Izrael, co tam się dzieje?

11.05.21, 21:05
Czytałyście?

wydarzenia.interia.pl/swiat/news-atak-izraelskich-samolotow-zawalil-sie-wiezowiec-w-gazie,nId,5225285
    • lajtova Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:08
      Izraelczycy bronią się przed atakami arabskich bandziorów.
      • stavros2002 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:27
        I tak trzymaj, krejzitate big_grin
    • tanebo001 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:14
      Zawsze o to samo. Żeby >2 samców mogło się napierdalać.
      • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:21
        Czy Izrael groził sąsiadom, że zepchnie ich państwo do morza, izrael wywoływał kolejne wojny i prowadził zamachy terrorystyczne na całym świecie?
        Czy Izrael nie ma prawa bronić się przed agresją, tylko samodzielnie wybudować dla swoich obywateli getta, obozy koncentracyjne i krematoria?
        • princesswhitewolf Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:06
          >że zepchnie ich państwo do morza,

          faktycznie powazna grozba...lol
          • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 16:55
            ? Pod tym haslem odbylo sie juz pare najazdow na Izrael, wiec nie bardzo rozumiem to "lol". Hamas w statucie umiescil i utrzymuje zapis, ze jego celem jest likwidacja panstwa Izrael.
            • princesswhitewolf Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:40
              ja mowie o mozliwosci faktycznego zepchniecia do morza... branego doslownie....a nie cyt" likwidacja panstwa Izrael"
            • annamaria210 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 23:31
              No tak, a Izrael zawsze się "broni" w jakiś dziwny sposób, okupując ziemie innych narodów. Palestyny, a w latach osiemdziesiątych Libanu. Jakoś mnie nie dziwi, że nikt w Palestynie nie był zachwycony, tym że Anglicy dalej się bawili w kolonializm i zarządzili sobie, że ma nagle na ich ziemiach powstać jakieś obce państwo. Trzeba było oddać pół Anglii i tam utworzyć Izrael, a nie dysponować czyimiś ziemiami.
              • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 13.05.21, 01:44
                Sorki, ale nie bede tego traktowac powaznie. Pierwsza wojna zmienila geografie panstw ktore w niej uczestniczyly. Takze Turcji. Musiala Turcja lezc na statek panstw centralnych? Nie musiala. jej wybor.
                Mam wrazenie, ze do wielu dyskutantow nie dociera, ze w tamtym regionie nie bylo panstw- byly kolejne imperia. Nie bylo "panstw narodowych". I chyba nie bylo ich potrzeby - az po przelom wiekow, a moze i wtedy wcale nie bylo to konieczne.
                Osobiscie nie widze powodu, zeby Zydzi - czy ktokolwiek inny zreszta - byl jakos odgornie wykluczony z grona uprawnionych do posiadania wlasnego panstwa. Niby czemu? Bo ich zniknieto w poczatkach ery? Polske tez zniknieto. Zniknieto masy tworow politycznych. Niektorym udalo sie odrodzic. I dobrze.
              • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 13.05.21, 07:27
                annamaria210 napisała:
                > No tak, a Izrael zawsze się "broni" w jakiś dziwny sposób, okupując ziemie inny
                > ch narodów.

                Bo te "narody" przegrały wojnę?


                >. Jakoś mnie nie dziwi, że nikt w Palestynie
                > nie był zachwycony, tym że Anglicy dalej się bawili w kolonializm
                > i zarządzili sobie, że ma nagle na ich ziemiach powstać jakieś obce
                > państwo.

                Jakie kurna obce? Ludzie - spaliście na historii??? Żydzi mieszkają na terenie Izraela od 3 tysięcy lat. Anglicy obiecali państwo OBU ludom mieszkającym na tych terenach na początku XIX wieku - i Żydom i Arabom. OBU.

                Puk, puk - jakieś resztki mózgu?
    • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:17
      Nic. Dzień, jak co dzień: Żydzi mordują Palestyńczyków a Palestyńczycy Żydów.
      • znowu.to.samo Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:32
        Otóż to. Tam nie ma winnych i niewinnych. Winne są obie strony, nikt ani myśli ustąpić więc mamy to co mamy
    • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:48
      Nic nadzwyczajnego... Chca sie pozbyc Palestynczykow i jak na razie zadna "sugestia" nie skutkuje wiec siegaja po nowe metody... Jakos o tym co z nimi robiono 80 lat wczesniej widac zapomnieli?
      • lajtova Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:49
        Izrael ma prawo bronić swoich obywateli wszystkimi możliwymi środkami.
        • angazetka Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:56
          Masz na myśli obywateli, którzy są Palestyńczykami?
          • lajtova Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:01
            Nie mai nigdy w historii nie było kraju o nazwie palestyna. To wymysł komunistycznej propagandy z lat 60.
            Nie istnieją zatem palestyńczycy. Może maszna mysli arabów zamiejszkujących Izrael. Gdyby byli lojalni wobec swojego kraju żyliby ja pączki w maśle. A że chce im się bawić w bandyterkę i terroryzm to państwo Izrael musi z nimi walczyć.
            • angazetka Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:03
              Uuuu, o Kraju Przywiślańskim też tak byś pisała?
              • lajtova Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:07
                Uważam, że odzyskanie niepodległości przez Polskę było jednym z najgorszych wydarzeń jakie mogły spotkać Polaków. Tak jak I WS byla jednym z najtragiczniejszych wydarzeń w historii Europy.
                Lepiej by się żyło Polakom pod zaborami niż chlewie zwanym Polską.
                • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:27
                  Tu akurat masz troche racji zwlaszcza ze po straceniu milionow obywateli w walce z Niemcami - po kilkunastu latach doszlismy do wniosku,,,,,
                  Ok , "wygralismy" ( u bkou silnego i jeszcze gorszego zaborcy ) a teraz bierzcie nas i Polske - jak chcecie i ile chcecie - najwaznesze zeby sie nam polepszylo.
                  Dodatkowy problem jest taki ze i inni sie znalezli co tez chca ta Polske.. w spadku.
                • srubokretka Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:08
                  >Lepiej by się żyło Polakom pod zaborami niż chlewie zwanym Polską.

                  Aaaa to dlatego tak tu zajadle walczylas, zeby polskie, katolickie dzieci byly wiezione rok w domach, a matki zeby psychotropy lykaly...
              • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:49
                Co, jesteś z partii Żyrynowskiego, że tak piszesz?
                Mój kraj, moje państwo, Polska, istniało wcześniej setki lat i, mam nadzieję, będzie istnieć. I w razie potrzeby bronić się.
          • melikles Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:05
            Mylisz mieszkańców Autonomii z Arabami, którzy są obywatelami Izraela.

            Swoją drogą nie ma czegoś takiego jak "Palestyńczycy". Zachodni Brzeg i Gaza to były terytoria Jordanii i Egiptu.

            W 2000 roku Ehud Barak zaoferował Arabom państwo składające się z 83 procent Zachodniego Brzegu i całości Strefy Gazy, ze wschodnią Jerozolimą jako stolicą. Zaproponował również powrót na te tereny dla większości uchodźców arabskich oraz rekompensatę dla pozostałych. Arafat odrzucił ofertę, wybrał wojnę.
            • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:10
              melikles napisał(a):

              > Swoją drogą nie ma czegoś takiego jak "Palestyńczycy". Zachodni Brzeg i Gaza to były terytoria Jordanii i Egiptu.

              boże, mój boże, czemuś nas tak pokarał i zsyłasz na ematkę samych kretynów?
              • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:41
                No, ma on sporo racji. Palestyna nie byla nigdy krajem, a Palestynczycy - narodem. Nie bylo tam rowniez nigdy arabskich aspiracji niepodelglosciowych w stosunku do roznych wladz zwierzchnch (egipskich, tureckich), arabska ludnosc byla gotowa przynalezec do Jordanii. Niemniej narodem mozna sie stac (vide- Amerykanie) z racji trwalego wyboru, i moim zdaniem opisuje to Palestynczykow.
                Skadinad w koncowce XIX wieku Mark Twain opisywal tereny ziemi swietej jako niemal niezamieszkale. Nalezy przyjac, ze zarowno ludnosc arabska/muzulmanska, jak i zydowska masowo naplynely tam poczawszy od przelomu stuleci. Co ma lub nie ma znaczenia - dzis bowiem gros Izraelczykow i Palestynczykow to ludzie zamieszkujacy swoja ziemie na ktorej sie urodzili.
                • princesswhitewolf Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:45
                  >Co ma lub nie ma znaczenia - dzis bowiem gros Izraelczykow i Palestynczykow to ludzie zamieszkujacy swoja ziemie na ktorej sie urodzili.

                  Potwierdzam-nie ma. Wielu ludzi czuje sie zwiazanych z Szczecinem, Zielona Gora itd ktore nie nalezaly do Polski, o sprawie z Gdanskiem nie wspomniajac.
                  No i coz z tego ze to nie byly ziemie polskie....

                  • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 19:11
                    Dlatego nie nalezy patrzec na narody/etnosy ani na 'posiadane' przez nie tereny jako na constans
        • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:23
          Nikt nie przeczy - zwlaszcza jak sie bronia na swoich terytoriach.
      • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:22
        Nie. Żydzi nie zapowiadają eksterminacji Palestyńczyków, ani zepchnięcia ich do morza.
        • angazetka Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:24
          Nie zapowiadają. Robią to.
          • damartyn Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:39
            👍
          • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:13
            Gdzie to zepchnięcie widać - w kolejnych wojnach, blokadzie Kanału Sueskiego, na 1974 skończywszy?
            Bejrut też rozwalił Izrael i Izrael wysyłał komanda śmierci utworzone z małych dzieci?
            Psychopatycznych zbrodni na obrazkach niżej dokonywali Żydzi?
            • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:30
              A w 1970 likwidacji obozów OWP i rzezi Palestyńczków dokonali Żydzi czy swoi?
              Tam dochodziło do aktów ludobójstwa, nie akcji odwetowych i obronnych po ataku terrorystów.
            • memphis90 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:02
              Może w nalotach na obozy dla uchodźcow...? Obozy, w których przebywają cywile, kobiety i dzieci?
              • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:04
                memphis90 napisała:
                > Może w nalotach na obozy dla uchodźcow...?

                Gdzie masz te "obozy uchodźców"?
        • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:31
          Nie, oni od dawna im mocno sugeruja ze ich tam nie chca i daja im rozne szanse jakie Palestynczycy chca aby sie wynosili.... A skoro nie chca to beda musieli ich wypchanc.
          No wprawdzie to ziemia niby Palestynska ale przeciez dostali ja w prezencie nie tylko od Europy ale dawno temu od Boga i w to uwierzyli..
    • angazetka Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 21:57
      Dzieją się rzeczy straszne.
      Dwie są takie stałe wojny za mojego życia: Irlandia Północna i Izrael.
      • bywalec.hoteli Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:11
        W Irlandii Północnej ciągle wojna?
        • angazetka Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:24
          Co jakiś czas zamieszki.
        • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:36
          No wyglada ze byla przerwa a teraz znow sie iskrzy..
      • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:14
        angazetka napisała:

        > Dzieją się rzeczy straszne.
        > Dwie są takie stałe wojny za mojego życia: Irlandia Północna i Izrael.

        Tybet
        Kurds
        • angazetka Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:25
          Jak byłam młodziutka, to się o tym nie mówiło. A Irlandia Płn. i Izrael są w mojej świadomości zawsze.
          • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:37
            Dodaj do niej jordańskie ludobójstwo w 1970. Swoi - swoich.
          • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:05
            Hmmm ... pewnie masz racje. Wszystko kwestia point of view smile Jak wiesz, moja Najstarsza jest Twoj rocznik i dla niej to akurat Tibetan refugees sa "forever", bo ich spotkala pierwszych na swojej drodze i ich historii sie nasluchala sad Address, eh smile
            BTW, jesli tlumaczona na polski, to serdecznie polecam Say Nothing - oczywiscie, jesli nie czytalas smile Ja dlugo nie moglam nic na temat Irish Troubles, bo (juz kiedys pisalam) moj maz byl w Omagh 15 sierpnia 1998 roku na pokonferencyjnym spotkaniu - to byl czas przed powszechnymi cell phones etc. Myslalam, ze oszaleje uncertain W koncu mi przeszlo ... Duzo zmienila podroz do Ireland i rozmowy ze znajomymi Irish-Canadians - uspokoilam sie smile
            Ciekawe, ze nie dopisalas Basques (ETA) - czy to bylo przed Twoim swiadomym sledzeniem news? Cheers.
      • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:34
        Izrael i Palestyna nas tak bardzo nie obchodza ale jakby Izraelici a nie Palestynczycy musieli sie wynosic to gdzie by izraelici poszli tym razem ?
        Jak zwykle do Ziemi Ojcow i Dziadkow czyli najchetniej do USA a tych co by wpuscili to do Kazimierza czy Lodzi..
      • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:37
        Strajku Kobiet nie liczysz? smile)
      • bulzemba Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:52
        Mnie zmroziła świadomość jak blisko mam do Jugosławii.
        • princesswhitewolf Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:08
          i ze "Jugoslawia" moze miec miejsce i w Polsce. W zasadzie wszedzie.
      • sundace46 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:25
        angazetka napisała:

        > Dzieją się rzeczy straszne.
        > Dwie są takie stałe wojny za mojego życia: Irlandia Północna i Izrael.

        Jakoś widze Syria i wojna trwająca od 2011 roku umknęły twojej cennej uwadze.
        • princesswhitewolf Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:47
          eee no to wiecej by sie znalazlo... Bo i Jugoslawia, a plemiona zulusow i wiele wojen w Afryce , a wojna o Falklandy UK z Argentyna.... Takich rzeczy by sie przeciez lista znalazla
    • marusia_ogoniok_102 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:37
      A nic takiego, zwykły dzień w Ziemi Przeklętej, która wydała z siebie główne religie monoteistyczne.
      • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 22:52
        Trochę tak, jakby Niemcy zbombardowali getto długo przed wywózka. Zaoszczędziło by im to powstania, transportu, paliwa do krematoriów. Ale Żydzi wyciągnęli wnioski, nauczyli się na cudzych błędach.
        • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:32
          Aha, i nauczeni przez takich jak ty Żydzi dokonali ludobójstwa na Palestyńczykach w Jordanii w 1970?
          Splunąć.
          • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 06:57
            Pluj sobie, pluj. Historia lubi się powtarzać. NSZ, AL i kilka innych organizacji tłukło się między sobą z upodobaniem . Po wojnie - bandy mordowały Polaków. Nic nowego.
            • ajaksiowa Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 07:22
              Przeczyta£am wszystko i dalej jestem w czarnej d..ie 😞😞
            • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:03
              Powtórzę, jakby kto dał się nabrać na twoje "symetryczne" kłamstwa: mordów na masową skalę, niszczenia miejsc kultu i zabytków kultury, spychania Jordańczyków do morza dokonywała
              Jordania.

              Nie Izrael.

              Kwitnący wielokulturowy Bejrut do ruiny doprowadzili Arabowie.

              Nie Izrael.

              A stłoczoną w obozach ludność terroryzują bandy Hamasu.

              Nie Izrael.


              Kłamiesz. Prymitywnie i nieudolnie. Po PISowsku.
              • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:19
                Izrael tylko bombarduje Strefę Gazy, inne oscienne państwa, oczywiście w samoobronie. Izrael wkroczył do Libanu, dając wolna rękę w wybiciu przeciwników. Ale i tak zaczęło się od tego, że ktoś przydzielił Żydom te tereny. Podobnie, jak tereny Polski przydzielili sobie Rosja, Prusy i Austria. I co to komuś przeszkadzało? A jednak polscy terroryści wzniecali powstania, a to Listopadowe, a to styczniowe. I to przeciwko swoim, Słowianom przecież.
                • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:22
                  kokosowy15 napisał(a):
                  > ktoś przydzielił Żydom te tereny.

                  Jesteś za oddaniem ziem zachodnich Niemcom?
                  • lodomeria Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 11:51
                    W Europie udało się wypracować inne rozwiązanie bałaganu wywołanego IIWŚ i zimną wojną. Poczytaj o laureatce Pokojowej Nagrody Nobla z 2012.
                    • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:04
                      lodomeria napisała:
                      > W Europie udało się wypracować inne rozwiązanie bałaganu wywołanego IIWŚ i zimn
                      > ą wojną.

                      Ale Bliski Wschód też miał swoje rozwiązanie - przypominam, że to Palestyńczycy go nie zaakceptowali. I nie akceptują do dziś.
                      • lodomeria Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:09
                        I nie widzisz żadnego związku z tą laureatką Pokojowego Nobla? Myślisz, że za co go dostała?
                        • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:19
                          lodomeria napisała:
                          > I nie widzisz żadnego związku z tą laureatką Pokojowego Nobla? Myślisz, że za c
                          > o go dostała?

                          Sugerujesz, że nienawidzący się Żydzi i Palestyńczycy mają zrobić Unię?
                      • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:22
                        araceli napisała:

                        > przypominam, że to Palestyńczycy go nie zaakceptowali. I nie akceptują do dziś.

                        czyli: nie było rozwiązania.
                        • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:24
                          alicia033 napisała:
                          > czyli: nie było rozwiązania.


                          Mieli rozwiązanie - wybrali wojnę. Wojnę przegrali teraz mają problem.
                          • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:25
                            araceli napisała:

                            > wybrali wojnę.

                            czyli: nie było rozwiązania.
                            • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:26
                              alicia033 napisała:
                              > czyli: nie było rozwiązania.


                              Było ale go nie zaakceptowali. "Rozwiązanie" nie oznacza, że dostajesz wszystko czego chcesz. Rozwiązanie to czasem kompromis - nie chcieli (i dalej nie chcą) teraz mają problem.
                            • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:49
                              Już powoli efekty tego, co się tam dzieje, przeniesie się do Europy:
                              www.dw.com/pl/niemcy-rzucali-kamieniami-w-synagog%C4%99-palili-izraelsk%C4%85-flag%C4%99/a-57506478?maca=pol-rss-pol-all-1492-xml-mrss
                        • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:34
                          Straszne są te filmy z jednej i z drugiej strony. Ale też czymś okropny jest widzenie antysemityzmu w tym, że ktoś protestuje przeciwko bombardowaniu cywili (wiele juz dzieci po stronie palestyńskiej zginęło).
                          Ale mnie złudzeń i niewidzenie już tego w 0-1 sposób pozbawiła ta niezła ksiązka izraelskiego dziennikarza:

                          lubimyczytac.pl/ksiazka/4869758/powstan-i-zabij-pierwszy
                          • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:35
                            O to ta książka- niesamowita
                          • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:35
                            pani07 napisał(a):

                            > lubimyczytac.pl/ksiazka/4869758/powstan-i-zabij-pierwszy

                            też polecam
                            • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:42
                              Czytałam z niedowierzaniem, że aż tak paskudna potrafi byc polityka, że jak bardzo jesteśmy oszukiwani przekazem w wiadomościach różnych. Krok po kroku dziennikarz ukazuje brudną stronę tego, co się tam działo i dzieje. I nie da się powiedzieć, co bardziej przeraża- to, co robią Palestyńczycy (mówię o Hamasie, ale i innych tam organizacjach), czy to, co robią służby izraelskie. Tylko tych cywili po obu stronach naprawdę żal.
                          • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:37
                            pani07 napisał(a):
                            > protestuje przeciwko bombardowaniu cywili

                            Bojownik Hamasu w domku z rodzinką to cywil?
                            • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:38
                              araceli napisała:
                              > pani07 napisał(a):
                              > > protestuje przeciwko bombardowaniu cywili
                              >
                              > Bojownik Hamasu w domku z rodzinką to cywil?


                              I jeszcze - na jakie cele lecą rakiety Hamasu?
                            • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:05
                              Masz rację. Palestynczykow to z założenia terrorysta, obojętnie czy ma 2 miesiące czy dziewięćdziesiąt lat, czy jest kobieta czy mężczyzna. Bomba przed wybuchem legitymuje tego, którego ma zabić.
                              • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:08
                                kokosowy15 napisał(a):
                                > Bomba przed wybuch
                                > em legitymuje tego, którego ma zabić.

                                Wystrzeliwane przez "Palestyńczyków" w kierunku Izraela rakiety pytają?
                                • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:19
                                  Również nie. Ale Arabowie nie twierdzą, że zabijają wyłącznie żołnierzy izraelskich.
                                  • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:34
                                    kokosowy15 napisał(a):
                                    > Również nie. Ale Arabowie nie twierdzą, że zabijają wyłącznie żołnierzy izraels
                                    > kich.

                                    Twierdzi rymuje się z pierdzi.
                  • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:09
                    Komu chciała byś przydzielić Ukrainę, Białoruś - państwa bez samodzielnego do niedawna bytu państwowego? Niemcy, podobnie jak Węgrzy zostali ukarani za II WS. Czy słusznie? Nie wiem. Francja za wojny napoleonskie utraciła Alzacje.
                    • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:20
                      kokosowy15 napisał(a):
                      > Niemcy, podobnie jak Węgrzy zostali ukarani za II WS.

                      A w wyniku czego okupowana jest "Palestyna"?
                      • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:07
                        W wyniku "podarowania" tych terenów osiedlającym się Żydom, którzy następnie, dzięki akcjom terrorystycznym przeciw ofiarodawcom, utworzyli państwo.
                        • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:10
                          kokosowy15 napisał(a):
                          > W wyniku "podarowania" tych terenów

                          Zwrócenia i podziału ziem między ich mieszkańców. Oraz przegranie wojny.


                          Może doucz się w historii bo Żydzi na tym terenie mieszkają nieprzerwanie od 3 tysięcy lat. Najeżdżani i okupowani ale jednak.
                          • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:22
                            Wcześniej mieszkali inni, i też mają prawo do aneksji tych terenów?
                            • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:34
                              kokosowy15 napisał(a):
                              > Wcześniej mieszkali inni, i też mają prawo do aneksji tych terenów?

                              Tak mają. Jak się Kanejczycy zgłoszą to będą mieli prawo.
    • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:01
      No jak zwykle. Hamas zaczal ostrzeliwac Izrael rakietami, Izrael odpowiedzial efektywnie.
      Moim zdaniem to kolejna proxy war Iranu.
      • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:09
        Izrael zaczął wysiedlać Arabów z rodzinnej ziemi, zabierać prywatna własność. Arabowie bronili się przy użyciu dostępnych stodkow. Niestety, nie dysponują bomboowcami. Dalej - zgadza się.
        • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:32
          hehe. Nie bedzie bledem zalozenie, ze nie byles taki zatroskany, kiedy Transjordania/Jordana zaanektowala wschodnia jerozolime, wykopsala stamtad - z rodzinnej ziemi, a jakze - Zydow, zlamala umowe o dostepie do swietych miejsce i wysadzila w powietrze 34 z 35 zabytkowych synagog, co?
          • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:09
            Olena, sama wiesz, ze tak naprawde responsible sa Brits & France ... Reszta to pawns uncertain Unfortunately. Jeszcze jedno tragiczne poklosie kolonializmu i poczucia wyszosci Europy, eh suspicious Cheers.
            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:23
              smile Nie, Brytyjczycy sa odpowiedzialni za swoje, a nie za to, co robila Jordania po 1948 roku, albo Turcy wczesniej.
              Generalnie Bliski Wschod byl kolonizowany od XVI wieku przez Imperium Otomanskie. Ktore sprzymierzylo sie z panstwami centralnymi w I WS, przegralo i nastapilo ponowne rozdanie kart na BW. A rozdawala istotnie Anglia i Francja, i nie ma chyba zadnej strony, ktora nie mialaby w zwiazku z tym do nich uzasadnionej pretensji.
              • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:26
                Ciezko spekulowac, co by bylo gdyby nie ...Sykes–Picot Line ... Life.
                • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:41
                  Spekulacje po stu latach sa raczej jalowe. Niemniej to nie Europa zachodnia kolonizowala w ostatnich pieciuset leciach ten kawalek Bliskiego Wschodu.
        • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:35
          Nie, nie zgadza się. Inaczej, kłamiesz.
          Tak jak budowa muru, akcje wysiedleń były obroną przeciw atakom terrorystów. Wcześniej nikt o nich nie myślał, a z kolei wysiedlenia Żydów z całego Bliskiego Wschodu to akt słuszny i postępowy, albo w ogóle kłamstwo. Jak wiadomo, w Iranie miłujący pokój i tolerancję rząd buduje żydowskie osiedla.
        • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:01
          I to też zrobili Żydzi swoim miłującym pokój wrogom...

          Łżesz jak bura suka Dorna.
          • memphis90 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:09
            Naprawdę uważasz, że po drugiej stronie nie ma worków z ciałami? Udało Ci się konsekwentnie ominąć wszystkie artykuły o atakach izraelskich na obozy dla uchodźcow..? Idź już lepiej konstruowac te respiratory z mikserów...
            • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:39
              Nikt nie kwestionuje ataków izraelskich w odpowiedzi na akty terroru. Jest to naturalne.
              Ale pokaż te obozy uchodźców, do których wchodzą wojska izraelskie i dokonują masowych egzekucji w stylu SS i ich naśladowców z OWP, Hamasu, ISIS itd.
            • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 19:04
              Pokaż zdjęcia i filmy, na których izraelska armia rozstrzeliwuje cywilów, handluje młodymi dziewczynami, tworzy z dzieci komanda samobójców (naciśniesz guzik i pójdziesz do nieba, i w niebie będziesz cały czas się bawił"). Pokaż cień takich zachowań.
        • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 07:44
          kokosowy15 napisał(a):
          > Izrael zaczął wysiedlać Arabów z rodzinnej ziemi, zabierać prywatna własność.

          Jak Polacy Niemców z ziem zachodnich w 1945.
          • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:20
            Tak samo. Czy dlatego powinniśmy być solidarni z Żydami?
            • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:28
              kokosowy15 napisał(a):
              > Tak samo. Czy dlatego powinniśmy być solidarni z Żydami?

              Czyli jesteś za oddaniem ziem zachodnich Niemcom. OK.
            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 10:10
              >Czy dlatego powinniśmy być solidarni z Żydami? <

              Nie. Dlatego, jezeli nie podoba ci sie rola hipokryty i nielogicznego durnia powinienes zdecydowac, czy uwazasz, ze:
              a) jest zasadne, ze zaatakowane panstwo po wygranej wojnie ma prawo zachowac tereny, ktore wygrywajac wojne zdobylo
              b) nie jest to zasadne.
              Powinienes rowniez zdecydowac, czy uwazasz, ze:
              a) jest zasadne, ze zaatakowane panstwo, ktore zachowalo tereny zdobyte na atakujacym mialo prawo wpuszczac na te tereny tych,ktorych tam wpuscic chce,
              b) nie jest to zasadne.
              Jezeli wybierasz odpowiedzi a), to musisz zaakceptowac zarowno fakt, ze Polska ma prawo do terenow skonfiskowanych III Rzeszy jak i Izrael ma prawo do zachowania ziem skonfiskowanych Jordanii et.co.
              Jezeli zas opowiadasz sie za b, to musisz uznac, ze prawa tego nie ma ani Polska, ani Izrael.

              I pomijam fakt, ze kwestie osadnictwa czy Jerozolimy Wschodniej nijak sie nie maja do masowych przymusowych wysiedlen jakie wykonala Polska czy Czechoslowacja.
              • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:16
                Oczywiście, zasadne nie jest. Choćby z tego powodu, że ten atak był następstwem narzuconego miejscowym, których nikt nie pytał o zdanie, utworzenia na ich ziemiach nowego, wrogiego państwa. Wyobraź sobie, że na terenie Kujaw ktoś osiedla np potomków Prusów i wowi, że od teraz to ich państwo, i dalsze konsekwencje.
                • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:18
                  kokosowy15 napisał(a):
                  > , utworzenia na ich zie
                  > miach nowego, wrogiego państwa.

                  Piszesz o wrogiej Polsce na ziemiach zachodnich? big_grin


                  > Wyobraź sobie, że na terenie Kujaw ktoś osiedla
                  > np potomków Prusów i wowi, że od teraz to ich państwo, i dalsze konsekwencje.

                  No właśnie tym dla Żydów są Palestyńczycy.
                  • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:11
                    Może nie zrozumialas: Żydzi to Prusowie (nie Prusacy), których ktoś z zewnątrz osiedlił na terytorium Polski i dał im państwo, jub pozwolił je stworzyć.
                    • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:12
                      kokosowy15 napisał(a):
                      > z zewnątrz osiedlił

                      Historia się kłania - Żydzi w Izraelu nie są "z zewnątrz" - to "Palestyńczycy" są. Są potomkami ludzi, którzy te ziemie najechali. Żydzi mieszkają w Izraelu od jakichś 3 tysięcy lat.


                      na terytorium Polski i dał im państwo, jub pozwolił je stworzyć.
                      • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:24
                        Żydzi są z zewnątrz. Przybyli na te tereny, wcześniej zasiedlone przez innych.
                        • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:30
                          kokosowy15 napisał(a):
                          > Żydzi są z zewnątrz. Przybyli na te tereny, wcześniej zasiedlone przez innych.


                          Przez kogo zasiedlone?
                          • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 15:07
                            Przez tych, których wybili, wyrzucili, "odepchnęli".
                            • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 15:13
                              kokosowy15 napisał(a):
                              > Przez tych, których wybili, wyrzucili, "odepchnęli".


                              Powtórzę pytanie - przez kogo? Marsjan? Niemców? Polaków?
                              • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:42
                                Nie znasz historii tych terenów?
                                • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:58
                                  kokosowy15 napisał(a):
                                  > Nie znasz historii tych terenów?


                                  Znam - tobie się chyba ufilmiło, że Żydzi tam pojawili się znienacka po II wojnie światowej?
                                  • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:30
                                    Żydzi przybyli tam ok XII wieku przed nasza era, i wybili i zniszczyli ludzi mieszkaacych tam od ponad dwóch tysięcy lat, nie tylko Kananejczykow ale także Filistynow, Moabitow, Aramejczykow.
                                    • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:37
                                      kokosowy15 napisał(a):
                                      > Żydzi przybyli tam ok XII wieku przed nasza era, i wybili i zniszczyli ludzi mi
                                      > eszkaacych tam od ponad dwóch tysięcy lat, nie tylko Kananejczykow ale także Fi
                                      > listynow, Moabitow, Aramejczykow.

                                      Akurat Filistyni przybyli na te tereny też ok XII w p n .e więc ciężko ich do tego opisu zaliczyć. Zjednoczenie plemion żydowskich nastąpiło ok XI w pne więc też nie bardzo "przybyli i wybili".

                                      Natomiast widać ogarniasz, że Żydzi nie są "z zewnątrz". Są na tych ziemiach najdłużej ze wszystkich.
                • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:20
                  Przypomina mi to wojnę Amerykański - Meksykanska. Najpierw osiedlają się Amerykanie na cudzym terytorium, potem tworzą swoje panstwo a następnie, w wyniku wygranej wojny, odbiera się Meksykowi połowę kraju.
                  • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:22
                    kokosowy15 napisał(a):
                    > na cudzym terytorium,

                    Jakim CUDZYM???

                    Wiesz w ogóle "Palestyńczycy" wzięli się na tej ziemi? Wiesz skąd pochodzi nazwa "Palestyna"?
                    • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:41
                      araceli napisała:

                      > Jakim CUDZYM???

                      no Abraham to z mezopotańskiego Ur do Kaanan przywędrował, więc na twoim miejscu, araceli, chwilę zastanowiła, czy chcę rozważać, kto tam był pierwszy.
                      • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:44
                        alicia033 napisała:
                        > araceli napisała:
                        >
                        > > Jakim CUDZYM???
                        >
                        > no Abraham to z mezopotańskiego Ur do Kaanan przywędrował, więc na twoim miejsc
                        > u, araceli, chwilę zastanowiła, czy chcę rozważać, kto tam był pierwszy.

                        Na pewno wcześniej niż 'Palestyńczycy'. I Żydzi stałe tam byli, najeżdżani z różnych stron.
                        • alicia033 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:18
                          araceli napisała:
                          > Na pewno wcześniej niż 'Palestyńczycy'.


                          w alternatywnej wersji historii by araceli.

                          >I Żydzi stałe tam byli,

                          nie, przyszli z Mezopotamii.

                          > najeżdżani z różnych stron.

                          tak, jak inne, mieszkające tam ludy.
                          • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:20
                            alicia033 napisała:
                            > w alternatywnej wersji historii by araceli.

                            No tytanie umysłu - kim są "Palestyńczycy" i skąd się wzięli na omawianych ziemiach? Dajesz!
                            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:18
                              Nie wiem, czy Hamas tego swojego ministra z zemsty nie utlukl, ale wyrwalo mu sie w egipskiejTV tak:
                              "Polowa Paestynczykow to Egipcjanie, a druga polowa - Saudyjczycy". Stwierdzil to palestynski minister spraw wewnetrznych, Fathi Hammad, w egipskiej tv....

                              Tylko jak mowie, to sa zaszlosci. Dzisiejsi mieszkancy Izraela i dzisiejsi mieszkancy Gazy generalnie urodzili sie na tych ziemiach.
                              • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 19:26
                                Nie będę kwestionował, bo się nie znam, dlatego zapytam, jakim cudem nie ma tam Jordańczyków. Jedyne wytłumaczenie, to że Hussein wszystkich wysłał do innych państw albo prosto do lepszego świata hurys i wiecznej potencji.
                • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:35
                  Czyli oddajemy ziemie zachodnie. Jak dla mnie git, obie wersje a i b maja za soba racje, byle tylko nie stosowac ich roznie do roznych krajow/nacji
                  Nb do Prus prawa beda sobie roscic Niemcy, nie skutecznie wymordowani Prusowie..
                  • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:20
                    Tego czy skutecznie nie wiesz ani ty, ani ja. Może by się potomków znalazło. W międzywojniu w Polsce mieszkało ok 3 milionów Żydów, ale nie próbowali utworzyć swojego państwa. Rosjanie stanowią 30 % ludności Lotwy, 25 % ludności Estonii, ale swojego państwa tam nie organizują. A gdyby tak? Jaka byś miała opinie?
                    • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:04
                      Nie, by sie nie znalazlo. Przepadl etnos na wieki, niestety. Wiec bez jaj. I albo oddajemy ziemie tzw odzyskane, a Zydzi traca Izrael, albo siedzimy w Szczecinie a Zydzi - w Izraelu. Tertium non datur.
                      I prosze, nie truj o Palestynczykach. Poczytaj Twaina: i jednych i drugich 150 lat temu w ziemi swietej byla garsteczka. I jedni i drudzy w wiekszej masie sciagneli tam w nadziei na spokoj i wolnosc, lub na prosperity ekonomiczna wywolana imigracja ludzi wyksztalconych i z europejskim doswiadczeniem ekonomicznym. Sciagali jeszcze za imperium Ottomanskiego, za I WS jak i potem, za mandatu brytyjskiego. Po 48 roku dobili rowniez wygnani z krajow muzulmanskich (badz zbiegli z krajow muzulmanskich).
                      Skadinad od zarania dziejow ten ma ziemie, kto jest w stanie ja utrzymac - takie sa fakty, niepiekne ale prawdziwe.
                      • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:54
                        Mark Twain nie był chyba ani naukowcem, ani badaczem tych terenów. Jakoś nie potrafię uwierzyć, że ziemię zasiedlone "od zawsze", o które walczono na śmierć i życie za czasów bytności tam amerykańskiego pisarza opustoszały. A ostatnie zdanie - no cóż, każda agresję, zabór, napasc, np zajęcie Krymu i części Ukrainy przez Zielone ludziki można tak usprawiedliwić.
                        • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:55
                          Twain byl reporterem, i to dobrym, nie lekcewazylabym jego obserwacji.
                          Izrael, ziemia swieta, czy ten skrawek Sirii Palestiny opustoszal zmaczaco z powodu bycia zadupiem (imperium ottomanskie chylilo sie ku upadkowi) oraz niesprzyjajacego klimatu. W polowie XIX wieku Jerozolima liczyla sobie ponizej 8000 mieszkancow, tyle co dzis jakas Mszana Dolna.
                          O Jerozolime istotnie walczono wielokrotnie, to jedna z najbardziej spornych nieruchomosci tego swiata. Ale przez stulecia nie zaludniano jej bynajmniej masowo, dla muzulmanow to byl punkt sennej podrozy Mahometa, a nie centrum w jakimkolwiek racjonalnym sensie (pieniadze, gospodarka, siedziba wladz, centrum kraju). Ruch zaczal sie tam robc w koncowce XIX wieku, z jednej strony powodu osiedlania sie Zydow, drugiej - wiktorianskiej fascynacji biblijnej, z trzeciej - wszystko to razem ozywialo zdechla gospodarke lokalna.
    • lodomeria Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:49
      Izrael okupuje Palestynę już od 1967. Młodzi ludzie są militaryzowani, wyposażani w najlepszy sprzęt a po obowiązkowej służbie wojskowej (zarówno dla kobiet jak i mężczyzn) żyją sobie jak gdyby nigdy nic w sąsiedztwie obozów koncentracyjnych, jakie ich państwo zafundowało Palestyńczykom.

      Wiecie, na czym stoi eksport Izraela? Technologie 'ochrony granic' i 'refugee management'. Nacja najbardziej poszkodowana przez obozy koncentracyjne IIWŚ teraz robi na obozach biznes...
      • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:54
        Palestyńczycy byli mordowani przez swoich, nie przez Izrael, który broni się przed terrorem. Dopokąd terroru i własnych arabskich aktów ludobójstwa nie było, nie było obozów. I nie obozów koncentracyjnych, bo, kłamiesz podła szujo, nie widać tam ludzi ginących z głodu, ani izraelskich strażników. Arabowie sami sobie zgotowali ten los. I jeszcze na tym zarabiają (niektórzy). Kłamiesz prymitywnie.
      • miriam_73 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:00
        A kiedyż to istniala "Palestyna"? Przed 67 tam byla Jordania, ktora okupowala m. in. cos co nazywa sie od tysiecy lat Judea i Samaria, dzis dla niepoznaki zwane Zschodnim Brzegiem.
        • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:17
          A kiedy istnial Izrael? Nigdy.
          • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 07:42
            8babek napisała:
            > A kiedy istnial Izrael? Nigdy.


            EEE... od jakichś 3 tysięcy lat? Dobrze udokumentowany, ba! Żydzi jako niemieszjący się dowody genetyczne na istnienie swojego narodu mają...
            • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:01
              No nie, kolezanka 8babek o prostu uprawia sofistyke: ostatecznie krolestwo Izraela trwalo krotko, przez wieki trwalo krolestwo Judy.
              Niemniej fakty potwierdzone tak w pozabiblijnych jak i rowniez archeologicznych zrodlach sa takie, ze stuleciami istnialo odrebne panstwo stworzone, rzadzone i zamieszkale przez ludnosci izraelska wyzajaca judaizm.
              Natomiast nigdy nie istnialo tam panstwo stworzone, rzadzone i zamieszkale przez ludnosci wyznajaca cokolwiek innego - politeizm, druzizm, zaratusztrianizm czy potem islam. Pomijam okres krolestwa Jerozolimy.
          • miriam_73 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:15
            Od króla Saula, czyli od ok. 1030 r. pne??? Owszem z przerwami i perturbacjami. Dokładnie tak jak np. Zachodnie pomorze jest "staropiastowskie". Wyniesiesz się ze Szczecina?
            • kokosowy15 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:22
              Przodkowie wynieśli się z Ukrainy, może trzeba będzie wynieść się ze Szczecina.
      • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:20
        A system polityczny Izraela t wypisz wymaluj - Aparthaid..
        www.thenation.com/article/world/israel-hrw-apartheid-state/
        • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:27
          8babek napisała:

          > A system polityczny Izraela t wypisz wymaluj - Aparthaid..

          Agree 100%. Zreszta UN w jakims sensie tez. Life.
      • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:24
        Chyba sie mylisz. . Zdaniem OCE Izrael eksportuje glownie cos calkiem innego: diamenty, lekarstwa, sprzet medyczny. (Exports: The top exports of Israel are Diamonds ($11.2B), Packaged Medicaments ($2.36B), Medical Instruments ($2.01B), Integrated Circuits ($2B), and Refined Petroleum ($1.72B))
      • maadzik3 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 02:01
        Nie pisz głupot. Zgodnie z planem podziału z 1947 Jerozolima miała być międzynarodowa a reszta pozostałości mandatu brytyjskiego (większość poszła na utworzoną w 1921 r. Transjordanię, dziś Jordanię) podzielona między Żydów i Arabów. Żydzi przyjęli (bez zachwytu ale przyjęli), ONZ przyjął, Arabowie odrzucili. 24 godziny po ogłoszeniu przez Izrael niepodległości najechały go armie 7 państw arabskich. Wojna o niepodległość trwała rok. Niepodległość Izraela przetrwała, ale Jerozolimę zagarnęła Jordania. I faktycznie ją okupywała. W starej Jerozolimie wysadzono synagogi, zniszczono dzielnicę żydowską, wysiedlono wszystkich Żydów (brutalnie) i nie wpuszczano na teren Jerozolimy nawet obywateli państw trzecich którzy byli Żydami. W 1967 r. Egipt do spółki z Syrią (popierane przez ZSRR, to był gorący odprysk zimnej wojny) przygotowały się do ataku na Izrael. Jordania rozważała udział w wojnie, niezbyt jej chętna ale bojąca się o pozycję wśród sąsiadów.
        Izrael ostrzegał Jordanię żeby się do tej wojny nie mieszała (w pierwszych godzinach po jej rozpoczęciu). Oczywiście we własnym interesie. Jordania się do wojny włączyła pod naciskiem Nassera, a jako, że wojnę 6-dniową wygrał Izrael Jerozolima została włączona do Izraela. W przeciwieństwie do Jordanii nikt ludności (tym razem arabskiej) nie wysiedlał.
        W 1973 r. Syria (znów z poparciem ZSRR) spróbowała jeszcze raz. Krwawa wojna Yom Kippur (zaatakowano w najświętszy dzień w judaizmie) trwała miesiąc.
        Od tego czasu Izrael już uregulował sprawy graniczne i podpisał pokój z Egiptem (1976) i Jordanią.
        Tereny autonomii są w większości rządzone autonomicznie przez Fatah (Abbas, który nie chce wyborów, teraz je ogłosił i odwołał co b się przyczyniło do wybuchu zamieszek). A Gaza od 2007 r. jak dobrze pamiętam jest rządzona samodzielnie przez Hamas, którego jedynym celem jest zniszczenie Izraela (wprost w jego deklaracji). I który przy okazji mocno przesladuje nie popierających go mieszkańców Gazy. W Gazie nie ma ani jednego Izraelczyka. Nie wolno im tam wjeżdżać. Jedynym który tam był dłuższy czas to porwany z terenu Izraela Gilad Szalit przetrzymywany ok. 2-3 lat i wymieniony na kilkuset skazanych terrorystów.

        Obozów nie ma.

        Obywatele Izraela bez względu na to czy Żydzi czy Arabowie czy Druzowie czy Aramejczycy czy inni mają takie same prawa i obowiązki. Np. sędzią Sądu Najwyższego który skazał byłego prezydenta Katza za gwałt na bezwzględne więzienie był sędzia-Arab.
      • miriam_73 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:10
        A to w 67 roku jakaś Palestyna była??? Od kiedy i gdzie?
    • miriam_73 Re: Izrael, co tam się dzieje? 11.05.21, 23:58
      Biden w lutym "odmroził pomoc" dla Plasteliny. Zainwestowali w to co zwykle...
      • 8babek Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:16
        No pewnie tak... A w co mieli inwestowac? Kupowac ciazarowki do przeprowadzki?
        Izrael nie musi robic takich inwestycji bo dostaja najnowsza bron od USA za darmo.
        • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 07:45
          8babek napisała:
          > No pewnie tak... A w co mieli inwestowac?

          Biorąc pod uwagę jak wyglądają tamte tereny - w produkcję żywności.


          > Izrael nie musi robic takich inwestycji bo dostaja najnowsza bron od USA za dar
          > mo.

          Hahahaha big_grin
    • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:24
      Mam bias, mam sporo Palestinian-Canadian friends, ktorzy sa true "ludzmi bez ziemi" wiec kazdy sie moze domyslic, jaki ma poglad na sytuacje w Jerusalem & Gaza. Jednoczesnie przyjaznie sie ze spora grupa Jewish-Canadians, niektorzy sa wybitnie Orthodox z tym, ze akurat wszyscy moi znajomi (Jewish) sa wybitnie anti-Bibi i jego rzadom wiec nie mam nawet wewnetrznego konfliktu wink No i rodzinnie mam swoj "slad" w postaci drzewka w the Garden od the Righteous w Yad Vashem zasadzonego dla uczcznia dzialanosci jednej z moich babek. Life is complicated - victims czasem staja sie villains ... Nic nie jest forever, eh.
      • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:39
        Coz, ja mam z kolei bias przeciwny. Zarowno z powodu muftiego Jerozolimy - przyjaciela Hitlera, jak i z powodu idiotycznych decyzji arabskich (dla podejmujacych te decyzje jedynym mozliwym kompromisem bylo znikniecie Izraela).
        Izrael przyjal kilkaset tysiecy osob wykopsanych lub uciekajacych z krajow muzulmanskich, ktore pozostawily tam lwia czesc majatku. Kraje arabskie nie przyjely w to miejsce muzulmanow ktorzy uciekli/zostali wykopsani z terenow Izraela - woleli tworzyc obozy i hodowac wrzod nienawisci.
        Co wiecej, zadni inni uchodzcy na swiecie nie maja wlasnej suborganizacji finansowanej przez ONZ, nie dziedzicza statusu uchodzcow, i tak dalej.
        • bi_scotti Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 00:51
          olena.s napisała:

          > Coz, ja mam z kolei bias przeciwny.

          Hic haeret aqua, eh ... smile Life.
      • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 18:17
        Może by się z pretensjami zwrócili do Jordanii, bo to Jordania urządziła im największą rzeź i najwięcej pozbawiła domów, ziemi i wygnała do innych państw. Nie Izrael.
    • maadzik3 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 01:48
      Abbas ogłosił wybory w Autonomii (powinny się odbyć 12 lat temu i już ze 4 razy, ale ponieważ boi się przegrać więc nie ogłaszał). Ogłosił i... odwołał. I kończy się ramadan. Ech... sad
    • lodomeria Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 02:06
      Tutaj link do pogłębionego materiału NBC o sytuacji w Palestynie. Bo to jednak nie są 'zwykłe' ataki i 'przepychanki' do jakich już od lat się przyzwyczailiśmy. I ciekawie jest też przysłuchać się temu, jakim językiem Amerykańska administracja mówi o tym konflikcie, zanim naszym dyplomatołkom z nic nie kumającym Dudusiem na czele damy się wmanipulować na stanie murem za Izraelem (bo przecież krytykowanie ich eksterminacji Palestyńczyków to antysemityzm).
      I wszystkim 'symetrystkom' kwestii palestyńskiej proponuję się zapoznać z tym materiałem, bo dokładnie omawia, jaka asymetria siły tam występuje.

      • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 07:48
        lodomeria napisała:
        > I wszystkim 'symetrystkom' kwestii palestyńskiej proponuję się zapoznać z tym m
        > ateriałem, bo dokładnie omawia, jaka asymetria siły tam występuje.


        Well - zamian wspomnisz o symetryźmie to warto zapoznać się z historią. Bo analizowanie tylko tego co jest TERAZ nie ma najmniejszego sensu.
        • asia_i_p Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:00
          Zależy od celu.
          Historia to ustalanie kto ma słuszność i przypisywanie procentów winy (ma sens tylko, jeśli się do tego podejdzie bardzo uczciwie), oraz sprawdzanie, czego już próbowano i co nie działa (to akurat bardzo potrzebne).
          Analizowanie tego, co dzieje się teraz, pomaga poznać sposób myślenia najmłodszych przedstawicieli stron konfliktu, może być kluczowe dla rozwiązania konfliktu w przyszłości. To nie są tylko krwiożerczy brodaci Arabowie, to jest też młoda dziewczyna, która w strefie Gazy się urodziła i boli ją, że żyje na terenie okupowanym, odczuwa ograniczenie poruszania się i zmilitaryzowanie terenu jako szykany (poznałam podczas jakiegoś projektu). Nie rozwiąże się tego konfliktu mówiąc takim ludziom "Bo wasi dziadkowie to zbiry, przeproście i spadajcie".
          • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:17
            asia_i_p napisała:
            > to jest też młod
            > a dziewczyna, która w strefie Gazy się urodziła i boli ją, że żyje na terenie o
            > kupowanym, odczuwa ograniczenie poruszania się i zmilitaryzowanie terenu jako s
            > zykany (poznałam podczas jakiegoś projektu). Nie rozwiąże się tego konfliktu mó
            > wiąc takim ludziom "Bo wasi dziadkowie to zbiry, przeproście i spadajcie".

            Tylko, że owa młoda dziewczyna chce "wolnej Palestyny" w takim kształcie i nie ogarnia, że to nie jest ziemia dziadków innych ludzi:
            https://image.spreadshirtmedia.net/image-server/v1/mp/compositions/T812A2MPA3811PT17X36Y70D14596373FS3637/views/1,width=550,height=550,appearanceId=2,backgroundColor=000000,noPt=true/free-palestine-premium-koszulka-meska.jpg
            • znowu.to.samo [...] 12.05.21, 08:39
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:43
                znowu.to.samo napisała:
                > Otóż właśnie to
                > Powinni sie wynieść, bo to nie jest ich ziemia


                Nie - powinni się tą ziemią podzielić. I tutaj niestety fakt - nie chcą.
                • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:45
                  Dodatkowy problem polega na tym, ze tej ziemi jest strasznie malutko.
                  • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 09:57
                    Ale to zależy, gdzie. Tuż obok - Jordania, Syria - już bardzo dużo. Nawet w Libanie, któremu zgotowano jatkę.
            • asia_i_p Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 09:50
              Ja nie mówię, że ty masz się z nią zgodzić. Ale musisz zrozumieć jak ona tyka, jakie są jej intencje, jeżeli chcesz rozwiązać ten konflikt. Bo jeżeli się okopiesz na stanowisku "Żydzi dobrzy, Palestyńczycy źli" albo "Żydzi źli, Palestyńczycy dobrzy" to tego konfliktu nie ruszysz.
              • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 10:27
                asia_i_p napisała:
                > Ale musisz zrozumieć jak ona tyka,
                > jakie są jej intencje, jeżeli chcesz rozwiązać ten konflikt.

                No właśnie - jeżeli jej intencją jest "to wszystko to Palestyna, Żydzi won" to niestety nie da się rozwiązać tego konfliktu. Żydzi już dawno do tego doszli i dlatego właśnie jest tak jest. To, co ją spotyka to konsekwencje działań jej rodziców i dziadków.
              • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 13:53
                asia_i_p napisała:

                > Ja nie mówię, że ty masz się z nią zgodzić. Ale musisz zrozumieć jak ona tyka,
                > jakie są jej intencje, jeżeli chcesz rozwiązać ten konflikt. Bo jeżeli się okop
                > iesz na stanowisku "Żydzi dobrzy, Palestyńczycy źli" albo "Żydzi źli, Palestyńc
                > zycy dobrzy" to tego konfliktu nie ruszysz.

                >

                Ktoś, kto tylko tak na to patrzy, popisuje się zwykłym nieuctwem i nie ma pojęcia o tym, jak ten konflikt wygląda.
                • znowu.to.samo Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:27
                  Specjaliści twierdzą, że ten konflikt jest nierozwiązywalny. Jedyne wyjście że ktoś musiałby ustąpić ale na to nigdy nie zgodzą sie ani żydzi ani palestyńczycy, także ten
                  ..
                  • princesswhitewolf Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:48
                    >Specjaliści twierdzą, że ten konflikt jest nierozwiązywalny. Jedyne wyjście że ktoś musiałby ustąpić ale na to nigdy nie zgodzą sie ani żydzi ani palestyńczycy, także ten

                    dokladnie
                • princesswhitewolf Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:48
                  >Ktoś, kto tylko tak na to patrzy, popisuje się zwykłym nieuctwem i nie ma pojęcia o tym, jak ten konflikt wygląda.

                  A wcale nie.
    • ela.dzi Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 08:05
      Moja znajoma pisze, że jest strasznie. Pół nocy w schronie.
      • miriam_73 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:19
        U mnie to samo, tylko akurat u nich nie ma schronu, więc od 3 nad ranem na wzmocnionej klatce schodowej... sad
    • rexona_sport Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 11:14
      Mysle ze najważniejsze jest mówić głośno o tym że mordowana jest ludność cywilna. Dyskusja o słuszności wysiedlania palestynczykow to jedno (czy ktoś widział jak zmieniał się obszar palestyny na przestrzeni lat?) ale mordowanie przy tym cywilów przez żołnierzy jest niecywilizowanego i niewybaczalne.
      • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 11:47
        ? Czy moglabys laskawie zdefiniowac "mordowanie (...) cywilów przez żołnierzy"?
        • rexona_sport Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 14:32
          Co tu jest do definiowania. Normalnie np dziecko, brak uzbrojenia lub treningu wojskowego, ani tym bardziej chęci brania udziału w konflikcie ginie na skutek działań wojsk izraelskich.

          Widzę ze dobrze ze wspomniałam o tym drobnym aspekcie bo forum sobie dyskutuje co było pierwsze i kto kogo bardziej zdenerwował a nie ma świadomości co się naprawdę dzieje (znaczy ze ludność cywilna jest zabijana).
          • olena.s Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:10
            No, dla mnie "mordowanie" to dzialanie celowe. Jak postawienie ludzi pod murem, jak snajperzy w Sarajewie, albo jak poderznecie gardla niemowleciu (Itmar, 2011). Jezeli jednak po prostu nieuczciwie i propagandowo naduzywasz zwrotu "mordowac", a naprawde mowisz o stratach i ofiarach wsrod ludnosci cywilnej, nazywanych elegancko w language "collateral demage" to naturalnie dowodcy powinni robic co sie da, aby tych strat nie bylo/ bylo jak najmniej.
      • miriam_73 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:20
        A jakieś konkrety?
      • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:24
        Chodzi o Husseina w 1970, terror Hamasu w ostatnich latach?
        • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:35
          Jest tego więcej. Tu:

          https://swordattheready.files.wordpress.com/2015/11/obamasmilesslaughter.jpg?w=1400
        • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:37
          Tu:

          https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2016/04/2606463.main_image.jpg?strip=all
        • buldog2 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:39
          I tu też:

          https://i2.wp.com/ejmagnier.com/wp-content/uploads/2018/05/DEq944qVwAEywdc.jpg?resize=1000%2C563&ssl=1
    • kozica111 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:30
      Kalizm w czystej postaci.Czy mnie to dziwi, nie nie dziwi, jest takie zjawisko jak PTSD, wiec Izrael tłumaczę ale całej reszty świata która patrzy i liczy kasę i ryzyka juz nie...
    • kozica111 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:34
      60 lat temu mordowano dzieci..rodzice chowali je w piwnicach, na strychach, dachach..płacz, rozpacz, dramat...nic jako ludzie sie nie nauczylismy...krew niewinnych nie uzdrowiła serc...Ofiara stała się katem.
      • araceli Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:36
        kozica111 napisała:
        > ...krew niewi
        > nnych nie uzdrowiła serc...Ofiara stała się katem.

        Niewinnych bojowników Hamasu? Aha.
      • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 12:43
        kozica111 napisała:

        > 60 lat temu mordowano dzieci..rodzice chowali je w piwnicach, na strychach, dac
        > hach..płacz, rozpacz, dramat...nic jako ludzie sie nie nauczylismy...krew niewi
        > nnych nie uzdrowiła serc...Ofiara stała się katem.

        Ten mechanizm w ksiązce, którą wyżej polecam, jest pokazany.
      • srubokretka [...] 12.05.21, 13:19
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • celandine Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:23
      Skaranie boskie z tym Hamasem, co za plaga.
      • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:46
        celandine napisał(a):

        > Skaranie boskie z tym Hamasem, co za plaga.

        Hamas to organizacja terrorystyczna, nie chcą pokoju tam, gdzie żyją Palestyńczycy, ale Izrael łamie prawa człowieka i jako na większym organizmie, który okupuje biedniejszy region, ciąży na nim większą odpowiedzialność. To prawda, a nie klaskanie Hamasowi.
        Mnie przeraża w tym jedno- osoby, które widzą to 0-1.
        • pani07 Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 17:53
          A tutaj sprawa "z teraz": jak można ot tak zbombardować wieżowiec, gdzie mieszkało tak wielu ludzi i zniszczyć im domy?
          twitter.com/LukaszBok/status/1392507552466878467?s=20
          • melikles Re: Izrael, co tam się dzieje? 12.05.21, 19:26
            Ten wieżowiec był zaanektowany przez Hamas. Ze zdjęcie filmów widać, że dość nowa budowla. W takich mieszkają bossowie islamistycznych gangów, na parterach są "biura", w podziemiach składowiska broni.
Pełna wersja