Dodaj do ulubionych

Mama dwa pytania o Noble 馃檪

18.04.21, 20:03
Zainspirowana w膮tkiem o ksi膮偶kach, po kt贸re nie si臋gamy:

1. Dlaczego Waszym zdaniem Tokarczuk budzi sprzeczne emocje?

2. Jakich wsp贸艂czesnych noblist贸w nie lubicie i czym si臋 Wam narazili?
Obserwuj w膮tek
    • daniela34 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 20:09
      1.Troch臋 z powod贸w politycznych, nigdy nie kry艂a swojego stosunku do obecnie rz膮dz膮cych. Troch臋 literacko- jejnstyl i gatunek, kt贸ry uprawia, nie podoba si臋 wszystkim. Jej ksi膮偶ki nie s膮 dla mnie.
      2. Pamuk- nie podobaj膮 mi si臋 jego ksi膮偶ki.
      • pani07 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 20:23
        1. Czyta艂am, no ale jak zachwyca, gdy nie zachwyca- jak wy偶ej, czasami okre艣lony typ literatury nie trafia, Do mnie nie trafia.
        2. Peter Handke, pomijam, 偶e czasami jednak pogl膮dy polityczne mog膮 przy膰mi膰 autora- by艂 kontrowersyjny, neguj膮cy rze藕 w czasie wojny domowej w by艂ej Jugos艂awii i poparcie Serb贸w i negowanie masakry w Srebrenicy.
        A po ujawnieniu tych rzeczy przesta艂am "偶y膰" przyznawaniem Nobli, tak w sumie po艂o偶yli presti偶 bardzo wa偶nej kiedy艣 nagrody:
        www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1281455,spada-prestiz-nagrody-nobla.html
          • pani07 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 20:51
            kosmos_pierzasty napisa艂a:

            > Czyli jak z Pola艅skim - dzie艂o nie istnieje w oderwaniu od autora? Albo sk艂adu
            > komisji w tym przypadku? 馃槈

            Wiesz, mnie akurat odno艣nie tego noblisty ruszy艂o negowanie masakry w Srebrenicy, stani臋cie po stroni i w obronie Serb贸w w tej sprawie- czyta艂am w czasie tej wojny niesamowite reporta偶e, 艣p. Tadeusz Mazowiecki w ramach protestu za brak pomocy zrezygnowa艂 z bycia reprezentantem na tej wojnie specjalnego sprawozdawcy Komisji Praw Cz艂owieka ONZ. Pami臋tam, co tam Serbowie zrobili- to szeregowanie: ka偶dy ch艂opiec, kt贸ry mie艣ci艂 si臋 poni偶ej 160 cm odchodzi艂 z kobietami (cz臋sto wcze艣niej zgwa艂conymi) i prze偶y艂, reszt臋, wiele tysi臋cy m臋偶czyzn rozstrzelano.
            Ma prawo mnie zniech臋ca膰 do siebie taki noblista.
            • kosmos_pierzasty Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 21:04
              Jasne, 偶e mo偶e Ci臋 zniech臋ci膰. Przy sprawie Pola艅skiego by艂o zdaje si臋 sporo podobnych g艂os贸w. Aczkolwiek nie wiem, czy my艣l膮c w te spos贸b nie nale偶a艂oby odrzuci膰 sporej cz臋艣ci dorobku ludzko艣ci. Ale mo偶e w艂a艣nie nale偶a艂oby?
              • pani07 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 21:17
                Wiesz, to zale偶y, co kogo rusza- mnie akurat to ruszy艂o. I wkurzy艂o, 偶e komu艣 takiemu Nobla przyznano, mimo wielu protest贸w z tego powodu, o kt贸rym wy偶ej napisa艂am. Gdy do tego dosz艂y te akcje z mobbingiem itd. , przesta艂o mnie w og贸le kr臋ci膰 "o rany, b臋d膮 przyznawa膰 Nobla:- a tak kiedy艣 by艂o.
      • leosia-wspaniala Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 23:52
        Realizm magiczny nie jest dla ka偶dego, w og贸le nie ma nurtu literatury "dla ka偶dego". Co nie jest jednoznaczne z negatywnymi emocjami. Ludzie kochani, czy wy w og贸le rozumiecie o czym dyskutujecie? To, 偶e co艣 nam si臋 nie podoba, nie przemawia, nie lubimy, to jeszcze nie znaczy, 偶e budzi to z艂e emocje i jest kontrowersyjne.
    • bi_scotti Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 21:27
      #1 - Wybitnie personalnie nudzi mnie totalnie wink Sorry, not my world, eh ... ale doceniam osiagniecie i bardzo sie ciesze, ze komus sie podoba smile
      #2 - Wymieniony juz Handke dokladnie z wymienionych juz powodow.
      To be honest, nie zazdroszcze temu Nobel Committee obowiazku wybrania co roku laureata Nobel for Literature and/or for Peace - to sa tak subiektywne kategorie, ze de facto mozna wrzucic iles nazwisk do kapelusza, wyciagnac jedno i miec pewnosc, ze ilus ludzi bedzie zachwyconych gdy exactly the same number bedzie oburzonych wink Life.
    • damartyn Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 22:38
      1. Ja nie znajduj臋 w jej ksi膮偶kach tego co艣 ,co wybija艂oby t臋 tw贸rczo艣膰 tak bardzo, 偶e a偶 Nobel.
      Chyl臋 czo艂a przed tytaniczn膮 prac膮 wykonan膮 przy tworzeniu "Ksi膮g Jakubowych" i to by by艂o na tyle.
      Je艣li chodzi o emocje, to te najgor臋tsze budz膮 jej kontrowersyjne wypowiedzi.
      2.Elfriede Jelinek ale zdaje si臋 tu nawet komisja noblowska po czasie zda艂a sobie spraw臋, 偶e to nie by艂 najszcz臋艣liwszy wyb贸r.
      Pisarstwo z nienawi艣ci i nienawi艣ci膮 do wszystkiego.
      • bi_scotti Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 22:45
        damartyn napisa艂(a):

        > 1. Ja nie znajduj臋 w jej ksi膮偶kach tego co艣 ,co wybija艂oby t臋 tw贸rczo艣膰 tak bar
        > dzo, 偶e a偶 Nobel.

        No wiec ja dodam do tego, ze ze wszystkich polskich noblistow to (for me! for me!) the only one truly deserving pozostaje WS smile no i jesli uznamy rowniez polskie pochodzenie to jeszcze Singer, ale ani HS, ani WR, ani CM, ani OT jak dla mnie, wlasnie nie maja tego "czegos" ... beyond/above/more ... Niemniej, jak wyzej, jest to wszystko tak bardzo subiektywne, ze w sumie why not? Dla ilus ludzi na swiecie, dla ilus tam readers ... they do wink Cheers.
          • bi_scotti Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 23:47
            smile OMG, chyba ze 40 lat temu i tez nie doczytalam do konca jako i za pierwszym razem wink Definitely not for me. Ani temat, ani forma narracji, ani tym bardziej same postacie - sorry, tam nie ma nic dla mnie. Jakby to Witold rzekl byl "...nie zachwyca..." tongue_out Ale to nie znaczy, ze nie ma zachwycac innych. Zapewne zachwyca i moze nawet wciaz bedzie zachwycac forever & ever wink Cheers.
              • bi_scotti Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 00:33
                To tell you the truth, gdy bylam bardzo mloda studentka mieszkalam przez chwile u pewnego wuja, tzw. przedwojennego engineer, fantastycznie oczytanego, super smart smile I bardzo sie wtedy dziwilam gdy wuj ow deklarowal, ze od wielu lat czytuje wylacznie non-fiction. Wydawalo mi sie to wtedy jakims takim ... bo ja wiem ... samoograniczaniem sie, zawezaniem horizons - eh, silly mlodosc wink Az dotarlam, wiekowo i doswiadczeniami, do wieku w ktorym wtedy tam byl ten wuj big_grin No i tez juz od dosc dawna preferuje non-fiction; fiction, chocby i dobrej jakosci/wysokiej klasy, juz mnie bardzo malo neci, nic nowego mi nie oferuje procz jakichs (ewentualnie) smaczkow jezykowych smile I nie przecze, ze niektore powroty sa calkiem sympatyczne - w lecie np. odgrzebalam przy sprzaniu "Le Rouge et le Noir" z dosc sentymentalna dedykacja od mojego tatusia, przytalam wiec po raz kolejny i fajnie bylo - great read ale to nie jest, ze odkryly sie dla mnie tajemnice dotad nieznane czy piekno dotad niezauwazone wink Tak wiec jesli chodzi o "Chlopow", to jedyny powrot do nich moge sobie wyobrazic w przypadku zeslania na bezludn wyspe z ta jedyna ksiazka - wtedy yes, oh yes, rzuce sie z pelnym apetytem big_grin Promise! Cheers.
                  • aandzia43 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 01:35
                    Reymont jest wielki, a Noce i dnie te偶 od艣wie偶y艂am niedawno. I warto, bo zapomnia艂am troch臋 sam膮 powie艣膰, a filmowa Barbara jest ciut przerysowana i niepog艂臋biona. Ksi膮偶kowa nie jest a偶 tak膮 neurotyczk膮 bez przerw na nie-neurotyczne odcinki 偶ycia, Bogumi艂 nie jest pierdo艂膮, a ich relacja nie polega na ci膮g艂ym darciu g臋by na Bogumi艂a i wzdychaniu do przesz艂o艣ci i Tolibowskiego. I jeszcze co艣 bardzo istotnego czego w og贸le nie by艂o w filmie: Bogumi艂 by艂 dobrym kochankiem co Barbara bardzo sobie ceni艂a przez pierwsze lata ma艂偶e艅stwa, a i potem w porywach te偶 cz臋sto. Na decyzj臋 o przyj臋ciu jego o艣wiadczyn wp艂yn膮艂 gor膮cy i mistrzowsko przez Bogumi艂a wykonany poca艂unek. Gdyby nie on to kto wie czy ma艂o decyzyjna i zmieniaj膮ca zdanie co pi臋膰 minut Barbara nie wycofa艂aby si臋 z dawania nadziei absztyfikantowi. D膮browska o ma艂y w艂os nie dosta艂aby Nobla za Noce i dnie, politycznie nie po tej co trzeba stronie si臋 ustawi艂a i Nobla nie by艂o.
                • nangaparbat3 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 13:41
                  Odchodzenie od beletrystyki zdecydowanie si臋 wi膮偶e z wiekiem, chocia偶 znam dwie osoby - w艂asnego brata i jeszcze bardziej w艂asn膮 c贸rke, kt贸re zrobi艂y to bardzo wcze艣nie.
                  Sama czytam sporadycznie (poza tym co musz臋 do pracy), wol臋 poularnonaukowe albo reporta偶e czy biografie, z beletrystyki g艂贸wnie sprawdzon膮 klasyk臋 - albo krymina艂y, kiedy jestem bardzo zm臋czona.
                  Ale si臋 dziwi臋, 偶e tak si臋 zarzekasz w sprawie "Ch艂op贸w". Z przyczyn zawodowych czytam co par臋 lat, ostatni raz w zesz艂ym roku, i po prostu mnie wprawili w zachwyt.
                  Pami臋tam jednak, jak mnie katowali w szkole weselem Boryny i mo偶e rzeczywi艣cie, gdybym nie musia艂a, nie wr贸ci艂abym do tego nigdy big_grin
                  • bi_scotti Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 15:00
                    Sorry, "Chlopow" juz w zyciu nie przeczytam chyba, ze jak wyzej - bezludna wyspa i tylko ta jedna opcja. Podobnie z mnostwem innych classics. Jest definitely zbyt wiele literatury swiatowej, ktorej nawet nie mialam okazji liznac zeby wracac do czegokolwiek. Generalnie nie wracam big_grin Moze nie by default czy z uporu ale jakos tak ... nie ciagnie mnie. Bylo, minelo, new life, new me, no need to go back. Sa 2 ksiazki, ktore w najgorszych moementach zycia czytam fragmentami jako swoista therapy - "Znaczy Kapitan" i "HMS Ulysses" (zwiazek z morzem raczej przypadkowy - moj zywiol to bardziej gory wink). I choc definitely nie sa to szczyty jakiejkolwiek literatury badz sztuki pisarskiej, mnie "robia" - daja mi sile gdy swiat sie wali smile Troche jak niektorym papierosy czy wodka, eh.
                    Please, please, please juz mnie nie namawiajcie do tych "Chlopow" - w moim przypadku to naprawde perly przed wieprze tongue_out Cheers.
                    • aandzia43 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 15:20
                      A ja wracam czasem do ksi膮偶ek. Bo jak co艣 dobre i wpasowuje si臋 w moje potrzeby to wiem, 偶e nast臋pne czytanie po 10-20 latach nie b臋dzie nieudan膮 pr贸b膮 zrobienia sobie dobrze tylko stuprocentowo pewn膮 ponown膮 uczt膮. Szkoda mi omija膰 solidny materia艂 obecny na wyci膮gni臋cie r臋ki i skupia膰 si臋 wy艂膮cznie na poszukiwaniu nowego smile
    • ga-ti Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 22:39
      1. nie wiem, bo pisze 'dziwnie', nie ka偶demu taki rodzaj literatury si臋 podoba, nie ka偶dy chce zrozumie膰, czy cho膰by chce spr贸bowa膰. Ale za bardzo si臋 nie b臋d臋 wym膮drza膰, bo przeczyta艂am tylko "Prawiek i inne czasy", jak ju偶 przebrn臋艂am przez pocz膮tek to nie mog艂am si臋 oderwa膰.
      2. o wsp贸艂czesnych si臋 nie wypowiem (poezja pani Wis艂awy jako艣 bardzo do mnie nie przemawia), ale Reymontem jestem zachwycona smile
    • leosia-wspaniala Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 18.04.21, 23:47
      1. Olga Tokarczuk nie budzi sprzecznych emocji. Znasz jakich艣 literaturoznawc贸w, w kt贸rych budzi艂aby emocje negatywne? To tylko prawicowcy nienawidz膮 wszystkich, kt贸rzy Rzplitej nie wielbi膮 ponad niebiosa i o艣mielaj膮 si臋 cokolwiek krytykowa膰. W og贸le polska prawica nienawidzi artyst贸w, bo artysta dr膮偶y, zadaje niewygodne pytania. Podobnie jest na Bia艂orusi, tam wierchuszka te偶 nienawidzi Aleksijewicz. Mo偶na lubi膰 jej (OT) ksi膮偶ki lub nie, nie da si臋 zaprzeczy膰, 偶e jej proza si臋ga najwy偶szego poziomu. Ja np. nie lubi臋 ksi膮偶ek Twardocha, ale talentu mu nie odmawiam.

      2. Nie ma takich. A nawet je艣li - to czy musz膮 si臋 zaraz "nara偶a膰"? Nie mo偶na po prostu nie przepada膰 za czyim艣 stylem? Do mnie raczej nie przemawia Pamuk, ale niczym mi si臋 nie narazi艂. No nie przemawia i tyle, ale nie twierdz臋, 偶e jest s艂abym pisarzem, przeciwnie.
      • kosmos_pierzasty Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 00:00
        Tu na forum, wiele os贸b krytykuje Tokarczuk, cho膰 nie podejrzewam ich o prawicowe pogl膮dy. I rozumiem, 偶e mo偶e nie odpowiada膰 indywidualnym gustom, ale zarzuca si臋 jej, 偶e zwyczajnie 藕le pisze, 偶e jej ksi膮偶ki s膮 kiepskie... Owszem, pewnie to nie s膮 opinie literaturoznawc贸w, ale jednak jako艣 innych noblist贸w nie krytykuje si臋 a偶 tak ochoczo.

        C贸偶, komunikacja pisemna ma swoje s艂abe strony. Mo偶e zbyt serio odczyta艂a艣 s艂owo "nara偶a膰"?

        Btw. Osobi艣cie Jelinek nie lubi臋 - no nie m贸j styl zupe艂nie.
        Bo jeszcze nie napisa艂am, cho膰 sama zada艂am pytanie.
    • aandzia43 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 01:20
      Ad.1 Nie rusza mnie jej proza, tak po prostu nie wywo艂uje emocji, nie zachwyca, nie porusza. Pewnie wiele os贸b ma tak samo. Kwestie polityczne to odr臋bna sprawa, dla mnie nei maj膮 znaczenia.
      Ad.2 Przez Pamuka nie przebrn臋艂am, ale niczym mi si臋 nie narazi艂, po prostu znudzi艂. Zachwyci艂a Doris Lessing, Selma Lagerlorf, Sigrid Unsted, Singer, Marquez, z polskich Reymont i Szymborska. Reszty albo nie czyta艂am, albo lubi臋 letnio. O, jeszcze dramaty O'Neilla mnie ruszaj膮.
    • kobietazpolnocy Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 09:25
      1. Bo jak ka偶dy tw贸rca, kt贸ry pisze w spos贸b nieoczywisty, bardzo 艂atwo zarzuci膰 jej i jej czytelnikom snobizm intelektualny, kt贸ry niby przes艂ania im prawdziw膮 warto艣膰 (lub jej brak) dzie艂a.
      To nie s膮 艂atwe do czytania ksi膮偶ki. Wi臋c i op贸r wi臋kszy (np. b. mi si臋 podoba艂y "Ksi臋gi Jakubowe", ale "Bieguni" zupe艂nie nie).

      To 偶e przyznali jej nagrod臋 jednocze艣nie z tym Austriakiem te偶 nie pomog艂o w odbiorze, bo Akademia, IMHO, da艂a cia艂a, chc膮c pokaza膰, jak bardzo jest obiektywna i nagradzaj膮c tw贸rc贸w o tak odmiennych pogl膮dach, wi臋c wygl膮da艂o na to jakby nagradzano pogl膮dy polityczne, a nie tw贸rczo艣膰 literack膮 sam膮 w sobie.

      2. Wi臋kszo艣膰? wink Mo偶e nie tyle nie lubi臋, ale ju偶 dawno straci艂am jakikolwiek szacunek do tej instytucji jak i literackiego parnasu. Coraz wyra藕niej widz臋, 偶e czas troch臋 wstrz膮sn膮膰 tym 艣wiatkiem, bo staje si臋 coraz bardziej zafascynowany swoim wyrafinowaniem, a jednocze艣nie nie jest mniej prymitywny ni偶 ta "plugawa" rzeczywisto艣膰 wok贸艂 (vide: skandale seks. w Akademii).
      • pani07 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 16:17
        melikles napisa艂(a):

        > Obama te偶 nie wiadomo za co dosta艂 t臋 nagrod臋. Zreszt膮 Noble pokojowe ju偶 od pe
        > wnego czasu s膮 kontrowersyjne.
        >

        Dla mnie to by艂 taki absurd i politpoprawno艣膰 przy dawaniu na wej艣cie pokojowego Nobla, i to cz艂owiekowi, kt贸ry potem r贸wno wpakowa艂 Amerykan贸w w wojny w kilku miejscach na 艣wiecie. I to by艂 kolejny pow贸d, dla kt贸rego wr臋czanie Nobla przesta艂o mnie kr臋ci膰.
    • zona_glusia Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 09:47
      1. Z powod贸w politycznych po pierwsze, po drugie jej rodzaj realizmu magicznego mo偶e si臋 nie podoba膰. Mnie jednocze艣nie zachwyca i dra偶ni.
      2. Wielu nie czyta艂am, wi臋c raczej mog臋 wymieni膰 tych kt贸rych lubi臋. Najdziwniejszym dla mnie laureatem jest Churchill.
    • potworia116 Re: Mama dwa pytania o Noble 馃檪 19.04.21, 15:44
      1. Tokarczuk przez wiu aspiruj膮cych intelektualist贸w jest uwa偶ana za grafomank臋. Zetkn臋艂am si臋 z t膮 opini膮 r贸wnie偶 na tym forum. Przypuszczam, 偶e ma to co艣 wsp贸lnego z jej fascynacjami gnoz膮, rysem realizmu magicznego i odmiennymi stanami 艣wiadomo艣ci. Ale to przypuszczenia, sama bardzo wysoko ceni臋 OT, od czas贸w Prawieku przynajmniej.
      2. Nie mam ambicji czytania wszystkich laureat贸w, cho膰 odruch sprawdzenia "komu dali" mi pozosta艂. Sporo spo艣r贸d laureat贸w mi zwyczajnie nie podchodzi, nie wiem na ile powa偶nie pytasz o jakie艣 "si臋 nara偶anie". Jelinek akurat uwielbiam, cho膰 nie wszystko.

Nie pami臋tasz has艂a

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj si臋

Nakarm Pajacyka