Chory chłopiec w ZOO -bezduszność czy regulamin ?

[madame_rita]

Poznańskie zoo nie wpuściło z jeździkiem chorego chłopca

Z jednej strony oczekiwano nagięcia regulaminu z powodu choroby chłopca.
Z drugiej - w tymże regulaminie wyraźnie napisano o zakazie wstępu z chodzikami, jeździkami i hulajnogami.
Z wózkami dziecięcymi, inwalidzkimi oczywiście można.

Mama chłopca przyznaje, że regulaminu nie przeczytała.

Co o tej sytuacji myślicie?

[sabek81]

Nieznajomosc prawa szkodzi🤷‍♀️ Bez wzgl czy ktos jest zdrowy czy chory.

[ladymercury]

Gdyby chłopiec miał pojazd dla niepełnosprawnych (chodzik, wózek inwalidzki, wózek elektryczny, platformę itd) , zostałby wpuszczony. Korzystał z pojazdu standardowego, nie przystosowanego więc jak najbardziej reakcja zgodna z regulaminem. Zresztą miał wózek dziecięcy.

[huang_he]

Musiałabym zobaczyc ten jezdzik, bo nie wiem, czym mowa. Czy dziecko porusza sie nim wolno, jak inni pieszy, czy tez za pomocą jezdzika moze dostac przyspieszenia

[memphis90]

Skrzyżowanie hulajnogi z rowerkiem biegowym

[ichi51e]

Jesli to bylo cos tego typu to serio dla chorego dziecka mozna bylo zrobic wyjątek. Coz zamiast sie klocic z pracownikiem rodzice powinni pojsc do kogos wyzej.
Pracownicy czasem maja najgłupsze przekonania o ludziach. Mi pracownik nie pozwolil przeprowadzic roweru przez ogrod botaniczny (bo wiadomo ze zaraz wsiądę - przeciez oczywiste!) napisalam list do zarządu w tej sprawie okazalo sie ze nie maja prawa zabronić prowadzic roweru.

[paskudek1]

No właśnie o takim podejściu pisze cały czas trzebasiebawic bodajże. Że pracownica Zoo nie miała prawa oskarżać tych ludzi o coś, czego jeszcze NIE ZROBILI

[jowita771]

Ale wiesz, że jak do tego przełożonego zwraca się pracownik z takim samym pytaniem, czy można pozwolić na to czy tamto, to często słyszy, że absolutnie nie? A potem klient idzie bezpośrednio i osoba zarządzająca się zgadza i robi za super gościa, co ma głupich pracowników.

[memphis90]

>esli to bylo cos tego typu to serio dla >chorego dziecka mozna bylo zrobic >wyjątek.
Ale z górki po asfalcie mogłoby pojechać aż miło... Wystarczy chwila nieuwagi. Nadal - ryzyko wypadku. Mogliby, gdyby miało kijek z tyłu.

[hanusinamama]

A co jakby w to cos wbiegło inne dziecko?? I od kiedy te wyjątki?? Bo niepełnosprawności cała masa. MOja kolezanka ma dziecko niepełnosporawne i opóźnione...ja widziałam je w akcji. Jest nie do okiełznania i co wtedy?

[potworia116]

hanusinamama napisała:

> A co jakby w to cos wbiegło inne dziecko?? I od kiedy te wyjątki?? Bo niepełnos
> prawności cała masa. MOja kolezanka ma dziecko niepełnosporawne i opóźnione...j
> a widziałam je w akcji. Jest nie do okiełznania i co wtedy?
>
Na smycz gówniarza. Albo niech w domu siedzi.

[magia]

widziałaś z jaka predkoscia mozna jezdzic ta hulajnoga micro?
bo moje dzieci jezdzily i czasem trzeba bylo przy nich biec, zeby nadążyć.
Zoo to nie jest miejsce dla takich sprzętów

[ichi51e]

no ale to dziecko ledwo chodzi - na insta jest w chodziku - jego maks to dystans 60m. serio myślisz ze to chodzi o to ze 2latek kogoś rozjedzie?

[magia]

2 latek bez problemu kogos czyms takim moze rozjechac, np. innego 2 latka.
Ochroniarz mialby uwierzyć rodzicom na slowo, ze akurat to dziecko bedzie powolutku jechalo? a jesli nie bedzie, albo jadac z gorki potraci innego 2 latka. Kto wtedy za to odpowie.

[ichi51e]

butach please - tam przecież przez kata nie było zakazu i jakoś nie rozjeżdżali. zakaz jest bo jeździ tamtędy kolejka - kierowca może dzieciaka zwyczajnie nie zauważyć.

[georgia.guidestones]

ichi51e napisała:

> Jesli to bylo cos tego typu to serio dla chorego dziecka mozna bylo zrobic wyją
> tek. Coz zamiast sie klocic z pracownikiem rodzice powinni pojsc do kogos wyzej
> .
> Pracownicy czasem maja najgłupsze przekonania o ludziach. Mi pracownik nie pozw
> olil przeprowadzic roweru przez ogrod botaniczny (bo wiadomo ze zaraz wsiądę -
> przeciez oczywiste!) napisalam list do zarządu w tej sprawie okazalo sie ze nie
> maja prawa zabronić prowadzic roweru.
>
Mozna bylo zrobic wyjatek ale np wiele miejsc nie wpusci osoby niepelnosprawnej na wozku z dostawka elektryczna lub skuterze bo takie mają przepisy.

[januszekxxl]

madame_rita napisał(a):
> Z jednej strony oczekiwano nagięcia regulaminu z powodu choroby chłopca.

Jeden sobie nagnie regulamin ZOO a inny nagnie sobie konstytucję i mamy burdello a nie państwo.

[jaga34]

Wszystko jest okej dopóki nie ma jakiegoś wypadku. Wtedy zaczyna się tłumaczenie i wyciąganie konsekwencji.

[pierwszychleb]

cierpie takiego sztywnego, biurokratycznego podejcia. Prawo i regulaminy sa dla ludzi. Jak nie maja sensu bo jakas sytuacja nie pasuje do tego co napisane, tobiwazam ze ludzie powinni uzywac mozgu i zdrowego rozsadku.

[berdebul]

Nie pracujesz z ludźmi, prawda? Mózg i zdrowy rozsądek to rzadkość. Trzeci raz w tym roku wymieniamy syfon w pracy, bo kretyn wlewa tam nierozcieńczone kwasy. Dodajmy, kretyn ma doktorat z chemii.

[ophelia78]

Zgadzam się z zoo co do treści, mniej co do formy.
Skoro rodzice wyjaśniło ze chodzi o dziecko chore (plus zakładam ze to widac) to może należało od razu zaproponować przechowanie jeździła i udostępnienie meleksa czy wózka którym zoo dysponuje

[januszekxxl]

ophelia78 napisała:
> Skoro rodzice wyjaśniło ze chodzi o dziecko chore (plus zakładam ze to widac) t
> o może należało od razu zaproponować przechowanie jeździła i udostępnienie mel
> eksa czy wózka którym zoo dysponuje

Najlepiej żeby pracownik zoo nosił to dziecko na rękach.
Rodzice mieli wózek dziecięcy.

[dr.amy.farrah.fowler]

Oni mieli własny wózek i nie potrzebowali pożyczanego. A wozidło im ostatecznie przechowano.

[jowita771]

No to gdzie jest problem? Dziecko mogło wejść do zoo. O co cała afera?

[sko.wrona]

No właśnie o to afera. Rozłożyli wozidło na części, włożyli do plecaka, a zoo nie chciało ich wpuścić. „Bo i tak pewnie złoża i mały będzie jeździł”. Nikt im nie proponował, że wozidło przechowa. Mieli postawić obok rowerów. Bez zabezpieczenia.

[ichi51e]

No wlasnie to jest bardzo czest postawa w takich miejscach - „nie wolno jezdzic” interpretują jako „nie wolno wprowadzac - bo oszuście zaraz bedziesz jezdzil jak cie z oczu spuścimy” to jest przegiecie. należnymi prostu tych złapanych na jeździe karać mandatami a nie zakladac ze kazdy jest oszustem i cwaniakiem

[wkswks]

Ale wiele osob tak robi. Łamie zasady za pierwszym
Rogiem. Nieufność z powietrza sie nie bierze.

[araceli]

wkswks napisał(a):
> Ale wiele osob tak robi. Łamie zasady za pierwszym
> Rogiem. Nieufność z powietrza sie nie bierze.


No niestety - Polacy to gigantyczni cwaniacy i kombinatorzy

[ichi51e]

Wlasnie ze bierze mam wrazenie. Skad wiedza ze ludzie jezdza skoro nikogo nie wpuszczaja?

[black.emma]

Bo na początku pewnie wpuszczali Jako młoda osoba pracowałam w turystyce i ŻADEN, absolutnie żaden, zapis w regulaminie mnie już nie zdziwi...

[hanusinamama]

Bo pewnie monza było wnieść, rodzice się zarzekali ze nie bedą używać...a używali. Chyba za długo juz poza PL mieszkasz.

[ichi51e]

no to kara - jakby był mandat 500 zeta dla każdego złapanego (nie wierze ze tam nie ma kamer) ludzie by się 3 razy zastanowili czy warto

[memphis90]

Rodzice mieli wózek.

[hanusinamama]

Ale przeciez oni weszli bo mieli wózek dla dziecka.

[kandyzowana3x]

uwazam, ze dla osob niepelnosprawnych, ktorym taki jezdzik ulatwia posruszanie sie powinny byc wyjatki, nawet jesli mialoby to sluzyc tylko wygodzie i frajdzie tych osob

[memphis90]

Ale bileterka nie jest w stanie ocenić jaka hulajnoga służy niepełnosprawnemu, a jaka nie.

[lauren6]

Nie jest jej rolą oceniać na jakich pojazdach poruszają się osoby z niepełnosprawnością ruchową. O tym, że dziecko jest niepełnosprawne wiedziała: na 99% rodzice przedstawili odpowiednią legitymację, by kupić tańszy bilet dla opiekunów osoby niepełnosprawnej.

[berdebul]

Zebys się nie zdziwiła. Obejrzyj insta pani, mówi między innymi o tym, ze nie lubi i nie chce wszystkim tłumaczyć niepełnosprawności syna.

[memphis90]

Czyli dziecko z astmą i papierem o niepełnosprawności też mogłoby wnieść rower, bo nie jest rolą bileterki oceniać jakiego sprzętu używa osoba niepełnosprawna?

[kandyzowana3x]

Na prawdę tak łatwo uzyskać zaświadczenie o niepełnosprawności?

[black.emma]

W przypadku astmy nie ma problemu. Orzeczenie na czas określony.

[hanusinamama]

Ale oni mieli ze soba tez wózek i z tym weszli, poza tym osobom niepełnosprawnym proponowany jest meleks...

[z_lasu]

Ale nie chcieli ich wpuścić z dzieckiem w wózku, bo mieli w plecaku złożony jeździk. I nie zaproponowali im żadnej możliwości przechowania tego jeździka. Po prostu "nie i koniec, wy... ć". Moim zdaniem zachowanie pracownicy zoo skandaliczne.

[hanusinamama]

Są takie przepisu i już. Powiem tak rozumiem rodziców ze sie zdenerwowali...ale rozumiem tez pracownika. Ma pilnować ich sprzetu zeby ktoś nie podpieprzył? Wpuścic tez bym nie wpuściła. Za duzo nzam osób,. które by sie zarzekały ze dziecko na tym jechac nie bedz,e ja to bede tylko niosła...a potem dzieciak i tak by jeździł.

[z_lasu]

Raport mniejszości. Należy ludzi karać prewencyjnie.

[hanusinamama]

Nie..pozwalać na samowolkę a potem odpowiadać karnie za wypadki...

[z_lasu]

Jaką samowolkę? Nie rozumiesz, że nikt nie ma prawa z góry zakładać, że złamiesz jakikolwiek przepis, dopóki go nie złamiesz???

[araceli]

z_lasu napisała:
> Jaką samowolkę? Nie rozumiesz, że nikt nie ma prawa z góry zakładać, że złamies
> z jakikolwiek przepis, dopóki go nie złamiesz???

No - pozwólmy wnosić bomby do samolotu w częściach - wszak dopóki nie wybuchnie to nikt nie ma prawa zakładać, że chcesz coś wysadzić

[iwles]

araceli napisała:


> No - pozwólmy wnosić bomby do samolotu w częściach - wszak dopóki nie wybuchnie
> to nikt nie ma prawa zakładać, że chcesz coś wysadzić


dlatego w przepisach masz DOKŁADNIE wymienione, czego nie możesz wnieść na pokład samolotu (np. substancje wybuchowe, toksyczne, chemiczne).

[wkswks]

W regulaminie zoo jest napisane wnosić, wprowadzać.

[kadfael]

Bezpieczeństwo! W nowym zoo jest naprawdę duży ruch. Jeżdżą takie kolejki, meleksy, biegają dzieci. Zoo ma rację.

[zuzanna_a]

Ze matka powinna dac dziecko do wózka.
Jezdziki i hulajnogi sa zakazane poniewaz osobami ktore nimi kieruja sa dzieci, na umiejetnosciach i odpowiedzialnosci ktorych polegac nie mozna i zwyczajnie w takim tlumie mozna rozjechac innego uczestnika drogi, szczwgolnie jak uczestnik ma lat 2.
Wozki, wozki inwalidzkie czy te drewniane skrzynki na kolkavh sa dozwolone bo kieruje nimi osoba dorosla ktora w zalozeniu nikogo nie rozjedzie.
Wiec jesli tak jest w regulamienie to nie i koniec. Rodzice mogli dac dziecko do wozka jesli nie chodzi i z tej perspektywy pokazywac zoo.

[asia_i_p]

Wózkiem inwalidzkim spokojnie może już kierować 10-latek, niepopychany, sam. Dwulatek na jeździku nie ma masy ani prędkości żeby kogoś rozjechać, równie dobrze mógłby wpaść na kogoś biegnąc.

Pracownika ZOO rozumiem, że nie wpuścił skoro miał taki regulamin (dlaczego nie wpuścił także, kiedy rozmontowali jeździk i schowali do plecaka, rozumiem już dużo mniej), bo on nie był w tym momencie decyzyjny. Ale ten regulamin jest niewystarczający, bo nie przewiduje, że niepełnosprawny może mieć inny sprzęt wspomagający niż wózek.

[wkswks]

Dwulatek na jezdziku zrobi krzywdę dwulatkowi na nóżkach. Dorosłemu oczywiście raczej nie.

[pierwszychleb]

Tak tak codziennie dwulatki na jezdzikach rozjezdzaja inne dwulatki na placek. Koniecznie potrzebne sa przepisy, prawo jazdy na jezdziki dla dwulatkow

[kadfael]

Ale to nie chodzi o to, że ten dwulatek zrobi komuś krzywdę. Tylko, że jemu krzywdę zrobi - przechodzący dorosły, który nie spojrzy pod nogi, melex, kolejka, która tam jeździ, starsze dzieci, które będą biegać po alejkach.

[jowita771]

Nie, nie rozjeżdżają codziennie. Rzadko też zdarza się śmierć po zdarzeniu pieszego z rowerem, ale jeden taki przypadek znam.

[pierwszychleb]

Ja tez slyszalam o tym przypadku a jednak codziennie wychodze z domu

[hanusinamama]

Tak tam mogą. Tam jest masa ludzi...dzieciak miał wózek mogł jechać w wózku.

[z_lasu]

No właśnie nie mógł, bo w wózku też go nie chcieli wpuścić. Czytacie ze zrozumieniem.

[hanusinamama]

Wpuścili. Nie chciwli wpuscic z hulajnogą w plecaku...

[z_lasu]

Równocześnie nie proponując nic w zamian poza niewpuszczeniem. Niedasie i koniec.

[hanusinamama]

Ma masę poza tym tak są ścieżki pod kątem i dzieciak sam sie moze wypierniczyć i rozbić.

[m_incubo]

Naprawdę myślisz, że to chodzi o masę dwulatka, którą może kogoś staranować?
Nie, chodzi o to, że dzieciak na jezdziku w ciągu sekundy może zrobić manewr, który wpakuje go np. pod meleks, może jadąc szybko przewrócić się komuś pod nogi itp.
Kto wtedy będzie winny? Oczywiście zoo.

[sko.wrona]

Nie wiem jak duże jest zoo poznańskie i ile godzin trwa zwiedzanie, ale nie znam żadnego dwulatka, który by chętnie siedział przypięty do wózka przez pół dnia. Ten chłopiec nie chodzi samodzielnie.

[memphis90]

Jest olbrzymie.

[conena]

memphis90 napisała:

> Jest olbrzymie.
>


bez przesady, nie jest olbrzymie. jest średnie, atrakcji jest niewiele, szału w tym naszym zoologu nie ma.

[z_lasu]

> bez przesady, nie jest olbrzymie. jest średnie, atrakcji jest niewiele, szału w
> tym naszym zoologu nie ma.

Na pewno piszesz o poznańskim nowym zoo? Niezależnie od ilości atrakcji teren jest olbrzymi.

[rosapulchra-0]

Powierzchnia tego zoo wynosi 120 hektarów.

[zuzanna_a]

No wiec mowisz o zdrowym dwulatku ktory nie da sie uwiezic w wozku.
Niechodzacy dwulatek jest poniekad przykuty do wozka i nie zna innej formy poruszania sie wiec moze i niestety musi wytrzymac nie tylko w zoo ale i markecie, muzeum czy w teatrze.

Poznanskiego zoo nie znam ale bylam w innym z malymi dziecmi i dostosowalam wycieczke do ich mozliwosci i zobaczylismy sobie kilkanascie zwierzakow w dwie godziny. Nie mialabym sumienia targac 8 godzin zadnego dziecka tylko dlatego ze zaplacilam. Chlopiec sie nie porusza, nie chce byc 8 godzin w wozku, jest maly - biore na pol g na rece,
Pol g do wozka, kocyk, odpoczynek, znow do wozka i do widzenia, koniec wycieczki. Ciekawa jestem jak niechodzace dziecko mialo sie niby w tym jezdziku dlugie godziny poruszac, szczegolnie ze to cos rozmontowali u schowali do plecaka wiec to nie byl jakis profesjonalny sprzet do przewozu niepelnosprawnego dziecka.

[wkswks]

To dziecko miało wózek. Moim zdaniem jest to robienie przez rodziców g-burzy.

[jowita771]

Też tak uważam.

[potworia116]

Miało wózek, siedziało w wózku i mimo tego nie zostało wpuszczone. Zrobilabym podniebny dym.

[wkswks]

Bo hulajnoga była
W plecaku. Widac jak w narodzie czytanie ze zrozumieniem sie kłania. Mam na mysli i ciebie i mamuśkę.

[ichi51e]

mi się wydaje ze oni cos tam wiedzieli... kto idąc na spacer z dzieckiem z wózkiem i hulajnoga bierze jeszcze plecak...

[cruella_demon]

ichi51e napisała:

> mi się wydaje ze oni cos tam wiedzieli... kto idąc na spacer z dzieckiem z wózk
> iem i hulajnoga bierze jeszcze plecak...
>
Eeee ja?

[araceli]

ichi51e napisała:
> mi się wydaje ze oni cos tam wiedzieli...

Państwo z tego co rozumiem schowali jeździk przy ochroniarzach więc trudno im było "nie widzieć".

[ichi51e]

bardziej mi chodzi o to ze wiedzieli ze z tym jeździliśmy nie wjadą bo jest zakaz ale myśleli ze jak schowają do plecaka to ich wpuszcza (i dlatego mieli plecak) a tu zonk

[cruella_demon]

Ja jak idę z dziećmi zawsze nam plecak. Nawet jak biorę wózek. Po pierwsze, nie wszystko się zmieści pod wózek, pod mój np niewiele, a nie wiemy jaki mieli ci ludzie. Po drugie, z małym dzieckiem jest sporo rupieci, picie, żarcie, pieluchy, chusteczki, pewnie jakaś zabawka, to dziecko do tego chore, to być może coś więcej. W końcu po trzecie, to dziecko porusza się słabo, na tym jeździku długo nie ujedzie, więc być może noszą plecaki, żeby jak dzieciak się zmęczy, nie musieć targać nieporęcznego koromysła w ręku.
Ja jak idę z dziećmi lubię jednak mieć ręce wolne, a plecak to umożliwia.
Pamiętam twój jakiś stary wpis, jak to na tygodniowy wyjazd wakacyjny bierzesz jedną zmianę ubrania i buty te, co masz na sobie, ale wyobraź sobie, że jednak większość ludzi nie jest takimi minimalistami.

[wkswks]

Ee pod moj sie mieściło wszystko. Tęskniłam za nim chyba dłużej niz córka, jak juz poszedł w odstawkę.

[ichi51e]

nie dziwi mnie samo branie plecaka zwróć uwagę ze ten plecak jest pusty poza tym ze jest tam hulajnoga. Czyli albo przerzucili zawartość plecaka do wózka albo mieli ze sobą pusty plecak.

[little_fish]

Może mieli po to, żeby nosić tam ten pojazd, jak dziecko jedzie w wózku.

[cruella_demon]

little_fish napisała:

> Może mieli po to, żeby nosić tam ten pojazd, jak dziecko jedzie w wózku.

No dokładnie, choćby w tym nieszczęsnym tramwaju. A poza tym to dziecko pewnie szybko się męczy i długo na tym nie wytrzyma.

[lauren6]

Sprawa skończyła się happy endem tylko dlatego, że do dyskusji włączył się ochroniarz, który jest przyzwoitym człowiekiem. Gdyby sprawę miała rozwiązać pani służbistka ta rodzina nie weszłaby do zoo.

Myślę, że pani zachowała się bezdusznie. Przepisy przepisami, ale jako pracownik warszawskiego zoo musi dbać jeszcze o wizerunek firmy. Nie jestem przekonana czy warszawskie zoo chce być kojarzone jako instytucja, która nie wpuszcza na swój teren niepełnosprawnych ruchowo dzieci. Wręcz przeciwnie.

W tym przypadku można było pójść na kompromis: zaproponować przechowanie jezdzika, podwózkę meleksem itd, bo przypadek był szczególny. Pracownica zoo wolała jednak poczuć władzę przez te 5 minut, dowartościować się kosztem niepełnosprawnej osoby.

[januszekxxl]

lauren6 napisała:
> W tym przypadku można było pójść na kompromis: zaproponować przechowanie jezdzi
> ka, podwózkę meleksem

Dlaczego meleksem a nie mercedesem?
Rodzice mieli wózek dziecięcy. Wózek dziecięcy służy do wożenia dzieci.

[palacinka2020]

Przeciez w tym zoo byly wlasnie meleksy dla niepelnosprawnych. Problem byl w tym, ze tego "jezdzika", ktory chyba byl maly, pani ochroniarka nie chciala w ogole ba terenie zoo. Nawet zlozonego. A oni nie mieli gdzie tego zostawic.

[little_fish]

Tak dla sprostowania - zoo było poznańskie.

[black.emma]

Sprawa dotyczy poznańskiego zoo, a jeździk przechowano. Gdyby to albo inne dziecko uległo wypadkowi, to pracownica by poniosła odpowiedzialność. Przy tych tłumach jakie są w zoo, to ja w ogóle się dziwię rodzicom, ze chcieli puszczać takiego malucha w jeździku. Przecież to byłaby chwila i mógłby zostać stratowany.

[lauren6]

Tak jak napisałam wyżej: jezdzik przechował ochroniarz, który włączył się do rozmowy. Gdyby nie jego interwencja to dziecko nie weszłoby do zoo.

[black.emma]

Facet złamał procedury i ja go rozumiem, pewnie poznał dziecko, o którym jest głośno. Natomiast potrafię się wczuć w sytuację tej kobiety, która nie ma możliwości spełniania zachcianek każdego rodzica, a przy takich tłumach jak w każdym zoo tych jest dziennie tysiące. Jest kilka opcji dla osób niepełnosprawnych i można z nich korzystać. W razie wypadku kobieta by poniosła odpowiedzialność.

[lauren6]

Jakie procedury złamał przechowując w ochroniarskiej kanciapie jezdzik dwulatka? Myślisz, że mógł być naładowany trotylem i wybuchnąć?

[asia_i_p]

Procedury przewidujące, że ochroniarz musi być burkliwym i niekomunikatywnym mizantropem. Muszą gdzieś takie być.

[black.emma]

Pewnie był, nie bronię. Natomiast zdaję sobie sprawę, że ochroniarz mógłby dostać porządny ochrzan od kierownictwa za to. Jest BHP, ppoż, jak coś się wydarzy to nie ma życzliwości.

[lauren6]

A co jest dokładnie w tym BHP, które rzekomo ochroniarz pogwałcił?

[black.emma]

lauren6 napisała:

> Myślisz, że mógł być naładowany trotylem i wybuchnąć?

Tak właśnie myślę. Ja pas, nie chce mi się dyskutować w ten sposób.

[berdebul]

Nie wolno im przechowywać niczego. Bezpieczeństwo, pandemia, ograniczone miejsce, bhp i ppoż. Wszędzie tak jest. Spróbuj zostawić hulajnogę w urzędzie, lub innej instytucji.

[black.emma]

To jest oczywiste ale lauren ci napisze, że hulajnogi wybuchają (hehe), a ludzie się boją zarazić niepełnosprawnością.

[asia_i_p]

A wolno im odmawiać wstępu klientom na podstawie tego, co mają w plecaku? Nie na zdrowy rozsądek, skoro z niego zrezygnowaliśmy, tylko ściśle w zgodzie z przepisami.

[berdebul]

Jak zachodzi uzasadnione podejrzewanie (a godzinne kręcenie wora takim jest), to pewnie tak. 🤷‍♀️
Pani miała do dyspozycji wózek, dwoje sprawnych rodziców, melex, kolejkę (przystosowany wagon dla osób z niepełnosprawnością), wolała zrobić awanturę. Mogła przeczytać regulamin i wyposażyć jeździk w kijek i już nie byłoby problemu.

[rosapulchra-0]

Ta kobieta to jakaś prostacka chamka. Mówiła m.in. "a co mnie to obchodzi, że on (to dziecko) jest niepełnosprawny" i tym podobne teksty.

[rosapulchra-0]

To wyżej to o ochroniarce, która nie chciała wpuścić niepełnosprawnego dwulatka do zoo

[ichi51e]

bardziej nie chciała w sumie wpuścić jeździka ale oczywiście niepełnosprawne dziecko brzmi bardziej dramatycznie.
Przepisy są jasne. Babka mogła się wykazać kreatywnością i powiedzieć "to ja państwu tu schowam ten jeździk" ale może niezbyt chętna do pomocy zastrachana ze ukradną albo kończyła zmianę - trzeba było dzwonić do zwierzchnika - jakby była kreatywna i ogarnięta nie pracowałaby zapewne jako bileterka

[berdebul]

Byłaś tam? Czy wierzysz w instastory?

[hanusinamama]

Tak ale czemu pracownik ma przechowywać jeździki? Bo rodzice nie przeczytali regulaminu?? I teraz wszyscy inni bedą chcieli przechować sobie coś, a jak zginie a jak sie zniszczy kto odpowie??

[asia_i_p]

Bo się nie chce zgodzić na ich przeniesienie w plecaku rodziców.

[hanusinamama]

BO ja rodzice wnosili to pozwalali jeździć dziecku...

[rosapulchra-0]

Hanusina, co ty, za przeproszeniem, pie$%^&sz?

[pierwszychleb]

hanusinamama napisała:

> Tak ale czemu pracownik ma przechowywać jeździki? Bo rodzice nie przeczytali re
> gulaminu?? I teraz wszyscy inni bedą chcieli przechować sobie coś, a jak zginie
> a jak sie zniszczy kto odpowie??
>

Ja sie przyznam ze bylam wiele razy w zoo (roznych) i nigdy nie czytalam regulamu. Jak ide do muzeum czy kina to tez nie czytam regulaminow dzien wczesniej, a zapewne wszystkie miejsca maja regulaminy.

[little_fish]

Można nie czytać, niestety nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności. Gdyby rodzice przeczytali to mogliby przed pójściem uzgodnić z pracownikami/ szefostwem jakie są możliwości w takiej sytuacji.

[pierwszychleb]

A ty za kazdym razem czytasz regulamin zoo czy innego muzeum?

[little_fish]

Czasem czytam, czasem nie. Ale jak zostanę poinformowana / zorientuję się na miejscu, że czegoś nie wolno to się dostosowuję.
Tutaj sytuacja o tyle trudna, że nie chodziło o "widzimisię" tylko potrzebę małego, niepełnosprawnego dziecka. Ale patrząc na to z innej strony - jak moje dzieci były małe, to też nie wszędzie mogły swoje potrzeby realizować. Wtedy trzeba dokonać wyboru - albo się dostosować rezygnując na jakiś czas z realizacji potrzeb, albo zrezygnować z pobytu w danym miejscu.

[berdebul]

Nawet nie ogarniasz w jakim mieście to się stało. Miało to miejsce w Poznaniu. Zoo jest ogromne, ma ułatwienia dla niepełnosprawnych, w tym osobny wagon kolejki, melexy itd.
Rodzice powinni byli sprawdzić regulamin, wybierają się z dzieckiem z niepełnosprawnością, oczekują ułatwień.

[rosapulchra-0]

To było w poznańskim zoo, nie w warszawskim.

[kasiaabing]

Zoo ma rację. Może można było rozmawiac z rodzicami inaczej ale to nie zmienia istoty problemu. To nie był wozek inwalidzki albo inny specjalistyczny sprzęt. To była zwykła hulajnoga z siedziskiem.
Mama przyznaje, że nie przeczytała regulaminu. Trudno, zdarza się.
W przypadku wypadku były by krzyki: kto wpuścił niepełnosprawne dziecko do zoo na hulajnodze, olaboga!!

[trzebasiebawic]

Wytłumaczę jeszcze raz. Nie mam zamiaru marnować swojej energii na kłótnie, ale żeby coś komentować należy znać wszystkie fakty.
1. Jeździk, to nie tym samym co hulajnoga. Nazywa się jeździk bo ma siodełko i jest dla dzieci, które dopiero uczą się chodzić. Nie można więc nazwać go hulajnogą. Chyba że jakaś dorosła osoba jeżdżącą na hulajnodze, uważa że jeździ na jeździku jak dzidziuś, stawiający pierwsze kroczki i siadający na siodełku co drugi kroczek. Po to się to nazywa jeździk, żeby nazywać to jeździk. Nie ma go w regulaminie. (sprawdzałam)

2. Rodzice wybrali się na wycieczkę tramwajem po mieście (moze mieli wstąpić do zoo, może nie). Człowiek żyjący w kraju przyjaznym osobom niepełnosprawnym nie siedzi godzinami i nie czyta regulaminu wszystkich miejsc do których się udaje, bo nie wiadomo jakie warunki musi spełnić osoba niepełnosprawna.

3. Dziecko chore na sma porusza się na jeździku wolniej niż krok rodzica. W pojazdach w zoo, chodzi o to że mobilne dziecko może być poza kontrolą rodzica i za bardzo się oddalić. Dziecko z SMA nie ma takiej możliwości.

4. Ochroniarz nie ma obowiązku wiedzieć jak porusza się dziecko z SMA. Zgadzam się. Rodzice zostali poinformowani. Szkoda tylko, że z chamski TEKSTEM ŻE JEJ NIE OBCHDOZI CZY DZIECKO JEST NIEPEŁNOSPRAWNE. A powinno. Ją i każde miejsce publiczne. Jako kraj który zmusza kobiety do rodzenia niepełnosprawnych dzieci, powinniśmy być co najmniej krajem przyjaznym dla niepełnosprawnych i empatycznym w stosunku do osób niepełnosprawnych. Tej empatii i przyjazności brakuje bardzo - a wie to każda taka osoba. Wagonik dla dziecka z niepełnosprawnością, nie zrekompensuje podejścia do ludzi.

5. Skoro przed zoo jest miejsce dla rowerów, które można zabezpieczyć, wszak nie wszyscy poruszają się po mieście w lato samochodami na trasie dom /zoo. Czemu zoo nie ma miejsca strzezonego dla hulajnogi, czy jezdzików dziecięcych, w którym można je pod kluczem przechować? Nawet za dodatkową odpłatą?


6. Najważniejsze. Rodzice przyjęli do wiadomości NIE i rozebrali chodzik na części na oczach pani z ochrony, która słowem się nie zająknęła że i tak ich nie wpuści.
Chceili wejść na teren zoo z jezdzikiem w plecaku.
W regulaminie nie ma słowa o tym, że nie można mieć w plecaku rozłożonego jeździka.
Nie mięli go gdzie zostawić.
Zostali oskarżeni że po wejściu go złóżą i złamią regulamin i na tej podstawie nie zostali wpuszczeni. Nie wiem jak w waszym świecie, ale w moim nikt mnie nie oskarża że zrobię coś, czego JESZCZE nie ZROBIŁAM. I nie każe mi ponosić konsekwencji czegoś przez to czego jeszcze nie zrobiłam.
Jeśli jest zakaz jedzenia w danym miejscu. Nikt mnie nie oskarża, że wyjmę ciasteczka z torebki i będę jadła. I nikt z tego tytułu mnie nie wyrzuca, bo na pewno tak zrobię.

Na jakiej podstawie?

[pierwszychleb]

👍

Takie sprawy rozwiazuje sie zyczliwoscia a nie regulaminami.

[madame_rita]

Tak, tylko w momencie wypadku kończy się życzliwość, a zaczyna regulamin.

[pierwszychleb]

Strach z domu wyjsc bo mozna miec wypadek.

[jowita771]

To wyobraź sobie, że to dziecko potrafiłoby innego dwulatka, tamten by się przewrócił i uderzył głową o ziemię. Ty wiesz, jakie nieprzyjemności miałaby ta kobieta?

[pierwszychleb]

jowita771 napisał:

> To wyobraź sobie, że to dziecko potrafiłoby innego dwulatka, tamten by się prze
> wrócił i uderzył głową o ziemię. Ty wiesz, jakie nieprzyjemności miałaby ta kob
> ieta?
>

To wyobraz sobie swiat gdzie ludzie trzymaja sie tylko praw i regulaminow czyli tego co opisane czarno na bialym nawet wbrew zdrowemu rozsadkowi. Jak co wykracza milimetr poza regulamin to nie da sie. Fajna wizja.

[asia_i_p]

A wyobraź sobie, że biegnący trzylatek może potrącić innego dwulatka z takim samym skutkiem. Wypadki się zdarzają.

Od kobiety nikt nie oczekuje, żeby na własną odpowiedzialność wpuściła jeździk, skoro ma go wypisany w regulaminie jako zakazny. Oczekuje, żeby a) zadzwoniła do kierownika i spytała, co zrobić z nietypową sytuacją; b) nie była nadgorliwa i nie usiłowała przewidywać, co rodzice, którzy rozłożyli jeździk i schowali do plecaka, zrobią z nim za pięć minut.

[araceli]

asia_i_p napisała:
> A wyobraź sobie, że biegnący trzylatek może potrącić innego dwulatka z takim sa
> mym skutkiem. Wypadki się zdarzają.

I to by była wina tylko i wyłącznie rodziców - wypadek z "nagnę przepisy i panią z tym jeździkiem wpuszczę" spadłby również na ochroniarkę.

[ichi51e]

10/10. Ci ludzie mieli wozek jezdzik byl złożony - nie pani rola jest przewidywać ze radośni ze rozjeba…li system zaraz go za rogiem złoża.

[pierwszychleb]

Ale czemu zaklasz ze zlozyliby ten jezdzik?

[kasiaabing]

Pokażesz ten jeździk?
Nie jest to czasem tzw. hulajnoga 3 w 1?

[lauren6]

Ojp. Wiesz, że wiele hulajnog waży ok 3 kg i się składa? Spokojnie zmieszczą się do większego plecaka.

Czy w zoo sprawdzają plecaki wszystkich wchodzących pod kątem przemycania hulajnoga, czy tylko plecaki rodziców niepełnosprawnych dzieci?

[kasiaabing]

Wiem, chodzi mi tylko o upieranie się że to był JEZDZIK ( którego nie ma w regulaminie). Chodzika pewnie też nie ma a nie wyobrażam sobie żeby ktoś pozwolił, żeby dziecko jezdzilo po tym w zoo.
W ogóle pchanie się w tłum z niepełnosprawnym dzieckiem na jeździmy, hujalnodze uważam za poroniony pomysł.

[trzebasiebawic]

Pewnie niech siedzą w domach. Nie? Po co mają robić innym problemy, tamować ruch, stwarzać zagrożenie dla siebie i innych. A matka polka męczennica nich nosi dziecię swoje aż do 30 roku życia jak nie dalej, na własnych rękach.
Skoro zoo jest takie nadgorliwe - niech wypisze WSZYSTKIE zakazane pojazdy także chodziki. A najlepiej niech wygospodaruje miejsce przechowywania takich rzeczy aby ich klienci - kupujący bilety nie musieli się martwić, że ktoś im to ukradnie. Proste. Dodatkowo więcej kultury i empatii.

[kasiaabing]

Nie, niech zwiedzają, chodzą do zoo i tam gdzie sobie zechcą ale w sposób nie łamiący regulaminu.
I tak, niech nie stwarza zagrożenia dla dziecka.
I nikt nie każe jej nosić tego dziecka. Miała wozek, były meleksy więc o co Ci chodzi?

[trzebasiebawic]

Regulaminu niedostosowanego do osób niepełnosprawnych.
Pytam jeszcze raz czy zoo kontroluje biegające dwulatki, które nie chcą siedzieć w wózku? Czy stwarzają zagrożenie? W sumie nie wiesz, bo zdrowe, to zdrowe. W przypadku osób chorych i niepełnosprawnych standardowe rzeczy czasem nie działają. Ot, taka mała różnica.


Ileż można jeszcze ci razy napisać. Nie mięli gdzie schować jezdździka? Po chińsku ci to trzeba napisać? Schowali więc do plecaka - zostali oskarżeni o to że go złożą na terenie zoo i w związku z tym nie wypuszczeni.

[kasiaabing]

Przecież summa summarum schowali ten jeździk i weszli do tego zoo.

[asia_i_p]

Bo się znalazł drugi przytomniejszy ochroniarz, a oni mieli cierpliwość stać i się kłócić. Gdyby nie to, to by sobie stamtąd po prostu musieli iść.
Uwielbiam ten argument - ktoś coś wywalczył po długich zabiegach - "no przecież dostałeś, o co się pultasz?"

[asia_i_p]

O to, że to dziecko za moment będzie miało 3-4 lata i powoli będzie mu głupio jeździć w wózku. O budowanie godności, samodzielności tego dziecka. O uwzględnianie w regulaminie, że sprzęt wspomagający dla niepełnosprawnych może być różny. O to, że można zadzwonić do kierownika "mamy tu nietypową sytuację".

[lauren6]

Przypomina mi to z sytuację z pociągami, gdzie motorniczy nie widzą potrzeby rozkładania platformy dla niepełnosprawnych, bo przecież przyjdzie dwóch pracowników kolei i wniesie taką osobę na wózku do przedziału.

Upokarzanie osób niepełnosprawnych ruchowo to chyba nasz sport narodowy.

[pierwszychleb]

Tak!
To sa tego typu sytuacje gdzie wystarczy zdrowy rozsadek i odrobina dobrej woli, a zamiast tego jest calkowity brak tychze i zero elastycznosci.

[kropkacom]

Pani powinna zadzwonić do dyrekcji czy przełożonego i zapytać.

[ichi51e]

Otoz to a nie klocic sie z kasjerka

[kropkacom]

Pani kasjerka powinna.

[kropkacom]

Bo tak to działa. Syn dorabia sobie na kąpielisku i takie tam mają wytyczne.

[z_lasu]

kasiaabing napisała:

> Miała wozek, były meleksy więc o co Ci
> chodzi?

O to, że nie chcieli ich wpuścić nawet z dzieckiem w wózku, bo mieli w plecaku złożony jeździk.

[kasiaabing]

Zamiast powiedzieć, że nie wiedziała, nie przeczytała regulaminu to się targowala jak przekupa, że to nie hulajnoga, że będzie pilnować dziecko, że dziecko niepełnosprawne.
Wystarczyło powiedzieć " nie wiedziałam, ok, chowam sprzęt. jedziemy wózkiem.
Ale trzeba zrobić drame na całe Internety

[asia_i_p]

No to, że cię zacytuję "summa sumarum" schowała ten jeździk, czemu więc dalej był problem?

[kasiaabing]

Summa summarum weszli.
Niepotrzebnie robiła dramę, mogła załatwić to w inny sposób.

[iwles]

kasiaabing napisała:

> Summa summarum weszli.
> Niepotrzebnie robiła dramę, mogła załatwić to w inny sposób.



a ja myslę, że dobrze, że sprawa jest nagłośniona, bo takich przypadków w całej Polsce może być więcej, więc dobrze byłoby, żeby zawczasu zostały rozwiązane, na przyszłość.

[hanusinamama]

I co z tgeo ze sie skłąda. Znam mase dorosłych którzy przy wejsciu obiecają, ze dziecko na tym jeździć nie bedzie a 10m dalej dadzą dziecku do jezdzenia. Pewnie dlatego nie mozna wnosić, bo tak robili inni

[trzebasiebawic]

I żeby była jasność. Uważam, że pani z ochrony powinna poinformować w sposób kulturalny rodziców, że nie wpuści z jezdzikiem (mimo iż akurat ta nazwa nie figuruje w regulaminie) ponieważ uważa, że będzie to niebezpieczne. I nie weźmie na siebie takiej odpowiedzialności. Później powinna raz z pracownikami zoo znaleźć jakieś rozwiązanie dla osób posiadający bilet, czyli będących klientami zoo. Najnormlaniej w świecie skoro jest zakaz poruszania się na tego typu rzeczach, powinno być wygospodarowane pomieszczenie dla drobnego sprzętu mobilnego do przechowania za np dodatkową opłatą.
Jesli zoo o tym nie pomyślało, powinni być elastyczni i zaproponować jakieś rozwiązanie. Choćby przechowanie w kantorku w wyjątkowych sytuacjach np jeśli ma się do czynienia z osobą niepełnosprawną. Nie twórzmy dla takich ludzi dodatkowych barier, a je likwidujmy. Nawet jeśli oznacza wdrożenie wyjątkowego rozwiązania.