Dodaj do ulubionych

Wytlumaczcie laikowi- szczepionka...

26.04.21, 18:08
Tyle szczepien przeroznych przeszlam w zyciu i nigdy zadnych skutkow ubocznych, w zasadzie nie znam osoby, ktora je miala. Dlaczego w przypadku szczepionek na covid wystepuje tyle dzialan niepozadanych? Pytam serio, prosze wytlumaczcie ignorantce.
Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:12
      wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:

      > Tyle szczepien przeroznych przeszlam w zyciu i nigdy zadnych skutkow ubocznych
      > , w zasadzie nie znam osoby, ktora je miala. Dlaczego w przypadku szczepionek n
      > a covid wystepuje tyle dzialan niepozadanych? Pytam serio, prosze wytlumaczcie
      > ignorantce.

      Nigdy nie szczepiono tylu ludzi jednocześnie. Komplikacji jest znikomy procent jak przy wszystkich szczepionkach czy lekach. Niczym się pod tym względem te szczepionki nie różnią od innych.

      S.
    • geez_louise Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:13
      Nie ma żadnych licznych (ciężkich) działań niepożądanych ani nie jest tak, że przy innych szczepionkach one nie występują w tak samo niewielkich ilościach /natężeniach.

      Obrzęk i bolesność w miejscu wkłucia, objawy grypopodobne to typowe objawy po każdej niemal szczepionce.
      • asia.sthm Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:53
        > dałaś się wkręcić antyszczepom.

        Oj dała.
        Ta ogolna histeria o dzialania ubioczne chyba dobrze zrobi spoleczenstwu. Moze wreszcie ludzie zaczna czytac ulotki kazdego leku przepisanego przez lekarza. Moze polska lekomania choc troche zostanie przyhamowana, moze moze cos dobrego wyniknie od obecnego strachu.

        Strachliwemu to czipa mozna podac w syropie na kaszel czy innym czopku big_grin
    • esperantza Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:15
      Określenie częstotliwości NOPów nie bierze się z powietrza tylko odzwierciedla ilościowo to go wyszli w badaniach. W każdym leku w tym szczepionkach.
      A to ze przy covidovych jest tyle o tym gadania to kwestia medialności pandemii ale i pośrednio dużej skali szczepień
    • ichi51e Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:16
      każde szczepienie ma jakiś tam procent działań niepożądanych tylko nikt się nie roztkliwia. smieci rowniez sie zdarzaja. I to nawet nie uwzględniając wadliwych zanieczyszczonych partii. po to zawsze ulotkę dają żeby człowiek mógł poczytać czego ma się spodziewać.
    • alba27 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:46
      Mam w rodzinie przypadek powikłań po szczepieniu. Mój wujek był zdrowym dzieckiem. W wieku 5 czy 6 lat po szczepieniu przestał się rozwijać umysłowo. Lekarze sami przyznali, że to po szczepieniu,ale to było 60 lat temu więc wiadomo to były inne czasy. Cieszy mnie, że jest obowiązkowa szczepionka na świnkę, bo mój kuzyn tak źle ją zniósł, że prawie nie umarł.
    • strumien_swiadomosci Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:47
      Te NOPy są rozdmuchane do granic niemożliwość. Doszczepiałam się kilka lat temu na tężec - ręka bolała bardziej, niż złamany nos, z którym wylądowałam wówczas na SORze.
      Moje drugie dziecko darlo się 3 godziny prawie non stop po szczepionce na pneumokoki. To wszystko się zdarza i zawsze zdarzało.
    • skumbrie Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:52
      Zazwyczaj etap eksperymentów medycznych jest prowadzony za zamkniętymi drzwiami, tym razem szambo wybiło.
      Na szczęście szczepią się tylko naiwni covidianie, zgadzając się na to, że producent nie ponosi odpowiedzialności za skutki uboczne.
      Skończą się bdania w 2023 roku, będzie można ocenić, jak szczepionki przeciwko koronie wypadają na tle innych.
      • forumologin Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 08:40
        snajper55 napisał:

        > wyyznawczyyniwielkiegoczerwia napisała:
        >
        > > Tyle szczepien przeroznych przeszlam w zyciu i nigdy zadnych skutkow ubo
        > cznych
        > > , w zasadzie nie znam osoby, ktora je miala.
        >
        > Gdybyś naprawdę miała dużo szczepień to byś już dawno miała autyzm.
        >
        > S.

        😂
    • fragile_f Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 18:55
      E tam, po szczepieniu na WZW czułam się jakby mnie ktoś uderzył młotem przez łeb, rozpuścilam się dosłownie, miałam gorączke i nie pamietam następnego dnia.

      Po gruźlicy mam do tej pory ślad na ramieniu, każdy dzieciak miał ropną krostę a po próbach odporności - zawsze był odczyn.

      Po grypie ludzie często czują się słabiej przez dzien-dwa i mają objawy grypopodobne.

      Po prostu nikt nie zwracał na to uwagi do tej pory, nie było też antyszczepów, odczyny były zawsze.

      A covido-szczepionki są "zjadliwe", bo np. do J&J używa się małpiego adenowirusa, który po prostu infekuje Twój organizm, AZ chyba działa podobnie. Z tego co czytałam (moge cos przekrecic), uzyty został własnie ten adenowirus, bo dawał dobrą i mocną reakcję poszczepienną, ludzki był zbyt delikatny i znany organizmowi. Gorączka, ból w miejscu ukłucia - wynika to właśnie z tego, że Twoje komorki przekształcaja sie w małe fabryczki protein wypustek covidowych, no a potem muszą zostać zniszczone i zeżarte smile
        • madami Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 07:21
          afro.ninja napisała:

          > Trzeba zwracać uwagę i trzeba zglaszac nopy! Czytacie czasem ulotki?!

          Też uważam, że trzeba zgłaszać i wpisywać w statystyki ( bo tylko wtedy mamy szanse na rzetelne badania i prawdziwe statystyki) każde NOP czyli pogorszenie stanu zdrowia do 4 tygodni po szczepieniu, nie lekceważyć tego i nie dawać się zbywać. Niestety ale w lekarzami, jak wiadomo, bywa różnie, nie mam do nich za grosz zaufania w tek kwestii.
              • mia_mia Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 09:36
                To raczej rozmywa obraz niż go urealnia. Myślę, że połowa tych lekkich nopów to siła sugestii. Mój mąż czuł lekkie rozbicie, normalnie nie zwróciłby na to uwagi, zwłaszcza, że tego dnia wstaliśmy rano i przejechaliśmy kilkaset kilometrów, ale skoro to po szczepionce to odnotował ten faktwink
                • madami Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 15:35
                  mia_mia napisał(a):

                  > To raczej rozmywa obraz niż go urealnia. Myślę, że połowa tych lekkich nopów to
                  > siła sugestii. Mój mąż czuł lekkie rozbicie, normalnie nie zwróciłby na to uwa
                  > gi, zwłaszcza, że tego dnia wstaliśmy rano i przejechaliśmy kilkaset kilometrów
                  > , ale skoro to po szczepionce to odnotował ten faktwink

                  czyli ty wiesz lepiej co ludzie mają czuć a czego nie i co sobie wmawiają, tak?

                  a może jednak każdy inaczej odczuwa i jeżeli ktoś źle się czuje po szczepieniu to znaczy, że źle się czuje a nie dlatego, że sobie wmawia
                • wapaha Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 18:51
                  mia_mia napisał(a):

                  > To raczej rozmywa obraz niż go urealnia. Myślę, że połowa tych lekkich nopów to
                  > siła sugestii. Mój mąż czuł lekkie rozbicie, normalnie nie zwróciłby na to uwa
                  > gi, zwłaszcza, że tego dnia wstaliśmy rano i przejechaliśmy kilkaset kilometrów
                  > , ale skoro to po szczepionce to odnotował ten faktwink
                  chciałabym sobie wmówić ale 18 godzin po szczepieniu miałam normalny zakres ruchu, mogłam zawisnąć na drążku a już po 2 godzn nie mogłam podnieść ręki do góry ( tzn mogłam ale po prostu bardzo bolało ) -na drugi dzien już było normalnie
                • madami Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 15:44
                  Tak sobie bagatalizujemy ten ból ręki, co tam ból ręki - wiadomo błahostka, nie masz prawa po szczepieniu do złego samopoczucia, nie masz prawa do bólu ręki nie mówić o gorączce i rozbiciu, siedź cicho i udawaj, że czujesz się dobrze by takie małe forumowe faszystki były zadowolone. Powiedz coś głośno poza szczepienia są fantastyczne a tak ci foliową czapeczkę nasuną na głowę, że się udusisz i będziesz żałować, że zabrałaś głos. I absolutnie nie zawracaj głowy ważnym naukowcom jakimiś zgłoszeniami bo twoje zgłoszenie jest mało ważne, nieistotne a właściwie to ci wydaje albo to autosugestia, właściwie ty też jesteś mało ważna, naukowiec - o ten jest ważny on wie co dla ciebie dobre. "Nie chcesz to się nie szczep" - uniwersalna odpowiedź na wszystko i na każdą wątpliwość ( oczywiście odpowiednio złośliwa i w odpowiednim tonie wyższości ( nie zapominajcie o tonie wyższości) - jejku co za debil zgłasza NOP, nopów nie ma a jak są to prawie ich nie ma toż to oczywiste tylko folarze wierzą w nopy, prawdziwy jaśnie oświecony faszysta w NOP nie wierzy.
                  • olena.s Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 15:59
                    Ojojoj, nie histeryzuj, jak rany. Naprawdę ból ramienia to taki problem? Osobiście nie włożyłabym przez kolejne tysiąclecie ani pięciu złotych, żeby ten straszny efekt uboczny koniecznie wyeliminować ze szczepionek.
                    Ale chcesz, to opisuj, zgłaszaj, możesz nawet jak dla mnie strajk głodowy ogłosić. Głupie to ale nie moja brocha.
                  • sumire Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 16:22
                    No dobra, ale ból ręki to nie jest "złe samopoczucie", chyba że mówimy o sytuacji, gdy ktoś na dwa dni traci czucie w kończynie.
                    I zanim się rozpędzisz z tym faszyzmem (to już się robi nudne, serio, strasznie macie zdartą płytę), to miej na uwadze, że każdy kwalifikowany przez lekarza przed szczepieniem słyszy od niego, jakie mogą wystąpić skutki uboczne. Do pewnego stopnia ich się spodziewa nawet, bo każdy głupi wie, że organizm dostaje w szczepionce coś, na co ma zareagować jego system odpornościowy.
                • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 15:47
                  olena.s napisała:

                  > ? Primo: to zgłaszaj, ktoś ci broni?
                  > Secundo: ile byłabyś skłonna zapłacić za zbieranie danych o krótkotrwałym bóli
                  > ręki po szczepieniu? Bo jak dla mnie to absurdalne marnowanie pieniędzy.

                  Ja zgłaszałam gorączkę i duszności, ale nie ma tego w szczegółowym raporcie NOPów.
                  Ale fakt, nikt mi nie bronił zgłaszać big_grin
                        • madami Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 18:46
                          mia_mia napisał(a):

                          > Chyba bardziej się martwię brakiem skutków ubocznych niż martwiałabym się gorąc
                          > zką, dreszczami czy innymi takimi objawami, bo może mój organizm nie zareagował
                          > na szczepionkę.

                          Ależ ja się nie martwię gorączką ani bólem ręki po szczepieniu bo wiem, że taka dolegliwość występuje statystycznie u tylu i tylu i jest to dość powszechne. To się nazywa rzetelny dostęp do wiedzy.
                          Poza tym brak opisanych skutków wcale przecież nie świadczy o braku reakcji i nie nabyciu odporności - badania też nam to pokazują.
              • memphis90 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 16:16
                Ale wiesz, że po zgłoszeniu NOP każdorazowo przyjeżdża kontrola (sposób przechowywania, podania, rejestry temp w lodówkach, sprawdzanie ile osób dostało ten sam preparat z tej samej partii itd) i punkt szczepień jest nieczynny przez pół dnia...? Trochę słabo, jeśli chodzi o pobolewanie ręki czy temp 37st przez 2 godziny... A, a na druku musisz podać o której godzinie (co do minuty!) wystąpił NOP, inaczej panie kontrolerki dostają szału.
                • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 16:25
                  Ja rozumiem naprawdę że to trudność organizacyjna, że nikt nie chce tak naprawdę znać skali NOPów, ale niech zatem nie kłamią że 4% szczepionych ma ból ręki a promil boli głowa, bo przy masowych szczepieniach jakie się teraz odbywają to każdy zna osobiście więcej NOPów niż to co pokazuje rząd w skali całego kraju.

                  I nie, moje zgłoszenie nie dotyczyło 2 godzinnej temperatury 37 (co nawet nie jest stanem podgorączkowym nie mówiąc już o gorączce, pani doktor)
                    • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 19:39
                      olena.s napisała:

                      > Dlaczego "kłamią"? Przecież były masowe badania ochotników którzy uczestniczyli
                      > w III fazie. Im przyglądano się bardzo dokładnie, i to te wyniki trafiły na ul
                      > otki.

                      Nie wiem dlaczego kłamią, pewnie chcą żeby się ludzie szczepionek nie bali. Obawiam się jednak że szumne ogłaszanie że 0,1% szczepionych ma jakikolwiek odczyn (wliczając w to zaczerwienienie) sprawia że organizatorzy szczepień tracą jakąkolwiek wiarygodność, bo każdy zna kogoś kto ciężko przechodził szczepienie. I oczywiście jest o tym informacja na ulotce. I nawet tam niektóre odczyny są częstsze niż 1 na 10. I wracamy do podstawowego pytania: po co kłamać że 0,1% ma zaczerwienienie ręki?

                      Źródło: www.money.pl/gospodarka/powiklania-po-szczepionce-dane-mowia-wszystko-6620834038639424a.html

                      Niżej wklejam Niedzielskiego który twierdzi coś podobnego.
                  • al_sahra Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 19:08
                    tri.lian napisała:

                    > Ja rozumiem naprawdę że to trudność organizacyjna, że nikt nie chce tak naprawd
                    > ę znać skali NOPów, ale niech zatem nie kłamią że 4% szczepionych ma ból ręki a
                    > promil boli głowa,

                    Ale kto tak kłamie? Przecież wyniki badań klinicznych na dziesiątkach tysięcy osób zostały dawno opublikowane przez Pfizera i tam wyraźnie stwierdzono, że 66-83% zaszczepionych (w zależności od wieku i dawki) deklarowało ból ramienia, a 25-52% ból głowy.
                    • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 19:27
                      al_sahra napisał(a):

                      > tri.lian napisała:
                      >
                      > > Ja rozumiem naprawdę że to trudność organizacyjna, że nikt nie chce tak n
                      > aprawd
                      > > ę znać skali NOPów, ale niech zatem nie kłamią że 4% szczepionych ma ból
                      > ręki a
                      > > promil boli głowa,
                      >
                      > Ale kto tak kłamie? Przecież wyniki badań klinicznych na dziesiątkach tysięcy o
                      > sób zostały dawno opublikowane przez Pfizera i tam wyraźnie stwierdzono, że 66-
                      > 83% zaszczepionych (w zależności od wieku i dawki) deklarowało ból ramienia, a
                      > 25-52% ból głowy.

                      Proszzzz:

                      "Żaden z niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) po podaniu szczepionki AstraZeneki w Polsce nie wskazuje dotychczas na związek szczepienia z wystąpieniem tzw. zdarzeń zatorowo-zakrzepowych, poinformował minister zdrowia Adam Niedzielski. Szczepionkę tę otrzymało 583 tys. Polaków, a odsetek osób z NOP wyniósł wśród nich 4 promile."
                      www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8120644,niedzielski-astrazeneca-korzysci-wieksze-niz-ewentualne-ryzyko.html
                      • snajper55 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 19:58
                        tri.lian napisała:

                        > > Ale kto tak kłamie? Przecież wyniki badań klinicznych na dziesiątkach tysięcy o
                        > > sób zostały dawno opublikowane przez Pfizera i tam wyraźnie stwierdzono, że 66-
                        > > 83% zaszczepionych (w zależności od wieku i dawki) deklarowało ból ramienia, a
                        > > 25-52% ból głowy.
                        >
                        > Proszzzz:
                        >
                        > "Żaden z niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) po podaniu szczepionki As
                        > traZeneki w Polsce nie wskazuje dotychczas na związek szczepienia z wystąpienie
                        > m tzw. zdarzeń zatorowo-zakrzepowych, poinformował minister zdrowia Adam Niedzi
                        > elski. Szczepionkę tę otrzymało 583 tys. Polaków, a odsetek osób z NOP wyniósł
                        > wśród nich 4 promile."
                        > www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8120644,niedzielski-astrazeneca-korzysci-wieksze-niz-ewentualne-ryzyko.html

                        No i co ci się nie zgadza? Gdzie te kłamstwa?

                        S.
                        • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 20:03
                          Nie chce mi się drugi raz tego tłumaczyć, uwierz mi na słowo że zdanie "Szczepionkę tę otrzymało 583 tys. Polaków, a odsetek osób z NOP wyniósł wśród nich 4 promile.""
                          nie jest prawdą.
                          Po prostu tyle mają zgłoszeń w swojej tabelce.
                          • snajper55 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 20:10
                            tri.lian napisała:

                            > Nie chce mi się drugi raz tego tłumaczyć, uwierz mi na słowo że zdanie "Szczepi
                            > onkę tę otrzymało 583 tys. Polaków, a odsetek osób z NOP wyniósł wśród nich 4 p
                            > romile.""
                            > nie jest prawdą.
                            > Po prostu tyle mają zgłoszeń w swojej tabelce.

                            A tabelka pokazuje liczbę zgłoszonych NOPów. Wszystko się zgadza.

                            S.
                            • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 22:36
                              snajper55 napisał:

                              > tri.lian napisała:
                              >
                              > > Nie chce mi się drugi raz tego tłumaczyć, uwierz mi na słowo że zdanie "S
                              > zczepi
                              > > onkę tę otrzymało 583 tys. Polaków, a odsetek osób z NOP wyniósł wśród ni
                              > ch 4 p
                              > > romile.""
                              > > nie jest prawdą.
                              > > Po prostu tyle mają zgłoszeń w swojej tabelce.
                              >
                              > A tabelka pokazuje liczbę zgłoszonych NOPów. Wszystko się zgadza.
                              >
                              > S.

                              Wszystko się zgadza z wyjątkiem mojego nopu który zgłosiłam a którego tam nie ma.
                              Poza tym, skoro na ulotce jest lista odczynów które zdarzają się częściej niż 1/10 to jaka jest szansa że w populacji odsetek odczynów wynosi 4 promile?
                              • snajper55 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 22:50
                                tri.lian napisała:


                                > Wszystko się zgadza z wyjątkiem mojego nopu który zgłosiłam a którego tam nie ma.
                                > Poza tym, skoro na ulotce jest lista odczynów które zdarzają się częściej niż 1
                                > /10 to jaka jest szansa że w populacji odsetek odczynów wynosi 4 promile?

                                Ból ręki po ukłuciu strzykawką zdarza się często i w badaniach klinicznych zapewne mógł wystąpić nawet w 25% przypadków, ale nikt normalny go nie zgłasza jako NOP i dlatego jest na poziomie promili wśród zgłoszonych odczynów. Te promile to ci nienormalni.

                                S.
                                • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 23:03
                                  AZ, gorączka (zwalająca z nóg na 2 dni) zdarzyła się w kilkunastu znanych mi osobiście przypadkach. Tylko ja zgłosiłam, czego zresztą i tak nie wykazano w magicznej tabelce którą co chwila macha pan minister.
                                  Więc nie, to nie jest w porządku twierdzić że odczyny nie istnieją. Tzn można tak twierdzić a potem się dziwić że ludzie nie chcą się szczepić, skoro im się nie zgadza prawda ekranu z tym co widzą na własne oczy.
                      • al_sahra Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 20:14
                        tri.lian napisała:

                        > "Żaden z niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) po podaniu szczepionki As
                        > traZeneki w Polsce nie wskazuje dotychczas na związek szczepienia z wystąpienie
                        > m tzw. zdarzeń zatorowo-zakrzepowych, poinformował minister zdrowia Adam Niedzi
                        > elski. Szczepionkę tę otrzymało 583 tys. Polaków, a odsetek osób z NOP wyniósł
                        > wśród nich 4 promile."
                        > www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8120644,niedzielski-astrazeneca-korzysci-wieksze-niz-ewentualne-ryzyko.html

                        Przecież w tej notatce nikt nie twierdził, że "4% szczepionych ma ból ręki a promil boli głowa". Nie znam polskiej nomenklatury, ale wygląda na to, że dość niezręcznie starano się rozróżnić tzw. "reactogenicity" (do których należy m. in. ból ramienia) od "serious adverse effects" (do których należą m. in. zakrzepy). W przypadku szczepionki Pfizera reactogenicity szacuje się na 70-80%, a serious adverse effects na ułamek procenta.
                        • tri.lian Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 22:34
                          Jest dostęp do tego raportu z 4 promilami szczepionych z jakimkolwiek odczynem. Można sobie poczytać, od "zaczerwienienia" po zgony. Oni po prostu ogłaszają że 4 promile ludzi ma COKOLWIEK.
                          A po prostu system zbierania informacji o NOPach kuleje, co miałam szansę zaobserwować na własnym przykładzie.
                          • al_sahra Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 23:44
                            tri.lian napisała:

                            > A po prostu system zbierania informacji o NOPach kuleje, co miałam szansę zaobs
                            > erwować na własnym przykładzie.

                            Ja nie miałabym zaufania ani do oświadczeń polskich urzędników, a nawet naukowców, ani do danych zbieranych w Polsce. Ale trzeba też wziąć pod uwagę, że doniesienia pacjentów o NOPach w dowolnym kraju służą tylko do wstępnego rozpoznania - to nie są dane naukowe. Liczby mogą być z jednej strony bardzo zaniżone (bo nie każdemu chce się zgłaszać albo właśnie system kuleje i nie przekazuje wszystkich danych), a z drugiej zawyżone (bo zlicza się każde doniesienie od pacjenta, bez potwierdzającego badania ani testów). Zwłaszcza efekty, które są “self reported” mają małą wiarygodność (w jednym badaniu szczepionki przeciw COVID ból głowy wystąpił u 42% osób zaszczepionych i u 34% po placebo).
      • ursula.iguaran Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 06:22
        >>Po gruźlicy mam do tej pory ślad na ramieniu, każdy dzieciak miał ropną krostę a po próbach odporności - zawsze był odczyn.

        Małe sprostowanie - nie zawsze. Miałam w liceum robione próby odporności i odczynu brak. Ani śladu. Jako jedyną w klasie mnie zaszczepili ponownie - odchorowałam to z gorączką 40 stopni przez 3 dni. Lekarz stwierdził, że mam zerową odporność na gruźlicę, mój organizm ie produkuje przeciwciał, skoro tak silnie reaguję na szczepionkę. I że mam sobie badać płuca raz na jakiś czas.
        Bogu dziękuję za odporność stadną populacji na gruźlicę. Gdybym żyła 100 lat temu to pewnie bym na gruźlicę już dawno zeszła.
        • memphis90 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 09:59
          >Lekarz stwierdził, że mam zerową >odporność na gruźlicę, mój organizm ie >produkuje przeciwciał, skoro tak silnie >reaguję

          Lekarz - idiota uncertain Silna reakcja organizmu wynika przeciez właśnie z aktywności komórek o odpornosciowych i produkowaniu przez nie cytokin zapalnych w odpowiedzi na kontakt z zarazkiem...

          >Gdybym żyła 100 lat temu to pewnie bym >na gruźlicę już dawno zeszła.
          Testy tuberkulinowe wykonywane u nastolatkow nie miały żadnej wartości i z tego powodu od lat nie są w ogóle wykonywane, więc możesz spać spokojnie....
    • olena.s Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 19:27
      Chyba jedyny - choć rzadki rodzaj powikłania po szczepionce to zakrzepy.
      Tyle, że to nie jest z powietrza: z jakiegoś powodu: zatorowość płucna po COVID-19 jest kilkunastokrotnie częstsze niż przy innych ostrych niewydolnościach oddechowych. Jest teoria - niesprawdzona i nieudowodniona - że przeciwciała przeciwko covid mają jakiś związek z płytkami krwi i czasem aktywują krzepnięcie. Nieważne, czy przeciwciała są wytworzone sztucznie przez szczepionkę, czy w drodze infekcji.
      • saszanasza Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 16:17
        olena.s napisała:

        > Chyba jedyny - choć rzadki rodzaj powikłania po szczepionce to zakrzepy.
        > Tyle, że to nie jest z powietrza: z jakiegoś powodu: zatorowość płucna po COVID
        > -19 jest kilkunastokrotnie częstsze niż przy innych ostrych niewydolnościach od
        > dechowych. Jest teoria - niesprawdzona i nieudowodniona - że przeciwciała przec
        > iwko covid mają jakiś związek z płytkami krwi i czasem aktywują krzepnięcie. Ni
        > eważne, czy przeciwciała są wytworzone sztucznie przez szczepionkę, czy w drodz
        > e infekcji.

        tu ładnie pokazane
        • domi128 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 28.04.21, 01:52
          To ciekawe zestawienie. Zastanawiam się, jak rozumieć te liczby. W Polsce mieliśmy do tej pory 2 768 034 zakażonych, czy to faktycznie możliwe że około 450 000 (16.5% * 2 768 034)osób miało zakrzep w ciagu tych ostatnich 13 miesięcy? Czy coś mi tu umknęło?
          • al_sahra Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 28.04.21, 02:20
            domi128 napisał(a):

            > To ciekawe zestawienie. Zastanawiam się, jak rozumieć te liczby. W Polsce mieli
            > śmy do tej pory 2 768 034 zakażonych, czy to faktycznie możliwe że około 450 00
            > 0 (16.5% * 2 768 034)osób miało zakrzep w ciagu tych ostatnich 13 miesięcy? Czy
            > coś mi tu umknęło?

            Tak wysokie prawdopodobieństwo zakrzepów obserwowano dla pacjentów hospitalizowanych, a nie wszystkich zakażonych. W tej metaanalizie nawet wyższe: 21% ogółem, 31% na OIOMie.

            www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30383-7/fulltext
            • domi128 Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 28.04.21, 02:37
              Dzięki za wyjaśnienie, to już brzmi sensowniej.

              Czyli ryzyko zakrzepu dla "COVID infection" można oszacować jako <prawdopodobieństwo hospitalizacji dla osoby zakażonej> * <prawdopodobieństwo zakrzepu dla osoby hospitalizowanej>? Podejrzewam że tak czy siak wyszłoby sporo więcej niż ryzyko zakrzepu po szczepieniu, ale jednak dużo mniej niż 16.5%...

              Szkoda że to zestawienie jest tak mylące (nie widzę wzmianki o hospitalizacji), to tylko szkodzi sprawie szczepień.
              • al_sahra Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 28.04.21, 05:21
                domi128 napisał(a):

                > Czyli ryzyko zakrzepu dla "COVID infection" można oszacować jako <prawdopod
                > obieństwo hospitalizacji dla osoby zakażonej> * <prawdopodobieństwo za
                > krzepu dla osoby hospitalizowanej>?

                Matematycznie tak, ale to nie takie proste. Na przykład, nie można ekstrapolować wyników z jednego kraju do innego, bo standardy opieki medycznej (a więc prawdopodobieństwo hospitalizacji) mogą się bardzo różnić, zwłaszcza dla nowej choroby, jaką jest COVID. Mogą się też bardzo różnić populacje (skład etniczny, średnia wieku, stan zdrowia), więc bezwzględne prawdopodobieństwo zakrzepu też może być różne. W krajach, gdzie są duże nierówności społeczne (jak np. w USA) porównywanie nawet w obrębie kraju może być obarczone sporym rozrzutem. Więc wskaźników z badań jednej populacji nie da się precyzyjnie zastosować do wyliczeń dla innej populacji.
    • madami Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 26.04.21, 20:08
      Bo szczepimy się głównie jako dzieci i przecież nie pamiętamy naszego samopoczucia sprzed x nastu lat. A przecież dzieci różnie to przechodzą, wiele gorączkuje i ogólnie źle się czuje, marudzi, płacze itp. Na szczepieniu na WZW czy grypie też są różne reakcje - ja np. nie miałam żadnych ale mój mąż po szczepieniu na grypę kilka dni nie wstawał z łóżka.
    • ida_listopadowa Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 07:36
      Dlatego, ze ludzie sie nie szczepią. Ostatnią szczepionkę dostali w szkole w dziecinstwie i nie pamietają. To pierwsza taka akcja od szczepionki na polio.
      Jezeli ktos się regularnie szczepi na grypę, to wie, ze zwiazane z tym jest ze 3 dni gorszego samopoczucia. A czesto slyszę „ja sie nie szczepię, bo raz sie zaszczepilam to potem bylam chora”. Nie chora, tylko szczepionka działała i to było właśnie to. Niestety szczepiacych sie na grypę jest 3%, wiec to normalne doswiadczenie jest dosc unikalne w skali spoleczenstwa. Dlatego teraz jak ktos ma 37,1 po szczepionce to olaboga nop.
      • al_sahra Re: Wytlumaczcie laikowi- szczepionka... 27.04.21, 23:50
        ida_listopadowa napisała:

        > Niestety szczepiacych sie na grypę jest 3%, wiec to normalne do
        > swiadczenie jest dosc unikalne w skali spoleczenstwa.

        W USA szczepi się co roku prawie połowa społeczeństwa, a wśród starszych ludzi jakieś 2/3, może dlatego nikt tu nie lamentuje, że go ramię bolało po szczepionce.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka