Dodaj do ulubionych

Do czego przyrównać nieszczepienie się?

03.05.21, 19:34
W rodzinie kilka osób, które nie zamierzają się szczepić przeciwko Covid. Oczywiście dyskusja gorąca... Ja już po pierwszej dawce.
Pomóżcie - do czego/jakiej sytuacji można przyrównać nieszczepienie się?
Obserwuj wątek
    • gama2003 Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 03.05.21, 20:45
      Nie wiem do czego porównywać , ale z obserwacji otoczenia - liczna grupa antyszczepów poczuła strach w gaciach jak covid zniknął kilka osób. Bliskich.
      Zdanie w sprawie szczepionek zmienili natychmiast i są po pierwszej dawce.
      Tyle z mojej strony.

      Straszne, że musieli na własne oczy zobaczyć co to za infekcja podobna do grypy. Mnie to załamuje. Ta wszechobecna mundrość mimo, że był czas poczytać, popytać, zobaczyć i wiedzieć o co chodzi. I z covidem i ze szczepieniami.
      • saszanasza Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 03.05.21, 22:11
        damartyn napisał(a):

        > Ludzie weźcie się opanujcie🤦‍♀️Dajcie tym drugim żyć, bez względu na to czy to
        > są ci którzy się szczepią , czy ci którzy się nie szczepią. PARANAOJA.


        Dopóki nie odblokuje się szpitali i nie spadnie wskaźnik śmiertelności na covid, życie nie powróci do normalności. Jak to uzyskać - domyśl się.
      • araceli Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 04.05.21, 08:53
        damartyn napisał(a):
        > Ludzie weźcie się opanujcie🤦‍♀️Dajcie tym drugim żyć, bez względu na to czy to
        > są ci którzy się szczepią , czy ci którzy się nie szczepią. PARANAOJA.

        'Dajcie antyszczepom żyć' - bardzo proszę ale nie na koszt innych. Niech się zrzeką prawa do leczenia jak ich covid dopadnie i żyjemy dalej.
        • alessa28 Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 04.05.21, 16:25
          araceli napisała:

          >
          > 'Dajcie antyszczepom żyć' - bardzo proszę ale nie na koszt innych. Niech się zr
          > zeką prawa do leczenia jak ich covid dopadnie i żyjemy dalej.

          Jeśli taka sama deklarację złoża palacze, alkoholicy, narkomani, otyli, bezpłodni - że będą leczyć skutki albo swojego nałogu albo swoich niedomogow, to możesz włączyć w to covid.

          W innym przypadku spyerdalaj w trybie przyspieszonym.
          >
          >
          • araceli Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 04.05.21, 16:36
            alessa28 napisała:
            > Jeśli taka sama deklarację złoża palacze, alkoholicy, narkomani, otyli, bezpłod
            > ni - że będą leczyć skutki albo swojego nałogu albo swoich niedomogow, to możes
            > z włączyć w to covid.

            Jak będzie na to szczepionka - popieram 1000%.
          • saszanasza Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 04.05.21, 18:28
            alessa28 napisała:

            > araceli napisała:
            >
            > >
            > > 'Dajcie antyszczepom żyć' - bardzo proszę ale nie na koszt innych. Niech
            > się zr
            > > zeką prawa do leczenia jak ich covid dopadnie i żyjemy dalej.
            >
            > Jeśli taka sama deklarację złoża palacze, alkoholicy, narkomani, otyli, bezpłod
            > ni - że będą leczyć skutki albo swojego nałogu albo swoich niedomogow, to możes
            > z włączyć w to covid.
            >
            > W innym przypadku spyerdalaj w trybie przyspieszonym.

            Ale oni nie zarażają innych zanim trafią do tego szpitala w odróżnieniu od osoby nieszczepionej.
            > >
            > >
              • tarsyliaa Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 05.05.21, 17:44
                Szczepmy się, szczepmy, żeby pokonać pandemię i wrócić do normalności. Bo przecież szczepienia działają big_grin

                gk24.pl/seszele-jedyny-kraj-na-swiecie-ktory-zaszczepil-najwieksza-czesc-spoleczenstwa-wraca-do-blokad-bo-wirus-znow-atakuje/ar/c1-15595229?fbclid=IwAR0trCmU0Col3kFM7fW9PuZfsoGiM6j_A6ibF-5QPs_94zmnT7XXB3ItmdM
                • fibi00 Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 05.05.21, 22:38
                  tarsyliaa napisał(a):

                  > Szczepmy się, szczepmy, żeby pokonać pandemię i wrócić do normalności. Bo przec
                  > ież szczepienia działają big_grin
                  >
                  > gk24.pl/seszele-jedyny-kraj-na-swiecie-ktory-zaszczepil-najwieksza-czesc-spoleczenstwa-wraca-do-blokad-bo-wirus-znow-atakuje/ar/c1-15595229?fbclid=IwAR0trCmU0Col3kFM7fW9PuZfsoGiM6j_A6ibF-5QPs_94zmnT7XXB3ItmdM



                  Ciekawe dlaczego żadna nie chce się w tej sprawie wypowiedzieć 🤔
                  • mia_mia Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 07:22
                    2/3 zachorowań tam wystąpiło u niezaszczepionych lub zaszczepionych jedną dawką, szczepią głównie chińską szczepionką i AZ produkowaną w Indiach (chyba, ma to znaczenie skoro to zaznaczają), więc jak widzisz nawet chińskie szczepionki działają.
                    Poza tym ilość zachorowań to jedno, drugie to jak one przebiegają, bo szczepionka ma chronić przed zachorowaniem, ale także łagodzić przebieg w przypadku zachorowania.
                    • fibi00 Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 10:09
                      mia_mia napisał(a):

                      > 2/3 zachorowań tam wystąpiło u niezaszczepionych lub zaszczepionych jedną dawką


                      No pewnie, zawsze można sobie to tak tłumaczyć.



                      > , szczepią głównie chińską szczepionką i AZ produkowaną w Indiach (chyba, ma to
                      > znaczenie skoro to zaznaczają), więc jak widzisz nawet chińskie szczepionki dz
                      > iałają.
                      > Poza tym ilość zachorowań to jedno, drugie to jak one przebiegają, bo szczepion
                      > ka ma chronić przed zachorowaniem, ale także łagodzić przebieg w przypadku zach
                      > orowania.


                      Ja mam jeszcze taką refleksję. Osoby zaszczepione mogą i tak zachorować, niewielki procent ale jednak mogą, jeśli zachorują nie będą to na tyle ciężkie przebiegi aby wymagały hospitalizacji . Osoby które przechorowały covid też mogą ponownie zachorować i też jest to niewielki procent. Ja osobiście znam ok 150 osób które od zeszłego roku przechorowały covid (większe chorowała w czasie 1 fali) i ani jedna z tych osób nie zachorowała ponownie a jeśli nawet to na tyle łagodnie że nawet o tym nie wiedziała. W rodzinie mam 5 górników którzy chorowali, na kopalniach wirus krąży cały czas (po kolei kosi tych którzy jeszcze nie przechorowali) i nie było zachorowań powtórnych. Czyli może to świadczyć o tym że przechorowanie chroni przed ponownym zakażeniem niemal tak samo jak szczepienie. Ani w przypadku szczepienia ani w przypadku przechorowania nie ma 100 proc. gwarancji że się nie zachoruje. Uważam że osoby które przechorowały i nie chcą się szczepić są dla otoczenia tak samo "bezpieczne" czy "niebezpieczne" jak ci co się zaszczepili.
                      • tarsyliaa Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 10:30
                        Prof. Gut wieszczy czwartą falę. „Szczepionka nie chroni ani przed zakażeniem, ani przed zarażaniem innych” smile

                        nczas.com/2021/05/05/prof-gut-wieszczy-czwarta-fale-szczepionka-nie-chroni-ani-przed-zakazeniem-ani-przed-zarazaniem-innych/?fbclid=IwAR2uqaViKo5oGcsd_IzH36VK4hfh_a8Zur_1eU5E-wylPvqCP2VklWFzpck
                        • araceli Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 10:52
                          tarsyliaa napisał(a):
                          > Prof. Gut wieszczy czwartą falę. „Szczepionka nie chroni ani przed zakażeniem,
                          > ani przed zarażaniem innych” smile


                          Foliara nie dała rady przeczytać nic poza clickbajtowym tytułem. Tymczasem cytat brzmi:

                          "Szczepionka nie chroni przed zakażeniem, to znaczy przed wniknięciem wirusa do organizmu, gdyż przed tym chronią tylko bariery fizyczne. Szczepionka chroni przed rozwojem choroby. "
                          • fibi00 Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 11:00
                            araceli napisała:

                            > tarsyliaa napisał(a):

                            >
                            >
                            > Foliara nie dała rady przeczytać nic poza clickbajtowym tytułem. Tymczasem cyta
                            > t brzmi:
                            >
                            > "Szczepionka nie chroni przed zakażeniem, to znaczy przed wniknięciem wirusa
                            > do organizmu, gdyż przed tym chronią tylko bariery fizyczne. Szczepionka ch
                            > roni przed rozwojem choroby
                            . "

                            >
                            >

                            Ale jasno napisał że osoba zaszczepiona może zarażać. Jest jakby bezobjawowym roznosicielem wirusa. Super.
                          • tarsyliaa Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 11:11
                            araceli napisała:

                            >
                            > Foliara nie dała rady przeczytać nic poza clickbajtowym tytułem. Tymczasem cyta
                            > t brzmi:
                            >
                            > "Szczepionka nie chroni przed zakażeniem, to znaczy przed wniknięciem wirusa
                            > do organizmu, gdyż przed tym chronią tylko bariery fizyczne. Szczepionka ch
                            > roni przed rozwojem choroby
                            . "

                            >

                            >

                            Widzę, że pandemiczna foliara wybiera z tekstu jedynie to, co jej pasuje - a tam jeszcze jest: "Szczepionka nie chroni jednak ani przed zakażeniem, ani przed zarażaniem innych". A wy tu tak ciągle głosicie, jak to poświęcanie się dla dobra innych big_grin

                            A to co mówi prof Gut i tak nie jest prawdą, bo jednak zaszczepieni nawet dwoma dawkami szczepionki chorują i umierają na covid.
                            • dramatika Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 11:23
                              tarsyliaa napisał(a):


                              > A to co mówi prof Gut i tak nie jest prawdą, bo jednak zaszczepieni nawet dwoma
                              > dawkami szczepionki chorują i umierają na covid.

                              Może być prawdą - zmarłych na covid po zaszczepieniu może byc mniej niż niezaszczepionych. Nie wiem czy tak jest, ale może tak być.
                              Tak czy inaczej facet wprost powiedział, że zaszczepienie nie chroni przed zarażaniem innych, w związku z tym paszporty kowidowe nie mają najmniejszego sensu.
                              • tarsyliaa Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 12:17
                                dramatika napisał(a):

                                > Może być prawdą - zmarłych na covid po zaszczepieniu może byc mniej niż niezasz
                                > czepionych. Nie wiem czy tak jest, ale może tak być.
                                > Tak czy inaczej facet wprost powiedział, że zaszczepienie nie chroni przed zara
                                > żaniem innych, w związku z tym paszporty kowidowe nie mają najmniejszego sensu.
                                >


                                Ale on powiedział, że szczepionka chroni przed rozwojem choroby - "pierwsza dawka zaczyna chronić po ok. 2 tygodniach przed ciężkim przebiegiem COVID-19 (choć nadal jest możliwe zakażenie, tylko o łagodniejszym przebiegu). Dwie dawki chronią przed zakażeniem objawowym". A patrząc na dane z MZ nie jest to prawdą.

                                Po za tym jak się popatrzy na umieralność w służbie zdrowia przed i po szczepieniach, to wyniki są bardzo na niekorzyść szczepionki.

                                szczepienie.info/szczepienia-dzialaja-czyli-zgony-na-kowid-lekarzy/?fbclid=IwAR1ftSvnaCIxQSx2R_EbtU5ARMa2R0ZIQl9jhvaGq5fUl-vr2P-B9WRWXV0
                                wiadomosci.wp.pl/zgony-wsrod-medykow-liczby-nie-pocieszaja-6633621199571616a?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=fbwiadomosci&utm_term=post&utm_content=wiadomosci&fbclid=IwAR2dAX7OFbTWFEHvYIF-N4EluKU7Oz-1lMnsG-PEmlXfaRpLam7czI7rqnM
                                • mia_mia Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 12:48
                                  „Jednocześnie zauważa, że coraz więcej pracowników ochrony zdrowia jest już zaszczepionych. - Szczepienia nie chronią w pełni przed zakażeniem, ale powinny chronić przed zgonem i przed ciężkim przebiegiem COVID-19. Prawda jest jednak taka, że nie wszyscy się szczepią, nawet wśród personelu medycznego. Nie ma i nigdy nie będzie sytuacji, w której zaszczepią się wszyscy. Stąd te zgony także wśród personelu medycznego - podsumowuje” to tekstu na który się powołujesz. Ilu zmarłych pracowników służby zdrowia było zaszczepionych dwiema dawkami?
                                  • tarsyliaa Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 15:54
                                    mia_mia napisał(a):

                                    > „Jednocześnie zauważa, że coraz więcej pracowników ochrony zdrowia jest już zas
                                    > zczepionych. - Szczepienia nie chronią w pełni przed zakażeniem, ale powinny ch
                                    > ronić przed zgonem i przed ciężkim przebiegiem COVID-19. Prawda jest jednak tak
                                    > a, że nie wszyscy się szczepią, nawet wśród personelu medycznego. Nie ma i nigd
                                    > y nie będzie sytuacji, w której zaszczepią się wszyscy. Stąd te zgony także wśr
                                    > ód personelu medycznego - podsumowuje” to tekstu na który się powołujesz. Ilu z
                                    > marłych pracowników służby zdrowia było zaszczepionych dwiema dawkami?


                                    W takim razie jak to się stało, że przy 100% nie zaszczepionych lekarzy od początku pandemii do 4.1.21 odsetek zgonów personelu medycznego wynosił 0,17 % a od 4.1.21 do 29.3.21 przy prawie 50% wyszczepionych lekarzy odsetek ten wyniósł aż 1,32%???
                                • dramatika Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 13:31
                                  tarsyliaa napisał(a):

                                  > A patrząc na dane z MZ nie jest to prawdą.

                                  Wiesz co, ja nawet w to nie wnikam. Nie wiem jak ktokolwiek może cokolwiek wnioskować na podstawie danych, o których nie wiadomo, czy są rzetelne i opierają się na jakichś faktach - czy to w jedną stronę, czy w drugą.
                                  Nie wiem jak oni zbierają te dane - na podstawie aktów zgonu i papierów szpitalnych? Jeszcze przed 2020 był z tym totalny burdel. Na podstawie testów, które dają wyniki zarówno fałszywie pozytywne jak i fałszywie negatywne? Przecież to śmieszne.
                                  Nie wiem, moze ty się w tym jakoś łapiesz, ale dla mnie te "oficjalne dane" to tylko żałosna próba pokazania, ze ktokolwiek ma w tej sytuacji nad czymkolwiek kontrolę. Tak naprawdę nie wiemy nic.
                                  • tarsyliaa Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 15:30
                                    dramatika napisał(a):

                                    > Nie wiem, moze ty się w tym jakoś łapiesz, ale dla mnie te "oficjalne dane" to
                                    > tylko żałosna próba pokazania, ze ktokolwiek ma w tej sytuacji nad czymkolwiek
                                    > kontrolę. Tak naprawdę nie wiemy nic.

                                    Tak samo "oficjalne" i wiarygodne pewnie, jak dane o zachorowaniach na covid i zgonach na covid smile Cała ta pandemia, to jedna wielka szopka i gdyby nie media, nawet byśmy jej nie zauważyli. Nigdy wcześniej nie było takiej sytuacji, żeby testować zdrowych ludzi i wmawiać im, że są bezobjawowo chorzy. W poprzednich latach też były sytuacje, ze przez grypę szpitale pękały w szwach, ludzie leżeli na korytarzach, a jednak nikomu nie przyszło do głowy, żeby zamykać służbę zdrowia dla chorych na inne choroby. A gdyby wtedy wszystkich na całym świecie zaczęto testować na grypę, to też byśmy mieli pandemię.
                            • araceli Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 11:30
                              tarsyliaa napisał(a):
                              > a ta
                              > m jeszcze jest: "Szczepionka nie chroni jednak ani przed zakażeniem, ani przed
                              > zarażaniem innych". A wy tu tak ciągle głosicie, jak to poświęcanie się dla dob
                              > ra innych big_grin

                              Foliara odkrywa świat! Tak działają WSZYSTKIE szczepienia. Dlatego właśnie wyrzepienie odpowiednio wysokiego % społeczeństwa jest ważne - nawet jak ktoś zaszczepiony się 'zarazi' to nie jak spowodować zachorowania innych zaszczepionych.

                              Masz jakąkolwiek wiedzę o biologii??
                                • araceli Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 11:51
                                  skumbrie napisała:
                                  > >Dlatego właśnie wyrzepienie odpowiednio wysokiego % społeczeństwa j
                                  > est ważne
                                  > Oj, żeby się to wyrzepieniem nie skończyło tongue_out
                                  >
                                  > Widzisz, durna babo, jak szybko można li
                                  > terówkę popełnić
                                  ?


                                  W linku nie masz literówki, tylko wyśmianie debila nieumiejącego używać polskich znaków.
                              • tarsyliaa Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 12:22
                                araceli napisała:

                                >
                                > Foliara odkrywa świat! Tak działają WSZYSTKIE szczepienia. Dlatego właśnie wyrz
                                > epienie odpowiednio wysokiego % społeczeństwa jest ważne - nawet jak ktoś zaszc
                                > zepiony się 'zarazi' to nie jak spowodować zachorowania innych zaszczepionych.
                                >
                                > Masz jakąkolwiek wiedzę o biologii??
                                >

                                >

                                Nie, tak nie działają wszystkie szczepienia. Znasz pojęcie "leaky vaccine"? Chyba nie. Więc nie bredź o "wyrzepianiu" big_grin

                                A tak w ogóle to sama wróć na lekcje biologii.


                      • mia_mia Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 10:33
                        Badania czy przechorowanie chroni tak samo jak szczepionka prowadzą naukowcy, w bardziej zaawansowany sposób niż ocena czy się zna czy nie kogoś kto zachorował drugi raz, na początku zwykle tak, dlatego ozdrowieńców przez kilka miesięcy traktuje się jak zaszczepionych. Potem przeciwciała zanikają, póki co wydaje się, że szybciej niż po szczepionce, zwłaszcza, że wyjściowo jest ich mniej.
                        • fibi00 Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 06.05.21, 10:48
                          mia_mia napisał(a):

                          > Badania czy przechorowanie chroni tak samo jak szczepionka prowadzą naukowcy, w
                          > bardziej zaawansowany sposób niż ocena czy się zna czy nie kogoś kto zachorowa
                          > ł drugi raz, na początku zwykle tak, dlatego ozdrowieńców przez kilka miesięcy
                          > traktuje się jak zaszczepionych. Potem przeciwciała zanikają, póki co wydaje si
                          > ę, że szybciej niż po szczepionce, zwłaszcza, że wyjściowo jest ich mniej.


                          A słyszałaś o czymś takim jak pamięć immunologiczna? Ciągle trąbią o tym że o odporności nie świadczy ilość przeciwciał. Mogą one już być nawet niewykrywalne w organizmie a i tak odporność będzie.
              • saszanasza Re: Do czego przyrównać nieszczepienie się? 05.05.21, 22:16
                go-jab napisała:

                > No ale jakiego zarazenia boja sie ci zaszczepieni? Przeciez juz sa bezpieczni!
                >

                Gdyby wszyscy byli zaszczepieni, nie pisałabym o zarażaniu. Póki co nie dobiliśmy nawet do 50% wyszczepienia. Jakiego zagrożenia boja się zaszczepieni? Ano takiego, że ci niezaszczepieni nadal paraliżować będą służbę zdrowia, że ci, którzy zaszczepić się nie mogą są bardziej narażeni na zakażenie niż byliby, gdyby większość się zaszczepiła.