Dodaj do ulubionych

Ryzyko po szczepieniu AZ

07.04.21, 22:28
Pokusilem sie o graficzne przedstawienie skali ryzyka szczepienia / nieszczepienia na Covid19.

Wpierw mailo byc dla jednego z rodzicow i przy okazji dla siebie, ale w sumie pomyslalem, ze wrzuce tu.
Wierzcie lub nie, ale kolorowe tererny to oryginalnie piksele w excelu - zboczenie zawodowe.

Caly kwadrat - 100% populacji.
Czerwony + zoltawy prostokat = Ci, ktorzy nie przezyli by zachorowania na Covid19
Zoltawy prostokat = Ci, ktorzy umra bez szczepionki = przezyja dzieki szczepionce
Czerony prostokat = Ci, ktorzy umra pomimo wziecia szczepionki

Jakie przyjalem liczby za chwile.
Obserwuj wątek
    • no_easy_way_out Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 22:33
      Do kazdwej liczby mozna sie latwo przywalic. Wedlug niektorych czerwono-zolty prostokat powinien byc pewnie o polowe wiekszy, wedlug innych o polowe mniejszy.

      Chodzilo mi o rzad wielkosci.

      Zalozenia: smiertelnosc w calej populacji 1.5%
      Szczepionka AZ ratuje w 84% przed zgonem (jeden z szacunkow - sa rozne - jest tez kwestia hospitalizacji, w ogole zachorowania, ciezkiego przebiegu, przenoszenia itd - tym sie tu nie zajalem)
      Szczepionka AZ w 19 na 42,000,000 przypadkow doprowadza do yak mocnej zakrzepicy, ze az konczy sie zgonem (dane, ktore slyszalem z ust profesora Jonathana Van-Tama dzis).

      Chyba tyle.
        • no_easy_way_out Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:09
          To zalozenie jest tylko uproszczeniem - to jest tu najmniej wazne akurat w tym co chce pokazac rodzicom.

          Mozna sobie np. zalozyc ze dajmy na to 70%.
          I wtedy przemnozyc powierzchnie kazdego prostokatu przez 70%. Lacznie z tym najmniejszym, ktorego go nie widac.
            • no_easy_way_out Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:36
              Widze, ze nie zrozumialas o co mi chodzi.

              Przy takich liczbach chodzi mi przede wszystkim o skale.
              Intuicja zwodzi ludzi, gdy mowa o wyjatkowo duzych badz malych liczbach.
              To tylko uproszczony model, naprawde. Ale wedlug mnie wystarczajacy.

              Przypuscmy, ze zuczek zarabiajacy 2,000zl miesiecznie uslyszy, ze majatek Kulczykow wynosi, dajmy na to 50,000,000 zl. Wtedy naprawde, to , ze ktos inny podwazy te wycene i wyceni ten majatek na dajmy na to 35,000,000 nie spowoduje, ze ten zuczek pomysli "ueee, ale mnie sciemniano, manipulowano. W swietle tych nowych niespodziewanych faktow juz nie uwazam, ze Kulczyki sa az tak oplywajace w kase. Ich sytuacja jest blizsza mojej i kompletnie inna niz probuje mi sie wmowic"

              Co to zielonego na obrazku - w sumie mozna po prostu zalozyc, ze "Ogol nas wszystkich" przekonwertowac w "ogol tych, ktorzy zaraza sie covid". Choc i wtedy dyskusja moze zejsc jalowo na przyklad na to, ile jest bezobjawowych o ktorych nie wiemy.
                • no_easy_way_out Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:47
                  >Jednak większość przypadków zakrzepów dotyczyły młodych kobiet dla których ryzyko zgonu na covid jest bardzo niski3.

                  Bardzo niski - niemniej nadal kilkadziesiat badz kilkaset razy wyzszy, niz zgonu na zakrzepice spowodowana szczepieiem AZ, wedlug dziesiejszych konferencji.

                  Szczerze? Zastanawiam sie jak plynna jest codzienna biegunka bojacych sie AZ, ze w ciagu najblizszego miesiaca one badz ich dzieci umra w wyniku odlawienia.
                  Kazdego dnia z racji udlawienia sie, zachlysniecia, ginie okolo 10 Polakow w Polsce. I kolejnego dnia kolejen 10. Kolejnego znow. Itd.
                  Nie przeraza Was to, pozwala spac?
                  • mum2004 Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:59
                    Nie mam żadnej biegunki, po prostu nie będę się tym syfem szczepić. Te wszystkie dane są niewiarygodne, porównują ryzyko powikłań AZ i Covidu z takim samym prawdopodobieństwem narażenia. No a chyba jednak trudniej złapać covida niż przejąć szczepionkę (ryzyko narażenia 100%). Niestety statystyki te są wyraźnie manipulowane.
          • mamtrzykotyidwa Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:36
            Po cóż chcesz to rodzicom udowadniać?
            Lepiej poświęć trochę czasu, wejdź na konto pacjenta i zapisz rodziców na szczepienie Pfizerem.
            Będzie wilk syty i owca cała.

            I w razie gdyby w tym malutkim polu miało się znaleźć któreś z nich, nie będziesz mieć wyrzutów sumienia, że ci uwierzyli i teraz nie żyją.
      • szafireczek Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 22:46
        Tylko, jak wiadomo śmierć konkretnej jednej osoby to tragedia, większej liczby to statystyka, a statystyką się nie pocieszysz.
        Zakrzepicę można wyleczyć, ale występuje poważne prawdopodobieństwo, że w PL można nie zdążyć z leczeniem, zwłaszcza w sytuacji problematycznego dostępu do lekarzy, stąd obawy są uzasadnione.
        Tak na marginesie populacja oznacza 100%, więc się nie określa jej w procentachsmile
      • mum2004 Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 22:52
        Ale dlaczego mam patrzeć na ryzyko całej populacji? Dla 80 letniej staruszki ryzyko zgonu na covid jest 80%, dla zdrowej 30 latki mniej niż
        0,01, prawdopodobnie mniej niż ryzyko zakrzepicy (które właśnie dotyczy młodych kobiet). Uśrednianie tego dla całej populacji jest totalną głupotą. Bo każdy swoje ryzyko ocenia w odniesieniu do swojej sytuacji.
        • saszanasza Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:12
          mum2004 napisała:

          > Ale dlaczego mam patrzeć na ryzyko całej populacji? Dla 80 letniej staruszki ry
          > zyko zgonu na covid jest 80%, dla zdrowej 30 latki mniej niż
          > 0,01, prawdopodobnie mniej niż ryzyko zakrzepicy (które właśnie dotyczy młodyc
          > h kobiet). Uśrednianie tego dla całej populacji jest totalną głupotą. Bo każdy
          > swoje ryzyko ocenia w odniesieniu do swojej sytuacji.

          Ale wśród ludzi którzy zmarli były osoby z całej populacji właśnie i niekoniecznie ci z problemami zatorowo-zakrzepowymi, dlatego EMA nie zarekomendowała ograniczenia tej szczepionki do konkretnej grupy ludzi.
        • no_easy_way_out Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:21
          Mozesz patrzec, a mozesz zamknac oczy smile

          Poczulem potrzebe i chec zrobienia tego pogladowo dla rodzicow.
          Nie poczulem potrzeby i checi zrobienia kilkudziesieciu takich graficznych zobrazowan dla 10 roznych przedzialow wiekowych, 2 plci i roznych sytuacji zwiazanych z chorobami towarzyszacymi.

          Masz racje, ze dla mlodych kobiet bilans korzysci z zaszczepienia sie w porownaniu do ryzyka zgonu na covid, oraz powaznych powiklan z racji blood clots jest inny.
          Prawdopdoobnie nadal kilkadziesiat badz kilkaset razy mniejsze ryzyko zakrzepicy niz korzysci z zmniejszenia ryzyka zgonu na Covid - lecz nie ma chyba jeszcze tylu danych. Generalnie w wiekszosci krajow szczepi sie przede wszystkim osoby starsze, wiec troche za wczesnie by wyrokowac.
          Z reszta, nie mam wyksztalcenia medycznego. Ja pracuje zawodowo i hobbystycznie tez, z liczbami.
          • mum2004 Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:29
            Tylko uśrednianie bilansu 80 latki z cukrzycą i czymś jeszcze z młodą kobietą bez chorób towarzyszących niczemu nie służy a wręcz wprowadza w błąd. Zarówno ryzyko zgonu na covid jest inne jak i wystąpienia ryzyka zakrzepicy po AZ.
          • tri.lian Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 08.04.21, 08:09
            no_easy_way_out napisał:

            > Mozesz patrzec, a mozesz zamknac oczy smile
            >
            > Poczulem potrzebe i chec zrobienia tego pogladowo dla rodzicow.
            > Nie poczulem potrzeby i checi zrobienia kilkudziesieciu takich graficznych zobr
            > azowan dla 10 roznych przedzialow wiekowych, 2 plci i roznych sytuacji zwiazany
            > ch z chorobami towarzyszacymi.
            >
            > Masz racje, ze dla mlodych kobiet bilans korzysci z zaszczepienia sie w porown
            > aniu do ryzyka zgonu na covid, oraz powaznych powiklan z racji blood clots jest
            > inny.
            > Prawdopdoobnie nadal kilkadziesiat badz kilkaset razy mniejsze ryzyko zakrzepic
            > y niz korzysci z zmniejszenia ryzyka zgonu na Covid - lecz nie ma chyba jeszcz
            > e tylu danych. Generalnie w wiekszosci krajow szczepi sie przede wszystkim osob
            > y starsze, wiec troche za wczesnie by wyrokowac.


            UK przestaje szczepić AZ osoby poniżej 30, a oni mają mnóstwo danych. Najwyraźniej dla nich bilans ryzyk wygląda inaczej niż tu zakładasz.
    • myfaith Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 07.04.21, 23:54
      Statystycznie rzecz biorąc to ryzyko zejścia z powodu zakrzepicy po AZ jest minimalne. Statystycznie. Natomiast pojedynczy ludzie to nie statystyka - to żywi ludzie którzy maja rodziny, swoje Zycie, być może dzieci. I ci właśnie ludzie , zwłaszcza z historia maloplytkowosci, zakrzepica itp po prostu - myślą o sobie a nie o tym czy statystycznie znajda się w 0,01% grupie która dotknie zakrzepica i/lub zgon czy w pozostałej która będzie szczęśliwa ze nabyła odporność z powodu zaszczepienia się
      Dodam jeszcze ze biorą pod uwagę to co sie dzieje ze służba zdrowia w Polsce a zakrzepica tak jak udar (btw udar to nie jest właśnie spowodowany zatorem w żyłach?) musi być leczona natychmiast - to nie należy liczyć ze karetka przyjedzie na czas żeby pomoc.
      Tu śmiem twierdzic ze jest większą szansa ze karetka przyjedzie do chorego na covid nie do chorego na zakrzepice - bo cały system zdrowia w Polsce został nakierowany na chorych na covid.
    • fibi00 Re: Ryzyko po szczepieniu AZ 08.04.21, 08:20
      Szczęściem covid przeszłam lekko. Gdybym nie przeszła wcale, to może zaszczepiłabym się Astrą bo bałabym się ciężkiego przebiegu covid. Więc w tym momencie twoje argumenty by mnie przekonały. Jednakże jeśli pierwszy covid przeszłam z lekkimi objawami, liczę że ewentualny drugi raz też przeżyję. Nie boję się na tyle żeby dać się szczepić astrą. Na dzień dzisiejszy nie chcę się wcale szczepić, ale jeśli już będę musiała lub zmienię zdanie to napewno nie zdecyduję się na astrę.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka