleczenstwach (czyli nie deklaruje sie « lzejszych » form przemocy nawet w anonimowych sondazach, na ktorych rowniez opieraja sie statystyki, w przeciwienstwie do np. krajow nordyckich, w ktorych deklaruje sie czesto najmniejsze formy przemocy).

                                Poza tym np.Hiszpania zareagowala na te problematyke i rzucila w 5 lat miliard euro w polityke prewencji i ochrony kobiet, statystyki morderstw w zwiazkach i spadly o polowe. A np. w krajach nordyckich alkohol jest jednym z czynnikow pogarszajacych. Itp itd
                                • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 14:00
                                  boogiecat napisała:


                                  > - kultura katolicka nie uznaje przemocy domowej jako sprawy publicznej (czyli s
                                  > ie nie zglasza nawet najciezszych pobic i gwaltow)

                                  To jest serio analfabetyzm funkcjonalny. Umiesz jeszcze w ogóle czytać?
                                  www.racjonalista.pl/index.php/s,38/t,40075
                                  Badanie wykonane przez UE dotyczące przemocy, bardzo dokładne. Według tego badania w Polsce na tle innych krajów europejskich jest najmniej przemocy, nieźle sytuacja wygląda też we Włoszech czy w Hiszpanii. Najgorzej jest w krajach laickich. Badanie zostało przeprowadzone nie na podstawie statystyk policyjnych, ale na podstawie ankiet, identycznych dla wszystkich. Z badania wynika też, że kobiety w Polsce najczęsciej zgłaszają przemoc na policję, w porównaniu do innych krajów.

                                  Czego jeszcze nie rozumiesz jedna z drugą? To jest krótka piłka. Po prostu jesteście pod wpływem kłamliwej propagandy.
                                  • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 14:03
                                    Jako osoba, która uważa, że kobiety należy edukować, by nie były gwałcone, raczej nie masz mandatu do tłumaczenia forumkom źle zinterpretowanych danych o przemocy sprzed siedmiu lat.
                                    • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 14:21
                                      sumire napisała:

                                      > Jako osoba, która uważa, że kobiety należy edukować, by nie były gwałcone, racz
                                      > ej nie masz mandatu do tłumaczenia forumkom źle zinterpretowanych danych o prze
                                      > mocy sprzed siedmiu lat.

                                      Kobiety trzeba uświadamiać, a nie edukować. Powinny wiedzieć, ze do poczucia bezpieczeństwa nie wystarczy wytłumaczyć facetowi, że póki nie usłyszy zgody, to ma trzymać fiuta w gaciach. Gdyby tłumaczenia wystarczały, to nie byłoby gwałtów ani morderstw. To nie jest tożsame z tym, że ktokolwiek chce usprawiedliwiać gwałty nieostrożnością czy złudnym poczuciem bezpieczeństwa.

                                      No i dlaczego badania są "źle interpretowane"? Tam nie ma nic kotek do interpretacji - są liczby od najmniejszej do największej, czysta matematyka.
                                      • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 14:49
                                        dramatika napisał(a):

                                        > Kobiety trzeba uświadamiać, a nie edukować. Powinny wiedzieć, ze do poczucia be
                                        > zpieczeństwa nie wystarczy wytłumaczyć facetowi, że póki nie usłyszy zgody, to
                                        > ma trzymać fiuta w gaciach. Gdyby tłumaczenia wystarczały, to nie byłoby gwałtó
                                        > w ani morderstw.

                                        A racz spyerdalać ze swoimi tekstami o uświadamianiu kobiet i poczuciu bezpieczeństwa.

                                        > No i dlaczego badania są "źle interpretowane"? Tam nie ma nic kotek do interpre
                                        > tacji - są liczby od najmniejszej do największej, czysta matematyka.

                                        Twoje protekcjonalne kotki po mnie spływają, ale jak sobie sięgniesz do źródeł, to zauważysz, że obok liczb jest to kilkadziesiąt stron tekstu, w tym komentarze, że wyniki mogą zależeć od uwarunkowań typowych dla poszczególnych krajów i wymagają analizy na poziomie lokalnym. Generalnie dobrym zwyczajem jest przeczytanie całości opisu badań, zanim zacznie się je interpretować na swoją korzyść. Uczą tego na studiach. A tak...
                                        • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 14:54
                                          sumire napisała:


                                          > wyniki mogą zależeć od uwarunkowań typowych dla poszczególnych krajów i
                                          > wymagają analizy na poziomie lokalnym.

                                          "Mogą". Równie dobrze po "analizie lokalnej" mogłoby się okazać, że Polska wypada jeszcze lepiej, no ale to niedobra jest, aby tak mówić. Bo wtedy zły patriarchat nie jest taki zły, albo go w ogóle nie ma. A jak nie ma złego patriarchatu, to współczesna polska lewica nie ma racji bytu, więc zrobi wszystko i zaprzeczy, ze 2+2=4, aby tylko mieć żerowisko dla swoich urojeń.
                                          • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 15:34
                                            dramatika napisał(a):

                                            > "Mogą". Równie dobrze po "analizie lokalnej" mogłoby się okazać, że Polska wypa
                                            > da jeszcze lepiej, no ale to niedobra jest, aby tak mówić.

                                            No mogłoby, ale to trzeba się wysilić i tę analizę zrobić.
                                      • morekac Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 21:19
                                        >Kobiety trzeba uświadamiać, a nie edukować. Powinny wiedzieć, ze do poczucia bezpieczeństwa nie wystarczy wytłumaczyć facetowi, że póki nie usłyszy zgody, to ma trzymać fiuta w gaciach.

                                        Panów trzeba uświadamiać i edukować bardziej. To oni powinni wiedzieć, do kiedy mają trzymać fiuta w gaciach.
                                        • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 21:26
                                          morekac napisała:


                                          > Panów trzeba uświadamiać i edukować bardziej. To oni powinni wiedzieć, do kiedy
                                          > mają trzymać fiuta w gaciach.

                                          Na pewno posłuchają. Na pewno. Zwłaszcza jak będziecie ich wyzywać od faszystów, inceli i dziadersów.
                                          • arthwen Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 21:41
                                            Ojoj, i biedactwa tak to uwazi, że będą musieli, po prostu musieli gwałcić.
                                            Dlatego też uważasz, że rozwód to zło, czyż nie? Bo taki alkoholik i przemocowiec, to wtedy po prostu nie może się leczyć. Skoro ta zła kobieta i tak się z nim rozwiodła, to jej wina, że on jest alkoholikiem i się nie leczy.
                                            • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 21:55
                                              arthwen napisał(a):

                                              > Ojoj, i biedactwa tak to uwazi, że będą musieli, po prostu musieli gwałcić.
                                              > Dlatego też uważasz, że rozwód to zło, czyż nie? Bo taki alkoholik i przemocowi
                                              > ec, to wtedy po prostu nie może się leczyć. Skoro ta zła kobieta i tak się z ni
                                              > m rozwiodła, to jej wina, że on jest alkoholikiem i się nie leczy.

                                              Nie bredź i może sobie golnij meliski, bo takie wzmożenia emocjonalne bywają niebezpieczne dla zdrowia.
                                              Nie, nie uważam że rozwód jest zawsze i wszędzie zły. Wynika to wprost z moich wypowiedzi. To, że uważam, że z patologiami i przemocą nalezy walczyć niszcząc systemowo przyczyny patologii, a nie pudrować trupa rozwodami nie jest tożsame z poglądem, że jak występuje przemoc, to należy nieść swój krzyż.
                                                • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 22:05
                                                  borsuczyca.klusek napisała:

                                                  > Podaj przykłady systemowej walki z patologiami, która przynosi skutki.

                                                  Moze jeszcze frytki do tego.
                                                  Polska radzi sobie widać całkiem nieźle, skoro 7 lat temu wypadła najlepiej spośród wszystkich krajów europejskich jesli chodzi o występowanie przemocy wobec kobiet i dzieci. Nikt nie mówi, że jest super i idealnie i z pewnością jest jeszcze wiele do poprawienia, pytanie tylko czy słuchanie się w tej kwestii "speców" z krajów laickich jest najlepszym pomysłem.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 22:55
                                                    borsuczyca.klusek napisała:

                                                    > Nat
                                                    > omiast chciałam usłyszeć chociaż jeden konkret jak wygląda systemowa walka z pa
                                                    > tologiami.

                                                    A jak ma wyglądać? Głównymi przyczynami są nałogi, więc trzeba walczyć z nałogami. Z tego co się orientuję w Polsce leczenie nałogów nie wygląda źle, są ośrodki przyszpitalne i terapie, ale zawsze mogłoby być lepiej.
                                                    Przemoc wynika też z rozmaitych problemów psychicznych i frustracji, zwłaszcza przemoc niefizyczna, ale tutaj problem jest bardziej złożony, bo i przyczyny tych psychicznych odchyłów są różne. Nie ma jednej magicznej recepty i czarodziejskiej różdżki w stylu "wszysktiemu jest winny zły patriarchat i niesienie krzyża", fakty są takie, że poprawienie ogólnego dobrobytu obywateli na pewno wpłynęłoby na lepszy stan psychiczny, ale tego nie da się zrobić jedną lewacką ustawą wprowadzającą powszechny dobrobyt.
                                                  • mmoni Re: Homofobiczne plakaty!! 15.03.21, 00:49
                                                    Tak, dlatego bardzo bogaci ludzie są monogamiczni. W takim Hollywood np. rozwody są rzeczą zupełnie nieznaną, no może ewentualnie wśród jakiejś biedoty typu szwenkierzy czy sekretarki planu.
                                                  • aandzia43 Re: Homofobiczne plakaty!! 15.03.21, 12:17
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > borsuczyca.klusek napisała:
                                                    >
                                                    > > Nat
                                                    > > omiast chciałam usłyszeć chociaż jeden konkret jak wygląda systemowa walk
                                                    > a z pa
                                                    > > tologiami.
                                                    >
                                                    > A jak ma wyglądać? Głównymi przyczynami są nałogi

                                                    Nie, to nieprawda. Przypominam, że patologia w twojej dyskusji z Borsuczycą to przemoc wobec kobiet i dzieci. Dowodem na nieprawdziwość tezy, którą usiłujesz przemycić jest choćby skala przemocy wobec kobiet w kulturach nie używających alkoholu prawie w ogóle.


                                                    , więc trzeba walczyć z nałoga
                                                    > mi. Z tego co się orientuję w Polsce leczenie nałogów nie wygląda źle, są ośrod
                                                    > ki przyszpitalne i terapie, ale zawsze mogłoby być lepiej.
                                                    > Przemoc wynika też z rozmaitych problemów psychicznych i frustracji, zwłaszcza
                                                    > przemoc niefizyczna, ale tutaj problem jest bardziej złożony, bo i przyczyny ty
                                                    > ch psychicznych odchyłów są różne.

                                                    To prawda.

                                                    Nie ma jednej magicznej recepty i czarodziej
                                                    > skiej różdżki w stylu "wszysktiemu jest winny zły patriarchat i niesienie krzyż
                                                    > a", fakty są takie, że poprawienie ogólnego dobrobytu obywateli na pewno wpłynę
                                                    > łoby na lepszy stan psychiczny, ale tego nie da się zrobić jedną lewacką ustawą
                                                    > wprowadzającą powszechny dobrobyt.

                                                    Przemoc wobec jakiejś grupy nader często wynika z uwarunkowań obyczajowych i prawnych. I od nich się zaczyna. Nałogi i indywidualne świry były, są i będą (w jednych czasach mniej, w innych więcej i niekt nie zaprzecza, że do skali przemocy przyczyniają się też). Gdybyś zaczął wmawiać ludziom, że kiepski los Murzyna w Stanach w wieku XIX wynikał z powszechności nałogów i chorób psychicznych wśród białych to by cię każdy śmiechem zabił big_grin Prawak też. A jak ktoś (np. Dramatik) pier...li o tym, że za przemoc wobec kobiet odpowiada przede wszystkim wóda, to prawaki pochylają z namaszczeniem czółka i wzdychają.
                                                    Jeśli chodzi o alkohol i przemoc w rodzinie sprawa wygląda tak: jeśli alkoholik agresywny to oczywiście wyciąga łapy do bicia, im bardziej ma zlasowany mózg piciem lub im bardziej zryty beret z czasów sprzed picia tym prędzej. I tu mamy dwie możliwości: jak trafi na babę pewną siebie i ze wsparciem z zewnątrz to po pierwszym wyciągnięciu łapy dostaje patelnią przez łeb, a na śpiku taki wpierdol twardymi przedmiotami, że leży w łóżku tydzień. Czasem przyjdzie jakiś chłop z rodziny żony i kłonicą poprawi. Potem, ustawiony tą jakże prostą terapią behawioralną, rozsadzającą go agresję kieruje w swoim kierunku i dość szybko mamy zapicie się albo targnięcie na linę. Ewentualnie próbuje przyłożyć innemu chłopu i ginie w bójce. I wszyscy mają święty spokój. Drugi wariant to środowiskowe lub powszechne w kulturze przyzwolenie na bicie żony i jej uwewnętrznione chore zasady nie pozwalające jej bronić się. Taki pijak żyje długi i szczęśliwie realizując się w tym co najbardziej lubi. Alkohol to paskudztwo, ale sam w sobie nie jest główną przyczyną przemocy w rodzinie.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 00:11
                                                    aandzia43 napisała:

                                                    > powszechne w kulturze przyzwolenie na bicie żony i jej uwewnętrznione chore
                                                    > zasady nie pozwalające jej bronić się.

                                                    Jeszcze raz mapka. Tutaj masz jak na dłoni tę twoją patriarchalną opresję, ale nie w katolickiej Polsce, Irlandii, Włoszech, Hiszpanii, tylko w oświeconej i laickiej Francji czy Danii. Patrz aż zrozumiesz.




                                                  • paskudek1 Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 08:54
                                                    morekac napisała:

                                                    > A mimo to 3 kobiety tygodniowo giną z rąk partnerów lub byłych partnerów.
                                                    > Wytłumaczysz to?
                                                    >

                                                    One po prostu są nieświadome tego, że w Poslce mamy tak niski poziom przemocy wobec kobiet. To wszystko z tego 🙈🥴
                                                  • aandzia43 Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 11:50
                                                    Dramatiku kombinatorze, o rzeczywistej skali przemocy świadczy liczba kobiet które poniosły śmierć w wyniku tej przemocy. A tu mamy tak:

                                                    Wielka Brytania: "Średnio dwie kobiety tygodniowo stają się ofiarami zabójstwa popełnianego przez
                                                    mężczyznę i/lub byłego partnera życiowego"
                                                    Czyli około 100 rocznie. W Polsce ginie ich 400-500 rocznie. W WB jedna na 660 tys., w Polsce jedna na 84 tys.

                                                    Szwecja: "Około 20 kobiet rocznie ginie w wyniku zabójstwa popełnianego przez partnera lub byłego partnera"
                                                    Czyli jedna na 500 tys. W Polsce ginie 400-500 czyli jedna na 84 tys. mieszkańców.

                                                    Zródło:
                                                    file:///C:/Users/NOVADENT/Downloads/Podrecznik_dla_policjantow__wersja_polska_.pdf

                                                    Nie zagłębiałam się, wyłuskałam na szybko, jak ci się chce Dramatisiu to sobie poczytaj.
                                                  • iwles Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 08:53

                                                    ale to, że mamy najwyższy wskaźnik pod względem skutków przemocy wobec kobiet, to już raczyłas pominąć, co ?
                                                    No więc zakoduj sobie w główce, że najwidoczniej w Polsce zgłaszane ( i społecznie interpretowane, jako przemoc) są dopiero te sytuacje, kiedy kobieta zostaje dotkliwie pobita.
                                                    W innych krajach (co ci wyżej pisałam, o wyższym poziomie świadomości kobiet) zgłaszane są także takie fakty, jak przemoc emocjonalna, psychiczna, czy z fizycznych popchnięcie, zastraszanie itp., nie to co u nas - dopiero jak widac siniaki, czy ręka zostaje złamana.
                                                  • araceli Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 09:23
                                                    iwles napisała:
                                                    > ale to, że mamy najwyższy wskaźnik pod względem skutków przemocy wobec kobiet,
                                                    > to już raczyłas pominąć, co ?
                                                    > No więc zakoduj sobie w główce, że najwidoczniej w Polsce zgłaszane ( i społecz
                                                    > nie interpretowane, jako przemoc) są dopiero te sytuacje, kiedy kobieta zostaje
                                                    > dotkliwie pobita.
                                                    > W innych krajach (co ci wyżej pisałam, o wyższym poziomie świadomości kobiet) z
                                                    > głaszane są także takie fakty, jak przemoc emocjonalna, psychiczna, czy z fizyc
                                                    > znych popchnięcie, zastraszanie itp., nie to co u nas - dopiero jak widac sinia
                                                    > ki, czy ręka zostaje złamana.


                                                    Różnica może też być w sposobie zgłaszania - w PL pobicie ścigane jest na wniosek poszkodowanego. Czyli jak widzisz, że kobieta jest bita to możesz ewentualnie być świadkiem jak pobicie zgłosi (a zastraszona pewnie nie zgłosi). Są systemy prawne, gdzie pobicie może być ścigane na podstawie zgłoszenia osób trzecich. I pach! Nagle 'przemocy jest więcej;.
                                                  • 1matka-polka Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 09:27
                                                    "Są systemy prawne, gdzie pobicie może być ścigane na podstawie zgłoszenia osób trzecich. I pach! Nagle 'przemocy jest więcej;."

                                                    Ten watek, to ladny przyklad na to, co sie dzieje z wyznawcami swiatopogladu naukowego, kiedy jakies badania naukowe nie potwierdzaja ich poboznych zyczen🤷
                                                  • paskudek1 Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 09:46
                                                    A także, że ważne jest jak się zdefiniuje badane zjawisko. Ot prosty przykład gwałtu. Ileż u nas mniej gwałtów. Nie tylko tych zgłaszanych ale, nawet gdyby zgłaszano wszystkie. Ot, wystarczy że gwałtem nazwie się wyłącznie te stosunki, w których ofiara czynnie i wyraźnie się broniła.
                                                  • kura17 Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 09:53
                                                    > A także, że ważne jest jak się zdefiniuje badane zjawisko. Ot prosty przykład g
                                                    > wałtu. Ileż u nas mniej gwałtów. Nie tylko tych zgłaszanych ale, nawet gdyby
                                                    > zgłaszano wszystkie.

                                                    nie ma nic "zlego" w publikowaniu liczb przy roznych definicjach - tylko definicje musza byc jasno podane oraz trzeba na nie bardzo zwracac uwage przy jakochkolwiek porownaniach do innych liczb, byc moze uzyskanych przy zupelnie innych definicjach.
                                                    to sa podstawy interpretacji badan.
                                                  • paskudek1 Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 09:54
                                                    No ja to doskonałe wiem. Może nie jestem specjalistką od badań, nawet NA PEWNO nie jestem, ale doskonale rozumiem że podstawą badań jest określenie ich zakresów, definicji itd. To Dramatika nie potrafi tego zrozumieć.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 10:58
                                                    paskudek1 napisała:

                                                    > To Dramatika nie potrafi tego zrozumieć.

                                                    Ależ rozumiem.
                                                    Argument o tym, że Polki nie zgłaszają przemocy na policję upadł, więc wysuwa się argument, że Polki nie wiedzą czym jest gwałt, więc jeśli padło pytanie o gwałt, to rzadziej odpowiadały twierdząco.
                                                    Nie wiemy jak wyglądały pytanie ankietowe, ale obrończynie tezy o uciśnieniu Polek patrairchatem mimo to już wiedzę, że pytania były otwarte, a ankietującym nie przeszkadzało, że tego typu pytania podlegają dowolnej interpretacji przez ankietowanego. Na pewno tak było tongue_out
                                                  • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 11:10
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Nie wiemy jak wyglądały pytanie ankietowe,

                                                    Wiemy. Pytania też zostały opublikowane.
                                                    Aha, ty nie wiesz, bo przeczytałaś tylko cyferki na grafice. No tak.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 11:28
                                                    sumire napisała:

                                                    > Sprawdź w raporcie. Wszystkie materiały FRA są publikowane w sieci. Cały raport
                                                    > ma 132 strony. Trochę więcej niż obrazek, wiem.

                                                    Ja nie jestem naukowcem i lubię obrazki, a gdyby obrazek nie prezentował rzeczywistych wniosków z badania tak, żeby zrozumiał je przeciętny odbiorca, to by go nie publikowano.
                                                    Nie wiem też jaki byłby sens robienia tego typu badań, a przynajmniej ich prezentacji skoro wiadomo, że kobiety z kilku krajów europejskich w ogóle nie zrozumieją pytań.
                                                  • aandzia43 Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 12:09
                                                    iwles napisała:

                                                    >
                                                    > a gdzie niby opublikowano sam obrazek?
                                                    > Chyba Wpolityce czy innych Sieciach.

                                                    Mordojurki produkują obrazki żeby zrozumiał i przyswoił fałszywe wnioski przeciętny janusz i poczuł się gentelmenem na tle europejczyków.
                                                  • natalia.nat Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 10:40
                                                    1matka-polka napisała:

                                                    > Ten watek, to ladny przyklad na to, co sie dzieje z wyznawcami swiatopogladu na
                                                    > ukowego, kiedy jakies badania naukowe nie potwierdzaja ich poboznych zyczen🤷

                                                    Które badania naukowe masz na myśli? Badanie ankietowe to jedna z metod badań społecznych, w której zbiera się informacje od respondentów. Nieuwzględnienie różnic kulturowych powoduje, że badanie ankietowe prawdopodobnie będzie niemiarodajne.

                                                    "Najczęstsze błędy pojawiające się przy konstruowaniu kwestionariusza
                                                    fałszywe założenie znawstwa
                                                    pytania wzajemnie sprzeczne
                                                    pytania sugerujące
                                                    pytania niejednoznaczne
                                                    niedostosowane np. kulturowo
                                                    niepełna skala odpowiedzi pytań zamkniętych"


                                                    To akurat prawaki polemizują z badaniami naukowymi i negują ich wynik, kiedy jest on niezgodny z ich światopoglądem (czyt. pobożnymi życzeniami).
                                                  • natalia.nat Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 12:59
                                                    1matka-polka napisała:

                                                    > No wlasnie o to chodzi, ze jak badanie nie pomysli, to lewaki beda podwazac do
                                                    > upadlego.

                                                    Dokładnie, jak napisałam. Badanie nie po myśli, to prawaki będą podważać do upadłego. Mieliśmy zresztą wielokrotnie popis tego "zjawiska" na forum.
                                                    Faktem jest, że badanie ankietowe jest niemiarodajne, kiedy nie uwzględnia różnic kulturowych. To nie lewaki wymyśliły definicję ankiety i listę błędów.
                                                    Taki przykład. W Skandynawii nawet pocałunek wbrew woli kobiety jest gwałtem i jest poważnie traktowany. W Polsce za to kobiety mają problem z określeniem tego, co stanowi przemoc, i zwlekają do momentu, aż dojdzie do poważnego uszczerbku na zdrowiu (60% zgłaszanych przypadków) i u nas dodatkowo (pewnie jak winnych krajach katolickich) przemoc w rodzinie uważana jest w dużym stopniu za sprawę prywatną. Te różnice są jednak istotne i wpływają na wyniki badań.

                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 13:22
                                                    natalia.nat napisała:

                                                    W Polsce za to kobiety mają problem z określeniem teg
                                                    > o, co stanowi przemoc, i zwlekają do momentu, aż dojdzie do poważnego uszczerbk
                                                    > u na zdrowiu (60% zgłaszanych przypadków) i u nas dodatkowo (pewnie jak winnych
                                                    > krajach katolickich) przemoc w rodzinie uważana jest w dużym stopniu za sprawę
                                                    > prywatną. Te różnice są jednak istotne i wpływają na wyniki badań.
                                                    >

                                                    Masz jakieś dowody na poparcie tych twierdzeń?
                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 10:12
                                                    A muszę przeczytać aż cały raport, żeby znaleźć odpowiedź na dwa konkretne pytania? Skoro Ty czytałaś go w całości i wiesz, że są tam konkretne odpowiedzi, to chyba nie problem, żebyś mi je pokazała?
                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 12:02
                                                    Ja niczego nie podważam. Proszę tylko o dowody na konkretne twierdzenia. To chyba nie powinno stanowić problemu, jeśli te dowody tam są. Ale rozumiem, że to przekracza Twoje możliwości, skoro wolisz przerzucać się bezsensownymi gadkami, zamiast po prostu pokazać czarno na białym?
                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 12:48
                                                    big_grin Widzę, że zabawa Cię wciągnęła, ale mnie szkoda czasu na gadkę po próżnicy. Wiem, że żadnych dowodów się nie doczekam, bo ich tam nie ma. Powtarzacie po prostu jak papugi opinie osób, które próbują naciągać fakty do z góry przyjętych założeń.
                                                  • 1matka-polka Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 13:09
                                                    "Powtarzacie po prostu jak papugi opinie osób, które próbują naciągać fakty do z góry przyjętych założeń."

                                                    To jakby standard na tym oswieconym forum. Zadna dyskusja na tematy spoleczne, czy polityczne, nie jest mozliwa.
                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 10:08
                                                    Dzięki za fatygę, ale chyba się nie zrozumiałyśmy. Chodziło mi o dowód na twierdzenie, jakoby Polki nie były świadome, co jest przemocą i że jest to sprawa prywatna. Dane, które są w zalinkowanym tekście nie są dowodami na te konkretne stwierdzenia.
                                                  • natalia.nat Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 12:27
                                                    Co takiego?! Może jeszcze serwis sprzątający?
                                                    Wkleiłam link do obszernego artykułu, w którym wypowiadają się sami autorzy badania, Agence France-Presse, osoba z zarządu Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, doradczyni Agencji Praw Podstawowych FRA oraz osoby znające temat przemocy w Polsce od podszewki,
                                                    Jest też film "Przemoc domowa w Polsce. Jak wygląda rzeczywistość", w którym wypowiadają się same ofiary i potwierdzają, to o czym pisałam.
                                                    Są przedstawione statystyki, tabele i wykresy pochodzące m.in. z raportów policyjnych i organów wymiaru sprawiedliwości, które też potwierdzają to o czym pisałam.
                                                    Jeżeli to wszystko to dla ciebie za mało, to zainteresuj się tematem głębiej, skontaktuj się z osobami z artykułu lub kimkolwiek kto pracuje z ofiarami przemocy, poszukaj sama odpowiednich statystyk i raportów policyjnych.

                                                    Jak prawaki linkują artykuł, to ani oni ani ty nie potrzebujecie żadnych dodatkowych "dowodów".
                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 13:25
                                                    Nie, nie serwis sprzątający i nie filmiki uświadamiające, że są Polki, które doświadczają przemocy, bo to doskonale wiem. Która konkretnie tabela i wykres potwierdza opinie, które wyżej przytoczyłaś? Gdzie masz tam statystyki, z których wynika, że Polki nie wiedzą, czym jest przemoc albo że uważają ją za sprawę prywatną? Kto, kiedy i w jaki sposób to zbadał?
                                                    Tabele i filmik, na które się powołujesz pokazują tylko tyle, że kobiety w Polsce, podobnie jak w innych krajach europejskich: a) doświadczają przemocy, b) w jakim procencie. Tyle że nie o to pytałam.
                                                  • natalia.nat Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 15:22
                                                    Przecież artykuł przedstawia różne wnioski z podsumowania raportu Agencji France-Presse, nie jest tylko stricte o tym że „Polki nie wiedzą, czym jest przemoc albo że uważają ją za sprawę prywatną”, więc tego wątku nie rozwija i nie wyczerpuje. Jednak fragmenty z całej jego treści, film (nie tylko ogólnie o przemocy, lecz konkretnie o tym, że przemoc jest zgłaszana w Polsce za późno i dopiero przy poważnym uszczerbku na zdrowiu), wypowiedzi autorów raportu (o różnicach kulturowych i o tym, że w społeczeństwach katolickich, gdzie przemoc w rodzinie uważa się za sprawę prywatną, nie rozmawia się o tym z rodziną i przyjaciółmi, nie będzie się zgłaszać tego też w ankiecie) dalej wypowiedzi osób, których stanowisko i wiedza (HFPC) potwierdzają znajomość tematu (porównanie Polski, gdzie ponad 60 proc. zgłoszonych przypadków to sytuacje, w których kobieta doznała poważnego urazu do Danii, gdzie takich przypadków jest 40%, co wprost sugeruje problem z rozróżnieniem czym jest przemoc i właśnie uznawaniem jej za sprawę prywatną ) oraz tabele i wykresy ze statystyk (które potwierdzają to, że zgłasza się więcej ofiar niż wynika to z raportu, ale że zgłoszenia te obejmują głównie te o poważnym uszczerbku) to wszystko potwierdza to, o czym napisałam. Trzeba mieć dużo złej woli, żeby tego nie wyczytać z treści.
                                                    I jeszcze raz, jeżeli to wszystko to dla ciebie za mało, a artykuł jest niewiarygodny i cię nie przekonał, to zainteresuj się tematem głębiej, skontaktuj się choćby z konkretnymi osobami z artykułu lub kimkolwiek, kto pracuje z ofiarami przemocy, poszukaj sama odpowiednich statystyk i raportów. Od kiedy to wszystkie badania można ot tak znaleźć w sieci? Nie ja jestem autorem artykułu i badań. Pytania o szczegóły, kieruj pod odpowiedni adres. Ja ci ich nie przedstawię.
                                                    Dokładnie tak samo ja mogłabym od ciebie wymagać badań, które przeczą tezie z artykułu.
                                                    I co? Naprawdę uważasz, że w Polsce świadomość przemocy w rodzinie i podejście do tego tematu wszystkich zainteresowanych (sprawcy, ofiary, organy ścigania) jest takie samo albo wręcz na lepszym poziomie niż w krajach zachodnich, w krajach skandynawskich?
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 17:36
                                                    natalia.nat napisała:

                                                    > I co? Naprawdę uważasz, że w Polsce świadomość przemocy w rodzinie i
                                                    > podejście
                                                    do tego tematu wszystkich zainteresowanych (sprawcy, ofiary, orga
                                                    > ny ścigania) jest takie samo albo wręcz na lepszym poziomie niż w krajach zacho
                                                    > dnich, w krajach skandynawskich?

                                                    Z badania EU sprzed 7 lat wynika, że owszem, świadomość przemocy w rodzinie i podejscie do tego tematu wszystkich zainteresowanych jest lepsze w Polsce oraz w krajach katolickich niż w krajach skandynawskich. Zdaję sobie sprawę, że dla ciebie to jest herezja, ale według tego badania dokładnie tak to wygląda. Pytania w ankiecie były jednakowe dla wszystkich. Polska wypadła najlepiej spośród krajów UE.
                                                  • natalia.nat Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 20:22
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Z badania EU sprzed 7 lat wynika, że owszem, świadomość przemocy w rodzinie i p
                                                    > odejscie do tego tematu wszystkich zainteresowanych jest lepsze w Polsce oraz w
                                                    > krajach katolickich niż w krajach skandynawskich.

                                                    Nie, z badań nie wynika, że "świadomość przemocy w rodzinie i podejście do tego tematu wszystkich zainteresowanych jest lepsze w Polsce oraz w krajach katolickich niż w krajach skandynawskich".

                                                    >Pytania w ankiecie były jednakowe dla wszystkich.

                                                    Właśnie dlatego, że pytania w ankiecie były jednakowe dla wszystkich, wyniki badań są niemiarodajne, bo nie uwzględniają różnic kulturowych. I nawet sami autorzy raportu wyraźnie to podkreślają.
                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 18:29
                                                    Dużo złej woli to trzeba mieć, żeby przedstawiać akurat takie interpretacje wyników badań czy statystyk jako jedynie słuszne. Bo one pokazują to, co pokazują. Reszta to są zwykłe opinie i właśnie określona interpretacja, zależna od tego, kto interpretuje. Skąd takie ogólne założenie, że "w krajach katolickich przemoc w rodzinie uważa się za sprawę prywatną, o której się nie rozmawia"? W ankiecie nie zadano, zdaje się, pytania, czy i z kim kobieta rozmawia o przemocy. A dane o tym, że spośród zgłoszonych przypadków 60% dotyczy poważniejszych urazów mogą świadczyć o większej brutalności przemocy, a wcale niekoniecznie o tym, że kobiety generalnie nie wiedzą, czym ona jest. A już tym bardziej o tym, że to sprawa prywatna. Znamienne zresztą, że nawet Ty sama pytasz mnie, czy ja coś "naprawdę uważam". A mnie nie o uważanie chodzi, tylko o fakty i dowody.

                                                  • arthwen Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 19:48
                                                    Złej woli?
                                                    W 2013 roku (czyli praktycznie ten sam moment co to badanie) 60% Polaków deklarowało umiarkowaną i zdecydowaną aprobatę dla "klapsów", a 29% uważało, że bicie jest w pewnych sytuacjach najskuteczniejszą metoda wychowawczą (badanie TNS OBOP 2013).
                                                    Grafika zamieszczona na rządowej stronie (przemoc.gov.pl - która zresztą już nie istnieje, ale da się jeszcze wyciągnąć materiały) mówi, że szacunkowo ponad 30% kobiet w Polsce może być ofiarami przemocy domowej.
                                                    https://th.bing.com/th/id/Re1656d1cc99d62e745bd532d89291ab8?rik=alTgwWbBHeNcFA&riu=http%3a%2f%2fg.gazetaprawna.pl%2fp%2f_wspolne%2fpliki%2f211000%2fi02_2010_101_000_008a_001_211495.jpg&ehk=vT14phhYHGCh5aljw%2fEbQ5bVbAL2aiDAknZwp6kUazs%3d&risl=&pid=ImgRaw
                                                    A jednocześnie policyjne statystyki (dane z 2011, potem zmieniły się przepisy i są dane tylko z niebieskiej karty) mówią o 120 000 ofiar przemocy domowej, w zeszłym liczba wypełnionych formularzy niebieskiej karty było 72601, czyli ta zgłaszalność w stosunku do szacunków jest znikoma (i w zasadzie wyłącznie w przypadkach już dość poważnych).
                                                    Na stronie państowej agencji rozwiązywania problemów alkoholowych jest raport dotyczący przemocy ogólnie, też dość stary już, bo z 2014 chyba (ale nadal - mniej więcej z okresu z którego pochodzi badanie na które powołuje się Dramatika)
                                                    "Pytanie o przemoc fizyczną w małżeństwie należy do najtrudniejszych problemów badawczych. Ofiary przemocy nie chcą się przyznawać do tego, że są bite, a sprawcy - że dopuszczają się takich czynów. W ocenie rozmiaru zjawiska pomocne bywają wtedy pytania formułowane nie wprost, dotyczące nie osobistych doświadczeń, ale przypadków obserwowanych w najbliższym otoczeniu. Z odpowiedzi na pytanie o osobistą styczność z kobietami, które bywają bite przez mężów, wynika, że zjawisko przemocy w małżeństwie trudno uznać za społecznie marginalne. Ponad dwie piąte kobiet (43%) i niemal co trzeci mężczyzna (31%) znają przynajmniej jedną kobietę bitą przez męża, a 17% ogółu badanych stwierdza, że zna co najmniej kilka takich kobiet."
                                                    Oraz:
                                                    "Jednak co piąty badany (19%) uważa, że przemoc w rodzinie jest sprawą prywatną. Opinię, że nikt nie ma prawa wtrącać się w prywatne sprawy rodziny, częściej niż inni podzielają respondenci w wieku powyżej 65 lat (34%), a także ankietowani z wykształceniem podstawowym (30%) oraz mieszkańcy wsi (24%). Jednocześnie te same grupy (osoby najstarsze, mieszkańcy wsi, badani nisko wykształceni) częściej niż pozostałe sądzą, że w Polsce przemoc domowa jest zjawiskiem marginalnym. Im niższe wykształcenie i gorsza kondycja materialna ankietowanych, tym częstsze opinie, że przemoc domowa to nic poważnego i może się zdarzyć w każdym domu.
                                                    Niemal co piąty badany (18%) stwierdza, że nie ma przemocy bez przyczyny, a ofiara musiała się czymś narazić sprawcy. Częściej tak uważają mężczyźni (22%) niż kobiety (15%), najczęściej - osoby z wykształceniem podstawowym (27%) oraz mieszkańcy wsi (25%). Są to te same grupy, które uznają przemoc domową za niegroźną i niewymagającą interwencji obcych."
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 20:17
                                                    No i po co ta ściana tekstu?
                                                    Było już tu mówione tysiąc razy, że to, że w Polsce jest mniejsza przemoc niż w innych krajach EU nie znaczy, ze tej przemocy nie ma. Nikt tego nie kwestionuje.
                                                    Kwestionuje się to, ze Polska to katolski ciemnogród w porównaniu do innych krajów, w którym kobiety są zahukane, bite przez januszy - katoli i rzadziej niż w innych krajach zgłaszają przemoc. Badanie pokazało, że to bzdury.
                                                  • iwles Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 20:34

                                                    Ale świadczy o przesunięciu granicy przemocy.
                                                    W Polsce raczej nikt nie zgłasza pierwszego incydentu, uderzenia, popchnięcia na ścianę, wykrecenia ręki. Przyklad masz tutaj na forum, choćby najświeższe wątek o przemocy.
                                                    Społeczeństwo polskie daje na to przyzwolenie, kobiety wybaczają, boją się nazwać "przemocą".
                                                    W innych krajach, gdzie kobiety są bardziej świadome, takie, jak wyżej napisałam, przypadki są zgłaszane od razu. Stąd statystyki są takie, a nie inne.
                                                    W Polsce przemoc "zaczyna" się dopiero, jak widać siniaki. W raporcie jak byk masz napisane, co już kilka razy cytowałam, że zajmujemy najwyższe miejsce, jeśli chodzi o skutek przemocy, jesteśmy bite najdotkliwiej z najgorszymi skutkami, ze wszystkich krajów UE.
                                                    To chyba coś znaczy.
                                                  • aandzia43 Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 11:59
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > No i po co ta ściana tekstu?
                                                    > Było już tu mówione tysiąc razy, że to, że w Polsce jest mniejsza przemoc niż w
                                                    > innych krajach EU nie znaczy, ze tej przemocy nie ma. Nikt tego nie kwestionuj
                                                    > e.

                                                    Kłamiesz. Nie BYŁO MÓWIONE ŻE JEST MNIEJSZA, tylko ty mówiłeś czyli wciskałeś bzdurę.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 14:00
                                                    aandzia43 napisała:


                                                    > Kłamiesz. Nie BYŁO MÓWIONE ŻE JEST MNIEJSZA, tylko ty mówiłeś czyli wciskałeś b
                                                    > zdurę.

                                                    Jest mniejsza, a nawet najmniejsza. Wskazują na to wyniki badań przeprowadzonych przez agencję praw podstawowych UE.
                                                    Jeszcze raz - pytania były jednakowe dla wszystkich. Do tego bardzo szczegółowe, nie pozostawiające żadnego pola do interpretacji przez ankietowanego.
                                                    NIE oznacza to jednak, że przemocy wobec kobiet w Polsce nie ma. Jak każda trollina dyskutujesz z tezami, których nikt nie stawia, bo jesteś bezradna wobec faktów.
                                                  • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 14:18
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Do tego bardzo szczegółowe
                                                    > , nie pozostawiające żadnego pola do interpretacji przez ankietowanego.

                                                    Skąd wiesz, skoro jeszcze trzy dni temu nawet nie wiedziałaś, że treść tych pytań została opublikowana razem z raportem i twierdziłaś, że tobie wystarczy obrazek?
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 14:48
                                                    sumire napisała:


                                                    > Skąd wiesz, skoro jeszcze trzy dni temu nawet nie wiedziałaś, że treść tych pyt
                                                    > ań została opublikowana razem z raportem i twierdziłaś, że tobie wystarczy obra
                                                    > zek?

                                                    To proste sumirko. Bo w końcu przeczytałam te pytania. Okazały się, tak jak przypuszczałam, zamknięte i nie pozostawiające pola do interpretacji.
                                                  • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 15:25
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > To proste sumirko. Bo w końcu przeczytałam te pytania.

                                                    A czemu w końcu uznałaś, że musisz je przeczytać? Przez kilka dni twierdziłaś, że nie jesteś naukowcem i obrazek z komentarzem blogera opublikowany w 2015 ci wystarczy, i szarpałaś się, że ci nie trzeba czytać całości raportu ani znać pytań... Proszsz, jaka to nagle zmiana.
                                                    Całuję cię niezbyt serdecznie w mały mokry nosek i w jeszcze mniejszy intelekt, sumirka.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 15:39
                                                    sumire napisała:


                                                    > A czemu w końcu uznałaś, że musisz je przeczytać?

                                                    Znowu to robisz, trolliku. Dyskutujesz ze swoimi fantazjami.
                                                    Wcale nie uznałam, że muszę przeczytać o co pytano - po prostu byłam ciekawa i miałam pół godziny czasu. To, że tego typu badanie musi zawierać pytania zamknięte i nie podlegające interpretacjom powinno być oczywiste dla przeciętnego szympansa. Tymczasem lewak z kompleksami wobec Europy zachodniej będzie nadal argumentował, że przeciętna Polka pytanie "czy ktoś powodował u pani oparzenia" będzie rozumieć jako pytanie o to, czy ktoś nie próbował jej sfajczyć domu z całą rodziną w środku, bo przypalanie papierosami nie będzie traktowała jako przemoc.
                                                  • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 16:52
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    Czyli miałaś 4 dni, by pyerdolić o tym, że nie potrzebujesz zaglądać do raportu, po czym nagle przeczytałaś 130 stron w pół godziny. Bitch, please.

                                                    To, że tego typu badanie musi zawierać pytania
                                                    > zamknięte i nie podlegające interpretacjom powinno być oczywiste dla przeciętn
                                                    > ego szympansa.

                                                    Niestety zamkniętość pytania nie oznacza, że nie podlega ono interpretacji. Przestań się kompromitować, niedouku.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 18:56
                                                    sumire napisała:


                                                    > Niestety zamkniętość pytania nie oznacza, że nie podlega ono interpretacji. Prz
                                                    > estań się kompromitować, niedouku.

                                                    Ty przestań rżnąć głupa. Tutaj próbka pytań, które rzekomo mają podlegać interpretacji.


                                                  • natalia.nat Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 20:59
                                                    No tak, złe wyniki, złe interpretacje, złe statystyki.
                                                    Masz prawo się z artykułem nie zgadzać. I nie, nie ma w nim tylko opinii czy jedynie słusznych interpretacji. To ty chcesz to tak widzieć. Dlaczego zresztą twoja interpretacja jako laika w temacie i osoby mało obiektywnej z racji światopoglądu miałaby być lepsza i bardziej wiarygodna od osób z artykułu?
                                                    Pytam ciebie co uważasz, ponieważ chyba nie żyjesz w próżni, w jakiś sposób stykasz się z problemem przemocy w rodzinie, coś słyszałaś, widziałaś, czytałaś, wiesz jak te kwestie w Polsce mniej więcej wyglądają, jak wygląda to winnych krajach. I co, nie masz wątpliwości? Jesteś pewna, że u nas jest lepiej niż w krajach zachodnich?
                                                  • taki-sobie-nick Re: Homofobiczne plakaty!! 17.03.21, 22:30
                                                    Ja nie wiem, jak wygląda to "w innych krajach".

                                                    Żeby wiedzieć, jak sprawa wygląda, powiedzmy, we Włoszech, musiałabym:

                                                    1. znać język włoski;

                                                    2. wiedzieć, na jakiej włoskiej stronie znaleźć wyniki badań;

                                                    3. znaleźć je tamże;

                                                    4. umieć je zinterpretować;

                                                    5. mieć znajomych Włochów i Włoszki i wiedzieć od nich, jak to praktycznie wygląda w ich rodzinach.

                                                    6. we wszystkich innych krajach analogicznie.

                                                    Bo uwagi ematki typu "na zachodzie jest lepiej" nie powodują, że wiem.

                                                    Powodują, że znam pogląd danej ematki.
                                                  • majaa Re: Homofobiczne plakaty!! 18.03.21, 10:23
                                                    A ty dlaczego jesteś pewna, że jest dużo gorzej, choć wyniki temu przeczą? Czy przypadkiem nie przez te opinie i interpretacje właśnie? One mają, może wbrew pozorom, ogromny wpływ. Pokazałam ci na twoim własnym przykładzie, że ten sam wynik można odczytać zupełnie inaczej. Nigdzie nie twierdzę, że jestem wyrocznią i moja interpretacja jest jedynie słuszna, ale na pewno trudno jej zarzucić brak logiki czy pokrętność. Osoby, na które się powołujesz też mają jakiś światopogląd i wcale niekoniecznie muszą być obiektywne. Naukowcami też nie są, więc nie mają obowiązku zadbać o metodologię i skrupulatność (zresztą nawet i nie wszyscy naukowcy jakoś szczególnie o to teraz dbają).
                                                    I nie, nie chcę przez to powiedzieć, że u nas jest tak świetnie, że możemy założyć ręce i nic nie robić. Problem jest i trzeba starać się z nim skutecznie walczyć. Ale do tego potrzebna jest przede wszystkim mądra, wolna od emocji i uprzedzeń analiza przyczyn, a tego właśnie niestety często tu brakuje.
                                                  • 1matka-polka Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 23:35
                                                    taki-sobie-nick napisała:

                                                    >
                                                    > A jak tam w krajach muzułmańskich?


                                                    W krajach muzulmanskich, zeby udowodnic gwalt, nalezy miec dwoch swiadkow meskich lub czterech zenskich, cos kolo tego, a dysproporcja wynika z braku rownouprawnienia u tamtych ludow.
                                                  • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 10:51
                                                    iwles napisała:


                                                    > W innych krajach (co ci wyżej pisałam, o wyższym poziomie świadomości kobiet) z
                                                    > głaszane są także takie fakty, jak przemoc emocjonalna, psychiczna, czy z fizyc
                                                    > znych popchnięcie, zastraszanie itp., nie to co u nas - dopiero jak widac sinia
                                                    > ki, czy ręka zostaje złamana.

                                                    Piszę to po raz kolejny - omawiane badanie nie opierało się na statystykach policyjnych, tylko było badaniem ankietowym z takimi samymi pytaniami dla wszystkich. Zresztą to badanie wykazało, ze akurat Polska ma najwyższy wskaźnik zgłaszania przez kobiety przemocy organom ścigania. I nie, nie oznacza to że generalnie wysoki, niemniej to obala argument, że badania tak wyszły, bo Polki są zastraszone i nie zgłaszają przemoc i w ogóle nie wiedzą czym jest przemoc.
                                                  • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 11:04
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Piszę to po raz kolejny - omawiane badanie nie opierało się na statystykach pol
                                                    > icyjnych, tylko było badaniem ankietowym z takimi samymi pytaniami dla wszystki
                                                    > ch.

                                                    I autorzy obok cyferek opublikowali kilkudziesięciostronicowe opracowanie, w którym kilka razy podkreślają, że na wyniki poszczególnych krajów mogą mieć wpływ uwarunkowania lokalne i to należy brać pod uwagę, czytając wyniki.

                                                    > Zresztą to badanie wykazało, ze akurat Polska ma najwyższy wskaźnik zgłasza
                                                    > nia przez kobiety przemocy organom ścigania. I nie, nie oznacza to że generalni
                                                    > e wysoki, niemniej to obala argument, że badania tak wyszły, bo Polki są zastra
                                                    > szone i nie zgłaszają przemoc i w ogóle nie wiedzą czym jest przemoc.

                                                    Niczego nie obala, ponieważ jak wyżej.
                                                  • araceli Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 11:28
                                                    sumire napisała:
                                                    > > Zresztą to badanie wykazało, ze akurat Polska ma najwyższy wskaźnik zgłas
                                                    > za
                                                    > > nia przez kobiety przemocy organom ścigania. I nie, nie oznacza to że gen
                                                    > eralni
                                                    > > e wysoki, niemniej to obala argument, że badania tak wyszły, bo Polki są
                                                    > zastra
                                                    > > szone i nie zgłaszają przemoc i w ogóle nie wiedzą czym jest przemoc.
                                                    >
                                                    > Niczego nie obala, ponieważ jak wyżej.


                                                    Fascynuje mnie 'wskaźnik zgłaszania'... Ktoś dokładnie wie ile kobiet zostało w PL ofiarami przemocy? Na jakiej podstawie?
                                                  • kura17 Re: Homofobiczne plakaty!! 16.03.21, 10:16
                                                    > Jeszcze raz mapka. Tutaj masz jak na dłoni tę twoją patriarchalną opresję, ale
                                                    > nie w katolickiej Polsce, Irlandii, Włoszech, Hiszpanii, tylko w oświeconej i l
                                                    > aickiej Francji czy Danii. Patrz aż zrozumiesz.

                                                    przeciez to, co sugerujesz (kraj katolicki --> mniej przemocy), to jest wylacznie Twoja interpretacja, zauwazenie koincydencji bez pokazania wynikania przyczynowo-skutkowego.

                                                    ja na przyklad zapostuluje, ze we wloszech jest malo zgloszen przez ogolnie rozumiana "kulture mafijna". jestem pewna, ze "kobiety mafii" przemoc zglaszaja nieczesto, co nie oznacza, ze "mafiozi" nie bija ...
                                            • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 22:01
                                              arthwen napisał(a):

                                              > Ojoj, i biedactwa tak to uwazi, że będą musieli, po prostu musieli gwałcić.

                                              Nikt ich nie żałuje, to jest zwyczajne stwierdzenie faktu pozbawione jakichkolwiek emocji czy podtekstów. Jeśli kogoś traktujesz jak wroga i wyzywasz to nie oczekuj, że się grzecznie dostosuje do twoich oczekiwań gdzie ma trzymać fiuta. Chyba że zależy ci tylko bezproduktywnym jazgotaniu, a nie na tym, aby do kogoś dotrzeć z przekazem.

                                              • arthwen Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 22:24
                                                Ty chyba na głowę upadłaś. Albo na główkę.
                                                Owszem - facet, niezależnie od cudzego jazgotania, ma trzymać fiuta z daleka od każdej osoby, która nie chce mieć do czynienia z jego fiutem. To jest punkt startowy, nienegocjowalny.
                                                • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 22:59
                                                  arthwen napisał(a):

                                                  >> To jest punkt st
                                                  > artowy, nienegocjowalny.

                                                  Jeszcze nóżką tupnij.
                                                  Zdajesz sobie sprawę, ze całe to znienawidzone incelstwo i dziaderstwo rechocze ze śmiechu, jak każecie im trzymać fiuty w gaciach? Nawet jeśli sami z siebie ich nie wkładają gdzie nie trzeba.
                                                  • aandzia43 Re: Homofobiczne plakaty!! 15.03.21, 11:47
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > arthwen napisał(a):
                                                    >
                                                    > >> To jest punkt st
                                                    > > artowy, nienegocjowalny.
                                                    >
                                                    > Jeszcze nóżką tupnij.
                                                    > Zdajesz sobie sprawę, ze całe to znienawidzone incelstwo i dziaderstwo rechocze
                                                    > ze śmiechu, jak każecie im trzymać fiuty w gaciach? Nawet jeśli sami z siebie
                                                    > ich nie wkładają gdzie nie trzeba.

                                                    Odgłosy wydawane przez inceli i dziadersów nie mają żadnego znaczenia dopóki w/w trzymają łapy i inne macki z daleka, nikt nie liczy na cofnięcie się zmian w mózgu jakich doznali.
                                                  • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 15.03.21, 12:13
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Zdajesz sobie sprawę, ze całe to znienawidzone incelstwo i dziaderstwo rechocze
                                                    > ze śmiechu, jak każecie im trzymać fiuty w gaciach?

                                                    100% dramatiki w dramatice.
                                  • iwles Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 14:20

                                    "Najgorszy wynik Polska osiągnęła w obszarze nazwanym „dotkliwość”. Chodzi tu o skutki, jakich doświadczają kobiety w wyniku przemocy. Odsetek kobiet, które doświadczyły konsekwencji zdrowotnych przemocy fizycznej i / lub seksualnej od 15. roku życia wynosi dla Polski 77,9 przy średniej europejskiej 68,9"

                                    I jeszcze:
                                    komentarz FRA do badań: “Równouprawnienie płci może być przyczyną większej częstotliwości ujawniania przypadków przemocy wobec kobiet. Jest też bardziej prawdopodobne, że w społeczeństwach, w których panuje większe równouprawnienie, przypadki przemocy wobec kobiet będą traktowane i zwalczane bardziej otwarcie”. I zatem odwrotnie – im mniejsza świadomość równouprawnienia i dyskryminacji w społeczeństwie, tym większy opór przed ujawnianiem przypadków przemocy.


                                    Nie musisz komentować. Tak, oczywiście, Polska to kraj idealny, dlatego rząd może sobie śmiało odpuścić temat przemocy wobec kobiet.
                                    • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 14:31
                                      iwles napisała:

                                      > im mniejsza świadomość równouprawnienia i dyskryminacji w społ
                                      > eczeństwie, tym większy opór przed ujawnianiem przypadków przemocy.

                                      No to widać Polki są świadome równouprawnienia i dyskryminacji, skoro badania wypadły dla Polski dobrze, w porównaniu do innych krajów.

                                      >Polska to kraj idealny, dlatego rząd mo
                                      > że sobie śmiało odpuścić temat przemocy wobec kobiet.

                                      Nie piszę geniuszu, że Polska to idealny kraj i że może sobie odpuścić temat przemocy wobec kobiet. Idź fantazjować gdzie indziej.
                                      • iwles Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 15:01
                                        "No to widać Polki są świadome równouprawnienia i dyskryminacji, skoro badania wypadły dla Polski dobrze, w porównaniu do innych krajów."


                                        Jak zwykle, mylisz skutek i przyczynę.
                                        Albo nie umiesz czytać.
                                        Albo świadomie robisz z siebie głupią.
                                  • boogiecat Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 18:37
                                    Ja znam te badania i to ty udawadniasz, ze nie czytalas interpretacji (ktora wlasnie czesciowo przytaczam wyzej), lub jej nie rozumiesz, lub manipulujesz. No w zasadzie sie powtarzam.
                                    Ciekawe dlaczego to robisz.
                                    • boogiecat Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 18:45
                                      Drzewko sie rozlazlo, to bylo do dramci.
                                      Jeszcze dodam, ze moja odpowiedz wyzej dotyczyla glownie twojego przekonania o zwiazku miedzy katolicyzmem danego kraju a dobrymi wynikami w sondazach o przemocy domowej.
                                      A to wogole nie tak jest, bo cala kwestia jest o wiele bardziej skomplikowana (podalam przyklady), z tym ze ty czytasz tylko co chcesz przeczytac u « niewolnikow propagandy »; czyli tego analfabetyzmu funkcjonalnego moze nie masz, za to jakis inkszy, typu przemadrzalski.
                                    • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 19:06
                                      boogiecat napisała:

                                      > Ja znam te badania i to ty udawadniasz, ze nie czytalas interpretacji

                                      W nosie mam pokrętne "interpretacje", które próbują zatrzeć jednoznaczne wnioski, niepasujące do załozeń z dupy, że w Polsce przecież musi być eskalacja przemocy wszelakiej, bo katolicyzm. Tu masz interpretcję obrazkową.

                                      • boogiecat Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 20:21
                                        Mozesz miec interpretacje autorow badan w nosie, co nie zmienia to faktu, ze bez nich z takich statystyk « po prostu wynika » niewiele, a na pewno nie to ze patriarchalna kultura przemocy nie ma nic wspolnego z katolicyzmem.

                                        Twoj, i wielu innych, problem to ciagle porownywanie sie z innymi panstwami.
                                        Kazde spoleczenstwo ma swoje problemy i ich geneze i to, ze np. w laickich panstwach nadal jest duzy problem przemocy wobec kobiet nijak nie znaczy, ze panstwo religijne chroni przed przemoca.
                                        Inteligentna osoba zastanawia sie jak moznaby wyebac ten chory system w kosmos, a nastepnie uczyc sie na bledach starych laickich spoleczenstw, zamiast sie zadowalac, ze im sie cos ryplo.
                                        • dramatika Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 21:18
                                          boogiecat napisała:


                                          > Inteligentna osoba zastanawia sie jak moznaby wyebac ten chory system w kosmos
                                          > , a nastepnie uczyc sie na bledach starych laickich spoleczenstw, zamiast sie z
                                          > adowalac, ze im sie cos ryplo.

                                          Inteligentna osoba widzi na pierwszy rzut oka korelację między mniejszym występowaniem przemocy a tym, że kraj jest lub do niedawna był tradycyjnie katolicki. Wystarczy spojrzeć na mapkę. Badania były ankietowe, a nie na podstawie statystyk policyjnych, kobiety badane w komfortowych warunkach, nic nie wskazuje na to aby pytania były otwarte i pozwalające na interpretację tego, co miał na myśli ankietujący. Pyerdolety z komentarza o tym, że "niby wyszło tak, ale mogło wyjść inaczej" to żałosna próba ugaszenia pożaru.
                                      • sumire Re: Homofobiczne plakaty!! 14.03.21, 20:26
                                        Histerika, podstawą wszelkich nauk społecznych - i nie tylko społecznych - jest to, że badań statystycznych nie należy czytać jako samych liczb; trzeba czytać też ich kontekst. Musisz to sobie w końcu przyswoić.