Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają młodzi

    • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 12:47
      trzebasiebawic napisała:
      > Chyba twoich. W swoich statystykach z dupy wyjętych

      Przedstaw swoje statystyki. Czekam.
    • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 12:47
      trzebasiebawic napisała:

      .
      > Wystarczy przeczytać coś więcej niż nagłówek, czy dwie liczby na krzyż.


      Ja chętnie przeczytam, podaj źródło tych statystyk.
      • trzebasiebawic Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:29
        O jakich statystykach mówicie. Nie rozumiecie co napisałam? Patrzycie tępo na statystykę i już euforia, zielone jednorożce wam latają wokół głowy. Świat jest piękny - samobójstw jest mniej, depresji jest mniej, zaburzeń psychicznych jest ciut mniej.
        To jest bardzo powierzchowny ogląd sytuacji, świadczący o kompletnej niewiedzy.

        Obecna sytuacja nieznacznie obniżonej statystyki samobójstw w Polsce, może wynikać z tego, że sytuacja pandemiczna wykrowała większe problemy ekonomiczno/społeczne W związku z tym ludzie nie skupiają się na sobie. Taka sytuacja wyzwala mobilizację i próbę adaptacji. Walkę o przetrwanie.
        Nie jest to zjawisko znane od wczoraj. NIEZNACZNY spadek samobójstw w statystykach w tej kwestii to WŁAŚNIE tego odzwierciedlenie. CHWILOWE.
        A mimo to: Napisałam świadomie może wynikać ponieważ znowu ślepo patrzycie na statystykę, czy to z 2019 czy z 2020.
        Kompletnie nie bierze się pod uwagę prób samobójczych (nieksutecznych; W Polsce nie ma żadnego rzetelnego systemu zbierania informacji o próbach samobójczych ) oraz pewnego znanego zjawiska (nie tylko w Polsce) o "niedrążeniu" przyczyny zgonu. Bez pandemii w tle istnieje ten problem, polegający na tym, że dane o samobójstwach są zaniżane, z dwóch powodów: bliscy- względy religijno /społeczne oraz policja, która skupia się na udziale osób trzecich. Jeśli tego nie ma, nikogo nie obchodzi czy to samobójstwo czy wypadek (komunikacyjny, przedawkowania leków itp).
        Statystyki są więc mocno zaniżane NORMALNIE. Jak to działa w pandemii? Wróżbita Maciej może odpowie.

        Każdego, kto siedzie w temacie, krew zalewa jak czyta ojeju, ojeju "mocno doszacowana statystyka" - nie potwierdza wzrostu.
        Problem jest dużo bardziej złożony. I jeśli zajrzeć głębiej niż pod nieznacznie obniżoną statystykę, znajdzie się kilo więcej mułu.
        Dodam, że Japonia w pandemii zanotowała większy wzrost samobójstw. Ciężko uwierzyć w wzrost honorowych samobójstw spowodowanych czymś innym niż pandemią, ale to inna kultura.
        Raort NIK z września jasno też określił mimo wszystko, że w Polsce dzieciaki popełniają samobójstwa częściej niż w innych krajach. Tak oszałamiająco niższa ilość samobójstw z 2020 roku nie obniżyła niechlubnego raportu.
        • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:33
          trzebasiebawic napisała:
          > O jakich statystykach mówicie. Nie rozumiecie co napisałam? Patrzycie tępo na s
          > tatystykę

          Na pewno - jak statystyki przeczą teorii to są be.
          • trzebasiebawic Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:38
            No i taka z taba rozmowa. Szkoda czasu. Brak argumentów i merytorycznej dyskusji. Jedyne co masz, to liczbę ze statystyki. Proponuję powieś sobie statystykę nad łóżkiem. Słabe to i tyle.
    • dyzurny_troll_forum [...] 19.03.21, 12:52
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • e-ness Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 12:54
      Ja dzis mam wkurw.. a na maksa. Moja matka wczoraj zaszczepiona, dzis złe się czuje, jest rozbita i ma stan podgorączkowy wybrała się do fryzjera! Chrońmy seniorów!
      • asia-loi Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:52
        e-ness napisała:

        > Ja dzis mam wkurw.. a na maksa. Moja matka wczoraj zaszczepiona, dzis złe się c
        > zuje, jest rozbita i ma stan podgorączkowy wybrała się do fryzjera! Chrońmy sen
        > iorów!

        Ale to może być reakcja na szczepionkę. A nie covid. 🤔
        • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:02
          Fryzjer jako reakcja na szczepionke? Nietypowe, przyznaję.
          • asia-loi Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:41
            triss_merigold6 napisała:

            > Fryzjer jako reakcja na szczepionke? Nietypowe, przyznaję.

            Złe samopoczucie jest reakcją na szczepionkę, a nie fryzjer. Wkurzenie wynika z faktu, że źle się czując, matula wybrała się do fryzjera.
            • kryzys_wieku_sredniego Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:56
              Żeby dobrze w trumnie wyglądać.
              Moja koleżanka ma covida, zlapała 2 tygodnie po pierwszej dawce szczepionki.
              • szeptucha.z.malucha Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 22:53
                A ja 10 dnia po szczepieniu. Coś wygrałam🤔
        • e-ness Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:33
          Oczywiscie ze po szczepionce, jest osłabiona i narażona na inne infekcje a kto wie czy i ona nie zaraza 😕😱
    • jehanette Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 12:57
      Do tego na szczepienie załapali się nauczyciele akademiccy, którzy conajmniej do października 2021 pracują zdalnie czy młodzi pracownicy podmiotów leczniczych np z administracji, a sprzedawcy dzięki którym codziennie działają sklepy spożywcze już nie uncertain
      • berdebul Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:01
        Załapali się pracownicy uczelni w ogóle, nawet tacy, którzy zajęć nie prowadzą.
        • kryzys_wieku_sredniego Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:57
          I są już emerytami, ale maja dopiero 64 lata.
    • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 12:59
      Młodzi jak najbardziej zajmują miejsce w szpitalach i umierają, kretynie. Tyle, że jak umiera 80 latek to nie ciągnie to takich konsekwencji społecznych jak śmierć aktywnego zawodowo 40 letniego ojca małoletnich dzieci.
      • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 00:17
        Tylko to głównie starzy trafiają do szpitala i najbardziej blokują łóżka. No chyba, że mieliby nie być przyjmowani do szpitali? To już byłby hitleryzm.
    • evolventa Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:10
      Dokładnie tak samo uważam, ale niestety jest to opinia niepopularna i jak gdzieś coś takiego mówię, to mnie wszyscy chcą zlinczować...... osobiście jestem załamana tym, co zrobiono dzieciom i młodzieży w wieku szkolnym.... w otoczeniu, wśród znajomych była już próba samobójcza u nastolatki, a kilkoro młodych buja się po psychiatrach i psychologach. Ja wyciągam syna gdzie się da, ale widzę jak dziczeje bez szkoły....... Z całym szacunkiem, ale 70 i 80 latkowie już się nażyli, nie są tak aktywni jak młodzi, ich najłatwiej byłoby zamknąć w domach.....
      • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:19
        a to jak juz z taka latwoscia zdecydowala kto juz sie 'nazyl' to uszerguj teraz nastolatkow - kto jest warty by sobie pozyc a ktory moze umrzec - bo w tej grupie tez nie wszyscy jednakowi.
        ps egoistycznie uwazam ze moi rodzice 80+ bardziej zasluguja by zyc niz twoj kilkuletni dzieciak
        • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:41
          Tosiu, twoje dzieci też mniej ważne niż twoi rodzice? Zamieniłabyś kolejność zgonu?
          • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:59
            z pewnoscia mniej wazniejsi niz twoje dzieci
            • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:05
              zapomnialam dodac '????'
              Jezeli moi rodzice sie rozchoruja, co byloby dosc prawdopodobne bez szczepien, to zablokuja mozliowsc leczenia np. wyrostka robaczkowego u twojego dzieciaka. Bo szansa ze osoba 80+ trafi do szpitala z Covidem jest jednak troche wieksza niz ze trafi z nim twoje dziecko. No chyba ze w nastepnym kroku zaproponujesz nie leczenia wcale ososb 80+ 'bo juz sie nazyli'
              • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:08
                Od kiedy dziecko jest operowane na oddziale dla dorosłych?

                Rozumiem, że miało być dramatycznie, ale strasznie ci nie wyszło.
                • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:31
                  karekta nie zdarzy przyjechac a anastazjolog bedzie na oddziale covidowym - dziecku beda ten wyrostek bez znieczulenia i w domu wycinac?
                • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:23
                  Jak przesuną anestezjologów na oddział covidowy i karetki będą ciągle jeździć na sygnale po chorych z covidem, to nagle się może zabraknąć czasu na uratowanie dziecka z wyrostkiem. Może też pojawić się selekcja pod respirator i np. 18latek co świeżo odebrał prawo jazdy i walnął w drzewo z obrzękiem płuc może został zakwalifikowany jako słabo rokujący i szpital nie podejmie się ratowania go.
            • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:05
              Nie odpowiesz na pytanie?
              • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:34
                odpowiedzialam i moi rodzice i moja corka i moj maz a nawet pies i kot sa bardziej wazni niz dziecko anonimowej pani z forum
                • simply_z Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:38
                  ale ty tez juz do najmlodszych nie nalezysz Tosiu. A prawda jest taka, ze najpierw nalezy zaszczepic ludzi aktywnych zawodowo, a nie zamykac ich w domach.
                  • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:41
                    nie najpierw należy zaszczepić personel medyczny i tych którzy najbardziej obciążają system opieki zdrowotnej - osoby strasze, by w razie czego mial ciebie i twoje dziecko kto leczyc.
                    • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:42
                      80-latkowie nie będą nas leczyć, z punktu widzenia systemu są wyłącznie kosztem.
                      • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:56
                        taaa darwinizm społeczny trzyma sie tu mocno, po co ty ojca trzymasz w jakimś ośrodku pomocy, obciąża twoj budżet i zjada chleb synowi nie mówiąc juz o szczepionce która mu 'ukradł' wink
                        • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:00
                          Ależ nie trzymam go w ośrodku, od grudnia jest znowu w swoim mieszkaniu, z opiekunkami. I co do zasady, ja tego nie finansuję, ma wysoką emeryturę i wystarcza. Ja ogarniam kwestie medyczne, recepty, rachunki, urzędowe, część zakupów, kontakty z rehabilitantami, aż nadto.
                          • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:05
                            rozumiem ze jak by emerytura nie starczała to bys uśmierciła? Po co tracisz czas który mogłabyś poświecić 'rodzinie'?
                            • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:12
                              Gdyby emerytura nie wystarczyła, to miałby inny standard opieki - bez rehabilitacji prywatnie w domu, bez wzywania luxmedu do domu, drogich odżywek, wożenia po niepublicznych placówkach itp.
                              • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:17
                                I tak, biorąc pod uwagę, ile razy szybkie interwencje, prywatnie oczywiście i za ciężką kasę, były kwestią przeżycia, pewnie by umarł.
                              • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:29
                                rozumiem ze wybór miedzy lekami dla ojca a nowym IPhonem dla syna to nie byłby dylemat dla ciebie, no coz dla mnie też wink. Właściwie to ci współczuje, bo chyba cos w relacjach z rodzicami poszło bardzo nie tak.
                                • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:32
                                  Nie, nie byłby to taki wybór. Raczej między zamówieniem prywatnie pielęgniarki z kroplowka 2-3x w tygodniu latem, a wyjazdem na obóz czy kursem angielskiego.
                                  • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:40
                                    ciekawe, ja jednak wybrałam kroplowke dla matki niz nauke angielskiego na obozie dla corki i wierze ze corki wybor bylby podobny. Zwłaszcza ze naukę angielskiego można z powodzeniem ogarnąć bez obozu i praktycznie za darmo w domu.
                                    • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:26
                                      Cóż, ja mam nadzieję, że jeśli moje dzieci będą miały dzieci, to wybiorą ich dobro, a nie moje. Generalnie pewnie będą musiały, bo żebym skisła nie dostanę takiego przełożenia zarobków na emeryturę jak pokolenie moich rodziców, a perspektywa wiszenia dzieciom na karku wydaje mi się upiorna.
                                      • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:34
                                        triss_merigold6 napisała:

                                        > Cóż, ja mam nadzieję, że jeśli moje dzieci będą miały dzieci, to wybiorą ich dobro, a nie moje.

                                        ja też.
                                      • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:24
                                        rozumiem jezeli syn jednak wyrosnie na empatyczna i wrazliwa osobe, ktora kupi leki matce to uznasz to za porazke. Wspolczuje.
                      • asiairma Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 18:07
                        I tu pies pogrzebany.
                      • rosapulchra-0 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 22.03.21, 21:37
                        triss_merigold6 napisała:

                        > 80-latkowie nie będą nas leczyć, z punktu widzenia systemu są wyłącznie kosztem
                        > .

                        Ile lat ma twój ojciec?
                    • simply_z Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:50
                      wiec w czym problem? w dystrybucji tychze szczepionek. szczepmy masowo jak w UK czy w Chile albo w Izraelu. To skoncza sie dywagacje na temat celowosci trzymania staruszkow w domach.
                      • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:26
                        Powinniśmy się zadłużyc i przepłacać za szczepionki. Najwyżej przyszłe pokolenia to spłacą w ratach. Szybciej wygramy z pandemią, szybciej odmrozimy gospodarkę. To jest inwestycja warta ceny.
                        • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 16:50
                          dziekujemy_panie_prezydencie napisał:

                          > Powinniśmy się zadłużyc i przepłacać za szczepionki.

                          To nie jest tak, że jak zapłacimy 10x czy 20x cena to ktoś nam sprzeda.
                          Znaczy z wiarygodnego źródła nie da się kupić nawet płacąc więcej.
                • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:38
                  i bys nie miala watpliwosci zaszczepilabym najpierw rodzicow a pozniej siebie i meza na koniec corke. 20 latka ma najwieksze szanse przejscia lekko zakazenia, moi rodzice najmniejsze. No i jezeli ich choroba bedzie zajmowac lekarzy to mojej corce nie bedzie mial kto pomoc gdy np ulegnie wypadkowi.
                • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:39
                  Pytałam, czy poświęcisz WŁASNE DZIECKO, żeby ratować WŁASNĄ MATKĘ.
                  • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:44
                    jezeli nasze 80+ matki trafi do szpitala i zablokuja system opieki zdrowotnej to naszym 20 letnim corkom nie bedzie mial kto pomoc. No chyba ze postulujesz ze 80+ nie powinno sie leczyc w szpitalach?
                    • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:47
                      Poświęcisz dziecko? Czy matkę? Jeden respirator, jak już tak lubujesz się w tych szpitalnych klimatach i obie osoby go potrzebują w tej chwili. Kogo podłączysz? Osoba niepodłączona umiera.
                      • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:00
                        lekarze podłączą tego który ma wiesza szanse na przeżycie -może będzie to twoja córka a może wioskowy pijaczek i nierób. Na szczecie ja nie musze dokonywać takich wyborów.
                        • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:08
                          a może moje dziecko co nie?
                          Wiadomo, że uratujesz córkę, wiec przestać tu oskarżać innych, że wybierają dzieci niz seniorów.
                          • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:11
                            a ty w koncu zrozum ze zapewniajac szczepionke seniorom ratujesz swoje dziecko, bo to seniorzy jako najbardziej podatni na zachorowania i ciężki przebieg COVID głownie blokują szpitale w pandemii
                            • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:14
                              Nie mam nic do powiedzenia odnośnie szczepionek. Szczepia kogo chcą i w kolejności jak im się objawi.
                              • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:31
                                to po co bierzesz udział w dyskusji o kolejności szczepień? Dla mnie nie jest wszystko jedno w jakiej kolejności i kogo szczepią - bo od tego zależy nasze bezpieczeństwo i możliwości leczenia.
                                • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:19
                                  Nie masz wpływu tak samo jak ja, ale jak lubisz to się ciskaj.
                                  • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:30
                                    ciskaj sie? Nawet nie majac wielkiego wpływu na zachodzące wokół nas procesy spoleczne, nie znaczy ze sa one nam obojetne. Skoro ciebie nie interesują to po co o nich dyskutujesz?
                                    • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 20:35
                                      Mylisz nie interesuje z nie mam wpływu.
                • szeptucha.z.malucha Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 22:56
                  No to Ci hierarchia wartości rozpieprzyła się totalnie. Ratować kota bardziej niż czyjeś dziecko? Dzicz.
        • evolventa Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:21
          Statystycznie, to Twoi rodzice 80+ mają dużo większą szansę żeby umrzeć, nawet bez covida, a zwyczajnie ze starości, więc sorry, nie kupuję tego. Uważam, że powinno się zaszczepić w pierwszej kolejności personel medyczny i okołomedyczny, także osoby pracujące na co dzień, których nie da się przenieść na pracę zdalną oraz nauczycieli, tak, żeby dzieci i młodzież normalnie się uczyli.
          • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:26
            evolventa napisała:

            > Statystycznie, to Twoi rodzice 80+ mają dużo większą szansę żeby umrzeć, nawet
            > bez covida,

            Statystycznie to większość populacji dożywa 80+ w ogóle, nawet bez covida...
    • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:14
      na calym swiecie szczepi sie wlasnie w tej kolejnosci: sluzby medyczne, osoby z chorobami przewleklymi i dopiero reszta -rocznikami. Ktos tu powoluwal sie przyklad Azji, moze sa jakies wyjatki ale wiekszosc krajow szczepi tak samo jak Europa. Zgadnij dlaczego? Moze dlatego ze ci najslabsi sa jednak bardziej podatni i gdy choruja blokuja system opieki zdrowotnej bardziej niz ci nieco silniejsi wsrod ktorych potrzeba hospitalizacji jest nieco jednak mniejsza?
      Do niedawna wirus na tym forum zagrazal tylko struszkom , pandemia to byla sciema, zwiekszenie ilosci zgonow bylo 'bledem statystycznym' a teraz choruja mlodsi wiec nagle zrobil sie niebezpieczny.
      • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:17
        71tosia napisała:
        > na calym swiecie szczepi sie wlasnie w tej kolejnosci: sluzby medyczne, osoby z
        > chorobami przewleklymi i dopiero reszta -rocznikami. Ktos tu powoluwal sie prz
        > yklad Azji, moze sa jakies wyjatki ale wiekszosc krajow szczepi tak samo jak Eu
        > ropa.

        Padł przykład Indonezji, który został obalony

        > Zgadnij dlaczego? Moze dlatego ze ci najslabsi sa jednak bardziej podatni
        > i gdy choruja blokuja system opieki zdrowotnej bardziej niz ci nieco silniejsi
        > wsrod ktorych potrzeba hospitalizacji jest nieco jednak mniejsza?
        > Do niedawna wirus na tym forum zagrazal tylko struszkom , pandemia to byla sci
        > ema, zwiekszenie ilosci zgonow bylo 'bledem statystycznym' a teraz choruja mlo
        > dsi wiec nagle zrobil sie niebezpieczny.

        100/100.
      • brenya78 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:21
        O, część Tośka. Dawno cię nie było. Chciałam zapytać ktory u Ciebie leci już szczyt zachorowań i czy ilorazy przyrostów spadają? wink wciąż wspominam twój szczyt z połowy kwietnia...
      • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:54
        Nie cały świat. Są kraje które zaczeły od ludzi pracujących.
        • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:54
          hanusinamama napisała:

          > Nie cały świat. Są kraje które zaczeły od ludzi pracujących.
          >

          wymień te kraje
        • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:00
          a w jakim to? Chetnie poznam takie dane ....i zweryfikuje
          • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:27
            W UK szczepią całkiem młodych ludzi pracujących w biurach agencji pracy tymczasowej. Bo zostali zdefiniowani jako key workerzy. Dlaczego zostali zdefiniowani jako key workerzy? Bo od ich pracy zależy, czy inni key workerzy - sprzątacze w szpitalach, pracownicy cateringu dla owych szpitali, pracownicy supermarketów - będą pracować. Żeby ci (także zaszczepieni) szacowni staruszkowie mieli co jeść i ewentualnie gdzie się położyć w razie choroby. Możesz zweryfikować.
            • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:33
              czyli jednak szczepi sie tych ktorzy sa zwiazani ze sluzba zdrowia, czyli jak w Polsce i na calym swiecie Prosze szukac dalej przykladu gdzie szczepienia zaczely sie od dzieci i ematek na pracy zdalnej?
              • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:42
                Agencje pracy tymczasowej nie są związane ze służbą zdrowia, są agencjami pracy tymczasowej dla wielu sektorów usługowych. Służba zdrowia zupełnie własnym tokiem jest w UK szczepiona. A pytanie było do "zaczeły od ludzi pracujących". Nic o dzieciach (dla których zresztą nadal nie ma szczepionki).
                • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:50
                  w GB jak wszedzie zaczeto szczepic od personelu medycznego i najstarszych
                  www.bbc.com/news/health-55045639
                  • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:58
                    Och, w takim razie mają straszliwie niedoinformowany NHS, który kwalifikuje key workerów do szczepienia w każdej chwili, jak tylko się zgłoszą.
                    • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:03
                      wysłałam ci link, zajrzałaś? Może warto przyjrzeć sie faktom zanim napiszecie tu następną bzdurę ze nie stosowano w GB kryterium wieku
                      • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:06
                        No przyjrzałam się faktom. Akurat mam kontakt z pracownikami dwóch takich agencji i prawie wszyscy zaszczepieni, za klepnięciem NHS. Co ja na to poradzę, że link się z faktami nie zgadza...
                        • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:13
                          oczywiście masz kontakt z dwoma osobami które cos tam ci powiedziały i dzięki temu wiesz jak przebiegają szczepienia w GB lepiej niz BBC. Jak mogłam przypuszczać ze jest inaczej....
                          • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:25
                            Mam kontakt z pracownikami dwóch agencji, a nie z dwoma osobami. Jak czytanie ze zrozumieniem Cię przerasta to ja odpadam z dyskusji.
                            • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:35
                              czyli kilkunastoma? No coz dla mniej to nadal mniej wiarygodne niż informacje BBC i NHS. Ale skoro są dla ciebie przekonujące...
                            • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:37
                              amast napisała:
                              > Mam kontakt z pracownikami dwóch agencji, a nie z dwoma osobami. Jak czytanie z
                              > e zrozumieniem Cię przerasta to ja odpadam z dyskusji.

                              Tak i na pewno byli szczepieni bo pracują w agencji a nie dlatego, ze np. agencja wysyła ich do pracy w szpitalach. Na pewno wink
                              • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:44
                                > Tak i na pewno byli szczepieni bo pracują w agencji a nie dlatego, ze np. agencja wysyła ich do pracy w szpitalach.

                                > pracujących w biurach agencji pracy tymczasowej

                                Nie, ludzi pracujących na etacie w biurach nie wysyła się do pracy w szpitalach. Do pracy w szpitalach wysyła się tempów, których ci ludzie w biurach rekrutują smile
                                • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:54
                                  u nas tez kilku aktorów sie zaszczepiło co nie znaczy ze szczepią teraz te grupę zawodowa wink
          • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:32
            Np Indonezja. Szczepią personel medyczny, potem pracujących i uczących się.
            • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:11
              Wyjaśnienie na temat Idonezii już było.
    • brenya78 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:16
      Nie za bardzo wiem o co biega. Najbardziej zagrożona grupa do tej pory były osoby starsze wiec strategia na szczepienia to właśnie uwzględniała. Skoro zaszczepiliśmy te osoby, to chyba normalne że śmiertelność wirusa przesunęła się na młodsze wiekowo, niezaszczepione grupy spoleczne.
      To co piszesz to mylenie kolejności zdarzeń i skutków i przyczyn.
      • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:23
        brenya78 napisała:
        > Nie za bardzo wiem o co biega. Najbardziej zagrożona grupa do tej pory były oso
        > by starsze wiec strategia na szczepienia to właśnie uwzględniała. Skoro zaszcze
        > piliśmy te osoby, to chyba normalne że śmiertelność wirusa przesunęła się na mł
        > odsze wiekowo, niezaszczepione grupy spoleczne.
        > To co piszesz to mylenie kolejności zdarzeń i skutków i przyczyn.


        Żadnego przesunięcia nie było - po prostu przybył jukejski prezent w postaci waszej mutacji.
        • brenya78 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:33
          Pewnie jedno i drugie. Śmiertelność wśród wyszczepionych spada i nie ma co polemizować z podstawowymi faktami.
    • kozica111 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:23
      Szczepienie pracujących nie przyjeło sie...To smutne.Seniorów należało jednak szczepić i nauczycieli i lekarzy POZ...ale tych 2 ostanich uruchomic po 1 dawce...szanując pozostałych...
    • szeera Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 13:52
      Moje podsumowanie wątku:

      1. Strasznie smutne, że polskojęzyzczny internet opanowali wyborcy Konfederacji, szkoda że e-matka nie będąca ich grupą docelową też się poddała.

      2. Osoby które zmarły na covid-19 straciły średnio 10 lat życia, nie kilka miesięcy (wyliczenia w wariancie bez mustacji).

      3. Im więcej chorych tym więcej mutacji - dlatego tak niebezpieczna jest Brazylia która właśnie zarządza pandemią prawie tak jak się Konfederatom marzy. Oni mają pandemię bez przerwy od roku, żadnej odporności stadnej nie nabyli. Jest to społeczeństwo dużo młodsze od europejskich, a i tak skutki są ogromne.

      4. Coraz więcej wskazuje na to, że ważną drogą powstawania mutacji są długie zakażenia u osób z obniżoną odpornością, w tym właśnie starszych. W związku z tym, tym bardziej chorych i starszych powinno się szczepić w pierwszej kolejności - dla dobra tych młodych i zdrowych.

      Jeśli kogoś interesuje jakość argumentów wyborców Konfederacji, to zapraszam do wątku "Foliarska teoria spiskowa".
      • myelegans Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:07
        Szeera, dzieki za ten wpis.... wiare w humanitarnosc ludzka mi przywracasz

        I sie podpisze....

        Miara cywilizacji jest to jak chroni tych najslabszych....
        • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:15
          > Miara cywilizacji jest to jak chroni tych najslabszych....

          Patrząc jak potraktowano w ostatnim roku najmłodszych to coś z tą cywilizacją jest niehalo. No chyba, że dzieci przestały się zaliczać do grupy najsłabszych.
          • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:46
            amast napisała:

            > > Miara cywilizacji jest to jak chroni tych najslabszych....
            >

            To jest, jak rozumiem, sarkazm albo ironia??? Jak potraktowano najsłabszych, czyli dzieci? Następna idiotka co leci sloganami, a sama mózgu nie uruchomi nawet na chwilę 🤬
            • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:48
              Przepraszam amast, zle mi podpięło cytat sad . To było oczywiście do osoby o post wyżej, którą cytuję.
              • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:48
                ok wink
            • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:48
              Eeeee... słucham?
            • alina460 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:49
              To jest właśnie ta patologia, koniec świata, bo nie ma szkoły i high life! Rozpuszczone społeczeństwo jak dziadowski bicz.
              • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:06
                alina460 napisała:

                > To jest właśnie ta patologia, koniec świata, bo nie ma szkoły i high life! Roz
                > puszczone społeczeństwo jak dziadowski bicz.

                Co jest większym problemem rok bez szkoły czy jak se senior poczeka pół roku na szczepionkę?
              • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:11
                alina460 napisała:

                > To jest właśnie ta patologia, koniec świata, bo nie ma szkoły i high life!

                napisał bezdzietny babers.
            • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:56
              No właśnie wszyscy wiemy jak potraktowano najsłabszych, czyli dzieci. Słabo to świadczy o społeczeństwie, które poświęca przyszłe pokolenia dla rzekomej ochrony starszych.
              • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:10
                a to teraz ten wirus zrobil Laureno sie niebezpieczny dla dzieci, bo jeszcze kilkanscie dni temu zabijal tylko struszkow, wiec nie bylo sie czym przejmowac?
                • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:16
                  Mam dyskutować z osobą, która nie potrafi przeliterować bez błędów prostego nicka? Na twoim przykładzie doskonale widać jak się kończy zaniedbywanie edukacji dzieci.
                  • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:52
                    wiem wiem Laureno czy jak ci tam.... masz problem z argumentami wiec pilnuj przecinków
        • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:18
          myelegans napisała:

          > Miara cywilizacji jest to jak chroni tych najslabszych....

          "Część pewnie lubi być brana za pysk. To zwalnia od myślenia i odpowiedzialności za swoje losy. Usprawiedliwienie dla tej postawy jest proste: troska o innych ludzi. I taki zastrachany zamordysta zamiast przyznać się przed sobą do postaw niezbyt chlubnych, myśli o sobie jako o wielkim altruiście. A o tych, którzy krytykują tą bzdurę, jako o egoistach, nie dbających o życie biednych starców."
          • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:23
            dyzurny_troll_forum napisała:
            > myelegans napisała:
            >
            > > Miara cywilizacji jest to jak chroni tych najslabszych....
            >
            > "Część pewnie lubi być brana za pysk. To zwalnia od myślenia i odpowiedzialnośc
            > i za swoje losy. Usprawiedliwienie dla tej postawy jest proste: troska o innych
            > ludzi. I taki zastrachany zamordysta zamiast przyznać się przed sobą do postaw
            > niezbyt chlubnych, myśli o sobie jako o wielkim altruiście. A o tych, którzy k
            > rytykują tą bzdurę, jako o egoistach, nie dbających o życie biednych starców."


            Nie ma tak nie potrafić myśleć samodzielnie tylko przeklejać cytat z jakiegoś anonima nie-wiadomo-skąd big_grin
            • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:27
              araceli napisała:

              > > "Część pewnie lubi być brana za pysk. To zwalnia od myślenia i odpowiedzi
              > alnośc
              > > i za swoje losy. Usprawiedliwienie dla tej postawy jest proste: troska o
              > innych
              > > ludzi. I taki zastrachany zamordysta zamiast przyznać się przed sobą do
              > postaw
              > > niezbyt chlubnych, myśli o sobie jako o wielkim altruiście. A o tych, kt
              > órzy k
              > > rytykują tą bzdurę, jako o egoistach, nie dbających o życie biednych star
              > ców."
              >
              >
              > Nie ma tak nie potrafić myśleć samodzielnie tylko przeklejać cytat z jakiegoś a
              > nonima nie-wiadomo-skąd big_grin


              Czasami tak jest, że powiedziane zostało już wszystko. I wtedy nie trzeba nić dodawać ani nic poprawiać.
              Jest to wypowiedź kompletna.
              • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:31
                dyzurny_troll_forum napisała:
                > Czasami tak jest, że powiedziane zostało już wszystko.

                Jak to leciało... "To zwalnia od myślenia"? big_grin
        • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:57
          Najsłabszych powiadasz? Biorąc pod uwage jak forumowi emeryci klaskali jak dzieci były pozamykane w domach to nie wiem gdzie ta cywilizacja.
          • alina460 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:01
            Hanusia, kto klaskal i w jaki sposób? Może odwołaj się do konkretnych przykładów, bo takie pitu pitu nic nie wnosi do dyskusji.
            • azalee Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:48
              Poczytaj sobie którykolwiek wpis snajpera lub kokosowego od roku.
            • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:37
              Kazdy wpis snajpera na ten temat....
      • alina460 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:47
        Szeera, gratulacje za ten wpis. Wreszcie normalny osąd sytuacji.
        Ale większość tutaj i tak nie zrozumie Twojego toku myślenia, bo rozum im przyćmiewa patologiczne macierzyństwo: dobrostan potomstwa ponad wszystko, a staruchy do piachu. Ważniejszy wyjazd, trening czy urodzinki niż konsekwencje koronawirusa.

        Gdyby wszyscy, włącznie z dzubdziusiami, od roku przestrzegali tak obsmiewanych tutaj obostrzeń to dzisiaj byłaby już zupełnie inna sytuacja. Ale w zeszłym roku dziubdziusie nie chorowały na covid, więc hulaj dusza i do diabła z innymi. No i mamy, co mamy.
        • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:49
          To nie jest normalny osąd sytuacji. To jest osąd dziaderski. Dzieci do piachu, ratujmy seniorów!
          • alina460 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:50
            A możesz mi napisać, gdzie napisałam, że dzieci do piachu?
            • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:59
              Ok wystarczy w chałupach zamurować. Nie wiem skąd u emerytów tyle nienawiści do dzieci i młodych...
              • alina460 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:03
                To kolejna rzecz, którą sobie w tym wątku wymyśliłaś. Masz jakieś konkrety? Czy tak tylko, co Ci ślina na język?
          • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:54
            vasaria napisał(a):
            > To nie jest normalny osąd sytuacji. To jest osąd dziaderski. Dzieci do piachu,
            > ratujmy seniorów!

            A w którym miejscu Szeera pisała "dzieci do piachu"????

            Wasza histeria jest męcząca.
            • szeera Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:28
              "A w którym miejscu Szeera pisała "dzieci do piachu"????"

              Osobiście nie przypominam sobie, żebym napisała tak kiedykolwiek. Za to wielokrotnie pisałam, że szkoły powinny być zamykane ostatnie. Wielokrotnie pisałam, co jest potrzebne, żeby posyłanie dzieci do szkół było bezpieczne. Za wzór stawiałam kraje, które były w stanie skutecznie ogrniczyć lub zatrzymać transmisję wirusa i w których nauka i socjalizacja dzieci odbywała się przez ostatni rok z minimalnymi zakłóceniami.
              • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 08:18
                Przy polskim społeczeństwie byłoby to mało możliwe.
        • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:49
          Tak naród niegrzeczny i tylko kilak ematek było odpowiedzialnych.
          • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:55
            gryzelda71 napisała:
            > Tak naród niegrzeczny i tylko kilak ematek było odpowiedzialnych.

            Generalnie sportem narodowym Polaków jest obchodzenie przepisów i lanie na jakkolwiek rozumiane dobro społeczne.
            • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:34
              Piszesz wiesz, masz doświadczenie.
        • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:51
          alina460 napisała:

          > Szeera, gratulacje za ten wpis. Wreszcie normalny osąd sytuacji.
          > Ale większość tutaj i tak nie zrozumie Twojego toku myślenia, bo rozum im przyć
          > miewa patologiczne macierzyństwo: dobrostan potomstwa ponad wszystko, a staruch
          > y do piachu. Ważniejszy wyjazd, trening czy urodzinki niż konsekwencje koronawi
          > rusa.
          >
          > Gdyby wszyscy, włącznie z dzubdziusiami, od roku przestrzegali tak obsmiewanyc
          > h tutaj obostrzeń to dzisiaj byłaby już zupełnie inna sytuacja. Ale w zeszłym r
          > oku dziubdziusie nie chorowały na covid, więc hulaj dusza i do diabła z innymi
          > . No i mamy, co mamy.

          miło czytać, że pisują tu tez normalni ludzie
        • myelegans Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:56
          to i ile tutaj zadeklaruje tu i teraz, ze zaszczepia dziubdziusie jak sie szczepionka pod koniec roku pojawi i moze byc biletem wstepu do szkoly stacjonarnej...
        • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:04
          alina460 napisała:

          > Gdyby wszyscy, włącznie z dzubdziusiami, od roku przestrzegali tak obsmiewanyc
          > h tutaj obostrzeń to dzisiaj byłaby już zupełnie inna sytuacja.

          Wiara, że większość społeczeństwa może przez rok brać udział w takim cyrku świadczy o poważnym problemie z głową.
      • lolobrygida2 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:04
        2. Osoby które zmarły na covid-19 straciły średnio 10 lat życia, nie kilka miesięcy (wyliczenia w wariancie bez mustacji).

        Średnia wieku zmarłych na covid19:
        Włochy - 80 lat*
        Hiszpania - 83 - 86 lat**
        Polska - 74 lata***

        Oczekiwana długość życia w tych krajach to odpowiednio: 82,12; 81,57; 78.58
        pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_%C5%9Bwiata_wed%C5%82ug_oczekiwanej_d%C5%82ugo%C5%9Bci_%C5%BCycia

        Skąd Ci się wzięło 10 lat?

        *
        forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/7987577,koronawirus-we-wloszech-sredni-wiek-zmarlych-na-covid-19-to-80-lat-osob-zakazonych-53-lata.html
        **
        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26289645,gwaltowny-wzrost-liczby-chorych-pobite-dobowe-rekordy-w-hiszpanii.html***
        portal.abczdrowie.pl/koronawirus-w-polsce-ponad-1000-zmarlych-co-wiemy-o-ofiarach
        • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:07
          Mnie dużo bardziej interesuje skąd wzięła bzdurę, że za mutacje odpowiedzialne są zakażenia seniorów. Bardzo ciekawe, że Włochy nie doczekały się swojej mutacji, a Południowa Afryka tak.
          • madami Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:30
            Za to Wielka Brytania i Francja się doczekały wink
        • lolobrygida2 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:17
          Aż musiałam sprawdzić czy się nie pomyliłam ale na to wychodzi że w hiszpanii oczekiwana długość życia jest poniżej średniej wieku ofiar pandemii.
          • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:34
            Do oczekiwanej wlicza się niemowlęta z syndromem śmierci łóżeczkowej, topiące się w basenach przedszkolaki, ludzi ginących w wypadkach, samobójców, umierających na nowotwory i zatory. Im jesteś starsza, tym dla twojej grupy dalsza oczekiwana jest de facto wyższa.
            Covid dotychczas zabijał zaś głównie najstarsze grupy - powyżej 70 i zwłaszcza powyżej 80/
      • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:53
        Szeera, zgadzam się z Tobą, poza jednym szczegółem. Nie zarządza się pandemią, tylko co najwyżej ludźmi albo państwami podczas pandemii. To ona rządzi, trochę szacunku dla sił przyrody proszę smile - bo wielu myśli, że to naprawdę tak jest, że my, ludzie, zarządzamy wszystkim, no wiesz - Gates z Sorosem wymyślili szczepionkę (jeszcze im pewnie Bauman zza grobu sekundował), a potem dorobili wirusa, przecież było big_grin
      • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 00:19
        Lubię Cię czytać.
      • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:45
        Jeszcze dojdzie do tego, że ematki zaczną głosować na Konfederację. Bo liberalna i lewicowa opozycja to akurat ma mocne poparcie wśród nauczycieli, a ZNP jest za nauką zdalną.
    • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 14:52
      Jak nie jak tak.
    • maadzik3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:10
      Macie szanse też kiedyś być starsze. A nawet stare. I same. I jak ktoś was zamknie (oczywiście dla waszego dobra) i pozbawi nawet spaceru i zakupów (oczywiście przyniesie jedzenie, dla waszego dobra) oraz kontaktów z przyjaciółmi, sąsiadami i rodziną (dla waszego dobra) to może zrozumiecie że izolacja jest jedną z najgorszych rzeczy. Już się nażyli? No, to czemu nie zabić? I nie mylcie z eutanazją do której prawo popieram i która jest na życzenie śmiertelnie chorej osoby, której pomóc nie możemy, a która sama nie może samobójstwa popełnić. Nie, tak zwyczajnie zbijmy bo już się babcia/ dziadek nażyli, teraz nasza kolej. To postulujesz? Ja wolałabym porządnie zorganizowane społeczeństwo gdzie może być już 50% zaszczepionych (Izrael) lub 17% (USA) a watości życia nie ocenia się "bo już się nażyli". Zarówno dla młodych jak i dla starszych zamknięcie i izolacja są zabójcze, a wszyscy siedzimy w JEDNEJ łódce.
      • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:14
        Nie siedzimy w jednej łódce, bo w Polsce chroni się jedną grupę wiekową - seniorzy (pierwsi w kolejce do szczepień, choć jest to absurdalne, otwarte kościoły, bazarki, godziny seniora itd) kosztem dzieci (nauka zdalna, odizolowanie od rówieśników, jeszcze niedawno zakaz poruszania się poza domem). Zwracamy uwagę, że najmłodsze pokolenie zostało poświęcone w imię ordynarnego interesu politycznego.
        • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:11
          Seniorzy są najbardziej narażeni na śmierć, podobnie jak osoby z chorobami przewlekłymi.
      • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:16
        maadzik3 napisała:

        > wszyscy siedzimy w JEDNEJ łódce.
        >

        myślę, że niewielu to rozumie
        • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:22
          bo_ob napisała:

          > maadzik3 napisała:
          >
          > > wszyscy siedzimy w JEDNEJ łódce.
          > >
          >
          > myślę, że niewielu to rozumie

          Trzeba mieć specjalne zdolności, żeby to zrozumieć, bo jest to oczywistą bzdurą.

          Bardziej trafna analogia:

          Na łódce siedzą seniorzy, rządzący oraz pozostałe jednostki uprzywilejowane, a reszta w wodzie, w koło łódki desperacko stara się nie utonąć i jednocześnie wymaga się od niej, żeby pchali łódkę z seniorami k brzegowi.
        • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:41
          No moze ty siedzisz na jednej, ja nie
      • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:21
        maadzik3 napisała:

        > I jak ktoś was zamknie (oczywiście dla waszego dobra) i pozbawi nawet spaceru i zakupów (oczywiści
        > e przyniesie jedzenie, dla waszego dobra) oraz kontaktów z przyjaciółmi, sąsiadami i rodziną (dla waszego dobra) to może zrozumiecie że izolacja jest jedną z najgorszych rzeczy.

        a teraz przyjmij do wiadomości, to właśnie Polska zrobiła dzieciom. Od marca do lipca nieletni nie mogli sami wychodzić z domu a potem powtórzono im to od zamknięcia szkół w październiku do początku stycznia.
        Więc daruj sobie, maadzik, smęty o tym, jaka to izolacja jest dla seniorów straszna, bo dzieci i młodzież musiały to znieść. Przy gromkim aplauzie takich dziadersów i babersów jak snajper i 71tośka.
        • maadzik3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:46
          widać że nie doczytałaś mojego posta przed napisaniem komentarza. to może przeczytaj. tak, wiem, że zrobiła, rząd w ogóle zrobił (bo nie Polska, to abstrakcja) wiele rzeczy, z reguły złych. Tylko czemu pretensje do seniorów. A nie do rządzących?
          • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:29
            ależ doczytałam. Tylko szkoda mi klawiatury na odnoszenie się do utopii.
      • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:46
        Siedzimy w jednej łódce, tylko że niektórzy jako pasażerowie pierwszej klasy, a inni wiecznie u wioseł.
        • maadzik3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:51
          owszem, ale wiesz, wielu z tych dzisiejszych seniorów spędziło pracowite życie wiecznie wiosłując, nie wszyscy młodsi wiosłują. Dlaczego nagonka na seniorów (a nie np. na decydentów, nie, nie wszyscy seniorzy popierają rządzących i biegają do kościółka, podobnie jak nie jest tak że nie robią tego młodsi)? No chyba że chcemy uprawiać czysty derwinizm społeczny i jak ktoś nie może już wiosłować to kijem w łeb. Albo tego co nigdy nie będzie mógł, albo tego co mu ze sternikiem nie po drodze (już się dzieje), albo wielu innych. Tylko nikt nie chce żyć (a tym bardziej mieć i wychowywać dzieci) w społeczeństwie które przypomina wieczną blame game i sforę żrących się, zgłodniałych, zdemoralizowanych zwierzaków (bo one rzadko żrą się w ten sposób)
          • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:27
            maadzik3 napisała:

            > No chyba że chcemy uprawiać czysty derwinizm społeczny

            to, czego chcemy, jest bez znaczenia, bo Polakom w Polsce został już wyłącznie darwinizm.
            A po roku życia z takimi kokosowymi czy snajperami nie licz na jakąkolwiek litość i współczucie dla nich, bo swoją postawą i klaskaniem uszami na kolejne narzucane przez władze na innych ograniczenia już dawno wyczerpali społeczną cierpliwość do nich.
            • maadzik3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:31
              to jedyni seniorzy których znacie? wszyscy sieroty? nikt nie ma starszej rodziny, przyjaciół których lubi, na których im zależy?
              • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:37
                maadzik3 napisała:

                > nikt nie ma starszej rodziny, przyjaciół których lubi, na których im zależy?

                oczywiście, że mamy.
                Nikt z nich nie uważa, że w imię chronienia ich należy dzieciom i młodzieży odbierać możliwość normalnej nauki a pozostałym - dotychczasowe możliwości zarobkowania.
                Tylko na forum oglądam takie tośli, nangi i inne kokosowe, skupione wyłącznie na koniuszku własnego nosa.
                • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:50
                  mam wrażenie, maadzik, że ty po prostu piszesz z dużo odleglejszej - i czasowo i odległościowo od dzisiejszej Polski, perspektywy, niż ja.
                  Ten kraj właśnie się spektakularnie wali. O ile rok temu było tu mnóstwo solidarności i mobilizacji do przestrzegania nawet tych koszmarnie absurdalnych i bezprawnych przepisów, to po tych 12 miesiącach całkowicie niesprawiedliwie rozłożonych kosztów, ludzie pracujący po prostu doszli do granicy cierpliwości. Bardzo dobrze napisała o tym smilla.
                  I nie da nie obwiniać tu tylko rządzących a nie (i) seniorów, bo tak się składa, że to właśnie wśród seniorów piss ma największe poparcie i tak się składa, że że to właśnie seniorzy są tą grupą, której żadne ograniczenia (no, poza zamknięciem sanatoriów) się nie imają.
                  Spróbuj przyjąć do wiadomości, że Polska AD 2021 to jest kraj w stanie rozkładu po prostu. Ze wszystkimi tego konsekwencjami, zaczynając od żywego darwinizmu. Zaufanie społeczne i solidarność zjechały tu do zera. Dzięki pissowi, w którego "sukcesie" ogromny udział ma grupa 65+.

              • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:45
                Wyjasnij mi sens takie szczepienia: moi dziadkowie 85+, emeryci zaszczepienie podwójną dawką. Moj ojciec 64latek, aktywny zawodowo, prowadzi firmę, zatrudnia ludzi...nie ma możliwosci pracy online. Codziennie widuje mase ludzi ...on nie jest zaszczepiony. Przecież to jakiś żart jest...
          • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:43
            Pracowali na siebie, nie na mnie. Ja teraz pracuje na siebie i na moje dzieci. I przypominam, ze mimo iż emeryt wypracował sobie lata....to w ZUSie jest pusty skarbiec. Jak moje pokolenie nie bedzie pracować, emeryt będzie jadł tynk ze ściany bo na emerytury nie będzie.
            • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 08:13
              Najwyżej państwo weźmie kredyt i kiedyś Twoje dzieci go spłacą.
              • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 09:31
                Nasze państwo jest już tak zadłużone, że tylko głupi będzie chciał tu mieszkać. Mało pracujących, chmara emerytów z wyżu stanu wojennego do utrzymania i dług publiczny pod niebiosa, szykuje się kraj-raj!
              • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:23
                Panstwo jest juz tak zadłużone ze spłacać go będą moje prapraprawnuki
            • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:02
              Pracowali też na ówczesnych emerytów. Taki szczegół.
      • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:40
        Nasze dzieci były pozamykane na wiosnę, w tym samym czasie emeryci mogli hasać gdzie chcieli. Nawet łaskawie z godzin dla emerytów korzystać nie chcieli, bo nikt im nie bedzie mowił, kiedy zakupy robić (ale juz innym mozna był w tych godzinach zabronić).
        Przepominam, ze Izrael tez szczepił młodych od początku....a nie od najstarszych.
        • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:15
          >Izrael tez szczepił młodych od początku....a nie od najstarszych<
          To nieprawda. Ktoś cię okłamał w tej sprawie - zastanów się, w czym jeszcze?

          "On December 16, 2020, Israel’s Ministry of Health decided that the initial target groups for vaccination would be people ages 60 and older, nursing home residents, other people at high risk due to serious medical conditions, and front-line health care workers. The responsibility for vaccinating each of these groups was also clearly defined at that time. Israel’s four competing nonprofit health plans were assigned the primary responsibility for vaccinating the general population older than age 60 and people at risk due to preexisting medical conditions."
          www.healthaffairs.org/do/10.1377/hblog20210315.476220/full/
          • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:24
            Izrael tak samo jak inne kraje schodził ze szczepieniami od najstarszych w dół - aczkolwiek mam wrażenie, że wstawił jedną dodatkową grupę wysoko (chyba 16-18, czy 18-20). Bo jest najbardziej ruchliwa i mało zdyscyplinowana.
      • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:15
        W dupie siedzimy, a nie w łódce.
        I jesteś naiwna jak dziecko, jeśli uważasz, że w jednej.
        Emeryt ma emeryturę, i to wcale niekoniecznie taką maleńką, jak lubią się roztkliwiać media, trzynastę, czternastkę.
        A co ma ojciec dwójki małych dzieci, który poważył się bezczelnie prowadzić działalność gospodarczą, którą mu na wiele miesięcy zamknięto?
        Rzont hołubi swój elektorat: niepracujących z racji wieku lub z racji patologicznego lenistwa, wszyscy inni kopa w de.
        • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 09:38
          500 plus, które bardzo drażni co niektórych. Tysiąc złotych w sytuacji gdy rodzina straciła źródło utrzymania. I starczyć ma na wszystko z czego wycofało się państwo, masz za to dzieci wyleczyć, wyposażyć do szkoły zdalnej, opłacić korki etc.
        • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:34
          Przeciętna emerytura w Polsce to około 25 tysięcy rocznie. Ojciec dwójki dziecii dostaje prawie połowę tej emerytury w formie 500+.
          • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:37
            I nie, nie drażni. Dziwi tylko wypominanie, że emeryci znakomicie żyją za te 2 tysiące miesięcznie, ale dla innych to grosze nie wystarczające na nic.
            • auksencja15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 00:28
              starzy ludzie podostawali mieszkania za pół darmo, a młodsi maja kredyty albo wynajmują. jesteś oderwany od rzeczywistości
              • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:25
                NO jest. To jest przykład dziadersa któremu sie wszystko nalezy.
              • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 16:15
                Nie zauważyłaś, że najpierw te mieszkania wybudowali, a za pracę płacono im niewielka część tego co wypracowali? Właśnie po to, żeby budować mieszkania, fabryki, czołgi i samoloty?
                • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 16:29
                  kokosowy15 napisał(a):

                  > Właśnie po to, żeby budować mieszkania, fabry
                  > ki, czołgi i samoloty?

                  A te fabryki czołgi i samoloty to dla nas były czy jak?
                  • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 17:11
                    Nie, dla kosmitów. Wybudowano, w większości od podstaw lub odbudowano po całkowitym zniszczeniu tyle, że do tej pory jest co sprzedawać i prywatyzować.
                    • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 17:34
                      kokosowy15 napisał(a):

                      > Nie, dla kosmitów.

                      A co mam po czołgach i samolotach zbudowanych w PRL???

                      Wybudowano, w większości od podstaw lub odbudowano po całkow
                      > itym zniszczeniu tyle, że do tej pory jest co sprzedawać i prywatyzować.

                      Bardzo chętnie porozmawiam z tobą o fabrykach, bo w cieniu takiej wielkiej fabryki z PRLu wyrastałam i temat znam od kuchni.
                      Przestarzałe instalacje kupowane, bo centralny planista nakazał, albo dla odmiany-nowoczesne urządzenia kupowane, choć byly niekompatybilne z resztą. Rozdęte do granic zatrudnienie, żeby podtrzymywać fikcję braku bezrobocia. Ale to temat na osobny wątek.
            • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 07:21
              Na tak, "kokosowy".
              Kogo emeryt utrzymuje? Emeryta. Kogo ojciec dwójki dzieci? Pomogę: siebie, pierwsze dziecko, drugie dziecko, kredyt na mieszkanie...
              Jarzysz?
              A w kwocie, którą podajesz brakuje 13ki i 14ki bo nie są wciągane do tych wyliczeń.
          • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:47
            Ojciec dwójki dzieci ma minimum 3osoby na utrzymaniu. Siebie i owe dziatki. Więc na osobę od państwa - w przypadku braku dochodu- mają tak z 6 razy mniej od emeryta.
          • droch Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 12:19
            Przeciętna emerytura w Polsce to około 25 tysięcy rocznie.

            Dokładniej: 28740 (dla mężczyzn: 35904, dla kobiet: 24024). Dane ZUS z marca 2020. Natomiast nie są w tym uwzględniane wypłaty 13 i 14 świadczenia.
            Zatem 25 tysięcy jest mimo wszystko niedoszacowaniem, bliżej jest do 30 tysięcy.
            • naturalna59 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 12:32
              Jak masz emeryture powyzej 2500zl, 14ta pensja sie nie nalezy, a do tej kwoty bedzie placona zloty do zlotego wiec dolicz tylko 1200zl brutto 13tki, do rocznego dochodu emeryta. Trudno z tej kwoty zrobic 30000zl
              rocznie.
              • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 07:30
                >Trudno z tej kwoty zrobic 30000zl rocznie.
                Następna mistrzyni kalkulatora.
                A wiesz, że 12x2500=30000 ?
                Już nic nie musisz robić, samo się zrobiło. Plus 13ka.
                A mówimy o okolicach średniej, są i tacy, którzy mają 4 tys i tacy, co 5 tys (tych ostatnich wiem ile- prawie 200 tys osób).
                • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 10:19
                  30 tysięcy brutto rocznie to niecałe 2 tysiące netto miesięcznie. Nawet z 13 i 14 emerytura kwota która dysponuje przeciętny emeryt jest tylko nieco większą niż dwukrotność zasiłku 500+ na dwoje dzieci. I jest to dodatek, a nie podstawa utrzymania. Tak więc rodzice dwojga dzieci otrzymują już połowę przeciętnej emerytury.
                  • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:28
                    Ile zes dzieci wychował i utrzymał? 13 i 14 dostajesz za free. Nikt z nas nie dostaje 13 i 14 emerytury. Ja zarabiam duzo ale zarobie tyle ile zrobie. Bo zarabiam na zleceniach. Nikt mi nie daje nic darmo. Na to 500+ płace podatków tyle ze pewnie wychdozi mnie to drożej niz dostaje. Tak lubisz innych podliczać. Napisz ile ześ sie napracował.
                    • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:29
                      hanusinamama napisała:

                      > Ile zes dzieci wychował i utrzymał? 13 i 14 dostajesz za free. Nikt z nas nie d
                      > ostaje 13 i 14 emerytury. Ja zarabiam duzo ale zarobie tyle ile zrobie. Bo zara
                      > biam na zleceniach. Nikt mi nie daje nic darmo. Na to 500+ płace podatków tyle
                      > ze pewnie wychdozi mnie to drożej niz dostaje. Tak lubisz innych podliczać. Nap
                      > isz ile ześ sie napracował.
                      >

                      ale z ciebie idiotka
                      • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:30
                        Ty za to krynica mądrości jesteś.
                    • asiairma Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 17:58
                      A to emeryturę i 13stki dostaje się za dzieci wychowane czy za pracę?
            • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 12:53
              Brutto czy netto?
          • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:25
            I płaci na to 500+ podatki. Plus tyra na te swoje dzieci....pochwal sie kokosowy ile lat miałes przechodząc na emeryture.
            • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:26
              hanusinamama napisała:

              > pochwal sie kokosow
              > y ile lat miałes przechodząc na emeryture.
              >

              a co cię to obchodzi?
              • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:29
                Nie do ciebie piszę. Adwokat kokosowego? Wytyka ze na dziecko sie dostaje 500+...ale juz swojej 13 emerytury sie nie wstydzi?
                • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:30
                  hanusinamama napisała:

                  > Nie do ciebie piszę. Adwokat kokosowego?

                  mam dość twojego chamstwa i twojej głupoty
                  • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:31
                    To po wuj mnie czytasz i do mnie piszesz. Idz na spacer.
                    • bo_ob Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:34
                      hanusinamama napisała:

                      > To po wuj mnie czytasz i do mnie piszesz.

                      bo doszłam do wniosku, że nie można udawać, że nic sie nie dzieje, gdy ludzie tacy jak ty podle obrażają innych
              • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:34
                On pewnie przechodził normalnie tj. w wieku 65 lat. Natomiast w tych pokoleniach było mnóstwo kobiet, które pracowały ledwo do 50.roku życia albo wcale i po szczęśliwym zgonie małżonka, od dekad biorą po nim emeryturę. To z pokoleń PRL-owskich wzięły się sfochowane święte krowy - żony górników, bo towarzystwo miało fanaberie trzymać w domu bezrobotną babę do gotowania i mycia okien.
                • asiairma Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 18:04
                  Taaa...prlowskie kobiety na dupach siedziały, ciekawe że prawie wszystkie dzieci lat 70-80 w żłobkach i przedszkolanach, pewnie po to aby matki na fitness miały czas. A cały kraj to górnicy. Swoją drogą, prawo się nie zmieniło nadal można pobierać swoją emeryturę lub 80% małżonka.
                  • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 18:10
                    Perspektywa dużego przemysłowego miasta? Baby siedziały po 3 lata na wychowawczym przy każdym dziecku i spokojnie wracały na swoje stanowisko pracy. W mniejszych miejscowościach i na Śląsku nie pracowały, a dzieci szły dopiero do zerówki. W pokoleniu mojej babki, tuż po wojnie i potem w latach 50-60-tych nie pracowało mnóstwo kobiet, sporo miało wykształcenie podstawowe i nie umiały niczego poza oporządzaniem domu.
                    • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 18:33
                      W latach 60 w trzech największych lodzkich fabrykach włókiennicze h pracowało 40 tysięcy kobiet. Urlop macierzyński nie trwał 3 lata.
                      • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 18:41
                        Wychowawczy... mowa o wychowawczych, a odnosiłam się do wpisu, w którym była mowa o latach 70-80-tych.
                    • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 19:10
                      Byłoby miło, gdybyś przestała snuć baje. Fakty są osiągalne, czemu nie sprawdzisz?
                      Kobiety często korzystały ze wskazanych urlopów. Jest to szczególnie widoczne w statystykach obrazujących liczbę kobiet kontynuujących pracę po urodzeniu dziecka. Zauważyć można wyraźny spadek odsetka kobiet, które powracały do
                      pracy. W 1960 r. odsetek kobiet, które kontynuowały pracę po urodzeniu dziecka
                      wynosił 68%, natomiast w 1978 r., czyli już po wejściu w życie przepisów, które
                      wydłużały urlop macierzyński i bezpłatny urlop, odsetek kobiet, które kontynuowały pracę spadł do poziomu 37%. Natomiast w 1982 r., kiedy wprowadzono zasiłek wychowawczy, pracę po urodzeniu dziecka podjęło tylko 8% zatrudnionych
                      pracownic, pozostałe kobiety pozostawały w domu opiekując się dziećmi. Po
                      1988 r. dostrzec można zdecydowaną zmianę w podejmowaniu przez pracownice
                      decyzji o pozostaniu w domu z dzieckiem. Po płatnym urlopie macierzyńskim 83%
                      kobiet wracało do pracy. Prawdopodobnie przyczyną tak dużego odsetka kobiet
                      kontynuujących prace po urodzeniu dziecka była ich obawa przed utratą pracy (pracodawca mógł zwolnić pracownicę, po wykorzystaniu przez nią urlopu macierzyńskiego, z powodów ekonomicznych).
                      www.annalesonline.uni.lodz.pl/archiwum/2016/2016_2_kosztowna_93_108.pdf
                      • asiairma Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 19:29
                        Ok, dzięki. Jedynie zastanawia mnie co to znaczy "kontynuujących pracę", czyli w 82r ponad 90% już nigdy nie podjęły pracy? Czy podjęło ją po prostu po skorzystaniu z przywileju w 83r?
                        A może porostu każda kobieta korzysta z takiego przywileju jaki w dany czasie jest i to odzwierciedlają te statystyki. Tak jak teraz- roczny-płatny.
                        Sama jestem rocznik 80ty i byłam w szkole ewenementem niechodzącym wcześniej do przedszkola. Miasto 200tysięczne.
                  • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 18:29
                    na śląsku do tej pory połowa żon górników nie pracuje.
                    • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 19:33
                      Górnicy zarabiali, jak na polskie warunki, dużo. Podobnie żony marynarzy pracowały bardziej dla przyjemności niż z konieczności ekonomicznych. Ale w rodzinach porządek raczej się nie przelewało, zresztą w Łodzi była tradycja fabrycznej pracy kobiet i młodocianych, chętnie zatrudnianych bo za mniejsza stawkę. W Elesterze montaż był prawie całkowicie kobiecy, w Eltrze cewki nawijał kobiety, w Dywilanie również mężczyzn była mniejszość. Oczywiście, wiele kobiet odchowywalo swoje dzieci do wieku przedszkolnego, ale jednocześnie istniały tygodniowe żłobki, było więc na nie zapotrzebowanie. Wiem, są też inne miasta, może tam było inaczej.
      • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 22.03.21, 13:34
        > I jak ktoś was zamknie (oczywiście dla waszego dobra) i pozbawi nawet spaceru i zakupów (oczywiście przyniesie jedzenie, dla waszego dobra) oraz kontaktów z przyjaciółmi, sąsiadami i rodziną (dla waszego dobra) to może zrozumiecie że izolacja jest jedną z najgorszych rzeczy. Już się nażyli?

        Młode pokolenie jest zamknięte od roku. Rodzice dzieci szkolnych też są zamknięci razem z dziećmi - siedzą na robocie zdalnej, usiłując ogarnąć pracę, szkołę dzieci i opiekę nad zamkniętymi seniorami.
    • smillla Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:18
      Nie życząc źle seniorom, muszę potwierdzić, że to, co się dzieje, to wyraźne przegięcie. I ono odzwierciedla politykę PiS, hołubiącą elektorat, czyli starców i bezrobotnych socjalnych (ci też spokojni w domkach, obiadki da szkoła bombelków, zakupy świąteczne "opieka" - i nie trzeba się eksploatować). Oczywiście ktoś musi być ofiarą takiej gry i widać, że jest nim normalny, pracujący, dzieciaty, produktywny Polak w młodo-średnim wieku. Oto parias naszych czasów. Służący jedynie do roboty. Nieszanowany za to, jaki jest: pracowity, przedsiębiorczy, utrzymuje ten cyrk. Nie, dziś bycie młodym, zdrowym, aktywnym zawodowo to okoliczność wstydliwa. A najgorzej mieć własny biznes, coś umiejętnie stworzyć, samemu sobie być szefem... O, to już bezczelność!..
      Nie można przerastać jakością będących dziś na piedestale nieudaczników. Nieudacznik dziś wzorcem osobowym.
      Nie wiem, do czego doprowadzi polityka dyskryminowania ludzi za to, ze śmią być zdrowi, młodzi, aktywni życiowo. Wszak takim nic się nie daje, mnóstwo się zabiera. I jeszcze każe im się czcić wszelkich starców - za sam wiek! (dla mnie powodem do czczenia nie jest niczyj wiek, lecz zalety danej osoby) i cackać się z cwanymi gapami żyjącymi z socjalu. To przegięcie spowoduje pęknięcie i z czasem zrodzi niechęć do seniorów i rzekomych sierotek żądnych wsparcia. Już to się dzieje. Bo ile można?...
      • simply_z Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:40
        polska to przeciez taka ruska oligarchia. czego zreszta mamy przyklady w mediach
      • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:11
        dokładnie
    • rozwiane_marzenie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:54
      Masz całkowitą rację. A nawet powiem więcej, najlepiej jakby wszyscy i starsi i pracujący byli już zaszczepieni tyle, że to niemożliwe. Nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji, po prostu przyszła pandemia, której nawet w najgorszych koszmarach nie byliśmy w stanie sobie wyśnić. A teraz musimy się mierzyć i z chorującymi starszymi, i z chorującymi w sile wieku, i z załamaniem gospodarki, z brakiem pracy... zobaczysz, że przyjedzie jeszcze taka mutacja, która będzie zbierać żniwo wśród dzieci, może wtedy niektórzy się obudzą i zaczną szanować życie innych. Pandemii nie wolno ignorować, bo jeszcze nie wiemy w jakiego potwora się przeistoczy.
      • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 15:59
        rozwiane_marzenie napisała:

        > Nie ma dobrego wyjścia
        > z tej sytuacji, po prostu przyszła pandemia, której nawet w najgorszych koszma
        > rach nie byliśmy w stanie sobie wyśnić.

        Ja wszystko rozumiem, Przepalenie umysłu telewizorem. Rok w izolacji! Ale nawet psychoza strachu powinna mieć tam gdzieś swój kres.

        Trzymajmy się faktów!

        Przyszedł sobie nowy wirus, stosunkowo niegroźny, o minimalne śmiertelności, który pojawia się przeciętnie co jakieś 10 lat.
        • rozwiane_marzenie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:06
          Żyję na świecie kilka razy po 10 lat i jakoś nie pamiętam. Ostatnia pandemia na terenach, gdzie mieszkam była około 100 lat temu, no może 90. Ale wtedy dostęp do antybiotyków był fatalny, żeby nie powiedzieć że żaden. Z resztą porównywalnie do covid - póki co też nie ma na to cudownego leku (nie liczę "szczęściarzy", którzy dostali szczepionkę).
          Powiadasz psychoza strachu... hm... rzekłabym, że realizm. W tym momencie znam (a raczej znałam) około 10 osób, które koronawirusa przepłaciły życiem. Inaczej byś śpiewał/śpiewała, gdyby śmierć dotknęła Twojego bliskiego.
          • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:09
            Aha. Przykre, ale mój partner mając większość bliskiej rodziny w służbie zdrowia, nie potwierdza. Nikt nie umarł, covid mieli po 2 razy, jeden pechowiec nawet trzy, potwierdzone testami w szpitalach, oczywiście.
            • rozwiane_marzenie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:19
              Skoro pracują w służbie zdrowia, to znaczy, że już dawno są zaszczepieni i zachorowanie przechodzą łagodnie. Czy nie w tym tkwi rozwiązanie tej zagadki?
              • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:21
                Nie, bo 2x covid zdążyli mieć przed zaszczepieniem, pechowiec od trzeciego covida akurat teraz po szczepieniu przechodzi gorzej. Dawno, to znaczy w styczniu?
                • myelegans Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:28
                  nie dosc, ze nikt nie umarl, to jeszcze 2 razy przeszli.... co sie rzadko zdarza, ale w twoim malej probce zdarzylo sie wielokrotnie.... kupy sie to nie trzyma..
                  • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:36
                    Trzyma się, trzyma. Ale fakt, mało kto ma trójkę rodzeństwa + ich dorosłe dzieci + małżonkowie, pracujących w szpitalach w jednym mieście. Niby dlaczego mieliby umrzeć, bez przesady, to nie dżuma.
                    • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:51
                      a 2,706,200 na swiecie mialo pecha i na COVID jednak umarlo, szczesliwie nikt z nich nie byl znajomym Triss i jej meza, w tej liczbie jest jednak jedna moja znajoma.
                      • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:13
                        71tosia napisała:

                        > a 2,706,200 na swiecie mialo pecha i na COVID jednak umarlo,

                        To jakieś 4-5x mniej niż dzieciumierających z głodu rok w rok. A na głód szczepionkę mamy od dawna, ba nawet nadprodukcję szczepionki na głód mamy.

                        Dlaczego nad tymi 11 milionami dzieci nikt nie rozrywa szat i nie roni krokodylich łez?
                        • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:06
                          z ciekwosci a ilu dzieciom w Afryce pomagasz?
                          W samych Stanach liczba ofiar Covid (ok 550 tys) jest juz wieksza niz Amerykanow ktorzy zgineli w czasie II wojny swiatowej(ok 450tys) i w Wietnamie (ok 60tys) razem. A do konca pandemii nadal daleko.
                          • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:08
                            71tosia napisała:

                            > z ciekwosci a ilu dzieciom w Afryce pomagasz?

                            z ciekawości: a ilu poszkodowanym przez covid pomagasz, tośka?
                            • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:20
                              widze pewien postep w ewolucji pogladow - jeszcze nie tak dawno pisalas ze ta pandemia to 'blad statystyczny'.
                      • madami Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 23.03.21, 09:09
                        Na COvid? Tylko i wyłącznie wirus był przyczyną ich śmierci?
            • myelegans Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:26
              Acha, nie no jak twoj partner nie potwierdza to musi tak byc... anegdotyczne informacje sa lepsze
              • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:59
                Nie ma jak stworzyć sobie bańkę i nie przyjmować informacji z zewnątrz. Taka inna odmiana piwniczaka. Skoro ona nie zna nikogo kto zmarł to ludzie z pewnością nie umierają, a w szpitalach pewnie leżą statyści.
                • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:00
                  wink
                • rozwiane_marzenie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:10
                  big_grin
    • smillla Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:08
      A wystarczy tylko nie przeszkadzać i dopuścić do wolnego handlu Sputnika i Sinocośtam i co w ogóle mogłyby kupić polskie firmy medyczne.
      Biznes dogadałby się ponad pretensjami politycznymi, a pracujący Polak mógłby po raz kolejny wydać kilka stów na to, co elektorat rządu dostaje za darmo w koszyczku ze wstążeczką - i byłoby nieporównanie lepiej.
      Ale nie.
      PiS nie da.
      Woli kapać te ideologicznie słuszne szczepionki Polakom jak kroplówkę pacjentowi na OIOMie powtarzając: Zapewne wielu z was umrze, ale jesteśmy gotowi na to poświęcenie.
      (Zwłaszcza, gdy jako młodzi i aktywni nie należycie do naszego elektoratu).
    • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:53
      Jak zaczęli umierać czterdziestolatkowie i bez otyłości, toście się wystraszyli "przeziębienia". Taka prawda, choćbyście nie wiem jaką ideologię dorabiali.
      Najzabawniejsze, że ktokolwiek by nie umierał, postulat pozostaje ten sam: pozamykać staruszków.
      • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:59
        pozamykać? Najlepiej potraktować staruszków jak pożywkę dla wirusa, wtedy wirus się nażre i od dziatek i ematek sie odczepi wink
      • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:01
        Teraz wręcz przeciwnie. Skoro staruszkowie są zaszczepieni, a grupy 30-60 lat są narażone to staruszkowie powinni stać się aktywni i przejąć część obowiązków zawodowych i opiekuńczych młodszych. Skończy się płacz, że zamykają ich w domu.
      • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:47
        Kto się przestraszył? Ja nie zmieniłam zdania od marca zeszłego roku i szczepionki nie zamierzam przyjmować. Szczerze to znam jedna osobę, która się zaszczepiła. Reszta nie zgłasza się lub odmawia .
        • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:03
          Bo jesteś zwykłą egoistką, skupioną na czubku własnego nosa.
          • vasaria [...] 20.03.21, 11:49
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:58
              Przyjmij, że takie egoistyczne bubki jak Ty niewiele dobrego do społeczeństwa.
            • naturalna59 [...] 20.03.21, 12:43
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • vasaria [...] 20.03.21, 13:56
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • sattwaguna Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:00
                  Nie planowałam cie obrażać. Jeśli tak się stało to mi przykro.
                  Ja tylko stwierdzam fakt. Zniszczone życie śnieżynek jest zniszczone. Koniec, kurtyna.
                  Zaakceptujmy to i żyjmy dalej.
                  • vasaria [...] 20.03.21, 14:34
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • vasaria [...] 20.03.21, 14:35
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 15:44
                  Zdanie randomowej laski z neta mam w odwłoku. I takoż bezdzietnego szura o wielu nickach.

                  Nie chodzi przecież o czyjekolwiek zdanie, tylko o to, jak się zwracasz do innych. Co napisałaś nie mówi NIC o Dziekujemy-panie-prezydencie, za to bardzo dużo o tobie.
                  • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 15:49
                    Jw. Zdanie dziadersa również mam w odwłoku.
                    • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:07
                      Jesteś gadającą mrówką?
                      Jednak nawet jeśli, jeszcze raz: nie chodzi o to, co kto mówi, tylko o twoją własną wizytówkę.
                      • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:12
                        Ale co to konkretnie znaczy? Jaka wizytowka 🤣 ? Wiem, jaka jestem i doskonale mi z tym. Napiszę to może wyraźnie - twoja opinia jest dla mnie ważna jak zeszłoroczny śnieg. I moja wizytówka w twoich, czy innych oczach również.
                        • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:45
                          Twoja wizytówka, twoje życie, twoje wybory - nie ma problemu jak dla mnie.
        • asia-loi Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 18:25
          vasaria napisał(a):

          > Kto się przestraszył? Ja nie zmieniłam zdania od marca zeszłego roku i szczepionki nie zamierzam przyjmować. Szczerze to znam jedna osobę, która się zaszczepiła. Reszta nie zgłasza się lub odmawia .

          Jak będzie więcej takich jak Ty, to moja kolej na szczepienie szybciej nadejdzie. Ponieważ jestem ozdrowieńcem, to jestem na końcu kolejki. A nie chciałabym drugi raz mieć covida.
          A Ty się będziesz szczepić szybciej niż Ci się wydaje, jak się okaże że gdzieś Cię nie wpuszczą, gdzieś nie pojedziesz.
          • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 18:31
            asia-loi napisała:

            > Jak będzie więcej takich jak Ty, to moja kolej na szczepienie szybciej nadejdzie.

            cieszymy się twoim szczęściem.
            Tylko pamiętaj, żeby za pół roku tu nie wyć, jak się okaże, że kolejna mutacja kosi głównie zaszczepionych, bo sama tego chciałaś.
            • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 18:40
              alicia033 napisała:
              > Tylko pamiętaj, żeby za pół roku tu nie wyć, jak się okaże, że kolejna mutacja
              > kosi głównie zaszczepionych, bo sama tego chciałaś.

              A ty nie obciążaj służby zdrowia jak zachowujesz. Chcesz wyboru - ponoś konsekwencje.
          • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 19:38
            Kilka lat wytrzymam bez zagranicznych wyjazdów. Ponadto wierzę w czarny rynek zaświadczeń o szczepieniach.
            • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 19:42
              Masz mentalność mordercy, który nie ma wyrzutów sumienia z powodu zabijania innych.
              • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:13
                Dz.U.2020.1444 t.j. | Akt obowiązujący
                Wersja od: 5 grudnia 2020 r.
                Art. 161. [Narażenie człowieka na zarażenie]
                § 1.
                Kto, wiedząc, że jest zarażony wirusem HIV, naraża bezpośrednio inną osobę na takie zarażenie,
                podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

                § 2.
                Kto, wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, naraża bezpośrednio inną osobę na zarażenie taką chorobą,
                podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

                § 3.
                Jeżeli sprawca czynu określonego w § 2 naraża na zarażenie wiele osób,
                podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

                § 4.
                Ściganie przestępstwa określonego w § 1 i 2 następuje na wniosek pokrzywdzonego.
                • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:38
                  [i]wiedząc, że jest dotknięty chorobą weneryczną lub zakaźną, ciężką chorobą nieuleczalną lub realnie zagrażającą życiu, [/i]

                  rozumiesz w ogóle, co przytaczasz?
                  • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:49
                    Bardzo dobrze rozumiem.
                    To nie jest jakimś ezoterycznym językiem pisane.
                    Może być niestety przeciwskuteczne, powstrzymywać ludzi od zrobienia testu.
                    • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 21:01
                      A wpisali juz covid na listę chorób zakaźnych?
                • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:47
                  Nanga, ale ty to piszesz do kogoś kto chodzi między ludźmi z pozytywnym testem na covid?
                  Bo tylko wtedy mógłby ponieść odpowiedzialnosc karną z tego przepisu.
                  • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:53
                    No tak.
                    Zaczęło mnie to zastanawiać, o odpowiedzialności za świadome narażanie na zakażenie HIV wiem od dawna, byłam ciekawa, czy prawo ogranicza sie do tej jednej choroby. Znalazłam, wkleiłam.
                    NIe jestem wcale pewna, że w wypadku choroby jak corona ma sens, bo może prowadzić do unikania testowania.
                    • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:55
                      Ktoś kto lekarzowi poz odmawia poddania się przetestowaniu powinien być traktowany jak chory na covid i poddany izolacji
                      • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 21:01
                        dziekujemy_panie_prezydencie napisał:

                        > Ktoś kto lekarzowi poz odmawia poddania się przetestowaniu powinien być traktow
                        > any jak chory na covid i poddany izolacji


                        Jest poddany kwarantannie przez 10 dni.
                        • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 21:40
                          Dzięki, nie wiedziałem o tym. Czasem marzenia się spełniają jak widać.
                          • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 21:47
                            dziekujemy_panie_prezydencie napisał:

                            > Dzięki, nie wiedziałem o tym.

                            Szokujące, że człowiek dla którego marzeniem i celem życia jest pokonanie pandemii (o czym pisałeś w niedawnym wątku) nie zna obowiązujących przepisów dotyczących zwalczania tejże pandemii.
                        • sol_13 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 23:02
                          daniela34 napisała:

                          > dziekujemy_panie_prezydencie napisał:
                          >
                          > > Ktoś kto lekarzowi poz odmawia poddania się przetestowaniu powinien być t
                          > raktow
                          > > any jak chory na covid i poddany izolacji
                          >
                          >
                          > Jest poddany kwarantannie przez 10 dni.

                          Na jakiej podstawie?
                          • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 23:08
                            sol_13 napisała:


                            > Na jakiej podstawie?

                            Co na jakiej podstawie? Lekarz wystawia skierowanie na test. Od dnia następnego po dniu wystawienia skierowania jest 10 dni kwarantanny. Nie ma obowiązku zrobienia testu, ale wtedy jest kwarantanna.
                            • sol_13 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 23:12
                              daniela34 napisała:

                              > Co na jakiej podstawie? Lekarz wystawia skierowanie na test. Od dnia następnego
                              > po dniu wystawienia skierowania jest 10 dni kwarantanny. Nie ma obowiązku zrob
                              > ienia testu, ale wtedy jest kwarantanna.

                              Ok, czyli na podstawie skierowania.
                              No nic, ostatnie co bym zrobiła to zadzwoniła do POZ w przypadku choroby. Ale to ja.
                              • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 23:44
                                Jakbyś potrzebowała zwolnienia z pracy, to co innego byś zrobiła?
                                • sol_13 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 09:13
                                  runny.babbit napisał(a):

                                  > Jakbyś potrzebowała zwolnienia z pracy, to co innego byś zrobiła?

                                  Nie potrzebuję bo mam zdalną i tak.
                                  A jakbym była na tyle chora, że nie dałabym rady pracować, to mam znajomą lekarkę i wypisze.
                                  • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 10:13
                                    Czyli masz furtkę, a co mają zrobić ci bez znajomych lekarzy? Oni muszą zrobić ten cholerny test, żeby móc zostać w domu nawet z banalnym przeziębieniem.
                                  • asia-loi Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 12:37
                                    sol_13 napisała:

                                    > runny.babbit napisał(a):
                                    >
                                    > > Jakbyś potrzebowała zwolnienia z pracy, to co innego byś zrobiła?
                                    >
                                    > Nie potrzebuję bo mam zdalną i tak.

                                    Ja też pracuję zdalnie, a jak miałam covida to nie byłam w stanie pracować nawet w domu. I całą kwarantannę/izolację miałam na L4.
                    • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 21:01
                      nangaparbat3 napisała:

                      > No tak.
                      > Zaczęło mnie to zastanawiać, o odpowiedzialności za świadome narażanie na zakaż
                      > enie HIV wiem od dawna, byłam ciekawa, czy prawo ogranicza sie do tej jednej ch
                      > oroby.

                      Nie. Mało tego to przestępstwo istniało w kodeksach zanim o HiV było głośno


                      > NIe jestem wcale pewna, że w wypadku choroby jak corona ma sens, bo może prowad
                      > zić do unikania testowania.

                      Pisząc przepis nikt o pandemii koronawirusa nie marzył nawet. W pandemii tylko zaostrzono kary.
                      • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 21:04
                        Bo to wyszło od kiły, gruźlicy i tym podobnych.
                        • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 21:12
                          olena.s napisała:

                          > Bo to wyszło od kiły, gruźlicy i tym podobnych.

                          Tak oczywiście, przede wszystkim od wenerycznych, kk z 1932 roku mówił tylko o takich chorobach
              • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:14
                A ty masz mentalność chłopa pańszczyźnianego. I potrzebę, żeby inny decydowali co ci wolno a czego nie. Ale nie każdy tak ma. Tak naprawdę to ci współczuję.
                • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:28
                  Nikt Cię nie zmusza do szczepienia się, ale podrabianie kwitu o zaszczepieniu jest zwykłym skurwysyństwem. A braku jakiekolwiek zdolności do solidarnego i kolektywnego myślenia współczuję.
                  • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:35
                    A. Czyli nikt mnie nie zmusza? Poziom niezmuszania jest z grubsza podobny jak poziom niezmuszania kobiet (w Polsce) do urodzenia gdy są już w ciąży.

                    Tośmy sobie powspółczuli i tym samym temat został wyczerpany 🤨 .
      • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:49
        Jakoś dziwnie te postulaty tylko jako teoria. W praktyce to dzieci na wiosne były zamknięte. My sobie mozemy mowić...rząd emeryta nie ruszy.
    • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 16:59
      Coś ci odbiło, i to solidnie.
      Skąd pomysł, że gdyby nie "chronić staruszków", jak to byłaś łaskawa ująć, to NIE umieraliby młodzi? Toż to kompletna bzdura. nie było jeszcze światowej pandemii która trwała poniżej 2 lat.

      A w ogóle to z przykrością stwierdzam, że wszystkim już wali na dekiel.
      • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:02
        Cieszymy się, że taki głos rozsądku nas oświecił, o święta oleno.
        • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:20
          Święta-sręta. Potrafisz podważyć któreś stwierdzenie? Umiesz odpowiedzieć na pytanie? To zapraszam.
      • dyzurny_troll_forum Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:07
        olena.s napisała:

        > A w ogóle to z przykrością stwierdzam, że wszystkim już wali na dekiel.

        Wincyj lokdaunów, wincyj... wtedy będzie waliło mniej!
      • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:12
        olena.s napisała:

        > że wszystkim już wali na dekiel.

        pogratulować samoświadomości.
    • shmu Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:53
      Kiedyś pisałam o strategii rozważanej w kilku krajach właśnie żeby szczepić najpierw populacje w sile wieku, czyli ludzi, którzy są bardziej aktywni zawodowo, towarzysko etc. To by także ochroniło pośrednio starsza grupę, bo wirus by się roznosił. Mi się ta strategia nawet podobała ale chyba tylko Tajlandia ja wprowadziła.
      • shmu Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 17:57
        ...wirus by się mniej roznosil
        • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 18:50
          Indonezja tez
          • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:36
            hanusinamama napisała:
            > Indonezja tez

            Przypadek Indonezji został już obalony - antykoronaświrusy są faktoodporne.
            • milka_milka Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 23:16
              Tak? Jak obalony? wyborcza.pl/7,75400,26685847,a-moze-szczepienia-przeciw-covid-19-zaczac-od-mlodych-indonezja.html
      • kryzys_wieku_sredniego Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:06
        Ależ ja też jestem za tym i nawet w styczniu krzyczalam nawet u siebie w pracy, to patrzyli na mnie jak na debila, bo się szczepić nie chceli ... a teraz kilka osób jest chora i to porządnymi objawami ...
        Trochę straszno, ale jakby tu napisać ... ha, ha, ha.
        Oby nie moja rodzina.
        Toska może poświęcać swoje dzieci jak lubi, a co tam jak ma kilkoro, uważam, że powinni być szczepieni aktywni zawodowo.
        • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:11
          kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

          > Toska może poświęcać swoje dzieci jak lubi, a co tam jak ma kilkoro,

          tośka ma jedną córkę i w łyżce wody utopi wszystkich wokół a nie ją poświęci.
          • 71tosia Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:34
            z pewnoscia bardziej poswiece twoje dziecie niz maja matke - skoro taki poziom argumentow ci odpowiada....
            Dla bardziej rozumnych - jeszcze raz napisze - starsi ludzie sa bardziej podatni na ciezki przebieg covid wiec im mniej beda chorowac tym mniej beda blokuja system opieki zdrowotnej. Po to sie ich szczepi w pierwszej kolejnosci.
            • lauren6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:42
              > Dla bardziej rozumnych - jeszcze raz napisze - starsi ludzie sa bardziej podatni na ciezki przebieg covid wiec im mniej beda chorowac tym mniej beda blokuja system opieki zdrowotnej

              W znanych mi przypadkach ciężkiego przebiegu covida u seniorów nie blokowali oni długo systemu opieki. Powiedziałabym, że 2-3 dni, góra 5 i po blokowaniu. Młodzi znacznie dłużej walczą o życie najpierw pod tlenem, a potem pod respiratorem.
          • kryzys_wieku_sredniego Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:50
            To co już jej szczepionkę załatwiła? Czy liczy, że z płuc sita jej covid nie zrobi?
      • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:36
        To by było w porządku, gdyby ci aktywni zawodowo i życiowo zachowywali się jednocześnie odpowiedzialnie i nie latali bez masek, póki nie nabędą odporności, oraz siedzieli w domu w razie infekcji.
        • kryzys_wieku_sredniego Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:48
          A wiesz, że ja ostatnio biegalam po urzędach i zalatwialam sprawy (oczywiscie w drzwiach na parterze) i za którymś razem zlapalam się na tym, że idę bez maseczki i nie, bo jestem foliarzem ale pi prosy w natloku spraw zapomnialam, albo wchodzę do biura z papierami, rozsiadam się, sciągam płaszcz, czapkę i maskę i zaczynam mówić o co ki chodzi ... i też po 2 min zalapalam, że czegoś mi brak ... z "zabiegania" to wynika. Tak jak kurier który po 100 dostarczeniu przesylki tę 101 doręczy bez maski bo zapomnial ubrać w samochodzie ....
          • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 20:26
            Myslisz, że mnie się to nie zdarza? Raz wybiegłam ze śmieciami i zobaczyłam buzię małego chłopczyka, który wlepił we mnie ślipia jakby zjawę zobaczył - tak zdumionego dziecka nie widziałam chyba jeszcze nigdy w życiu. Wtedy sobie świadomiłam, że on ludzi bez masek nie widuje przez połowę swojego zycia! No i że zapomniałam włożyć.
            Nie, nie mówię o czymś takim - mówię o tych, co w pełni świadomie nie noszą, bo tacy są - jak się pani boi, to niech pani nie wychodzi z domu, no tak. Chodzi mi o tych, co im nawet nie przyjdzie do głowy, że można się troszczyć o dość abstrakcyjnych "wszystkich", a przede wsystkim o to, żeby to cholerstwo jak najmniej się pleniło - i odeszło. Teraz się wstraszyli, bo usłyszeli, że młody (stosunkowo) wiek i szczupła sylwetka już nie dają gwarancji i znowu główna rekcja to wściekłość na starszych. Tak jakby zatrzymali się na etapie 15- 16 roku życia. I to jest niewątpliwie pokłosie postępowania tych starszych, gdzieś tam kiedyś, kiedy byli jeszcze młodzi i mieli dzieci. Ech... Kołomyjka ...
            • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 20:37
              Nanga, to jest strach i reakcja zbiorowa coraz bardziej zmęczonych, przestraszonych ludzi.
              Dość przerażające do obserwowania.
            • sol_13 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:23
              nangaparbat3 napisała:

              > Myslisz, że mnie się to nie zdarza? Raz wybiegłam ze śmieciami i zobaczyłam buz
              > ię małego chłopczyka, który wlepił we mnie ślipia jakby zjawę zobaczył - tak zd
              > umionego dziecka nie widziałam chyba jeszcze nigdy w życiu. Wtedy sobie świadom
              > iłam, że on ludzi bez masek nie widuje przez połowę swojego zycia! No i że zapo
              > mniałam włożyć.

              LOL. Tak na pewno dlatego.
              Moze dziwnie wyglądałaś, nie umalowalas sie czy coswink
        • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:54
          > To by było w porządku, gdyby ci aktywni zawodowo i życiowo zachowywali się jednocześnie odpowiedzialnie i nie latali bez masek, póki nie nabędą odporności, oraz siedzieli w domu w razie infekcji.

          W przypadku seniorów nie ma takich wymagań. Nie muszą być odpowiedzialni, maseczki noszą wszędzie tylko nie tam, gdzie powinni. I żadna infekcja ich nie zatrzyma w domu jak trzeba iść do kościoła, na bazarek albo pocztę. I zanim napiszesz coś w stylu kokosowego - pracuję na co dzień z seniorami i wiem o czym piszę.
          • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 20:29
            Polska krajem bazarków big_grin
            Mieszkam na osiedlu, gdzie jest bardzo dużo starych ludzi - maski noszą. Co wkościele nie wiem, fakt, bo nie chodzę. A bazarek? W sumie chyba najbezpieczniejsze miejsce do kupowania, pod gołym niebem.
            • sol_13 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:25
              nangaparbat3 napisała:

              > W sumie chyba najbezpieczniejs
              > ze miejsce do kupowania, pod gołym niebem.

              Wątpliwe. Większość bazarkow sporo budek ma normalnie zamykanych, część zadaszonych, a ludzie wlaza jeden na drugiego.
          • shmu Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 20:51
            Generalizujesz i tyle. Starsze pokolenie olewa sobie w tym samym stopniu co młodsze, tylko, że pokolenie dorosłe musi pracować i zajmować się dziećmi, więc są narażeni w większym stopniu i w prawdopodobnie też bardziej roznoszą. Oczywiście konsekwencje są cięższe dla starszego pokolenia, ale podejrzewam, że zaszczepienie młodszego pokolenia spowolniloby rozprzestrzenianie sie tej zarazy.
            • brenya78 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 21:46
              „ Oczywiście konsekwencje są cięższe dla starszego pokolenia, ale podejrzewam, że zaszczepienie młodszego pokolenia spowolniloby rozprzestrzenianie sie tej zarazy.”

              Szczepienia w grupie młodych to byłaby kropla w morzu, która nijak nie wpłynęłaby na odciążenie służby zdrowia. A o to chodzi w szczepieniach. Ze jest zakorkowana starszymi.
        • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:05
          Nie rozśmieszaj mnie. Odpowiedzialność w noszeniu maseczek jest odwrotnie proporcjonalna do wieku.
          Najlepiej i bez marudzenia noszą nastolatki,
          potem całkiem karnie ładnie ludzie 20-30.
          Około wieku średniego są pierwsi "a bo mi to przeszkadza" oraz "a bo ja tylko na chwilkę"
          natomiast dla ogromu seniorów maska jest po to, żeby wisiała w połowie ust albo na brodzie. Jednostki noszą ją prawidłowo. Żadna grupa tak nie chrzani masek jak najstarsza.
          • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:26
            Nie obserwuję tego. Może zalezy od miasta?
            • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 19:31
              Zmartwię cię właśnie tak jest, pisałam to już też. A na bank nie mieszkam tam gdzie anorektyczna.
              • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:20
                Trzeba by po prostu liczyć. To raz.
                Dwa. Zarażony starszy człowiek raczej ma objawy i z tymi objawami tkwi w chałupie. Zarażony młody może objawy mieć bardzo lekkie lub nie mieć.
                To też by oczywiście trzeba policzyć, wydaje się jednak, że im cieższy przebieg, więc im ktoś starszy, tym mniejsze prawdopodobieństwo, ze będzie biegał po mieście, z maską czy bez.
                Dzisiaj w żabie kupował obok mnie pan max 30letni, żadnej maski, nawet na szyi.
                Takich panów w sklepach widuję całkiem często, kobiety rzadziej.
                PS
                Nie zmartwiłaś mnie.
                • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 20:27
                  Piszę o NOSZENU MASECZEK. Nie kto chory i jak to przechodzi. Młodzi noszą prawidłowo, starzy pod nosem.
                  • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 22.03.21, 22:54
                    No więc dzisiaj stojąc w kolejce do kasy w markecie specjalnie się przyglądałam. Przede wszystkim byłam tam najstarsza. Kolejny wiekiem pan miał, niestety, bardzo dobrej jakości maskę, za to z zaworkiem. Bardzo ładna pani, około 30, bez maski. Jak się przyjrzałam uważniej, zobaczyłam, że w ciąży. Może dlatego? Bez maski był też młodzieniec mniej więcej dwudziestoletni. I jedna dziewczyna między 20 a 30 z maską pod brodą, pani 30 plus z nosem na wierzchu. Reszta, między 15 a 40 tak na oko, w porządnie założonych maskach.
                    • nangaparbat3 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 22.03.21, 22:56
                      Acha, młodzieniec bezmaskowy zupełnie nie wyglądał na upośledzonego.
                      Nie pamiętam, kto jeszcze może nie nosić?
                      • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 22.03.21, 23:45
                        Choroby psychiczne chyba podpadają. Biorąc pod uwagę galopującą depresję, to zaraz wszyscy się będą łapać.
          • jowita771 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:34
            Moje obserwacje są podobne, jak anorektycznej, to u seniorów nagminnie widzę maskę pod nosem albo pod brodą. Dodatkowo często maska wygląda, jakby pamiętała pierwszą falę covida (chirurgiczna), albo nie widziała wody i detergentu (materiałowa).
    • cegehana Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:04
      Nie zgadzam się z pierwszym zdaniem tj. "ratowalismy seniorów". Było mnóstwo chaotycznych działań i seniorzy często sluzyli do pozorowania ich sensu, ale ta grupa również bardzo dużo straciła: leczenie, rehabilitacja, salony masażu , terapia zajęciowa, baseny dla osób z bólami kręgosłupa to więcej niż otwarty kościół, odwołane operacje, zamknięte i tak nieliczne miejsca aktywizacji seniorow. To oni stanowią znaczną część tych nad wymiarowych zgonów (udary, zawały, niewydolności nerek). No ja bym wolała się leczyć i przedłużyć sprawność o parę lat niż chodzić do kościoła i robić osobno zakupy bo właściwie zaoferował seniorom rząd. Uważacie to za ratowanie?
      • araceli Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 19:34
        cegehana napisał(a):
        > Nie zgadzam się z pierwszym zdaniem tj. "ratowalismy seniorów".


        Ja wielokrotnie pytałam kolejne antykoronaświruski co INNEGO proponują. Im się chyba wydaje, że mamy nic nie robić i "żyć normalnie". Zamkną oczy to wirusa nie będzie. G..o prawda - główny problemem z covidem nie jest śmiertelność ale ogromny odsetek hospitalizacji. Większość ludzi przeżywa ale potrzebuje pomocy - choćby podania tlenu. One naprawdę myślą, że udawanie, że się nic nie dzieje i tupanie nóżką załatwi sprawę uncertain
        • dziekujemy_panie_prezydencie [...] 20.03.21, 07:33
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 09:40
            Józek, weź już nie pierdol.
            • dziekujemy_panie_prezydencie [...] 20.03.21, 09:49
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • vasaria [...] 20.03.21, 09:56
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • taki-sobie-nick Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 22:23
      umówmy się śmierć w tym wieku jest czymś normalnym a nie niezwykłą tragedią.

      Umówmy się, że 80-latek też CHCE I MOŻE żyć tak długo, jak się da.

      (I znowu obsesja na punkcie Kościoła w poście otwierającym).
    • michael.nowik [...] 19.03.21, 23:35
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 23:37
      Szczepi się stare osoby, bo to one najbardziej zajmują łóżka szpitalne i obciążają tym samym służbę zdrowia, gdy zachorują na covid. Jest to uzasadnione, celem odciążenia służby zdrowia.
    • sasha_m Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 19.03.21, 23:38
      Odczepcie się już od tych seniorów, bo to jest aż śmieszne, ematka niby taka wykształcona i obyta w świecie, a łyknęla jak indor tę ściemę o ochronie seniorów, którą podparli się rządzący. Od początku chodziło o wyeliminowanie z życia społecznego najliczniejszych grup, czyli dzieci, młodzieży i ludzi w wieku produkcyjnym. Wyniki, chodzi tylko o wyniki, które świadczą o sukcesie w walce z pandemią. Seniorów oni mają głęboko w dudzie.
      • taki-sobie-nick Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 01:08
        ematka niby taka wykształcona i obyta w świecie

        Mit i legenda.
      • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 06:44
        Ale tych wyników i tak nie ma...
      • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:34
        Nawet jeśli chodzi o wyniki, to same założenia prowadzą do czegoś szczytnego, redukcji liczby zgonów. U nas nie wyszło, w Norwegii, Danii i Finlandii tak.
        • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 08:41
          Ale zgonów nadmiarowych - na niezdiagnozowany i zdiagnozowany covid i inne choroby mamy najwięcej w UE (na milion mieszkańców). Nic nie wyszło, czego nie rozumiesz?
          Szwecja w zgonach nadmiarowych wypada znacznie lepiej, a w covidowych jesteśmy tuż za nimi... I zaraz ich miniemy.
          Nie przyszło ci do głowy, że strategia wymagająca od wszystkich siedzenia przez rok czy dwa lata na dupie jest nie do zrealizowania?
          • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 09:29
            Ale jaka wygodna dla władz! Cały ciężar walki z pandemią jest na barkach społeczeństwa, mamy się sami utrzymać, wyleczyć i wyedukować, a jak coś ta walka słabo idzie, to oczywiście wina ludu a nie władz. Nasi epidemuolidzt może się znają na wirusach, ale słabi na psychologii społecznej i wcale na ekonomii. Człowiek nie jest w stanie żyć tak długo w izolacji, a już na pewno nie będzie siedział spokojnie jak mu kasa odjeżdża.
      • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 09:42
        Albo o nastawienie jednych przeciw drugim, dzięki i rządź. To akurat się udało, bo cała reszta to klęska, którą nie wiem jak chcą przykryć? Leżymy gospodarczo, leżymy pandemicznie, nikt nie jest zadowolony, poza Obajtkiem chyba.
        • sasha_m Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:51
          O tak, ten rząd bazuje na nienawiści w społeczeństwie. Podzielonym łatwiej rządzić. Już była nienawiść do niepełnosprawnych, nauczycieli, lekarzy, LGBT, kobiet będących za wolnością wyboru, teraz na tapecie są seniorzy. Bardzo łatwo nami sterować, idziemy jak barany na rzeź, bez żadnych refleksji.
          • vasaria Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:03
            Jakoś nie nie żal statystycznego wyborcy pis, że w koncu przyszła i na nich pora. Niech zakosztują miłości bliźniego 🤨 .
            • naturalna59 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 12:28
              Troche statystyki wyborczej kto glosowal na PIS. We wszystkich grupach wiekowych PIS uzyskal wiekszosc. Wiekszosc uzyskal tez wsrod mezczyzn 44%, rolnikow 67 %, a wsrod osob ze srednim wyksztalceniem 44 %. I tak wsrod grup wiekowych jak ponizej
              18/29 lat 26 %
              30/39 lat 36 %
              40/49 lat 41%
              50/59 lat 51%
              60 plus 56 %

              Prosze o niewycieranie sobie geby emerytami, wszyscy sa winni temu kto teraz rzadzi.
              • alicia033 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 13:00
                naturalna59 napisała:

                > wszyscy sa winni temu kto teraz rzadzi.

                nie, nie wszyscy.
                Wy3,14erdalaj ze swoim symetryzmem!
                • naturalna59 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 13:06
                  alicia033 napisała:

                  > naturalna59 napisała:
                  >
                  > > wszyscy sa winni temu kto teraz rzadzi.
                  >
                  > nie, nie wszyscy.
                  > Wy3,14erdalaj ze swoim symetryzmem!
                  >
                  >
                  >
                  > Won trollu
                  >
    • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 06:58
      Mamy rządzącą partię dziadersów,
      ot i cała tajemnica dlaczego.
      • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:36
        Czyli mielibyśmy doprowadzić do pół miliona zgonów na covid, bo seniorów i cukrzyków chronić nie warto? To byłby zwykły hitleryzm.
        • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 07:56
          Sugerujesz, że od zamknięcia w domu bez zakupków i kościłółka następuje zgon?
          A od którego wieku, bo zamknięte miesiącami dzieci jakoś nie zgonują.
          • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 08:14
            Raczej mówię o puszczeniu pandemii na żywioł od samego początku. Starzy i schorowani dostaliby rykoszetem.
            • anorektycznazdzira Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 08:27
              Gdyby raczyli stosować izolację zamiast jej wymagać od wszystkich innych?
              • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 09:52
                Stary człowiek musi chodzić do lekarza, bywa w szpitalach. Szczepionkę mam dosłownie moment. Wielu emerytów zaraziło się w szpitalach i zmarło.
                • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:04
                  No to nie poszli do lekarza i zmarli na co innego. Albo poszli do kościółka (bo przecież zostały otwarte w przeciwieństwie do dyskotek i siłowni) i im się zmarło na covid.
                • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:20
                  >Wielu emerytów zaraziło się w szpitalach i zmarło.

                  Gdyż ponieważ masz cudowny rząd nie zadbał o dostępność środków ochrony osobistej nawet dla medyków...
                  • olena.s Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 10:25
                    Jak nie zadbał? Toż Morawiecki największy samolot świata z maseczkami sprowadził! A handlarz bronią jeszcze respiratory kupił!
                    • dziekujemy_panie_prezydencie Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:08
                      Co do samych respiratorów, to lepiej z nich korzystać jak najmniej. Respirator nie uratuje każdemu życia, stąd obostrzenia i szczepionki są bardziej skuteczne. Lepiej zapobiegać, niż leczyć.
                      • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:56
                        Pisałam o środkach ochrony osobistej dla lekarzy i ewentualnych chorych. Nie było ich - ani maseczek, ani rękawiczek, ani spirytusu, ani żeli odkażających ani nawet mydła.
                        Nie o respiratorach, których zresztą nie ma do tej pory. Mniejsza o respiratory - nie ma do nich obsługi.
            • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:34
              Wystarczyłoby ich wtedy izolować. W tym czasie zaszczepić aktywnych zawodowo. Jakby była zaszczepiona ekspedientka, pracownica poczty, Pani na ryneczku, pai w przychodni....to od kogo te dziadki miałby sie zarazić?
          • runny.babbit Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 09:33
            Podobno z samotności. Jakby nie mogli znaleźć sobie grupy wsparcia online, podobno młodzi tak robią i im wystarcza 😀
            • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 11:59
              Czy ty naprawdę nie widujesz dzieci, młodzieży na ulicy? Przechodniów jest teraz znacznie mniej niż kiedyś, ale większość z nich to młodzież. Nawet gdy moja okolica jest niereprezentatywna, kamerki w miejscach bardziej uczęszczanych to pokazują.
              • jowita771 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 12:08
                Moje mógłbyś zobaczyć, bo po zamknięciu dzieci w domu, kiedy ze wszystkich stron było słychać, żeby chronić seniorów, uznałam, że już wystarczy tego chronienia, bo seniorzy ze swoich aktywności rezygnować nie zamierzali. Sporo seniorów ma podejście, że ich pójście do kościoła jest ważniejsze niż wizyta pójście dziecka na plac zabaw albo spotkanie nastolatka z kolegą. No nie, nie jest. Teraz moje dzieci wychodzą, dość umartwiania się, żeby komuś było lepiej.
                Pamiętam konferencję Pinokia, na której miał powiedzieć, co ze szkołami. Dobrze, że jakiś dziennikarz zapytał o te szkoły, bo tysiące rodziców przed telewizorami musiały najpierw wysłuchać odmienianych przez wszystkie przypadki naszych kochanych seniorow.
                • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 12:57
                  Przecież teraz nikt nie zabrania dzieciom wychodzenia z domu. Zakaz był w listopadzie i grudniu, w godzinach nauki.
                  • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 13:42
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Zakaz był w listo
                    > padzie i grudniu, w godzinach nauki.

                    I wiosną 2020, nieprawdaż? Do lat 18 bez opieki osoby dorosłej
                    • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:08
                      Wiosna był zakaz wychodzenia dla wszystkich, bez uzasadnionej potrzeby. Bezprawny oczywiście, ale dla wszystkich. Jak to łatwo zapomnieć kolejne zakazy.
                      • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:17
                        kokosowy15 napisał(a):

                        > Wiosna był zakaz wychodzenia dla wszystkich, bez uzasadnionej potrzeby.

                        Spacer jest usprawiedliwioną potrzebą. A 17-letnie "dzieci" mogly spacerować tylko pod opieką.
                        • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:21
                          "Takie sytuacje niezbędne, jak wyprowadzenie psa, czy po prostu przejście się,  oczywiście są dla naszego zdrowia psychicznego również potrzebne, ale to nie oznacza, że mamy się gromadzić"- cytat z wiosennej wypowiedzi ministra Szumowskiego po wprowadzeniu owego zakazu. Dla zdrowia psychicznego mozna wyjść na spacer. No chyba, że nie ma się 18 lat, to trzeba czekać aż matka pielęgniarka wróci z covidowego dyżuru na przykład.
                          • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:51
                            Cytujesz rozporządzenie z kwietnia 2020 czy jakiś wywiad? W rozporządzeniu nie ma słowa o wieku.
                            • morekac Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:58
                              Widzę, że cię zaawansowana demencja dopadła. Tak, nieletni mieli zakaz wychodzenie z domu rok temu.
                              • kokosowy15 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 16:18
                                Masz rację, była mowa o trzynastolatkach.
                            • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 15:10
                              Od 1 kwietnia nieletni do ukończenia 18 lat mieli całkowity zakaz wychodzenia z domu bez opieki osoby dorosłej.

                              www.gov.pl/web/koronawirus/kolejne-kroki

                              Albo masz demencje albo kłamiesz, że nie wiedziałeś.
                              • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 15:32
                                triss_merigold6 napisała:

                                > Od 1 kwietnia nieletni do ukończenia 18 lat mieli całkowity zakaz wychodzenia z
                                > domu bez opieki osoby dorosłej

                                No otóż. I w tymże czasie reszta społeczeństwa mogła realizować uzasadnione potrzeby w postaci spacerów, ale nie młodzież. Chyba, że pod opieką osoby dorosłej.

                                Jak to było, "jak szybko się zapomina o ograniczeniach"? Czy jak to szło?
                                • daniela34 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 15:34
                                  A nie, przepraszam: "Jak to łatwo zapomnieć kolejne zakazy."
                                  • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 15:37
                                    Och, demencyjni mają pamięć jak kura, to dla nich typowe. Ja pamiętam znakomicie, moje dzieci też.
                                  • amast Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 15:54
                                    Zwłaszcza te, które nas nie dotyczą smile
                              • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 19:38
                                Manipuluje, jak mu pasje.
                        • triss_merigold6 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 14:25
                          Tak, dla prawie 16-latka to były dość upokarzające momenty, ale wychodził, żeby się poruszać. Pod sam koniec kazałam tylko uważać na patrole i wychodził sam. Drugi raz nie dałam się tak wkręcić i przy zakazie wychodzenia do 16, oboje poruszali się normalnie. Nie ukrywam, że teraz mam już kompletnie wylane na zakazy.
                      • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:36
                        Nie, nie, nie....babcia do kosciółka mogła iść
                  • gryzelda71 Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 20.03.21, 19:35
                    Od marca był do 18 . D o 18!!!!!
                  • hanusinamama Re: Ratowaliśmy seniorów- No to dziś umierają mło 21.03.21, 14:35
                    A wiosną??? Przeciez wiosna nie mogły dzieci na dwór wychodzic!!!
Pełna wersja