Dodaj do ulubionych

Izrael, co tam się dzieje?

11.05.21, 21:05
Czytałyście?

wydarzenia.interia.pl/swiat/news-atak-izraelskich-samolotow-zawalil-sie-wiezowiec-w-gazie,nId,5225285
Obserwuj wątek
      • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:21
        Czy Izrael groził sąsiadom, że zepchnie ich państwo do morza, izrael wywoływał kolejne wojny i prowadził zamachy terrorystyczne na całym świecie?
        Czy Izrael nie ma prawa bronić się przed agresją, tylko samodzielnie wybudować dla swoich obywateli getta, obozy koncentracyjne i krematoria?
            • annamaria210 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 23:31
              No tak, a Izrael zawsze się "broni" w jakiś dziwny sposób, okupując ziemie innych narodów. Palestyny, a w latach osiemdziesiątych Libanu. Jakoś mnie nie dziwi, że nikt w Palestynie nie był zachwycony, tym że Anglicy dalej się bawili w kolonializm i zarządzili sobie, że ma nagle na ich ziemiach powstać jakieś obce państwo. Trzeba było oddać pół Anglii i tam utworzyć Izrael, a nie dysponować czyimiś ziemiami.
              • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 13.05.21, 01:44
                Sorki, ale nie bede tego traktowac powaznie. Pierwsza wojna zmienila geografie panstw ktore w niej uczestniczyly. Takze Turcji. Musiala Turcja lezc na statek panstw centralnych? Nie musiala. jej wybor.
                Mam wrazenie, ze do wielu dyskutantow nie dociera, ze w tamtym regionie nie bylo panstw- byly kolejne imperia. Nie bylo "panstw narodowych". I chyba nie bylo ich potrzeby - az po przelom wiekow, a moze i wtedy wcale nie bylo to konieczne.
                Osobiscie nie widze powodu, zeby Zydzi - czy ktokolwiek inny zreszta - byl jakos odgornie wykluczony z grona uprawnionych do posiadania wlasnego panstwa. Niby czemu? Bo ich zniknieto w poczatkach ery? Polske tez zniknieto. Zniknieto masy tworow politycznych. Niektorym udalo sie odrodzic. I dobrze.
              • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 13.05.21, 07:27
                annamaria210 napisała:
                > No tak, a Izrael zawsze się "broni" w jakiś dziwny sposób, okupując ziemie inny
                > ch narodów.

                Bo te "narody" przegrały wojnę?


                >. Jakoś mnie nie dziwi, że nikt w Palestynie
                > nie był zachwycony, tym że Anglicy dalej się bawili w kolonializm
                > i zarządzili sobie, że ma nagle na ich ziemiach powstać jakieś obce
                > państwo.

                Jakie kurna obce? Ludzie - spaliście na historii??? Żydzi mieszkają na terenie Izraela od 3 tysięcy lat. Anglicy obiecali państwo OBU ludom mieszkającym na tych terenach na początku XIX wieku - i Żydom i Arabom. OBU.

                Puk, puk - jakieś resztki mózgu?
          • lajtova Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:01
            Nie mai nigdy w historii nie było kraju o nazwie palestyna. To wymysł komunistycznej propagandy z lat 60.
            Nie istnieją zatem palestyńczycy. Może maszna mysli arabów zamiejszkujących Izrael. Gdyby byli lojalni wobec swojego kraju żyliby ja pączki w maśle. A że chce im się bawić w bandyterkę i terroryzm to państwo Izrael musi z nimi walczyć.
              • lajtova Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:07
                Uważam, że odzyskanie niepodległości przez Polskę było jednym z najgorszych wydarzeń jakie mogły spotkać Polaków. Tak jak I WS byla jednym z najtragiczniejszych wydarzeń w historii Europy.
                Lepiej by się żyło Polakom pod zaborami niż chlewie zwanym Polską.
                • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:27
                  Tu akurat masz troche racji zwlaszcza ze po straceniu milionow obywateli w walce z Niemcami - po kilkunastu latach doszlismy do wniosku,,,,,
                  Ok , "wygralismy" ( u bkou silnego i jeszcze gorszego zaborcy ) a teraz bierzcie nas i Polske - jak chcecie i ile chcecie - najwaznesze zeby sie nam polepszylo.
                  Dodatkowy problem jest taki ze i inni sie znalezli co tez chca ta Polske.. w spadku.
          • melikles Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:05
            Mylisz mieszkańców Autonomii z Arabami, którzy są obywatelami Izraela.

            Swoją drogą nie ma czegoś takiego jak "Palestyńczycy". Zachodni Brzeg i Gaza to były terytoria Jordanii i Egiptu.

            W 2000 roku Ehud Barak zaoferował Arabom państwo składające się z 83 procent Zachodniego Brzegu i całości Strefy Gazy, ze wschodnią Jerozolimą jako stolicą. Zaproponował również powrót na te tereny dla większości uchodźców arabskich oraz rekompensatę dla pozostałych. Arafat odrzucił ofertę, wybrał wojnę.
            • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:10
              melikles napisał(a):

              > Swoją drogą nie ma czegoś takiego jak "Palestyńczycy". Zachodni Brzeg i Gaza to były terytoria Jordanii i Egiptu.

              boże, mój boże, czemuś nas tak pokarał i zsyłasz na ematkę samych kretynów?
              • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:41
                No, ma on sporo racji. Palestyna nie byla nigdy krajem, a Palestynczycy - narodem. Nie bylo tam rowniez nigdy arabskich aspiracji niepodelglosciowych w stosunku do roznych wladz zwierzchnch (egipskich, tureckich), arabska ludnosc byla gotowa przynalezec do Jordanii. Niemniej narodem mozna sie stac (vide- Amerykanie) z racji trwalego wyboru, i moim zdaniem opisuje to Palestynczykow.
                Skadinad w koncowce XIX wieku Mark Twain opisywal tereny ziemi swietej jako niemal niezamieszkale. Nalezy przyjac, ze zarowno ludnosc arabska/muzulmanska, jak i zydowska masowo naplynely tam poczawszy od przelomu stuleci. Co ma lub nie ma znaczenia - dzis bowiem gros Izraelczykow i Palestynczykow to ludzie zamieszkujacy swoja ziemie na ktorej sie urodzili.
        • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:32
          hehe. Nie bedzie bledem zalozenie, ze nie byles taki zatroskany, kiedy Transjordania/Jordana zaanektowala wschodnia jerozolime, wykopsala stamtad - z rodzinnej ziemi, a jakze - Zydow, zlamala umowe o dostepie do swietych miejsce i wysadzila w powietrze 34 z 35 zabytkowych synagog, co?
            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:23
              smile Nie, Brytyjczycy sa odpowiedzialni za swoje, a nie za to, co robila Jordania po 1948 roku, albo Turcy wczesniej.
              Generalnie Bliski Wschod byl kolonizowany od XVI wieku przez Imperium Otomanskie. Ktore sprzymierzylo sie z panstwami centralnymi w I WS, przegralo i nastapilo ponowne rozdanie kart na BW. A rozdawala istotnie Anglia i Francja, i nie ma chyba zadnej strony, ktora nie mialaby w zwiazku z tym do nich uzasadnionej pretensji.
        • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:35
          Nie, nie zgadza się. Inaczej, kłamiesz.
          Tak jak budowa muru, akcje wysiedleń były obroną przeciw atakom terrorystów. Wcześniej nikt o nich nie myślał, a z kolei wysiedlenia Żydów z całego Bliskiego Wschodu to akt słuszny i postępowy, albo w ogóle kłamstwo. Jak wiadomo, w Iranie miłujący pokój i tolerancję rząd buduje żydowskie osiedla.
          • memphis90 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:09
            Naprawdę uważasz, że po drugiej stronie nie ma worków z ciałami? Udało Ci się konsekwentnie ominąć wszystkie artykuły o atakach izraelskich na obozy dla uchodźcow..? Idź już lepiej konstruowac te respiratory z mikserów...
            • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:39
              Nikt nie kwestionuje ataków izraelskich w odpowiedzi na akty terroru. Jest to naturalne.
              Ale pokaż te obozy uchodźców, do których wchodzą wojska izraelskie i dokonują masowych egzekucji w stylu SS i ich naśladowców z OWP, Hamasu, ISIS itd.
            • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 19:04
              Pokaż zdjęcia i filmy, na których izraelska armia rozstrzeliwuje cywilów, handluje młodymi dziewczynami, tworzy z dzieci komanda samobójców (naciśniesz guzik i pójdziesz do nieba, i w niebie będziesz cały czas się bawił"). Pokaż cień takich zachowań.
            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 10:10
              >Czy dlatego powinniśmy być solidarni z Żydami? <

              Nie. Dlatego, jezeli nie podoba ci sie rola hipokryty i nielogicznego durnia powinienes zdecydowac, czy uwazasz, ze:
              a) jest zasadne, ze zaatakowane panstwo po wygranej wojnie ma prawo zachowac tereny, ktore wygrywajac wojne zdobylo
              b) nie jest to zasadne.
              Powinienes rowniez zdecydowac, czy uwazasz, ze:
              a) jest zasadne, ze zaatakowane panstwo, ktore zachowalo tereny zdobyte na atakujacym mialo prawo wpuszczac na te tereny tych,ktorych tam wpuscic chce,
              b) nie jest to zasadne.
              Jezeli wybierasz odpowiedzi a), to musisz zaakceptowac zarowno fakt, ze Polska ma prawo do terenow skonfiskowanych III Rzeszy jak i Izrael ma prawo do zachowania ziem skonfiskowanych Jordanii et.co.
              Jezeli zas opowiadasz sie za b, to musisz uznac, ze prawa tego nie ma ani Polska, ani Izrael.

              I pomijam fakt, ze kwestie osadnictwa czy Jerozolimy Wschodniej nijak sie nie maja do masowych przymusowych wysiedlen jakie wykonala Polska czy Czechoslowacja.
              • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:16
                Oczywiście, zasadne nie jest. Choćby z tego powodu, że ten atak był następstwem narzuconego miejscowym, których nikt nie pytał o zdanie, utworzenia na ich ziemiach nowego, wrogiego państwa. Wyobraź sobie, że na terenie Kujaw ktoś osiedla np potomków Prusów i wowi, że od teraz to ich państwo, i dalsze konsekwencje.
                • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:18
                  kokosowy15 napisał(a):
                  > , utworzenia na ich zie
                  > miach nowego, wrogiego państwa.

                  Piszesz o wrogiej Polsce na ziemiach zachodnich? big_grin


                  > Wyobraź sobie, że na terenie Kujaw ktoś osiedla
                  > np potomków Prusów i wowi, że od teraz to ich państwo, i dalsze konsekwencje.

                  No właśnie tym dla Żydów są Palestyńczycy.
                      • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:44
                        alicia033 napisała:
                        > araceli napisała:
                        >
                        > > Jakim CUDZYM???
                        >
                        > no Abraham to z mezopotańskiego Ur do Kaanan przywędrował, więc na twoim miejsc
                        > u, araceli, chwilę zastanowiła, czy chcę rozważać, kto tam był pierwszy.

                        Na pewno wcześniej niż 'Palestyńczycy'. I Żydzi stałe tam byli, najeżdżani z różnych stron.
                        • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:18
                          araceli napisała:
                          > Na pewno wcześniej niż 'Palestyńczycy'.


                          w alternatywnej wersji historii by araceli.

                          >I Żydzi stałe tam byli,

                          nie, przyszli z Mezopotamii.

                          > najeżdżani z różnych stron.

                          tak, jak inne, mieszkające tam ludy.
                            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:18
                              Nie wiem, czy Hamas tego swojego ministra z zemsty nie utlukl, ale wyrwalo mu sie w egipskiejTV tak:
                              "Polowa Paestynczykow to Egipcjanie, a druga polowa - Saudyjczycy". Stwierdzil to palestynski minister spraw wewnetrznych, Fathi Hammad, w egipskiej tv....

                              Tylko jak mowie, to sa zaszlosci. Dzisiejsi mieszkancy Izraela i dzisiejsi mieszkancy Gazy generalnie urodzili sie na tych ziemiach.
                              • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 19:26
                                Nie będę kwestionował, bo się nie znam, dlatego zapytam, jakim cudem nie ma tam Jordańczyków. Jedyne wytłumaczenie, to że Hussein wszystkich wysłał do innych państw albo prosto do lepszego świata hurys i wiecznej potencji.
                • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:35
                  Czyli oddajemy ziemie zachodnie. Jak dla mnie git, obie wersje a i b maja za soba racje, byle tylko nie stosowac ich roznie do roznych krajow/nacji
                  Nb do Prus prawa beda sobie roscic Niemcy, nie skutecznie wymordowani Prusowie..
                  • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:20
                    Tego czy skutecznie nie wiesz ani ty, ani ja. Może by się potomków znalazło. W międzywojniu w Polsce mieszkało ok 3 milionów Żydów, ale nie próbowali utworzyć swojego państwa. Rosjanie stanowią 30 % ludności Lotwy, 25 % ludności Estonii, ale swojego państwa tam nie organizują. A gdyby tak? Jaka byś miała opinie?
                    • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:04
                      Nie, by sie nie znalazlo. Przepadl etnos na wieki, niestety. Wiec bez jaj. I albo oddajemy ziemie tzw odzyskane, a Zydzi traca Izrael, albo siedzimy w Szczecinie a Zydzi - w Izraelu. Tertium non datur.
                      I prosze, nie truj o Palestynczykach. Poczytaj Twaina: i jednych i drugich 150 lat temu w ziemi swietej byla garsteczka. I jedni i drudzy w wiekszej masie sciagneli tam w nadziei na spokoj i wolnosc, lub na prosperity ekonomiczna wywolana imigracja ludzi wyksztalconych i z europejskim doswiadczeniem ekonomicznym. Sciagali jeszcze za imperium Ottomanskiego, za I WS jak i potem, za mandatu brytyjskiego. Po 48 roku dobili rowniez wygnani z krajow muzulmanskich (badz zbiegli z krajow muzulmanskich).
                      Skadinad od zarania dziejow ten ma ziemie, kto jest w stanie ja utrzymac - takie sa fakty, niepiekne ale prawdziwe.
                      • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:54
                        Mark Twain nie był chyba ani naukowcem, ani badaczem tych terenów. Jakoś nie potrafię uwierzyć, że ziemię zasiedlone "od zawsze", o które walczono na śmierć i życie za czasów bytności tam amerykańskiego pisarza opustoszały. A ostatnie zdanie - no cóż, każda agresję, zabór, napasc, np zajęcie Krymu i części Ukrainy przez Zielone ludziki można tak usprawiedliwić.
                        • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:55
                          Twain byl reporterem, i to dobrym, nie lekcewazylabym jego obserwacji.
                          Izrael, ziemia swieta, czy ten skrawek Sirii Palestiny opustoszal zmaczaco z powodu bycia zadupiem (imperium ottomanskie chylilo sie ku upadkowi) oraz niesprzyjajacego klimatu. W polowie XIX wieku Jerozolima liczyla sobie ponizej 8000 mieszkancow, tyle co dzis jakas Mszana Dolna.
                          O Jerozolime istotnie walczono wielokrotnie, to jedna z najbardziej spornych nieruchomosci tego swiata. Ale przez stulecia nie zaludniano jej bynajmniej masowo, dla muzulmanow to byl punkt sennej podrozy Mahometa, a nie centrum w jakimkolwiek racjonalnym sensie (pieniadze, gospodarka, siedziba wladz, centrum kraju). Ruch zaczal sie tam robc w koncowce XIX wieku, z jednej strony powodu osiedlania sie Zydow, drugiej - wiktorianskiej fascynacji biblijnej, z trzeciej - wszystko to razem ozywialo zdechla gospodarke lokalna.
    • lodomeria Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:49
      Izrael okupuje Palestynę już od 1967. Młodzi ludzie są militaryzowani, wyposażani w najlepszy sprzęt a po obowiązkowej służbie wojskowej (zarówno dla kobiet jak i mężczyzn) żyją sobie jak gdyby nigdy nic w sąsiedztwie obozów koncentracyjnych, jakie ich państwo zafundowało Palestyńczykom.

      Wiecie, na czym stoi eksport Izraela? Technologie 'ochrony granic' i 'refugee management'. Nacja najbardziej poszkodowana przez obozy koncentracyjne IIWŚ teraz robi na obozach biznes...
      • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:54
        Palestyńczycy byli mordowani przez swoich, nie przez Izrael, który broni się przed terrorem. Dopokąd terroru i własnych arabskich aktów ludobójstwa nie było, nie było obozów. I nie obozów koncentracyjnych, bo, kłamiesz podła szujo, nie widać tam ludzi ginących z głodu, ani izraelskich strażników. Arabowie sami sobie zgotowali ten los. I jeszcze na tym zarabiają (niektórzy). Kłamiesz prymitywnie.
            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:01
              No nie, kolezanka 8babek o prostu uprawia sofistyke: ostatecznie krolestwo Izraela trwalo krotko, przez wieki trwalo krolestwo Judy.
              Niemniej fakty potwierdzone tak w pozabiblijnych jak i rowniez archeologicznych zrodlach sa takie, ze stuleciami istnialo odrebne panstwo stworzone, rzadzone i zamieszkale przez ludnosci izraelska wyzajaca judaizm.
              Natomiast nigdy nie istnialo tam panstwo stworzone, rzadzone i zamieszkale przez ludnosci wyznajaca cokolwiek innego - politeizm, druzizm, zaratusztrianizm czy potem islam. Pomijam okres krolestwa Jerozolimy.
      • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:24
        Chyba sie mylisz. . Zdaniem OCE Izrael eksportuje glownie cos calkiem innego: diamenty, lekarstwa, sprzet medyczny. (Exports: The top exports of Israel are Diamonds ($11.2B), Packaged Medicaments ($2.36B), Medical Instruments ($2.01B), Integrated Circuits ($2B), and Refined Petroleum ($1.72B))
      • maadzik3 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 02:01
        Nie pisz głupot. Zgodnie z planem podziału z 1947 Jerozolima miała być międzynarodowa a reszta pozostałości mandatu brytyjskiego (większość poszła na utworzoną w 1921 r. Transjordanię, dziś Jordanię) podzielona między Żydów i Arabów. Żydzi przyjęli (bez zachwytu ale przyjęli), ONZ przyjął, Arabowie odrzucili. 24 godziny po ogłoszeniu przez Izrael niepodległości najechały go armie 7 państw arabskich. Wojna o niepodległość trwała rok. Niepodległość Izraela przetrwała, ale Jerozolimę zagarnęła Jordania. I faktycznie ją okupywała. W starej Jerozolimie wysadzono synagogi, zniszczono dzielnicę żydowską, wysiedlono wszystkich Żydów (brutalnie) i nie wpuszczano na teren Jerozolimy nawet obywateli państw trzecich którzy byli Żydami. W 1967 r. Egipt do spółki z Syrią (popierane przez ZSRR, to był gorący odprysk zimnej wojny) przygotowały się do ataku na Izrael. Jordania rozważała udział w wojnie, niezbyt jej chętna ale bojąca się o pozycję wśród sąsiadów.
        Izrael ostrzegał Jordanię żeby się do tej wojny nie mieszała (w pierwszych godzinach po jej rozpoczęciu). Oczywiście we własnym interesie. Jordania się do wojny włączyła pod naciskiem Nassera, a jako, że wojnę 6-dniową wygrał Izrael Jerozolima została włączona do Izraela. W przeciwieństwie do Jordanii nikt ludności (tym razem arabskiej) nie wysiedlał.
        W 1973 r. Syria (znów z poparciem ZSRR) spróbowała jeszcze raz. Krwawa wojna Yom Kippur (zaatakowano w najświętszy dzień w judaizmie) trwała miesiąc.
        Od tego czasu Izrael już uregulował sprawy graniczne i podpisał pokój z Egiptem (1976) i Jordanią.
        Tereny autonomii są w większości rządzone autonomicznie przez Fatah (Abbas, który nie chce wyborów, teraz je ogłosił i odwołał co b się przyczyniło do wybuchu zamieszek). A Gaza od 2007 r. jak dobrze pamiętam jest rządzona samodzielnie przez Hamas, którego jedynym celem jest zniszczenie Izraela (wprost w jego deklaracji). I który przy okazji mocno przesladuje nie popierających go mieszkańców Gazy. W Gazie nie ma ani jednego Izraelczyka. Nie wolno im tam wjeżdżać. Jedynym który tam był dłuższy czas to porwany z terenu Izraela Gilad Szalit przetrzymywany ok. 2-3 lat i wymieniony na kilkuset skazanych terrorystów.

        Obozów nie ma.

        Obywatele Izraela bez względu na to czy Żydzi czy Arabowie czy Druzowie czy Aramejczycy czy inni mają takie same prawa i obowiązki. Np. sędzią Sądu Najwyższego który skazał byłego prezydenta Katza za gwałt na bezwzględne więzienie był sędzia-Arab.
    • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:24
      Mam bias, mam sporo Palestinian-Canadian friends, ktorzy sa true "ludzmi bez ziemi" wiec kazdy sie moze domyslic, jaki ma poglad na sytuacje w Jerusalem & Gaza. Jednoczesnie przyjaznie sie ze spora grupa Jewish-Canadians, niektorzy sa wybitnie Orthodox z tym, ze akurat wszyscy moi znajomi (Jewish) sa wybitnie anti-Bibi i jego rzadom wiec nie mam nawet wewnetrznego konfliktu wink No i rodzinnie mam swoj "slad" w postaci drzewka w the Garden od the Righteous w Yad Vashem zasadzonego dla uczcznia dzialanosci jednej z moich babek. Life is complicated - victims czasem staja sie villains ... Nic nie jest forever, eh.
      • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:39
        Coz, ja mam z kolei bias przeciwny. Zarowno z powodu muftiego Jerozolimy - przyjaciela Hitlera, jak i z powodu idiotycznych decyzji arabskich (dla podejmujacych te decyzje jedynym mozliwym kompromisem bylo znikniecie Izraela).
        Izrael przyjal kilkaset tysiecy osob wykopsanych lub uciekajacych z krajow muzulmanskich, ktore pozostawily tam lwia czesc majatku. Kraje arabskie nie przyjely w to miejsce muzulmanow ktorzy uciekli/zostali wykopsani z terenow Izraela - woleli tworzyc obozy i hodowac wrzod nienawisci.
        Co wiecej, zadni inni uchodzcy na swiecie nie maja wlasnej suborganizacji finansowanej przez ONZ, nie dziedzicza statusu uchodzcow, i tak dalej.