Korwina widziały? Uwaga nie dla wrażliwych

[borsuczyca.klusek]

No to na rozluźnienie kolejny wątek modowy 😉
Co myślicie - demencja, prowokacja czy zwykłe chamstwo?
Urocze są też wypowiedzi aktywistek lewicowych broniących pana Janusza, że przecież każdy może się ubrać jak chce i lubi.

[woman_in_love]

No bo każdy się może ubrać jak chce i jak lubi.

PS. Czy to te same aktywistki lewicowe, które krytykowały piersi Cichanowskiej czy jak jej tam?

[conena]

Czy on wychodzi z przybytku o nazwie Deflektor? Coorva, strach pomyśleć co się tam działo.

[iwoniaw]

conena napisała:

> Czy on wychodzi z przybytku o nazwie Deflektor? Coorva, strach pomyśleć co się
> tam działo.
>

Ale w sensie, że odchyły? 😂

[loganberry]

😀 Widać tak się wyglada po zdeflektowaniu. Dla przybytku nie najlepsza reklama

[mid.week]

Nie wiem na czym polega deflektowanie ale też chcę spróbować!

[tilijka123]

conena napisała:

> Czy on wychodzi z przybytku o nazwie Deflektor? Coorva, strach pomyśleć co się
> tam działo.
>

Deflektor to sklep z narzędziami w Otwocku, w zasadzie w centrum miasta.

[ponis1990]

Może on myślał, że deflorator i dlatego taki strój...

[cegehana]

Uważam że każdy może ubrać się jak chce, nawet w dwa różne buty i chciałabym żyć w świecie, gdzie ludzi ocenia się za osiągnięcia. Tak wygląda starszy człowiek w majtkach, naprawdę jest w tym coś szokującego? Jak chodził w garniturze to myslalyscie że ma pod spodem coś innego?

[woman_in_love]

No nie, nie każdy.
Konserwatystom - z racji głoszonych poglądów - wolno mniej.

Gdyby tak wyszedł na miasto w czasach, które tak lubi, czyli XIX wieku to by skończył na lobotomii w psychiatryku.

[mdro]

A guzik prawda. W jednej z niezbytdużomiastowych gazet sprzed I wojny widniała ekscytująca wiadomość, że na balkon miejscowego hotelu wyszedł pan w stroju Adama i pozdrawiał przechodniów. O interwencji policji nie było mowy

[magdallenac]

Powaznie? Uwazasz, ze to calkiem normalne i powinno byc spolecznie akceptowane, takie lazenie polnago- po ulicach, w autobusach, restauracjach, do kosciola, sklepu itd?

[cegehana]

Tak, właśnie tak uważam. Dopóki nie robi komuś krzywdy ma takie samo prawo być w publicznym miejscu jak mlody przystojniak w modnych ciuchach. Że nie wspomnę o panujących upałach.

[magdallenac]

Ale mnie to robi krzywde. Krzywde estetyczna, zarowno gole cialo starego dziada, jak i polnaga modelka, albo strazak. Nie chcialabym siedziec w autobusie, na lawce, stac w kolejce w sklepie obok wydzielajacego jakies prywatne smrody i wydzieliny golasa. Ubrania to wszystko w jakis sposob absorbuja.

[cegehana]

Rozumiem że sama też każdego w otoczeniu pytasz czy podoba mu się Twój wygląd i jeśli w autobusie, na ławce czy w kolejce ktoś powie: robi mi pani krzywdę estetyczną😉 to się dostosujesz do wymagań?

[magdallenac]

Czy Ty sie dobrze czujesz i wiesz o czym dyskutujemy w tym watku? O GOLASACH, GOLYCH ludziach spacerujacych po ulicach. Nie o niechlujnie, niemodnie, niedbale ubranych. O golych.

[triss_merigold6]

kto publicznie dopuszcza się nieobyczajnego wybryku, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 1500 złotych albo karze nagany. art. 140 Kodeksu wykroczeń

[triss_merigold6]

Przecież to odrażające i niestosowne.

[borsuczyca.klusek]

triss_merigold6 napisała:

> Przecież to odrażające i niestosowne.


Bardzo delikatnie mówiąc 🙄

[barbibarbi]

Oczywiście, że niestosowne i odrażające, zwykłe chamstwo, w dodatku to łamanie prawa.

[alicia033]

barbibarbi napisała:

> w dodatku to łamanie prawa.

Niestety w praktyce wyłącznie w przypadku, gdy chodzi o obnażanie kobiecych biustów. Męskie nie kwalifikują się pod kodeks wykroczeń.

[borsuczyca.klusek]

Problem w tym, że on w tych majtkach poszedł do ludzi. To nie była sytuacja plażowa ani jego balkon.

[cegehana]

Co za skandal. Powinien pójść być starym gdzie indziej.

[borsuczyca.klusek]

Powinien pójść być gołym gdzie indziej.

[cegehana]

Bo co? Jesteś jego szefową?

[magdallenac]

Ale czy naprawde ktos Ci musi tlumaczyc, dlaczego polgola nie mozesz chodzic po ulucach?

[snajper55]

magdallenac napisała:

> Ale czy naprawde ktos Ci musi tlumaczyc, dlaczego polgola nie mozesz chodzic po
> ulucach?

Chętnie bym przeczytał takie tłumaczenie. Spróbujesz?

S.

[magdallenac]

Prosz…Za cosmetic wipes:

Masz jakieś zaburzenia czy wychowano cię w dziczy i nie masz pojęcia co to są normy kulturowe?

[snajper55]

magdallenac napisała:

> Prosz…Za cosmetic wipes:
>
> Masz jakieś zaburzenia czy wychowano cię w dziczy i nie masz pojęcia co to s
> ą normy kulturowe?
>

Te normy które ciągle się zmieniają? Te które są inne w różnych grupach? Czy coś tak płynnego i zmiennego można jeszcze nazywać normami?

S.

[cosmetic.wipes]

snajper55 napisał:

> Te normy które ciągle się zmieniają?


Możesz przypomnieć kiedy w naszym kręgu kulturowym chodzenie do sklepu w samych majtkach było normą?

[kira02]

Ekhm....takie rzeczy załapuja mniej więcej trzylatki....

[cegehana]

Trzylatki naśladują .

[kira02]

Nie, zaczynają zalapywac, że nie wszędzie wypada świecić gołym tyłkiem.

[cegehana]

Kiedyś nie wypadalo żeby dwóch mężczyzn trzymało się za ręce i też trzylatki to wylapywaly. Albo żeby mężatka nosiła warkocz. A ja bym wolała żeby trzylatki uczyly się że agresja slowna, pogardą, poniżanie drugiego człowieka to gorsze rzeczy niż gołe ciało.

[fornita111]

Gole cialo uzyte w tym kontekscie to wlasnie ponizanie drugiego czlowieka- sprzedawcow, innych klientow.

[cegehana]

Którzy też by chcieli czuć się tak swobodnie ale nie mogą (dlatego agresję kierują na tego który może).

[fragile_f]

Absolutnie mylisz pojecia.

Mam naprawde w nosie to, jak ubieraja sie inni, dopoki nie naruszaja mojej przestrzeni - albo golizna (dochodza wzgledy higieniczne), albo zapachami, albo strojem ktory np. jest suknia ksiezniczki Disneya i nie moge przez to zmiescic sie z nimi do windy. Wiek, wyglad czy plec nie maja znaczenia. Sama ubieram sie jak chce, natomiast biore pod uwage to ze siadanie golym tylkiem w np. autobusie jest po prostu niehigieniczne i moze kogos obrzydzic.

[cegehana]

Powyżej forumka magalle Ac bez odpowiedzi pozostawiła moje pytanie o wzajemnosc tych oczekiwań, więc zadam również Tobie: czyjezeli to Tobie ktoś powie że naruszasz jego przestrzeń bo nie jesteś ubrana tak jak on by sobie tego życzył i on musi patrzeć to się dostosujesz i przebierzesz zgodnie z jego gustem? Żeby nie naruszać jego wzrokowej przestrzeni? (autobus i winda to nietrafione przykłady tutaj bo Korwina dotykać nie musimy, on się nie włamał gdzieś gdzie go nie chcieli ani nie wymuszał docierania się, a te zdjęcie ktoś mu zrobił z daleka i chyba chcąco.

[iwles]

cegehana napisał(a):

> czyjezeli to Tobie ktoś powie że nar
> uszasz jego przestrzeń bo nie jesteś ubrana tak jak on by sobie tego życzył i o
> n musi patrzeć to się dostosujesz i przebierzesz zgodnie z jego gustem? Żeby ni
> e naruszać jego wzrokowej przestrzeni?

Spróbuj wejść do meczetu (zeby zwiedzic) ubrana tak, jak ty chcesz, a dokładniej, jak Korwin.
I uprzyj się, że masz rację.

[cegehana]

Po co meczet jak na ematce taki sam poziom inkluzji.

[fragile_f]

Ty, ale kumasz ze jest cos takiego jak kod kulturowy i ze gdyby w samych gaciach wyszedl po cole na plazy, to nie byłoby sprawy? Ale jednak z jakiegos powodu ludzie w naszym regionie umowili sie, ze na majtki zakladamy spodnie albo kiecke a na tors chociaz koszulke.

Bronisz starego capa, oblecha i mizogina, po co?

[cegehana]

To już tu kilkanaście razy czytałam pod tym wpisem ale ciągle się nie mogę doczytać co to za jakiś powód. (A poza tym ja się nie umawialam). Kody kulturowe my tworzymy permanentnie, dlatego tak często się zmieniają.

[cegehana]

Bronię wolności nawet tych osób których nie lubię a to dlatego, że im bardziej opresyjne społeczeństwo tym bardziej sama tracę. Nawet jeśli nie oberwe za chodzenie w majtkach to łatwo oberwać za coś innego w świecie gdzie ludzie czują się uprawnieni do kontrolowania innych.

[fragile_f]

Sorry, ale gornolotne teksty tego typu niszczą mnie psychicznie. Mieszkam w miejscu, gdzie codziennie widuje transow w kabaretkach, panow w sukniach balowych, panie z wlosami pod pachami i kudlatymi nogami - wszyscy na to leja, nie podnosi to jednej brwi.

Ale nawet tutaj starszy facet wchodzacy do sklepu w samych gaciach zostalby albo wyproszony, albo ktos wezwalby karetke/policje (bo istnialoby podejrzenie, ze dal noge ze szpitala ew. ze ktos go potracil/okradl/napadl).

[cegehana]

No i bardzo fajnie że są takie miejsca, szkoda że i tam tolerancja jest wybiórcza. A świadek tego wydarzenia nie zadzwonił na pogotowie w trosce o chorego seniora tylko strzelił mu fote i wrzucił do neta. O czym to świadczy?

[fragile_f]

Dzizas. Czy ja rozmawiam z botem?

Na serio nie rozumiesz, ze ubieranie się jak sie komus podoba, to nie to samo co chodzenie w samych majtkach?

[januszekxxl]

cegehana napisał(a):
> No i bardzo fajnie że są takie miejsca, szkoda że i tam tolerancja jest wybiórc
> za. A świadek tego wydarzenia nie zadzwonił na pogotowie w trosce o chorego sen
> iora tylko strzelił mu fote i wrzucił do neta. O czym to świadczy?

Niezbyt dobrze to świadczy o żonie seniora.
Przy robocie w ogródku wyskoczyłem na chwilkę coś kupić. Nie chciało mi się ubierać, bo ubieranie ze złamanym palcem jest trudne. Żona mnie podwiozła, wyskoczyłem i wróciłem do domu
Więcej: wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Janusz-Korwin-Mikke-wszedl-do-sklepu-w-Otwocku-w-samej-bieliznie.-Polityk-sie-tlumaczy

[iwles]

cegehana napisał(a):

> No i bardzo fajnie że są takie miejsca, szkoda że i tam tolerancja jest wybiórc
> za. A świadek tego wydarzenia nie zadzwonił na pogotowie w trosce o chorego sen
> iora tylko strzelił mu fote i wrzucił do neta. O czym to świadczy?


Wszyscy wiedza, że Korwin to idiota i świr, tylko jakoś nikt nigdy nie zadzwonił na pogotowie.

[fornita111]

iwles napisała:


> Wszyscy wiedza, że Korwin to idiota i świr, tylko jakoś nikt nigdy nie zadzwonił na pogotowie.
W sumie szkoda. Ja bym dziada przymusowo psychiatrycznie przebadala, ten gaciowy incydent byl nawet niezlym pretekstem. Jak nie jest niepoczytalny, to jakis mandat powinien wpasc za ekshibicjonizm

[magdallenac]

Zostawiłam bez odpowiedzi, bo to dla mnie kompletnie bezsensowna dyskusja- sztuka dla sztuki. Kiedy porównałaś sytuację nagusów biegających po ulicach w cywilizacji zachodnioeuropejskiej do sytuacji gejów, straciłam zainteresowanie. Wolę pogadać w innych wątkach, niż marnować czas na tę bzdurną, pozbawioną jakiegokolwiek sensu dyskusję.

[iwles]

cegehana napisał(a):

> A ja bym wolała żeby trzylatki
> uczyly się że agresja slowna, pogardą, poniżanie drugiego człowieka to gorsze r
> zeczy niż gołe ciało.


To jeszcze naucz dzieci, co to jest intymność.

[cegehana]

No ale jakoś te wyjaśnienia nie padają, tylko brzmiące jak religia dogmaty "się tak nie wychodzi" i nie masz drążyć jaki jest sens tego zakazu tylko siedzieć z mordą w kubeł i czuć się z tym źle że nie zalapalas na czas oczekiwań innych ludzi.

[iwles]

Naprawdę trzeba wyjaśniać sens?
Czy ty poszłabyś tak ubrana do pracy?
Czy nie przeszkadzałoby ci, gdyby nauczyciele twoich dzieci tak przychodzili do szkoły na lekcje?

[gama2003]

ja sobie wyobraziłam posiedzenie sejmu w takich strojach
albo rocznicę smoleńską


czemu nie ? Co to Korwin lepszy jakiś ?

[latarnia_umarlych]

gama2003 napisała:

> ja sobie wyobraziłam posiedzenie sejmu w takich strojach
> albo rocznicę smoleńską
>
Rżę

[potworia116]

KRWP Żmijewskiego ematki znają?

[cosmetic.wipes]

cegehana napisał(a):

> No ale jakoś te wyjaśnienia nie padają,


Trzeba ci tłumaczyć dlaczego nie lata się po ulicach z gołym pindolem czy cyckami, dlaczego nie należy srac na środku ulicy czy też spółkować na ławce w parku?

[black.emma]

Sens jest taki, że nie każdy ma ochotę mieć bliski kontakt z cudzymi wydzielinami, wąchać spocone pachy, oglądać wzwodów, dotykać cudzej gołej skóry. Stań w upale w kolejce z ludźmi ubranymi i rozebranymi i poczuj różnicę. Oczekiwania innych ludzi są takie, że nie będziesz zawłaszczać ich przestrzeni swoją fizjologią. Z tego powodu, czyli szacunku dla innych ludzi, nie defekujemy publicznie i zakładamy ubrania do pracy, sklepu, kościoła, na rocznicę smoleńską. Naprawdę tego nie wiedziałaś? I co z tym mają wspólnego geje?

[cegehana]

Są przykładem (jednym z wielu) płynności tych norm kulturowych.

[fornita111]

Wywazasz otwarte drzwi, tlumaczac ludziom, ze normy kulturowe sa rozne i zmienne. Dziewczyny ci pisza, dlaczego akurat w tym konkretnym przypadku norma ma dla nich sens i jest przyjazna a nie opresyjna: higiena, intymnosc i tak dalej. A ty rzucasz gejami i tym, ze lepiej, zeby golas udzielil pierwszej pomocy, niz nikt.

[cegehana]

Jeśli dla nich to ok, niech ją stosują na zdrowie.

[fornita111]

Ale one (i ja uwazaja) ze dobrze gdy ta norma obowiazuje w naszej kulturze wszystkich a nie tylko tych tych, ktorzy chca ja stosowac. Jak z publcznym bekaniem po posilkach- moge nie bekac, ale nadal bedzie mi niedobrze, ktos to robi w knajpie blisko mnie. Oczywiscie, mozemy zaczac walczyc o wolnosc bekania, bo w innych kulturach...

[fornita111]

Baaardzo mi sie tez "podobalo" jak trener niemieckiej druzyny pilkarskiej walczyl z konwenansami dlubiac w nosie, wkladajac sobie rece w spodnie a potem je wachajac itp. Krzywdy tym nikomu nie robil, jak sie komus nie podobalo, mogl zamknac oczy jak go kamera pokazywala A jednak milej, gdy ludzie nie zachowuja sie jak im sie zywnie podoba majac wyebke na innych. (I o ile u trenera Niemcow to moglo byc nerwowe zachowanie, ktorego nie umial opanowac, o tyle u Korwina to byla radosna demonstracja, nie do obrony)

[cegehana]

Nieprawda, że wszystkich bo Korwina nie obowiązuje, co właśnie parę dni temu udowodnił.

[fornita111]

Ej, no ale przeczytalas moj wpis? Na pisalam, ze wg mnie i innych forumek dobrze by bylo, GDYBY ta norma obowiazywala wszystkich. W praktyce nie tylko normy dobrego wychowania, ale nawet prawo nie obowiazuje u nas wszystkich. Jest jak jest i tego nie zmienimy, ale podobac nam sie to nie musi.

[cegehana]

Wyświetlilo mi się gdy za miast gdyby stąd pomyłka. Sorry.

[fornita111]

Tak napisalam, dobrze ci sie wyswietlilo "dobrze gdy ta norma obowiazuje wszystkich" ale mialam na mysli, ze dobrze by bylo, gdyby... W kazdym razie ufam, ze juz wyjasnione o co mi chodzilo

[potworia116]

Bo norma obyczajowa, nie mająca umocowania w prawie, jest była i będzie przekraczana w obie strony. I te przekroczenia też są różnej natury (abnegacja, prowokacja, manifestacja) i wywołują różne reakcje. To konkretnie po mnie spływa.
A norma, ta zachodnia, jest w moim odczuciu ustawiona w miarę rozsądnie, choć nie dość równościowo.

[triss_merigold6]

Bo nie jest w miejscu publicznym, w którym taki negliż jest odpowiedni (plaża, basen, sauna, rehabilitacja, burdel).

[cosmetic.wipes]

cegehana napisał(a):

> Co za skandal. Powinien pójść być starym gdzie indziej.



Masz jakieś zaburzenia czy wychowano cię w dziczy i nie masz pojęcia co to są normy kulturowe?

[aandzia43]

Ma, ale kontestuje bo kultura źródłem cierpienia, późny Sigmund wczesne liceum.

[hanusinamama]

Nie ma znaczenia czy jest stary i pomarszczony czy wygląda jak młody bóg...ni chodzi sie bez ubrania, w samej bieliźnie po miescie, nie idzie sie w samych gaciach do sklepu.

[snajper55]

cegehana napisał(a):

> Co za skandal. Powinien pójść być starym gdzie indziej.

Starcy po 40 powinni mieć zakaz wychodzenia z domu. (sarkazm)

S.

[fragile_f]

Nie chodzi o wiek, tylko stopien rozneglizowania. Na plazy mozna chodzic w samych kapielowkach, po sklepach nie. Tak samo nikt o zdrowych zmyslach ot tak nie idzie w samej bieliznie do teatru, ani w balowej sukni do dentysty.

[malia]

Cegahana, poszłabyś w majtkach do sklepu? Może mąż twój chociaż chodzi, lub dziecko? Nie? ojojoj, a dlaczego?

[cegehana]

Nie mam takiej pozycji życiowej jak Korwin i o to chodzi w tych waszych "normach kulturowych". Analogicznie: jakiś tam piosenkarz czy dyktator mody z gazety może sobie być gejem, ale żeby tak ktoś z sąsiedztwa? To od razu robi krzywdę estetyczną kupię obcych ludzi.

[aandzia43]

Co ty pierdaczysz?

[kira02]

A co ma piernik do wiatraka?

Żyjemy w określonej kulturze i należy przestrzegać jej norm, o ile nie chce się wyjść na nieokrzesanego dzikusa.

[cegehana]

My tę kulturę czynnie tworzymy każdego dnia. Nie musimy być jej niewolnikami, kultura jest dla nas a nie my dla kultury i ma sens o ile ułatwia życie a nie je utrudnia.

[fragile_f]

Ok czyli gdyby mocno starszy nauczyciel Twoich dzieci tak przyszedl do szkoly, to bylabys z tym zupełnie ok?

Albo gdyby sliczna i mlodziutka kolezanka meza z biurka obok zaczela przychodzic do pracy w samej koronkowej bielznie, pasie do ponczoch i szpilkach?

[cegehana]

Tak, interesuje mnie czy jest dobrym dydaktykiem.

[fragile_f]

Aha. Tak. Oczywiscie, nie mialabys najmniejszego problemu z golym facetem uczacym Twoja córkę. Tak by bylo na bank ))

A co z drugim pytaniem...?

[cegehana]

Też. Myślisz że męża który chce zdradzić powstrzymają majtki czy spodnie? Na stronie dziewuchy dziewuchom widziałam fajna grafikę, tekst mniej więcej taki "to nie ja wyglądam jak dziwka tylko ty myślisz jak gwalciciel". I to działa w każdą stronę. Czytanie czyichś intencji to częsty błąd poznawczy. Nie wiemy czemu tak się ubrał i dlatego nie nam te intencje oceniać.

[fragile_f]

Nie mówię o zdradzie czy gwalcie, mowie o prawie nagiej kobiecie w pracy. Ale tez widze, ze idziesz w zaparte, zeby tylko obronić korwina.

[cegehana]

A czemu by mi miała ta dziewczyna przeszkadzać w koronce jeśli nie przeszkadza mi w gumiakach?

[fragile_f]

Bo w biurze ubieramy sie w ubrania, glownie dlatego.

Przeciez doskonale wiem, ze nie chodzi Ci o osoby transplciowe i ich ochronę. Gdyby to byl Ryszard Kalisz grzmialabys razem z reszta, ze troche obciach.

[cegehana]

Mów za siebie - uważam za obciach wyśmiewanie kogoś za wygląd, a nie nadwagę Kalisza.

[iwles]

cegehana napisał(a):

> Tak.


A sama poszłabyś tak do pracy?

[fragile_f]

Daj spokoj, zablokowała sie, zaraz napisze ze bez problemu poszlaby na msze prowadzona przez golego ksiedza a potem puscila go z synem do zakrystii.

[cegehana]

A tak trudno w to uwierzyć? Mnie jest trudno uwierzyć że aspirujac do inkluzywnego społeczeństwa, gdzie mówi się tyle o np. akceptacji ubioru u osób transplciowych, o reprezentacji różnych grup w mediach, o udostępnianiu roznych obiektów dla niepełnosprawnych, dla nie polskojęzycznych, o szacunku dla dziwnych zachowań osob że spektrum autyzmu i innych dziwnych dziwactwach - facet obrywa za to że pokazał goly bebzon który wygląda zupełnie jak miliony bebzonow w kraju.
Iwles:niekoniecznie poszłabym tak, ale chętnie poszłabym w stroju takim, który sama sobie wybrałam. A na pewno bym nie chciała żeby koleżanka z pracy musiała z mojego powodu ubierać się w coś w czym źle się czuje.

[fragile_f]

Srogo, naprawde srogo

[potworia116]

Obserwuję tę wymianę zdań z zaciekawieniem i do tej pory Cegehana miażdży oponentki spokojem i logiką argumentacji.
Dopisywanie tekstów w stylu "zaraz napisze, że coś tam" świadczy już o gonieniu w piętkę.

[magdallenac]

Ale jaką logika argumentacji ona miażdży? Ja obserwuję bezsensownie toczącą się dyskusję na temat dlaczego norma społeczna jest normą normą społeczną. W Indiach jeśli nie możesz znaleźć toalety, to normą jest, że przykucniesz tam gdzie stoisz i się załatwisz, w Polsce nie tylko możesz za to ponieść konsekwencje (ostracyzm, mandat), ale ta norma jest tak głęboko zinternalizowane, że jej naruszenie zdarza się niezmiernie rzadko- choćby nie wiem jak bardzo chciało mi się sikać, czy kupę, nie ściągnę portek pod kościołem Mariackim i sobie nie ulżę. Tak samo z łażeniem na golasa, norma niechodzenia bez ubrania jest tak głęboko zinternalizowana w naszej naturze, że tego nie robimy. Nie tańczymy też ze zmarłymi, nie bekamy publicznie, głośno po spożyciu posiłku, nie iskamy się w autobusach. Czy naprawdę trzeba wyjaśniać dlaczego?

[iwles]

potworia116 napisała:

> Obserwuję tę wymianę zdań z zaciekawieniem i do tej pory Cegehana miażdży opone
> ntki spokojem i logiką argumentacji.
> Dopisywanie tekstów w stylu "zaraz napisze, że coś tam" świadczy już o gonieniu
> w piętkę.


Tylko jakoś od kilku dni nie mogę doczekać się od niej odpowiedzi, czy sama chodzi tak nieubrana do pracy?
Moze więc ty odpowiesz?

[fragile_f]

Wyżej napisała, ze nie miałaby nic przeciwko nauczycielowi w stroju korwina w szkole corki. I ze to wyraz tolerancji.

Co prawda chodzenie w miejscu w pracy w bieliznie to molestowanie wspolpracownikow, a w tym wypadku - nieletnich uczniow, ale najwyrazniej taki fikołek mentalny zupelnie jej nie przeszkadza.

[magdallenac]

fragile_f napisała:

> Wyżej napisała, ze nie miałaby nic przeciwko nauczycielowi w stroju korwina w s
> zkole corki. I ze to wyraz tolerancji.
>

I to jest właśnie bezsens tej dyskusji, bo co cohagnea zaraz napisze, ale kto ustalił, że jest to molestowanie, dlaczego w ogóle uznajemy to za molestowanie??

[fragile_f]

Pojdzmy dalej - czy rozebrany do majtek ksiadz na plebanii w towarzystwie dzieci jest zatem zupełnie ok..? Wg jej logiki - tak!

[fornita111]

Korwin na spotkanie z Kaczynskim by sie tak nie ubral, ale juz poszczuc cycem i brzuchem zwyklych szaraczkow, to taka fajna prowokacja. To nie jest polski Larry Flynt, to pospolty oblech. Za chwile sie okaze, ze publiczne grzebanie sobie w majtach to walka o wolnosc i tolerancje

[potworia116]

I będzie miała rację. Molestowanie jest prawnie zdefiniowanym wykroczeniem o podłożu seksualnym i spacerek w gaciach do sklepu nie wyczerpuje jego znamion.
Chyba, że sprzedawca wysunął taki zarzut. Wtedy należy się zainteresować do czego doszło w tym sklepie.

[potworia116]

Dlaczego mam odpowiadać na zupełnie nieadekwatne pytania? Ten koleś nie był w pracy, jego wykroczenie ma zupełnie inny ciężar.
Gdyby nie to, że Kurwin jest wyjątkową polityczną i mentalną mendą, to wiadomość, że jakiś dziadek w upały wpadł do pustego sklepu w samych gaciach, wydawałaby mi się warta najwyżej wzruszenia ramion. Gdyby był bez gaci - złamałby prawo. Mogę się też pozżymać na dyskryminację płci, bo gdyby był kobietą, jego cyc również zasługiwałby na mandat.

[fragile_f]

Problem jest taki, ze w tym co pisze właśnie brakuje logiki, jest tylko samozachwyt nad własną tolerancją (oraz sporo nieprawdy).

[cegehana]

Przynajmniej nie ma podwójnych standardów.

[fragile_f]

Czyli ksiadz w samych majtkach + Twoje dziecko = wszystko ok, to tylko taka ekspresja itp?

[cegehana]

Po co zadajesz pytanie jeśli nie interesuje Cię odpowiedz? Tak, jest ok dopóki nie jest to ksiądz agresywny, nie poniża mojego dziecka, nie kradnie, nie krzywdzi w inny sposób. BTw księza po kościołach nie chodzą w stroju Korwina a wielu ludzi twierdzi że ich skrzywdzili. Bo to nie ciuch krzywdzi tylko człowiek. Równie dramatyczne pytanie: gdybyś była ranna w wypadku to byś chciała żeby przechodzień w stroju Korwina udzielił Ci pomocy czy ma najpierw iść się ubrać? To samo: nie ciuch ratuje i nie ciuch komuś pomaga tylko człowiek.

[magdallenac]

cegehana napisał(a):
. R
> ównie dramatyczne pytanie: gdybyś była ranna w wypadku to byś chciała żeby prze
> chodzień w stroju Korwina udzielił Ci pomocy czy ma najpierw iść się ubrać? To
> samo: nie ciuch ratuje i nie ciuch komuś pomaga tylko człowiek.

Jeszcze bardziej podkrecmy te idiotyczna dyskusje- a gdybys tak zakrwawiona lezala i potrzebowala pomocy, a obok przechodzil goly Korwin i ubrany Hitler, to kogo bys wybrala, zeby uratowal Ci zycie?🤦‍♀️

[potworia116]

Manipulujesz. Cegehana przywołała tego "przechodnia w stroju Korwina" (bardzo udany eponim swoją drogą) w reakcji na "księdza w majtkach". Ten argument był jak najbardziej absurdalny, zgoda.

[iwles]

cegehana napisał(a):

> Po co zadajesz pytanie jeśli nie interesuje Cię odpowiedz? Tak, jest ok dopóki
> nie jest to ksiądz agresywny, nie poniża mojego dziecka, nie kradnie, nie krzyw
> dzi w inny sposób. BTw księza po kościołach nie chodzą w stroju Korwina a wiel
> u ludzi twierdzi że ich skrzywdzili. Bo to nie ciuch krzywdzi tylko człowiek. R
> ównie dramatyczne pytanie: gdybyś była ranna w wypadku to byś chciała żeby prze
> chodzień w stroju Korwina udzielił Ci pomocy czy ma najpierw iść się ubrać? To
> samo: nie ciuch ratuje i nie ciuch komuś pomaga tylko człowiek.



To po co mu majtki? Pomagają w udzielaniu pomocy?
Właściwie to wszyscy możemy chodzić bez bielizny. Szczególnie siedzieć w tramwaju, czy autobusie, jedno po drugim. Miło by ci było usiąść na takim siedzeniu gołą pupą, gdzie przed chwilą siedział inny pasażer też gołą pupą? Powiedzmy w taki upał, 35 stopni.
Właściwie znak zapytania niepotrzebny. Twoja odpowiedz powinna brzmieć "tak".

[fragile_f]

Wybacz, absolutnie Ci nie wierzę ze nie mialabys NIC przeciwko temu, zeby Twoje dziecko spedzalo czas z ksiedzem ubranym w same majtki.

To co teraz robisz, to glebokie pojscie w zaparte, byle tylko nie stracic czegos, co uwazasz za wyzszosc moralna, a co tak naprawde jest niemoznoscia przyznania sie do bledu/zagalopowania w dyskusji.

Molestowanie to rowniez obnazanie sie. Zapytaj o tego praktycznie nagiego ksiedza+dziecko na jakiejkolwiek grupie zwiazanej z przemoca seksualna i daj znac jakie byly odpowiedzi. Albo zapytaj jakiejs ofiary molestowania czy gwałtu co sadzą na temat przebywania w jednym pokoju z obcym facetem w samych majtkach - zaręczam, wiekszosc napisze ze bylyby momentalnie striggerowane, mialyby atak paniki albo zastyglyby jak jeleń na szosie.

To co piszesz jest chore i obrzydliwe dla wszystkich, ktorzy przezyli tego typu traumę.

[cegehana]

Wyciągasz czyjąś traumę i dramaty po to żeby nadać dramatyzmu dyskusji o facecie
co robił zakupy w majtkach. Nie wierzę w szczerość Twojej troski oto dlaczego: nie zgłosiłas topu do usunięcia, nie wyraziłas przez parę dni słowa krytyki wobec autora zdjęcia (który odpowiada za to że taka pornografia lata teraz po necie na wielu serwisach także tych odwiedzanych przez dzieci). Twoja troska o moje dziecko sprowadza się do użycia go jako figury retorycznej. A tak naprawdę nie zrobiłaś nic zeby je i inne dziwić przed tym traumatuzujacym widokiem uchronić. Nie jesteś w tym odosobniona: nikt ze świadków zdarzenia nie zadzwonił na policję/pogotowie/do rzecznika praw dziecka, do nikad. Ochrona nie wyprosila go ze sklepu. Nikt nie wypikselowal nawet szkodliwych miejsc na tej fotce. Nie ma konieczności potwierdzenia że ma się 18 lat żeby ją zobaczyć. Czy to znieczulica czy może jednak o co innego chodzi w tym świętym obudzeniu?

[fragile_f]

O czym Ty piszesz??? Jakiego topu nie zglosilam do usunięcia? Jaka pornografia?

Niezła wolta tak btw, co jeszcze zrobisz żeby udowodnić swoja wyższość?

Swoja droga juz wiem z kim mi sie kojarzysz - jesteś jak te laski ktore namawiaja do nie zglaszania gwaltu, bo gwalcacym byl uchodzca... taka polityczna poprawność typu "woke", bardzo szkodliwa i prowadzaca do wielu nieszczęść.

[fragile_f]

Aha, jeszcze jedno - jako osoba kilkukrotnie molestowana (glownie werbalnie ale tez wizualnie poprzez obnazanie sie) moge Ci tylko przekazac, ze gdybym byla w tym sklepie, to zrobiloby mi sie niedobrze i slabo, bo taka mam reakcje na golych facetow w niespodziewanych miejscach. Plaza, parada rownosci, basen - spoko. Osiedlowy sklep znienacka - blerghhhh, musialabym szybko wyjsc, olewajac zakupy.

A ja nie jestem jakos strasznie skrzywdzona osoba, nikt mnie nie zgwalcil ani nie molestowal latami na zakrystii. Ty, w imie swojej politycznej poprawnosci, chcialabys za to zmusic dzieci (ktore moga miec swoje traumy) do kontaktu z księdzem w majtkach, bo przecież ma prawo, skoro lubi

Brzydze sie takimi ludzmi, serio, niedobrze mi sie robi ze moglabys cos takiego powiedziec ofierze molestowania na zywo. Odplynelas totalnie.

[potworia116]

To ty odpływasz, Fragile.

[fragile_f]

Bo uważam ze połączenie ksiadz albo nauczyciel w samych majtkach jest szkodliwe...?

No kaman, puscilabys dziecko do szkoly w ktorej jednemu z nauczycieli nie chce sie ubrac i prowadzi zajecia w bieliznie?

[potworia116]

Ale dlaczego w dyskusji pojawia się nagle ksiądz, nauczyciel, gwałty, molestowania i uchodźcy polityczni? Kaman, mowa o dziadku, który ze złamanym palcem, w sakramencki upał skoczył do sklepu po śrubkę, czy coś tam. Naprawdę każde jego otworzenie paszczy przez ostatnie trzydzieści lat powodowało większe szkody niż ten wyskok.
I chciałabym, żeby moje dziecko nie miało w ogóle kontaktu z księżmi, ubranymi czy nie.

[fragile_f]

Pojawia się, bo Cegehana uparcie twierdzi, że wymaganie od kogoś założenia spodni i zakrycie torsu do sklepu czy pracy to zamach na wolność i brak tolerancji, a nie codzienna uprzejmość/dostosowanie się do podstawowych zasad społecznych (kalibru nie plucia na chodnik, sikania w toalecie, niedłubania w zębach i obcinania paznokci w łazience, a nie restauracji).

Kolejne przykłady mają pokazać, jak bardzo absurdalne jest to twierdzenie, a w którymś momencie autorka tych tez zaczęła zachowywać się jak typowy (przejaskrawiony do bólu) social justice warrior, który z radością poświęciłby dziecko w imię własnej wyższości moralnej.

[potworia116]

fragile_f napisała:

> Pojawia się, bo Cegehana uparcie twierdzi, że wymaganie od kogoś założenia spod
> ni i zakrycie torsu do sklepu czy pracy to zamach na wolność i brak tolerancji,
> a nie codzienna uprzejmość/dostosowanie się do podstawowych zasad społecznych
>

Ale te optyki się w żadnym stopniu nie wykluczają, wręcz. Normy społeczne, których nie interioryzujemy, traktujemy jak zamach na naszą wolność. To naturalne. Oddajemy część naszej wolności nie tyle ile w imię samych zasad, ile stojącego za nimi komfortu innych użytkowników przestrzeni/ bezpieczeństwa, itd.

Poddawać pod dyskusję i negocjować można zakres i skalę tych ustępstw (uważam, że to ciekawy temat, majac w pamięci choćby świeżą awanturę o sutki Jany Szostak), ale naprawdę da się to zrobić nie implikując rozmówczyni przyzwolenia na gwałty i wystawiania dzieci na molestowanie.

[fragile_f]

>ale naprawdę da się to zrobić nie implikując rozmówczyni przyzwolenia na gwałty i wystawiania dzieci na molestowanie.

Przed chwilą rozmówczyni zarzuciła mi, że zezwalam na pornografię i że nie napisałam w tej sprawie do moderacji. Mimo, że doskonale wie, że nie chodzi o pornografię, tylko o to że np. ja nie życze sobie przebywania w zamkniętym pomieszczeniu z półnagim facetem i jest to moje święte prawo.

I to jest ta rzeczowa dyskusja z jej strony?

[cegehana]

Tak, wiem dobrze że nie chodzi o pornografie, bo to nie jest pornografia, a do takich czy innych życzen mamy prawo i Ty i ja i Korwin.

[fragile_f]

Ok, czyli prawo osoby z dużym prawdopodobieństwem molestowanej seksualnie w przeszłości (again, 8 na 10 Polek) do tego żeby w zamkniętej przestrzeni nie przebywać z półnagim mężczyzną (pojawiającym się znienacka, nie na plaży czy basenie dokąd może ta kobieta po prostu nie chodzić, jeśli ją taki widok triggeruje) jest mniej ważne, niż prawo tegoż mężczyzny do łamania zasad społecznych obowiązujących w naszym kręgu kulturowym.

Zrozumiane.

Brzydzi mnie to co piszesz, fizycznie mnie odrzuca po prostu.

Mam kilka zgwałconych/molestowanych koleżanek, gdyby np. do windy wsiadł z nimi facet w samych majtkach - miałyby na oko ~2 lata terapii w plecy.

[potworia116]

W takim razie, jeśli znajdziesz się w zamkniętym pomieszczeniu z półnagim facetem, powiadom policję i zrób dym właścicielom przybytku. Twoje święte prawo. Możesz też zreferować wydarzenie w dowolnych mediach, wszcząć akcję społeczną "precz z półnagimi facetami w zamkniętych pomieszczeniach", założyć wątek na ematce, whatever. Twoje święte prawo. I takie konsekwencje łamania norm obyczajowych.

A moje święte prawo mieć na to wywalone, naprawdę nie muszę podzielać, ani rozumieć twojej wrażliwości.

[fragile_f]

A wiadomo, kto by się tam przejmował zgwałconą babą i jej traumą jeśli w grę wchodzi święte męskie prawo do prezentowania jąder w luźnych gaciach w sklepie Są wszakże rzeczy ważne, ważniejsze i najważniejsze, czyli obnażone męskie ciała w miejscach publicznych oraz np. prawo do wywalenia penisa w dowolnym miejscu i oddania moczu.

[potworia116]

Wymyślona przez ciebie babą zaiste przejmować się nie zamierzam. Ani drżeć przed wymyślonym przez ciebie obnażonym księdzem, nawet jeśli sama zdajesz si wierzyć w ich istnienienie.

[cegehana]

No i fajnie, tak uważasz, więc wypowiadasz się w swoim imieniu.

[cegehana]

Tu no fakt, robi się grubo 😀

[fornita111]

Nie odplywa. Nagosc obcego poza miejscami, w ktorych mozemy sie jej spodziewac (plaza nudystow, sauna, itd) to rodzaj molestowania. (w naszej kulturze, wiadomo, ze nie tam, gdzie ze wzgledu na klimat i obyczaje wszyscy tak chodza. Dodaje ten nawias, zeby mi znowu nikt oczywistosci nie tlumaczyl.) A tymbardziej tak to dziala w zamknietej przestrzeni, gdzie latwiej sie mimo woli o taka osobe otrzec, niz na ulicy i trudniej utrzymac dystans. I nawet jesli sprzedawca nie mial nic przeciwko temu, to nic nie zmienia. Niektore kobiety nie maja nic przeciwko temu, zeby je obcy chlop po tylku klepnal- a inne za cos takiego dadza kopa w twarz z polobrotu.

[fornita111]

* fragile nie odplywa. Pogubilam sie w drzewku

[cegehana]

On nie jest nagi a zresztą ok, skoro fragile, fornita czy ktoś inny uważa, że ubiór Korwina w sklepie jest jakimś rodzajem molestowania jak to okreslasz i robi krzywdę komuś to ponawiam moje pytanie: czemu tego nie zgłosiła do moderacji? 3 długie dni szkodliwe zdjęcie lata po necie, a ona dyskutuje ze mną. Borsuczyca klusek nie pomyślała żeby molestujaca część zdjęcia wypikselowac? NIKT jej o tym nie przypomniał ani moderacja ani nikt z forumowiczów. Nie wstydzicie się być tak bierne wobec (to nie moja opinia tylko cytat) rodzaju molestowania? Czy może jednak widzicie obie różnicę między tym co zrobił Korwin a księdzem w majtkach?

[borsuczyca.klusek]

Nie wiem czy zauważyłaś, ale dałam w tytule "nie dla wrażliwych". Nie dla żartu czy zgrywu tylko żeby ostrzec co wrazliwsze forumki.

[cegehana]

Z pornografia się inaczej postępuje. Ale sama wiesz, że to nie pornografia.

[fornita111]

Ale zdjecie cie nie dotknie brzuchem mijajac cie miedzy polkami, korwin moze, zwlaszcza przy jego gabarytach. Oczywiscie, fotka nie jest pornografia a korwin nie zachowal sie jak ostatni zboczeniec machajacy przyrodzeniem na obca kobiete. Zachowal sie "zaledwie" jak pospolity oblech, szczujac cyckiem i bandziochem.

[cegehana]

No właśnie skupmy się na tym co on faktycznie zrobił a nie na tym co może, bo może dużo a zrobił zaledwie mała z tego część.

[fornita111]

Niespodziewana (bo w sklepie spodziewana nie jest) nagosc obcych w zamknietej przestrzeni to rodzaj molestowania- wlasnie rowniez ze wzgledu na samo tylko prawdopodobienstwo roznych nieprzyjemnych incydentow. To jest takie intuicyjne, jak poczucie zagrozenia, gdy ktos narusza twoj przestrzen osobista. To samo z higiena- on wtedy wcale nie musial byc spocony, ale ubieranie sie w miejscach publicznych, w ktorych ludzie czesto moga sie znalezc bardzo blisko siebie, dotknac sie przypadkowo jest po to, zebysmy nie musieli miec kontaktu z cudzymi wydzielinami.

[cegehana]

No a zgłosiłas sprawę do sanepidu?

[fornita111]

A napisalam, ze to przekroczenie granic higieny nadajace sie do sanepidu? Dlubania w nosie w sklepie tez nigdzie nie zglaszam, co najwyzej jesli jestem swiadkiem i robi to dorosly, to uwage zwroce.

[fornita111]

I co ciekawe, nikt mi jeszcze w odpowiedzi ciezkich dzial nie wytoczyl: ze geje, ze wolnosc, ze normy kulturowe sa plynne. Raz sie spotkalam z naburmuszeniem, raz zawstydzeniem i to tyle

[cegehana]

"Jest Pani jedyną osobą w bloku która nie podpisała umowy z naszą firmą" tak mi się skojarzyło.

[cegehana]

Nie nadaje się, sama tak uważasz. To zagrożenie zostało zbagatelizowane nie tylko przeze mnie.

[fornita111]

A ty uwazasz, ze nalezy przestrzegac tylko tych norm, za ktorych zlamanie groza powazne konsekwencje? Czyli jesli nie powodujemy zagrozenia epidemicznego, jesli nie grozi nam zadna kara, to mozemy byc dowolnie obsceniczni i miec totalnie w odwloku odczucia innych?

[cegehana]

Uważam że normy powinny służyć ludziom a nie ludzie normom, a jak to ma wyglądać konkretnie to każdy z nas decyduje każdego dnia w różnych sytuacjach, bo nie ma normy zawsze dobrej lub zawsze złej - wszystko zależy od kontekstu. Na ten przykład: Korwin zadecydował że idzie na zakupy w stroju takim. Uznał, że jego ubiór nie krzywdzi nikogo. Czy miał rację? Ja uważam że tak, czego dowodzi informacja zwrotna od wspolobywateli (zero powaznej reakcji - czyli sytuacja ich zdaniem nie była poważna).

[fornita111]

Informacja zwrotna od obywateli forum emama jest inna. Inne miejsca w internetach tez w wiekszosci reaguja podobnie jak ematki. Czyli, jak dla mnie, korwin nie jest ok, tylko jest przypadkiem klepiacego w tylek, ktory akurat tym razem kopa nie dostal. Moze jeszcze kiedys dostanie. Ten "kop" to metaforyczny, zebys mi przypadkiem nie zechciala przykleic latki, ze uwazam przemoc za odpowiednia reakcje na lamanie zasad dobrego wychowania. W tym przypadku wystarczyloby zwrocenie uwagi i wyproszenie ze sklepu

[cegehana]

Jak już zwrocilam uwagę wyżej: nikt na forum emama nie podjął żadnych kroków nawet najprostszych żeby usunąć czy ocenzurowac szkodliwe zdjęcie z tym samym widokiem, który podobno robi komuś krzywdę, nikt nie podjął krokow żeby niebezpiecznego ich zdaniem człowieka ukarać choćby mandatem czy upomnieniem. Ty też tego nie zrobiłaś. Pisanie na forum to nie jest poważna reakcja na poważne zagrożenie.

[fornita111]

Nikt tez nie pisal o "powaznym zagrozeniu"- poza toba. A stawianie chochola i sprowadzanie wszystkiego do absurdu, to nie jest blyskotliwy sposob prowadzenia dyskusji. Nie zawiadomilam wojska, policji, papieza- ergo korwin nie zrobil niczego niestosownego Jednak zrobie to co magdallenac i podzekuje za dalsza rozmowe.