Dodaj do ulubionych

Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy

23.04.21, 14:29
sprawdzają się?
Przyznaję, że prawie zawsze, daję się namówić na stanik mający 10 cm mniej, w obwodzie pod biustem.
A potem wściekam się, że uciska i oddychać nie mogę. Ja, to już chyba nigdy, nie kupię wygodnego stanika: z fiszbinami.
Bo ciągle coś nie tak...
Jaki obwód (pod biustem) zazwyczaj bierzecie: taki jaki macie w rzeczywistości, czy jednak mniejszy o te 5 - 10 cm?
Obserwuj wątek
          • lauren6 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 14:54
            To widocznie należałaś do tej grupy kobiet, które przed brafittingiem kupowały sobie staniki z zapięciem przesuwającym się pod szyję. Ja sama potrafię sobie dobrać prawidłowy rozmiar stanika. Raz jedyny byłam u brafitterki to mi dobrała taki obwód, że po 9h w biustonoszu miałam rany pod piersiami. Pogoniłabym takie nawiedzone babska, które każdemu wciskają wąski stanik.
            • mdro Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 15:05
              Nie. Należałam do tej grupy kobiet, które musiały kupować duże obwody, żeby im się piersi mieściły w miseczki. Które mostek od stanika miały w połowie biustu. Tej grupy, dla której rozmiar powyżej D był rzadko osiągalnym cudem, a jak już się udało kupić, to w jedynie słusznym kolorze białym.

              I tak, też potrafię dobrać sobie sama rozmiar, natomiast żadna brafiterka nigdy nie wciskała mnie w za mały obwód. Że ty trafiłaś na jakąś niedouczoną, to już inna kwestia.
            • huang_he Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 16:20
              20 lat temu trudno było kupić cokolwiek innego. Brafitting rozwinął się w Polsce mniej więcej po 2005 r., a przedtem szczytem luksusu był Triumph. I ja nosiłam te nieszczczęsne staniki - najpierw w rozmiarze 75B (jak każda przeciętna), potem odkryłam gdzieniegdzie 70C (C!!!!, i nawet wstydziłam się o tym mówić), żeby po 3 miesiącach zawsze zaczynać zwężać obwód za pomocą igły i nitki.
              A potem trafiłam na brafitting i okazało się, że pod biustem mam 60, a w biuście wychodzi wtedy E.
              Po wielu latach po zabawach z różnymi stanikami, po bolącym mostku, bo zbyt ścisłych obwodach i za wielkich miskach (a przypominam, że zaczynałam od obwodu, którym mogłam na dobrą sprawę dwa razy się obwinąć) - potrafię sobie stanik dobrać sama. I moja córka też pewnie nie będzie potrzebowała pomocy specjalistki, bo mama specjalistka ją nauczy od samego początku, co i jak.

              I dobrze być mądrą teraz, jak na rynku jest tego od groma i jeszcze trochę. Jak sama sobie próbowałam dobrać rozmiar stanika w ówczesnych domach centrum w Warszawie, gdzie był największy dział bieliźniany i gdzie można było wybierać spośród wielu, wielu firm, to i tak wybierałam z obwodów powyżej 70 (który i tak był rzadkością) i miski co najwyżej pewnie do E
        • gama2003 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 18:09
          Lobby nie szkaluj, dozgonnie wdzięczna im jestem za oświecenie !

          Informacja o dopasowaniu obwodu i pokazaniu palcem źródła wygodnych staników ( nawet na jakimś sabacie byłam w Krakowie milion lat temu ! ) - bezcenne.
          Za ciasny obwód to zły obwód i nikt mi takiego nigdy nie wciskał i nosić nie nakazywał.
    • princesswhitewolf Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 14:40
      >Przyznaję, że prawie zawsze, daję się namówić na stanik mający 10 cm mniej, w obwodzie pod biustem.
      A potem wściekam się, że uciska i oddychać nie mogę.

      A takie rzeczy to robia na lobby biusciastych

      wiec mnie naklaniaja na 36 w obwodzie a ja oddycham w 38. Tez mialam przez te durne rady przedluzki do stanikow od wszechwiedzacych. Ale od czasu jak sie zestarzalam juz nie nosze szpilek ani stanikow w ktorych nie oddycham. To nie XIX wiek zeby sie meczyc
      • turzyca Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 16:28
        >A takie rzeczy to robia na lobby biusciastych

        >wiec mnie naklaniaja na 36 w obwodzie a ja oddycham w 38. Tez mialam przez te durne rady przedluzki do stanikow od wszechwiedzacych. Ale od czasu jak sie zestarzalam juz nie nosze szpilek ani stanikow w ktorych nie oddycham. To nie XIX wiek zeby sie meczyc


        Czy ja po raz kolejny mam wyszukać i skopiować Twoje posty z lobby? Dostałaś radę, żeby nosić stanik w rozmiarze np 34G (75G), kupowałaś 32FF (za mały obwód, za mała miseczka) i skarżyłaś się, żę Cię dusi? A potem się chwaliłaś, że "połknęłaś bakcyla" i zaczęłaś kupować 30H?
        • princesswhitewolf Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 17:04
          turzyco czy cos z toba nie tak....troche jak tu pewne Panie zyjesz zyciem prehistorii forumek z przed 15 lat . Jedna mi tu wyciagala ze mowilam ze moja mama zdrowa jest ...a to bylo 10 lat temu! lol

          Obecnie nosze 38G i oddycham pelna piersia. Zapewne 36G czy FF byloby wlasciwym ze strony duzobiusciastych aktualnie ale ja juz sie nie dam namowic na bezdech.

          30H to nie przypominam sobie ale mozliwe ze to byla literowka albo jakis nietypowy stanik.

          faktycznie brafitterki maja pier*olca
              • turzyca Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 01:03
                >aha. zaklada ze mam te same rozmiary co przed ciaza. idiotyczny wpis. I glupia konkluzja

                Nie. W ogóle nie obchodzi mnie, jaki rozmiar nosisz teraz.
                Tylko za każdym razem, gdy na forum pojawi się temat staników, wparowujesz do wątku z hasłem "ZUE lobby chciało mnie udusić stanikiem!!!11111oneoneone i nadal chce!". Tylko że to Ty sama zamiast sugerowanego Ci (wówczas! przy gorszej konstrukcji staników) 34G, sięgałaś po 30H i narzekałaś na mizerny wybór staników w nowym rozmiarze. Przestań oskarżać lobby o swoje własne decyzje, to przestanę prostować Twoje kłamstwa.

                PS Teraz zresztą dla ówczesnych Twoich rozmiarów dobiera się 36FF a nawet 38F, bo staniki są zupełnie inaczej produkowane.
                • princesswhitewolf Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 08:51
                  >Tylko za każdym razem, gdy na forum pojawi się temat staników, wparowujesz do wątku z hasłem "ZUE lobby chciało mnie udusić

                  No to chyba pomylilo ci sie cos w glowie bo nie przypominam sobie w ogole jakiegokolwiek stanikowego watku tu w ktorym uczestniczylam. A jesli nawet to z czestotliwoscia raz na 5 lat.


                • turzyca Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 08:24
                  >Nic nie zakłada ponieważ nie zadałaś pytania na lobby.

                  Zadała, wieki temu.
                  Dostała odpowiedź, żeby próbować 34G, lub 32 z większą miską w rozciągliwych stanikach (przypominam że mówimy o czasach, gdy istniały staniki mające w spoczynku znacznie dłuższe obwody niż nominalny obwód), wypróbowała między innymi 32FF, a potem zdecydowała się na 30H.
                  Wyszukiwarka służy pomocą.

                  >Łżesz, że poradzono ci 36 zamiast 38. Po prostu ŁŻESZ

                  W kontekście wymiarów pociążowych nie pytała i tylko spekuluje, co by mogło być. Uwzględniając fakt, że staniki zmieniły się potężnie, obwody i fiszbiny są robione z innych materiałów i są znacznie stabilniejsze, to jej spekulacje nie są trafne.
                  • princesswhitewolf Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 08:59
                    >Dostała odpowiedź, żeby próbować 34G, lub 32 z większą miską w rozciągliwych stanikach

                    No i ?

                    >wypróbowała między innymi 32FF, a potem zdecydowała się na 30H.

                    Niewykluczone ze probowalam wiele a z tym 30 H to jakas literowka chyba byla bo w zyciu bym w 30 obwod nie weszla niby jak??

                    Prowadzisz ksiege zeznan forumowych z 2009 czy 2008 roku?


                    Kupilam kiedys kilka stanikow w rozmiarze 36 pod biustem czy tu poradzonym czy na podobnym forum na Facebooku. I nie, nid bylo to w 2009.

                    Zaiste fixum dyrdum


                    • snakelilith Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 13:32
                      princesswhitewolf napisała:

                      > Reasumujac: nie uwazam za sluszne doradzanie kazdemu mniejszego obwodu z marszu
                      > turzyco.

                      Ale tego nikt nie robił, a ty kłamiesz, manipulujesz i wyciągasz informacje z kontekstu. Jak turzyca napisała już chyba kilka razy, wiele lat temu staniki były z o wiele bardziej rozciągliwych materiałów. Moje staniki w rozmiarze 75 (34) rozciągały się wtedy nawet do 95 cm. Z moimi 74 cm pod biustem taki stanik nie trzymał się więc na miejscu i podchodził lekko do góry. Należało więc obwód zaniżyć. Ale już wtedy na forum mówiło się o wskazówkach, które decydują o tym, o ile się zaniża. Kobiety z mniejszą podściółką tłuszczową na żebrach, albo takie z mniejszym, lżejszym albo samonośnym biustem nie muszą zaniżać zbyt dużo. Dlatego ja zdecydowałam się po wielu przymiarkach na obwód 70 (32).
                      Dziś kupuję nawet 75 (34) bo materiały są lepsze i staniki już się tak nie rozciągają, noszę więc praktycznie to, co pokazuje metr krawiecki, bez żadnego zaniżania. A przy wyjątkowo ścisłych stanikach jak, np. u Ewy Michalak biorę nawet 80, czyli zawyżam i robiłam już tak kupując pierwsze modele u Ewy, to już wiele lat temu.
                      I tego wszystkiego nauczyłam się na Lobby Biuściastych. Jeżeli ty wyciągnęłaś z lektury tamtego forum inne wnioski, to możliwe, że winne jest twoje roztrzepanie i deklarowana nawet na tym form wiele razy niechęć do uważnego czytania. Popełniasz z tego powodu błędy i zwalasz je potem na innych.
                • princesswhitewolf Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 08:55
                  Sluchaj zatrudnij sie w biurze detektywistycznym araceli. Jestes przewodniczaca lobby biusciastych czy co? Jako detektyw sprawdzisz sie w szukani szczegolow a potem lampa po oczach i " lzeeeesz"!!!! Faktycznie sekta by tak emocjonalnie podchodzic.

                  Faktem jest ze po paru tygodniach noszenia musialam kupic przedluzki. 30 H to ja moze na lalke bym wmiescila obwodem i musialam jakas literowke zrobic.Zreszta co to za dramat ze komus staniki rozmiarem nie przypasowal

                  Normalnie sekta i im odjeb...ze dramat robia.
                  • turzyca Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 09:04
                    >Sluchaj zatrudnij sie w biurze detektywistycznym araceli. Jestes przewodniczaca lobby biusciastych czy co? Jako detektyw sprawdzisz sie w szukani szczegolow a potem lampa po oczach i " lzeeeesz"!!!! Faktycznie sekta by tak emocjonalnie podchodzic.

                    E, tam, po prostu dyskutowałam z Tobą wtedy, nick jest charakterystyczny i łatwy do zapamiętania, to nie jest jakaś enigmatyczna kombinacja literek i cyferek. Głupota i upór też się wbijały w pamięć.

                    >Faktem jest ze po paru tygodniach noszenia musialam kupic przedluzki. 30 H to ja moze na lalke bym wmiescila obwodem i musialam jakas literowke zrobic

                    Nikogo to nie dziwiło, bo radzono Ci 34G czyli stanik z obwodem o 10 cm dłuższym. O 30H pisałaś kilkanaście razy i jeszcze narzekałaś na mały wybór modeli, dość specyficzna literówka.
                      • araceli Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 17:06
                        princesswhitewolf napisała:
                        > Kompletnie odjechal peron. Ten watek stad to jest z przed kilkunastu lat a lobb
                        > y biusciastych jest tez na facebooku itd.

                        Już lata świetlne nieaktywne i nie udziela rad.


                        > Wiele.osob uwaza ze doradza sie za ciasnw staniki to nie tylko moja opinia


                        No więc oskarżaj te 'wlel osób' a nie łgaj na temat lobby.
    • kasiaabing Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 14:46
      Nie korzystam. Znaczy raz skorzystałam z porad super hiper brafiterki i efekt był taki, że stanik mnie obcierał, robił mi się wałek nad i pod zapięciem. Nigdy się nie ułożył ani cycki nie przeniosły się z pleców na klatkę piersiową 😉
      Może źle trafiłam ale teraz sama odbieram sobie biustonosze i nie narzekam.
      Lobby biusciastych i ich motto " 75b nie istnieje" mnie odrzuca.
    • lumeria Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 15:02
      Mam z tym problem - i w ramionach wyciśnięte rowy sad Próbowałam staniki o mniejszym obwodzie - ataki paniki gwarantowane, bo ucisk na zebra nieznośny.

      Poza tym mam takie piersi, ze zlewają się w jednocyc. Chciałabym, by ta część stanika miedzy piersiami byla jak najbliżej mostka miedzy zebrami, ale to się nie udaje. sad sad
            • lukrecja46 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 07:43
              O matko jak ja tych staników nie lubię😛 poziome cięcie miski to dla mnie koszmar i robi mojemu biustowi kuku..
              Ja się ostatnio przeprosiłam po kilku latach z bravissimo.
              A co do lobby i braffiterek- korzystałam kiedyś, z 10 lat temu. Bardzo urósł mi biust po ciąży i nie potrafiłam tego ogarnąć. Dziewczyny dały mi dużo dobrych rad, naprowadziły jak szukać dobrego biustonosza i jestem im za to dozgonnie wdzięczna. Teraz sama trochę doradzam, ostanikowalam porządnie parę koleżanek, które są bardzo zadowolone. Aczkolwiek do wiedzy na lb baardzo mi daleko.
              • mdro Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 24.04.21, 13:40
                "O matko jak ja tych staników nie lubię😛 poziome cięcie miski to dla mnie koszmar i robi mojemu biustowi kuku"

                No i to jest najlepszy dowód na to, że to stanik należy dopasować do biustu, a nie biust do stanika wink. Kiedyś dziewczyna w sklepie uparła się i przynosiła mi kolejne staniki, usiłując mi dobrać coś innego niż Elomi, żaden nie był tak dobry.
      • turzyca Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 16:21

        >Chciałabym, by ta część stanika miedzy piersiami byla jak najbliżej mostka miedzy zebrami, ale to się nie udaje.

        Jest kilka powodów, dla których tak się może dziać, może uda nam się ustalić, co jest u Ciebie przyczyną i jak temu zaradzić?.


        >Poza tym mam takie piersi, ze zlewają się w jednocyc.

        Ale one sie zlewają w staniku, czy bez stanika też? Czy bez stanika Twój biust wygląda tak:
        https://d2slcw3kip6qmk.cloudfront.net/marketing/pages/consideration-page/Two-Set-Venn-Diagram.jpeg
        czy tak:
        https://oze.pwr.edu.pl//kursy/analizacw/content/start/uploads/Zadanie%201.3.1/Rysunek%201.3.1.6.png



        > Próbowałam staniki o mniejszym obwodzie - ataki paniki gwarantowane, bo ucisk na zebra nieznośny.

        A spróbuj przymierzyć stanik z mniejszym obwodem ale bez zakładania miseczek. Czasem za mała miseczka daje tylko taki skutek uboczny, że obwód zaczyna dusić.
        • lumeria Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 17:49
          Raczej U U

          >A spróbuj przymierzyć stanik z mniejszym obwodem ale bez zakładania miseczek

          Kiedy miseczki mam za małe to stanik jakby chciał zjechać niżej i piersi się 'podwijaja' - nie sa uniesione, tylko sutek idzie w dol, a stanik wszystko przygniata do klatki piersiowej.

          A przy faktycznie mniejszym obwodem czuje nacisk na same zebra i po jakimś czasie to staje sie nie do wytrzymania.
    • geez_louise Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 15:06
      Proszę nie pluć na lobby. Te obwody były zalecane ok. roku 2005, gdy większość produkowanych staników rozciągała się w obwodach jak gumka od majtek.

      Od tego jest brafitterka, żeby tym co nie umieją w staniki dobrać ODPOWIEDNI obwód, aby nie musiały się kobiety kierowqć ogólnymi hasłami tupu”10 cm mniejszy obwód”, bo te hasła są teraz równie nieprawdziwe jak „średni biust to 75b, a miska D to melony”.

      Nauczyłam się brafittingu na lobby, lobby zmieniło polski rynek i pomysły producentów. W 2005 z zagranicy ściàgalam 70j, teraz bez problemu w Polsce kupuję 75h.

      Obwód ma być ODPOWIEDNIO ścisły, ma podtrzymywać ponad 80% ciężaru biustu. Biust ma być wygarnięty do miseczek, miski mają być odpowiednio duże. Co ja potrafiłam wyciągnąć do misek spod pach i spod obwodu... połowę biustu często.

      Widuję mnóstwo rozneglizowanych kobiet, bardzo wiele z nich ma nadal za luźne obwody i za małe miski. Często stanik mają luźno, byle jak nałożony na ciało, nie ma on żadnej funkcji podtrzymującej, często widuję rany i odparzenia od nieodpowiednich staników.
      • ewa19734 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 15:49
        Dziękuję za wyjaśnienie geez_louise. Teraz wszystko się zgadza. Tak jak autorka wątku byłam niezadowolona ze staników, które dobrała mi jedna brafitterka bo bardzo wrzynały mi się pod biustem mimo, że nawet nie miały tego 10 cm mniejszego obwodu. Problem polegał na tym, że był nieelastyczny materiał pod biustem. Niedawno trafiłam do innej specjalistki, która dobrała mi model z rozciągliwym dołem w realnym obwodzie pod biustem. Za to miseczka aż E a zawsze "pakowałam się" do C wink
      • asia_277 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 16:09
        niedawno w wątku o biustach było, że takie rozmiary jak 75B nigdy nie istniały. Zawsze na średnich biustach było G i H, nawet w latach osiemdziesiątych. I że 75B brafitterskie to takie samo jak z rozmiarówki Triumpha czy H&M, w sensie, że to będzie taki sam rozmiarowo stanik. Te tradycyjne, popularne kiedyś rozmiary typu 75 B,C, czy D (gdzie D to już spory biust) to moje wymysły. I że np. tradycyjne C to mały biust, taki jak C brafitterskie.
    • aqua48 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 15:11
      No raz próbowała, ale pani po zaproponowaniu mi niewygodnego stanika za dużą miseczką za milion monet bezradnie rozłożyła ręce, że nie ma nic innego do zaproponowania. Poczytałam co trzeba i sama dobieram. Teraz już wiem jak krój mi odpowiada (musi to być push up z lekko skośnym cięciem) ale zazwyczaj wybranie JEDNEGO wygodnego stanika wymaga ode mnie wolnego popołudnia i założenia w przymierzalni 7-10 modeli w TYM SAMYM rozmiarze. Ewentualnie zmiany rozmiaru gdy coś mi się spodoba i wydaje się wygodne, ale nie leży tak jak tego oczekuję. Przymierzam i dodatkowo jeszcze na wybrane modele wkładam bluzkę na wierzch żeby sprawdzić jak będzie wyglądała bielizna na co dzień.
      Czyli wybór, to cała skomplikowana logistyka smile
    • turzyca Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 16:11
      >Przyznaję, że prawie zawsze, daję się namówić na stanik mający 10 cm mniej, w obwodzie pod biustem

      To była sensowna rada jakoś piętnaście lat temu, gdy Arabella marki Freya w rozmiarze 65 miałą w spoczynku 71 cm.
      I wszystkie brafitterki, na które ja ostatnimy czasy trafiłam, tę zmianę dostrzegły, zdarzyło mi się nawet dostać stanik nominalnie większy niż mój obwód pod biustem, bo to ściślak i będzie trzymał. I trzymał. Gdzie Ty chodzisz na ten brafitting?
    • pani07 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 16:29
      Nie, ale posłuchałam kiedyś, trafiłam na stronę, gdzie zmierzyłam dokładnie tak jak wskazywali i okazało się, że lata całe nosiłam źle dobrane staniki. No i teraz noszę 70 F i mam od kilku lat dobrane staniki (myślałam wcześniej, że mam B lub C).
    • beataj1 Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 16:40
      I tak i nie. Zawsze lubiłam ciasny/dopasowany obwod, wiec rozmiaru pod biustem nie zmieniłam.
      Ale stanikomania pokazała mi marki gdzie mogłam kupić staniki z miską H (a nie E i upychanie biustu i bułki wszedzie).
      Nie ukrywam tez ze arabella od frei ukształtowała moj gust i juz zawsze chyba najbardziej będę lubić miękkie lprzezroczyste, kolorowe i ozdobne staniki.
      Teraz moja miska i/j jest juz do ogarnięcia bez problemu.
    • arthwen Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 18:09
      To zależy jak zdefiniować korzystanie wink
      W moim ulubionym sklepie z bielizną pracują brafitterki. Ale umiem sobie dobrać rozmiar sama (zawsze umiałam, tylko te 20 lat temu zwyczajnie nie bylo zbyt dużego wyboru i trzeba było kombinować). Za to przynajmniej jak mówię, że chcę 75K/L to nie wciskają mi 90F, bo wiedzą lepiej, a mojego rozmiaru nie mają na stanie. Nigdy mi nic nie narzucały, obwody lubię ciasne (bo mam duży biust i różnica jest niesamowita, jak ciężar rozkłada się na całym obwodzie, a nie na ramionach), ale oddycham bez problemu i żadnych otarć nie mam. Z drugiej strony może i by wciskały mi 70 w obwodzie, ale wtedy miska musi być jeszcze większa, a z takimi rozmiarami i tak jest problem nawet teraz, bo mało firm jednak robi więcej modeli z miseczką większą niż H.
    • pyza-wedrowniczka Re: Korzystacie z porad brafitterki? I jak, czy 23.04.21, 18:25
      Z brafiterki nigdy nie korzystałam, ale pamiętam gdy po latach (W liceum i na studiach) kupowania w sieciowkach poszłam do porządnego sklepu z bielizną i pani dała mi stanik w rozmiarze 60f. Był to duży skok z 75a. Nagle odkryłam, że nie jestem zupełnie płaska. Nie dałabym się wcisnąć w coś, co jest za małe i niewygodne, ale widzę że dobrze dobrany stanik robi różnicę.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka