Obowiazkowe szczepienia?

12.07.21, 23:15
We Francji od sierpnia niezaszczepieni nie beda mogli wejsc do kina, restauracji, kawiarni. » ( lub z negatywnym wynikiem testu)Szczepienia beda obowiazkowe dla wszystkich pracownikow majacych kontakt z populacja narazona: wiec slizba zdrowia, ale tez pracownicy placowek publicznych, kolei etc.Rzad nie wyklucza obowiazkowych szczepien dla wszystkich. Co myslicie na temat takiego rozwiazania? Brzmi to troche totalitarnie…
    • divlje_jagode Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:16
      No oczywiście, że to reżim totalitarny. Pozostaje mieć nadzieję, że Francuzi nie zapomnieli jak się robi rewolucję...
      • aguar Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:28
        Lubię to.
        • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:22
          Kochaniuteńka, francuzi to zrobią rewolucję jak im wino i żarełko zabierzesz, zamkniesz knajpy, kina i boordele.
          A tak poza tym to jest kraj Louis Pasteur i Marie Curie…
    • gama2003 Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:25
      Wolałabym - nie szczepisz się, nie zatykasz szpitala z covidem.
      • beaucouptrop Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:51
        No ale przecież zaszczepieni według oficjalnych informacji nie powinni trafiać do szpitala. To jak to jest z tymi szczepionkami chronią czy nie?
        • panna.nasturcja Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:59
          Ale nadal dostają zawałów, ataków wyrostka, łamią nogi. Więc nadal potrzebują wydolnej służby zdrowia a nie szpitali zatkanych chorymi na covid, którzy mogli się zaszczepić.
          • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:04
            Ale nadal dostają zawałów, ataków wyrostka, łamią nogi

            To przez szczepionki!
            • princesswhitewolf Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:52
              >To przez szczepionki!

              : )))))))
        • kornelia_sowa1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:30
          No i nie trafią,. Nie trafią też gdy zachorują (albo już choruja) na raka- na badania, na leczenie- bo covid rządzi na oddziale
    • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:27
      Czy obowiązkowe szczepienia przeciwko ospie też uważasz za totalitarne?
      • sol_13 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 03:43
        Akurat szczepienie na ospę nie jest obowiązkowe.
        W zasadzie nie ma u nas szczepień obowiązkowych, tzn niby są, ale jak dziecka na coś nie zaszczepisz, to zwykle pies z kulawą nogą się nie zainteresuje.
        Koleżanka nie szczepila w 13 miesiącu MMR/Priorix (wiadomo, autyzmwink), po moich namowach zaszczepila corkę w wieku 8 lat. Nikt przez 7 lat nie przysłał jej nawet upomnienia.
        • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:44
          U nas państwowa przychodnia przesyła upomnienia i dzwoni. Jestem pewna, że następnym krokiem jest zawiadomienie sanepidu. Poza tym nie wiem na jakim etapie zatrzymało się przyznawanie punktów przy rekrutacji do przedszkoli, ale też miała to być mocna zachęta dla rodziców.
        • pitupitt Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 10:15
          No widzisz, a moja koleżanka dostała karę 500 zeta za odmowę szczepienia, tak że z tym brakiem zainteresowania nie byłabym taka optymistyczna.
          • sol_13 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:52
            Więc widocznie wszystko zależy od konkretnej przychodni, nie jest to odgórnie uregulowane.
            Z przedszkolami to samo-wymóg okazania książeczki zdrowia z zaliczonymi szczepieniami wprowadziły tylko niektóre gminy.
      • ykke Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:13
        paskudek1 napisała:

        > Czy obowiązkowe szczepienia przeciwko ospie też uważasz za totalitarne?
        >

        A co, ospa już obowiązkowa w kalendarzu?
        Ale wiesz, że to zupełnie inny rodzaj szczepionki?
        • little_fish Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:21
          Inny rodzaj?
        • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:13
          Szczerze? Nawet nie wiem czy ta cholerna ospa jest obowiązkowa. Była w kalendarzu szczepień i moje dziecko jest zaszczepione. Fakt, chyba nie jest bo wraca. Tak samo jak wraca krztusiec bo "mądrzy i samodzielni" rodzice przestają szczepić dzieci. A potem płacz że choroby wracają.
          • turzyca Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:14
            >Szczerze? Nawet nie wiem czy ta cholerna ospa jest obowiązkowa. Była w kalendarzu szczepień i moje dziecko jest zaszczepione.

            Ospa była obowiązkowa do czasu eradykacji. I to naprawdę obowiązkowa, bez klauzul sumienia.
            Ospa wietrzna nie była obowiązkowa nigdy. Niestety, bo wiele rodziców rezygnuje z tego szczepienia narażając dziecko nie tylko na ospę ale i na półpaśca, którego jak wiadomo można wielokrotnie przechodzić.
    • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:31
      Przecież to cześć planu depopulacji, to jak ma nie być to plan totalitarny? Włącz se myślenie czy youtuba, fb czy cośtam, bo masz wyraźne braki w foliarstwie, to wstyd zaczynać dyskusję tak nieprzygotowanym.
      • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:34
        Te szczepienia są w którejś tam fazie badań, czy tak? Ludzie mają prawo do tego aby nie być królikiem doświadczalnym. Prawda?
        Ja w jakieś bzdury nt.depopulacji nie wierzę ale nie mam ochoty być królikiem. Proste.
        • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:39
          Wszystkie leki są w którejś tam fazie badań. Zostaje ci tylko homeopatia, przelewanie jajka i przepuszczanie przez spódnicę teściowej, tutaj bedziesz poza bigfarmą i ich śmiercionośnymi badaniami.
          • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:42
            Jasne. Dopisz jeszcze, że nawet po Paracetamolu można się przekręcić - a przekonasz mnie w 100% smile
            • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:46
              Jak mi podasz swoją wagę, to nawet podam toksyczną dawkę paracetamolu dla ciebie. A zdjęcia dziecka z zespołem Stevensa-Johnsona po paracetamolu mam aktualnie w telefonie, miesiąc temu je robiłam. Big farma to nie przelewki, chcą cię zabić nawet słodkim syropkiem o smaku truskawkowym.
              • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:51
                Nikt mnie nie chce zabić. Ja nie wykluczam tego, że zaszczepię się.
                Ale na spokojnie smile
                A media robią niezłą nagonkę skoro taki lekarz mówi w tv : "albo szczepisz się natychmiast albo umrzesz podczas 4 fali jesienią. Sama zdecyduj".
                To ponad moje siły smile
                • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:54
                  Koniecznie, koniecznie rozważ szczepienie za kilka lat, przecież szczepienie się teraz to głupota. Niepotrzebne i eksperymentalne.
                  • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:00
                    Nie jest dobre to co robią media, ani lekarze wypowiadający się w nich - a jestem tak nakręcona tym wszystkim, że atak serca murowany w kilka chwil po szczepieniu.
                    • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:04
                      Czyli po prostu jesteś słabowita na rozumie?
                      • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:07
                        Zgadza się.
                • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:58
                  I nie wmawiaj sobie, że nikt nie chce cię zabić. Jak otworzę szufladę po prawej, to mam tam z 5 leków, którymi zabiję Cię w max kilka godzin, a niektórymi od ręki. I to są produkty tych samych firm, co produkują leki do leczenia ludzi! Przypadek?!?
                  • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:01
                    Przestań, ja też tam jakieś wykształcenie medyczne posiadam smile
                    • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:03
                      Opowiadaj? Irydologia?
                      • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:04
                        Spokojnie, covid z nami zostanie tj.grypa smile
                        • dr.amy.farrah.fowler Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:10
                          Za porównywanie COVID-a z grypą powinni z automatu wywalać z roboty wszystkich ludzików mających cokolwiek wspólnego z ochroną zdrowia (i dożywotnio odbierać uprawnienia, jeśli jakiekolwiek posiadają).
                  • primula.alpicola Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 06:47
                    "Jak otworzę szufladę po prawej, to mam tam z 5 leków, którymi zabiję Cię w max kilka godzin, a niektórymi od ręki."

                    Opowiadaj. To przydatna wiedza.
                    • doubledoublejoyandtrouble Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:09
                      primula.alpicola napisała:

                      > "Jak otworzę szufladę po prawej, to mam tam z 5 leków, którymi zabiję Cię w max
                      > kilka godzin, a niektórymi od ręki."
                      >
                      > Opowiadaj. To przydatna wiedza.

                      Za grosz dyplomacji, mogłaś choć nickiem tymczasowym pytać big_grin
                      • primula.alpicola Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:26
                        Nie mam tymczasowego i w sumie nie widzę potrzeby zakładać, do tak niewinnego pytania.
                    • chatgris01 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:57
                      primula.alpicola napisała:

                      > Opowiadaj. To przydatna wiedza.

                      Eeeee, serio nie wiesz? Z 5 ogólnodostępnych to nawet ja znam, choć nie mam nic wspólnego z zawodami medycznymi cool
                      • primula.alpicola Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:27
                        Słyszałam o mnóstwie paracetamolu, co po kilku dniach spowodowało nieprzyjemną śmierć z powodu niewydolności nerek. Niezupełnie o to mi chodzi😉
                • asia.sthm Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:01
                  > lekarz mówi w tv : "albo szczepisz się natychmiast albo umrzesz

                  kiedys jak sie czlowiek porzadnie wkurzyl to bral telewizor i wywalal przez okno.
                  • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:05
                    Tv to mam w laptopie smile
          • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:15
            geez_louise napisała:

            > Wszystkie leki są w którejś tam fazie badań.

            I dlatego do jeszcze niedawna wolni ludzie mogli odmówić jakiegokolwiek zabiegu medycznego, którego z jakiś powodów sobie nie życzą.

            Fajnie ta Europa sie kończy. Szczerze, myślałem, że będzie bardziej subtelnie wyglądał ten upadek....
            • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:20
              Teraz też będziesz mógł odmówić. Co prawda, nie będziesz mógł wtedy jechać tramwajem pójść do kina czy zrobić zakupów. A z czasem być może dostaniesz propozycję przeprowadzki do wyznaczonej dzielnicy... może nawet wtedy rząd nakręci film, jak tobie tam dobrze.
              • skumbrie Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:24
                To już było, teraz rocznicę powstania w getcie się świętuje. Oburzacie się za porównania z Hitlerem, a jednak pieczołowicie go naśladujecie🤦‍♀️
                • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:29
                  skumbrie napisała:

                  > To już było, teraz rocznicę powstania w getcie się świętuje. Oburzacie się za p
                  > orównania z Hitlerem, a jednak pieczołowicie go naśladujecie🤦‍♀️

                  My!?
                  Zwolennicy segregacji sanitarnej i bezpiecznego społeczeństwa bez jednostek niewłaściwych.....
                  • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:32
                    To na początek. Kolejny krok - społeczeństwo wolne od elementów wyznających niewłaściwe poglądy.
              • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:26
                droch napisał:

                > Teraz też będziesz mógł odmówić. Co prawda, nie będziesz mógł wtedy jechać tram
                > wajem pójść do kina czy zrobić zakupów. A z czasem być może dostaniesz propozyc
                > ję przeprowadzki do wyznaczonej dzielnicy... może nawet wtedy rząd nakręci film
                > , jak tobie tam dobrze.

                Naprawdę nie nadążam przyswajac teorii spiskowych tak szybko stają się rzeczywistością...

                • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:31
                  No bo jeszcze nie jesteś dostarczenie dobry w dwójmyślenie. Musisz nad tym popracować.

                  "Dwójmyślenie oznacza przede wszystkim wyznawanie dwóch sprzecznych poglądów i wierzenie w oba naraz. Partyjny inteligent wie, kiedy powinien zmienić swoje wspomnienia, a zatem w pełni się orientuje, że przekręca fakty; równocześnie jednak, dzięki dwójmyśleniu, święcie wierzy, iż prawda nie została pogwałcona. Proces ten musi być świadomy, gdyż inaczej brakowałoby mu precyzji, a zarazem bezwiedny, aby człowiek nie zdawał sobie sprawy z faktu dokonania fałszerstwa, bo to mogłoby wywołać w nim poczucie winy."

                  George Orwell: Rok 1984
            • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:20
              Nie mogli. Po prostu nie masz pojęcia o leczeniu chorób zakaźnych, za bardzo otworzyłoś umysł i wszystko z niego wypadło.
            • dr.amy.farrah.fowler Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:11
              Sprawdzić czy nie choroba zakaźna. Wtedy nie mogli. Już od wielu lat. Hint: COVID jest zakaźny. Bardzo.
              • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 18:03
                dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

                > COVID
                > jest zakaźny. Bardzo.

                Tak. Covid niczym gorączka krwotoczna.
    • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:31
      "Super". Niby cywilizowany kraj a ludzi zmusza się do szczepień, nad którymi nie zakończono badań klinicznych. Masakra uncertain
      • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 12.07.21, 23:52
        Zakończono TRZECIĄ fazę badań klinicznych. Jakbyś się zainteresował bardziej to by Ci wyszło, że dla wielu leków które przyjmujesz ochoczo czwarta faza trea4do dzisiaj 😃
        • bywalec.hoteli Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:08
          a nie jest tak, ze jakieś raporty z III fazy badań maja producenci opublikować do końca 2022,2023,2024 w zależności od szczepionki?
          • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:31
            Nie, to są raporty PO TRZECIEJ fazie badań. Raportu właśnie ze szczepień populacyjnych. Informacje do tych raportów są zbierane właśnie po to żeby JESZCZE LEPIEJ poznać działanie szczepionki (albo leku, jeśli to lek jest dopuszczany w takie sposób).
    • srubokretka Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:02
      Mowilam, ze nie ma pustki jezeli chodzi o religie.
      Ave covid !
      • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:05
        Śrubokrętka, czy szczepiłaś się? smile
    • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:11
      wilczycazmysica napisała:

      > Co myslicie na temat takiego rozwiazania?
      > Brzmi to troche totalitarnie…

      Serio tylko trochę!?
      • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:21
        Troszeczkę. Ociupinkę. Tyci.
    • skumbrie Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:18
      Widocznie dawno żółtych kamizelek w Paryżu nie było 😜
    • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:19
      wilczycazmysica napisała:

      > We Francji od sierpnia niezaszczepieni nie beda mogli wejsc do kina, restauracj
      > i, kawiarni. 

      A także do centrum handlowego, samolotu, pociągu, parku rozrywki, autobusu dalekobieżnego.

      Natomiast od przyszłego poniedziałku Anglia znosi niemal wszystkie covidowe restrykcje (pozostaje obowiazek masek w zatłoczonych pomieszczeniach).
      • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:22
        Szwecja też. A przecież według "wolnych mediów" ciała zmarłych z ulic usuwały tam spychacze, a rząd Szwecji 37x wycofywał się z błędnej strategii.
        • araceli Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:09
          droch napisał:
          > Szwecja też.

          Oł rili? Przecież wy, antycovidowi histerycy, twierdziliście, że tam żadnych obostrzeń nie było! big_grin
          • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:29
            Mówienie do rozmówcy per 'wy' zostało wam z nasiadówek partyjnych?
      • geez_louise Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:24
        Wystarczy im depopulowanie grzybicą płuc, logiczne.
      • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:27
        dramatika napisał(a):

        > Natomiast od przyszłego poniedziałku Anglia znosi niemal wszystkie covidowe res
        > trykcje (pozostaje obowiazek masek w zatłoczonych pomieszczeniach).

        Widać było na kilku ostatnich meczach granych na Wembley, że tam koronaerdolec jakoś się już skończył. Widać, że UK to najbardziej libertariński kraj w Europie, i że nie za bardzo pasowali do tego kołchozu....
        • princesswhitewolf Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:56
          >Widać było na kilku ostatnich meczach granych na Wembley, że tam koronaerdolec jakoś się już skończył.

          bo jestesmy wyszczepieni w wiekszosci. Nie wpadlas na to?
      • ritual2019 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:38
        dramatika napisał(a):

        > Natomiast od przyszłego poniedziałku Anglia znosi niemal wszystkie covidowe res
        > trykcje (pozostaje obowiazek masek w zatłoczonych pomieszczeniach).

        Nie bedzie obowiazku masek w zatloczonych miejscach a jedynie recommendation i zostawiaja ta decyzje konkretnym fimom.
      • princesswhitewolf Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:55
        >Natomiast od przyszłego poniedziałku Anglia znosi niemal wszystkie covidowe restrykcje (pozostaje obowiazek masek w zatłoczonych pomieszczeniach).

        tak ale my mamy tu w UK prawie 70% w pelni zaszczepione spoleczenstwo a nie tak jak wy w Polsce. Zupelnie inna sytuacja. Powaznych przypadkow jest malo.
      • wybior Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:17
        znosi znosi, ale jednak trochę d... trzęśli na wczorajszej konferencji prasowej i uprzedzali, że 'będzie chwilowy wzrost'. Również zgonów. No, ale jakby nie znieśli, mogłoby dojść do lokalnych wybuchów niezadowolenia. Przyznali jednak, że wolą, aby doszło do tego skoku teraz, latem, niż jesienią, gdy dzieci pójdą do szkoły.
    • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:34
      Dlaczego totalitarne?
      Wybierasz brak szczepienia - zostajesz w domu
      • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:36
        1_legenda_lasu_1 napisała:

        > Dlaczego totalitarne?
        > Wybierasz brak szczepienia - zostajesz w domu

        Totalitarne jest już samo to, że fikcję dobrowolności nazywacie dobrowolnością.
        • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:40
          Jaką fikcje? Przecież masz wybór.
          • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:42
            Jaki wybór? Żaden. A szczepionka na rynku, raptem od paru miesięcy big_grin
            Nieźle.
            • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:44
              Normalny wybór.
              Masz prawo jazdy, prowadzisz samochód, nie masz, zasuwasz per pedes
              • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:50
                Szczepisz się - umierasz na zakrzepicę.
                Ps.ciekawe czy Macron zapłaci odszkodowania tym dzieciom, które stracą rodziców w wyniku nopu.
                • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:57
                  chabry.chabry napisała:

                  > Szczepisz się - umierasz na zakrzepicę.

                  Nie szczepisz się - pif paf, babkę w piach
                  • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:00
                    Nigdy nie wiesz jak zareaguje twój układ odpornościowy na szczepionkę. A wiadomo, że nie wszyscy wrócili żywi.
                • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:59
                  Prawdopodobieństwo zakrzepicy po covidzie jest znacznie wyższe niż po szczepieniu. A w pakiecie możesz dostać jeszcze kilka innych powikłań
                  • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:01
                    Równie dobrze mogę nie zachorować na covid19, a po szczepieniu czyli na własne życzenie umrzeć.
                  • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:02
                    paskudek1 napisała:

                    > Prawdopodobieństwo zakrzepicy po covidzie jest znacznie wyższe niż po szczepien
                    > iu. A w pakiecie możesz dostać jeszcze kilka innych powikłań

                    Ale mogę sobie wybrać na co umrę? Czy teraz już tylko wybiera rząd???
                    • dr.amy.farrah.fowler Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:14
                      Możesz. Problem z COVID-em jest taki, że jak się nie zaszczepisz, to możesz jeszcze umrzeć kogoś innego.
                  • marta.graca Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:19
                    Nie mówiąc już o lataniu samolotami, czy braniu pigułek antykoncepcyjnych. Znacznie większe ryzyko niż po szczepieniu.
                    • wybior Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:21
                      tak, ja się dziwię, że przez te statystyki wypadków lotniczych, ze skutkiem śmiertelnym, ludzie nie uciekają z krzykiem, jak ich próbują pędzić i wciągać do tych samolotów. Ludzkie rozumowanie jest dość... nielinearne wink
                • asia-loi Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:14
                  chabry.chabry napisała:

                  > Szczepisz się - umierasz na zakrzepicę.

                  Nie szczepisz się - umierasz na covid.
                  • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:19
                    Przy covidzie zakrzepica jest wielokrotnie częściej przyczyną śmierci niż po szczepieniu, to nieporównywalna skala.
              • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:55
                1_legenda_lasu_1 napisała:


                > Masz prawo jazdy, prowadzisz samochód, nie masz, zasuwasz per pedes

                Aby wejść do centrum handlowego nie potrzeba specjalnych umiejętności, a więc uprawnień. A jeśli ktoś nie chce mnie wpuścić ze względu na to, że jestem rzekomo chora zakaźnie, to musi najpierw istnieć uzasadnione podejrzenie, że jestem chora zakaźnie. Brak szczepienia nie jest wystarczającą przesłanką oraz nie występuje jako przesłanka w ustawie. We Francji zapewne jest podobne prawo, bo to absolutne podstawy (zresztą sporo polskiego prawa jest oparte na prawie francuskim), więc Macron odwala tutaj manianę na gigantyczną skalę.
                • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:00
                  Dramatika, gledzisz.

                  Mamy pandemię, wirusa, który mutuje, niszczy ludzi i gospodarkę. Trzeba robić wszystko, aby się nie rozprzestrzeniał.
          • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:45
            1_legenda_lasu_1 napisała:

            > Jaką fikcje? Przecież masz wybór.

            Wybór między spełnieniem oczekiwań a drastycznym ograniczeniem podstawowych wolności to nie jest wybór, tylko szantaż. Sciślej - terror.
            • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:48
              dramatika napisał(a):

              > 1_legenda_lasu_1 napisała:
              >
              > > Jaką fikcje? Przecież masz wybór.
              >
              > Wybór między spełnieniem oczekiwań a drastycznym ograniczeniem podstawowych wol
              > ności to nie jest wybór, tylko szantaż. Sciślej - terror.

              Nie histeryzuj.
              To tylko książeczki zdrowia, które umożliwiają daną aktywność. Możesz ją mieć, możesz nie mieć, Twój wybór.
              • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:51
                1_legenda_lasu_1 napisała:

                > Nie histeryzuj.
                > To tylko książeczki zdrowia, które umożliwiają daną aktywność. Możesz ją mieć,
                > możesz nie mieć, Twój wybór.

                Tak, Zymianie mieli swojego czasu takie gwiazdy na ubraniu, które umożliwiały daną aktywność. Tak się to zaczynało....
                • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:56
                  dyzurny_troll_forum napisała:

                  >
                  > Tak, Zymianie mieli swojego czasu takie gwiazdy na ubraniu
                  >

                  A Zygoty miały kropki.
                  • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:58
                    Napisz mi kto poniesie odpowiedzialność za zmarłych w wyniku zakrzepicy. Oni sami?
                    big_grin
                    • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:30
                      Oczywiście, przecież szczepienie jest dobrowolne.
                    • asia-loi Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:17
                      chabry.chabry napisała:

                      > Napisz mi kto poniesie odpowiedzialność za zmarłych w wyniku zakrzepicy. Oni sa
                      > mi?
                      > big_grin

                      Kto poniesie odpowiedzialność za zarażenie covidem i w wyniku zarażenia śmierć?
              • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:59
                1_legenda_lasu_1 napisała:


                > To tylko książeczki zdrowia, które umożliwiają daną aktywność.

                Wejście do centrum handlowego, pociągu, autokaru nazywasz "aktywnością"? Po co mi książeczka zdrowia w cholernej galerii handlowej?
                • dr.amy.farrah.fowler Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:16
                  Bo tam są inni ludzie. Których możesz zarazić.
        • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:40
          "Wojna to pokój. Wolność to niewola. Ignorancja to siła."

          George Orwell: Rok 1984
      • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:45
        1_legenda_lasu_1 napisała:

        > Dlaczego totalitarne?
        > Wybierasz brak szczepienia - zostajesz w domu

      • cegehana Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:49
        Żeby chociaż tak było - ale jakby ktoś nie zauważył kontrola eskaluje (nie tylko w kwestii covidu i szczepień). Więc ten kto "zadecyduje" że zostaje w domu bez książeczki zdrowia za parę tygodni dowie się że musi spełnić jakis kolejny warunek i kolejny.
    • klementyna156 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:36
      No i super. Hulajnogi nie skusiły? To może zakazy/nakazy zadziałają. Jakoś trzeba tych głupków zaszczepić.
    • zuzanna_a Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:37
      Jakby covid nie mutowal, powiedzialabym ze niech sobie kazdy robi co chce.
      Ale jak zmutuje przez antyszczepy i sie bedzie panoszyl po swiecie do usranej smierci ( oby nie nikogo wokol mnie) to niestety uwazam, ze maja sie szczepic wszyscy.
      Dzieci tez sie szczepi obowiazkowo i jakos totalitaryzmem tego nie nazywamy.
      • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:41
        A to covid19 nie mutuje przez dużą liczbę zaszczepionych właśnie...?
        • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:52
          Nie. Ale to trzeba mieć trochę wiedzy biologicznej. Tzn ja wiem że antyszczepy takie teksty rozpowszechniają ale to jest kłamstwo
          • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 00:57
            Kłamstwem nie są objawy uboczne szczepionek, prawda?
            Zakrzepica nie jest wymysłem antyszczepów. Ludzie się boją zakrzepicy.
            • paskudek1 [...] 13.07.21, 00:59
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:02
                Ja nie chorowałam. I może nie zachoruję.
            • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:02
              chabry.chabry napisała:

              > Zakrzepica nie jest wymysłem antyszczepów. Ludzie się boją zakrzepicy.

              Xuj z zakrzepicą. Mam prawo odmówić ingerencji w moje ciało bo tak. Moje ciało, moja sprawa.
              • dyzurny_troll_forum Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:03
                dramatika napisał(a):

                > Moje ciało, moja sprawa.

                1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 / 10
                • marta.graca Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:21
                  A jak kobieta jest w ciąży, to już ta zasada nie obowiązuje?
                  • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:13
                    No masz, przecież wiadomo że nie. Znacznie bardziej niebezpieczna jest aborcja niż zarażanie chorobą wirusową. Dlatego aborcji należy zakazać całkowicie a szczepienia nie powinny być obowiązkowe bi to odbiera wolność
              • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:04
                dramatika napisał(a):
                L
                >
                > Xuj z zakrzepicą. Mam prawo odmówić ingerencji w moje ciało bo tak. Moje
                > ciało, moja sprawa.

                Przecież masz wybór, nikt Cię do szczepienia nie zmusza
                • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:09
                  Zmusza. We Francji ludzie są zmuszeni. Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi : zakazy odnośnie dostępu do praktycznie wszystkiego zmuszą ludzi do "dobrowolnego" zaszczepienia się. A za ew.zakrzepicę nikt odpowiedzialności nie weźmie big_grin
                • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:18
                  1_legenda_lasu_1 napisała:


                  > Przecież masz wybór, nikt Cię do szczepienia nie zmusza

                  Napisałam ci, szantaż nie jest żadnym wyborem. Jeśli nie rozumiesz tak prostej rzeczy, to ja nie mam nic do dodania.
                  • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:24
                    dramatika napisał(a):


                    >
                    > Napisałam ci, szantaż nie jest żadnym wyborem. Jeśli nie rozumiesz tak prostej
                    > rzeczy, to ja nie mam nic do dodania.

                    Powtórzę.
                    Nie masz prawa jazdy, nie prowadzisz auta.
                    To nie szantaż a ponoszenie konsekwencji własnego wyboru.

                    A Ty byś chciała zjeść ciastko i mieć ciastko
                    • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:43
                      1_legenda_lasu_1 napisała:


                      > Nie masz prawa jazdy, nie prowadzisz auta.

                      Chyba za długo nie było w kraju rzecznika praw obywatelskich, bo ludzie przestali ogarniać czym te prawa w ogóle są. Albo w ogóle nigdy nie ogarniali.
                      • wybior Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:32
                        Prawa niezaszczepionych kończą się tam, gdzie zaczyna się ryzyko, że zarażą innych. Taka sama sytuacja, jak z paleniem. Kto chce - proszę bardzo, z daleka ode mnie.
                        nb. gdyby niezaszczepieni nie zarażali innych, nie byłoby podstaw do wprowadzania dla nich ograniczeń (pomijając już fakt, że trzeba ich leczyć, no, ale).
                        • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:39
                          wybior napisał(a):

                          > Prawa niezaszczepionych kończą się tam, gdzie zaczyna się ryzyko, że zarażą inn
                          > ych.

                          Ale wiesz, że taki zaszczepiony równie dobrze zarazić może mnie?
                        • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:01
                          wybior napisał(a):

                          > Prawa niezaszczepionych kończą się tam, gdzie zaczyna się ryzyko, że zarażą inn
                          > ych.

                          Władza nie może nadużywać argumentu "ryzyka" w celu ograniczania praw, bo skończymy zamknięci w łagrach w obawie, że nam cegła na łeb spadnie.
                          Posługiwanie się argumentem ryzyka przy chorobie, której śmiertelność wynosi 0,5%- 1% to czyste szaleństwo.
                          • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:06
                            Przy chorobie, która już pokazała, że potrafi sparaliżować służbę zdrowia, zapomniałaś dodać i czym jest promil promila śmiertelności po szczepionce w porównaniu nawet z tym 1-2% śmiertelności w przypadku choroby.
                            • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:33
                              mia_mia napisał(a):

                              > Przy chorobie, która już pokazała, że potrafi sparaliżować służbę zdrowia

                              Ludzie, czytajcie i zapoznajcie się z podstawowymi prawami, bo aktualnie funkcjonujecie jak małpy w zoo.

                              Władz nie może łamać jednych praw podstawowych (zgoda na ingerencję medyczną) argumentując, że chroni inne prawa podstawowe (prawo do opieki medycznej). Nazywa się to nadużyciem prawa i stanowi osobne zastrzeżenie w aktach dotyczących praw człowieka.

                              Oczywiście wyjątkiem są tu własnie stany wyjątkowe, ale i one gwarantują ochronę praw - mianowicie władza przejmuje w pełni odpowiedzianość za skutki wprowadzenia tych stanów. Nota bene chyba nigdzie nie wprowadzono stanu wyjątkowego.

                              Wszystkie te zastrzeżenia mają gwarantować obywatelowi, aby władzy zależało na takiej organizacji państwa, aby przynajmniej te prawa podstawowe wypełniało. Czyli władza musi wcześniej myślec o możliwych stanach epidemii/klęskach żywiołowych itd i się przed nimi zabezpieczać, a nie po fakcie walczyć z tymi zagrożeniami przy pomocy ograniczania wolności obywateli (z wyjątkiem stanów wyjątkowych, ale i tutaj to na władzy spoczywa odpowiedzialność)

                              Jak bezrozumne małpy nie widzicie, że władza celowo antagonizuje społeczeństwo (ci źli, nieodpowiedzialni foliarze i dobra, odpowiedzialna reszta) i wykorzystuje niewiedzę ludzi, aby unikać własnej odpowiedzialności jako władzy oraz zorganizowania prawidłowej kampanii informacyjnej, do której zaliczałaby się także uczciwa debata.
                              • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:40
                                Dramatiś - wyluzuj , nikt nie wierzy w twoją walkę o prawa obywatelskie fundamentalisto prawicowy.

                                Ale widac, że masz ambicje zalać internet swoimi przyłupimi wywodami.
                                • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:01
                                  Dramatika byłaby nawet zabawna w tej nagłej trosce o przestrzeganie praw i wolności, gdyby nie była tak obrzydliwie obłudna w tym co pisze.
                          • asia.sthm Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:28
                            > Posługiwanie się argumentem ryzyka przy chorobie, której śmiertelność wynosi 0,5%- 1% to czyste >szaleństwo.

                            Zapomnialas o ryzyku chorob pocovidowych - wez kartke, olowek, liczydlo i wyhodujesz sobie nastepnego stupora tongue_out

                            W wielu krajach otwarto lub otwieraja sie specjalne kliniki dla pacjentow z powiklaniami pocovidowymi i sa wsrod nich tacy ktorzy od ponad roku nie moga sie wykaraskac z duzych problemow.

                            Lekarze ostrzegają, że tzw. long covid (lub długi ogon COVID-19) będzie jednym z największych wyzwań zdrowotnych w najbliższych miesiącach.


                            Wśród najbardziej znanych objawów long covid najczęściej wymienia się:

                            zmęczenie,
                            mgłę mózgową,
                            bóle głowy,
                            zaburzenia koncentracji i pamięci,
                            zaburzenia lękowe.


                            https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/Dpzk9kpTURBXy9lZmVjYjhlODNkNWZlN2QxY2RlZWQ3MGZlN2MyZmJjNy5qcGeRlQLNAtAAwsOBoTAF
                            • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:16
                              asia.sthm napisała:


                              > Zapomnialas o ryzyku chorob pocovidowych

                              Dzisiaj niedopuszczalne jest ryzyko śmiertelności 0,5% i powikłań, a jutro niedopuszczalne będzie ryzyko przemieszczania się samochodem i w ogóle ryzyko jakie stwarzają podstawowe wolności. Nie będzie żadnych przeszkód aby wszelkie wolności ograniczać, jeśli stworzy się precedens niewspółmiernego ryzyka.

                              Odpowiedzialność za prawidłową organizację służby zdrowia ponosi władza i nie może tej odpowiedzialności spychać na obywateli poprzez ograniczanie ich praw. Ktoś, kto sie na to godzi w zamian za pogłaskanie po główce jako "osoby odpowiedzialnej" uczestniczy w zdejmowaniu z władzy odpowiedzialności, co w konsekwencji doprowadzi do jeszcze większej niewydolnosci służby zdrowia.
              • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:09
                dramatika napisał(a):

                > chabry.chabry napisała:
                >
                > > Zakrzepica nie jest wymysłem antyszczepów. Ludzie się boją zakrzepicy.
                >
                > Xuj z zakrzepicą. Mam prawo odmówić ingerencji w moje ciało bo tak. Moje
                > ciało, moja sprawa.

                Nie jest to takie proste. Ludzie stanowiący zagrożenie dla innych (lub dla siebie) mają ograniczone pewne prawa.

                S.
                • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:11
                  Ależ szczepionka sama w sobie niesie ryzyko śmierci.
                • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:15
                  snajper55 napisał:


                  > Nie jest to takie proste. Ludzie stanowiący zagrożenie dla innych (lub dla sieb
                  > ie) mają ograniczone pewne prawa.

                  To jest bardzo proste. Niezaszczepienie się nie jest dowodem na nosicielstwo choroby zakaźnej ani nawet podstawą do wysuwania podejrzeń.
                  • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:19
                    Z tego co piszą covid19 nie jest jednorazówką. A szczepienie nie zabezpiecza w 100% przed zachorowaniem. Możesz być zaszczepiony i zarazić mnie ( niezaszczepioną) wirusem.
                    • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 03:17
                      chabry.chabry napisała:

                      > Z tego co piszą covid19 nie jest jednorazówką. A szczepienie nie zabezpiecza w
                      > 100% przed zachorowaniem. Możesz być zaszczepiony i zarazić mnie ( niezaszczepi
                      > oną) wirusem.

                      Ale zaszczepieni nie zapchają szpitali odcinając normalnych ludzi od pomocy lekarskiej.

                      S.
                      • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:23
                        snajper55 napisał:

                        > Ale zaszczepieni nie zapchają szpitali odcinając normalnych ludzi od pomocy lek
                        > arskiej.

                        A ta rodcina, która z Hiszpanii wróciła do Pl? Wszyscy zaszczepieni a i tak ktoś z nich wylądował w szpitalu. Jednym slowem: nie wiadomo jak organizm zareaguje na wirusa czy tez sama szczepionke. Loteria.
                        • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 10:38
                          chabry.chabry napisała:

                          > snajper55 napisał:
                          >
                          > > Ale zaszczepieni nie zapchają szpitali odcinając normalnych ludzi od pomo
                          > cy lek
                          > > arskiej.
                          >
                          > A ta rodcina, która z Hiszpanii wróciła do Pl? Wszyscy zaszczepieni a i tak kto
                          > ś z nich wylądował w szpitalu. Jednym slowem: nie wiadomo jak organizm zareaguj
                          > e na wirusa czy tez sama szczepionke. Loteria.

                          Wiadomo że prawie wszyscy chorzy w szpitalach to niezaszczepienie.

                          S.
                  • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 03:15
                    dramatika napisał(a):

                    > To jest bardzo proste. Niezaszczepienie się nie jest dowodem na nosicielstwo ch
                    > oroby zakaźnej ani nawet podstawą do wysuwania podejrzeń.

                    Człowiek niezaszczepiony jest zagrożeniem dla innych, dlatego wiele szczepień jest obowiązkowych. Na przykład szczepienie przeciwko gruźlicy, błonicy, polio, krztuścowi itp itd. Do tej listy trzeba dopisać następną chorobę.

                    S.
                    • fibi00 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:01
                      snajper55 napisał:

                      >
                      > Człowiek niezaszczepiony jest zagrożeniem dla innych, dlatego wiele szczepień j
                      > est obowiązkowych. Na przykład szczepienie przeciwko gruźlicy, błonicy, polio,
                      > krztuścowi itp itd. Do tej listy trzeba dopisać następną chorobę.
                      >
                      > S.


                      A, czyli zaszczepiony nie jest niebezpieczny? To dziwne że zaszczepieni nadal muszą nosić maseczki. A! Bo zaszczepiony też może być chory i wirusa rozsiewać. Ot, taki szczególnie który chyba ci umknął.
                      • fibi00 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:03
                        fibi00 napisała:


                        > > S.
                        >
                        >
                        > A, czyli zaszczepiony nie jest niebezpieczny? To dziwne że zaszczepieni nadal m
                        > uszą nosić maseczki. A! Bo zaszczepiony też może być chory i wirusa rozsiewać.
                        > Ot, taki szczególnie który chyba ci umknął.


                        Dodam że taki zaszczepiony chory bezobjawowo jest bardziej niebezpieczny dla otoczenia niż niezaszczepiony chory objawowo.
                        • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:14
                          Szanse, że zaszczepiony zakazi się są wielokrotnie mniejsze, jeśli zakazi się, że ciężko zachoruje blokując miejsce w szpitalu znów są wielokrotnie mniejsze. To wystarczające powody, że prośbą i groźbą motywować ludzi do szczepienia.
                        • araceli Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:19
                          fibi00 napisała:
                          > Dodam że taki zaszczepiony chory bezobjawowo jest bardziej niebezpieczny dla ot
                          > oczenia niż niezaszczepiony chory objawowo.

                          Niebezpieczny DLA KOGO? Dla niezaszczepionego? A to peszek.
                          • fibi00 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:56
                            araceli napisała:

                            > fibi00 napisała:
                            > > Dodam że taki zaszczepiony chory bezobjawowo jest bardziej niebezpieczny
                            > dla ot
                            > > oczenia niż niezaszczepiony chory objawowo.
                            >
                            > Niebezpieczny DLA KOGO? Dla niezaszczepionego? A to peszek.
                            >
                            >

                            Ale to właśnie szczepy jak mantrę powtarzają o niebezpiecznych niezaszczepiony i do do nich powinno być to pytanie.
                            • araceli Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:00
                              fibi00 napisała:
                              > Ale to właśnie szczepy jak mantrę powtarzają o niebezpiecznych niezaszczepiony
                              > i do do nich powinno być to pytanie.

                              Jak będzie zdychał w szpitalu to tak - będzie stanowił zagrożenie. Wiadome jest od 1,5 roku ale antyszczepskie półgłówki dalej nie ogarniają.
                            • gama2003 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:12
                              Gdyby niezaszczepiony ( w czasach gdzie na wyciągnięcie ręki może się zaszczepić) w razie kłopotów z oddychaniem szczezł sobie pod płotem a np.taka chirurgia nie musiałaby przez setki takich chorych stać się oddziałem kowidowym i normalnie ratowała planowo i nie planowo chorych na inne rzeczy, proszę bardzo. Gdyby niezaszczepiony pomnożony przez miliony nie był powodem lockown dla wszystkich, proszę bardzo.

                              Wiem, że wołam na puszczy. Ale wyobrazić sobie łatwo wypadek, gdzie czas czyni różnicę a chirurgia obsługuje respiratory.
                              Kumpel ordynator ortopedii ponad rok połamańca nie widział u siebie. To gdzie ci ludzie lądowali ? U niego respiratory pracowały. Wielki szpital specjalistyczny, ratujacy życie z milion powodów na codzień był kowidowy. I co ?
                            • sumire Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:14
                              fibi00 napisała:

                              > Ale to właśnie szczepy jak mantrę powtarzają o niebezpiecznych niezaszczepiony
                              > i do do nich powinno być to pytanie.

                              Ależ nie. Pytanie jest tylko jedno - komu dokładnie zagrażają zaszczepieni. Jak dowodzi historia szczepień, nie tylko przeciw Covid, ale w ogóle, raczej nie sobie nawzajem.
                        • gama2003 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:22
                          Jasne. Kichający dwa razy dziennie jest bardziej niebezpieczny, niż kaszlący non stop, ale na chodzie. Bo jemu l4 niepotrzebne.
                          Ten ktoremu przeciwciala hamują namnazanie wirusa jest bardziej niebezpieczny niż swobodna nieszczepiona fabryka wirusów. Jasne.

                          To tak z innymi szzepieniami. Najgrzej to zlapać złapać od zaszczepionego.
                          • fibi00 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:54
                            gama2003 napisała:

                            > Jasne. Kichający dwa razy dziennie jest bardziej niebezpieczny, niż kaszlący no
                            > n stop, ale na chodzie. Bo jemu l4 niepotrzebne.


                            No ale właśnie ten kichający zaszczepiony będzie łaził i rozsiewał bo przecież ON JEST ZASZCZEPIONY więc covida napewno nie ma. A ten niezaszczepiony kaszlący będzie siedział w domu na L4.
                            > Ten ktoremu przeciwciala hamują namnazanie wirusa jest bardziej niebezpieczny n
                            > iż swobodna nieszczepiona fabryka wirusów. Jasne.
                            >
                            > To tak z innymi szzepieniami. Najgrzej to zlapać złapać od zaszczepionego.
                        • dr.amy.farrah.fowler Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:05
                          Pasów w samochodzie używasz?
                      • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:13
                        fibi00 napisała:

                        > snajper55 napisał:
                        >
                        > >
                        > > Człowiek niezaszczepiony jest zagrożeniem dla innych, dlatego wiele szcze
                        > pień j
                        > > est obowiązkowych. Na przykład szczepienie przeciwko gruźlicy, błonicy, p
                        > olio,
                        > > krztuścowi itp itd. Do tej listy trzeba dopisać następną chorobę.
                        > >
                        > > S.
                        >
                        >
                        > A, czyli zaszczepiony nie jest niebezpieczny? To dziwne że zaszczepieni nadal m
                        > uszą nosić maseczki. A! Bo zaszczepiony też może być chory i wirusa rozsiewać.
                        > Ot, taki szczególnie który chyba ci umknął.

                        Zaszczepiony albo nie zaraza, albo zaraza bardzo krótko, ponieważ jego organizm szybko zwalcza wirusa. Niezaszczepiony łazi tygodniami i zaraza.

                        S.
                    • demono2004 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 10:15
                      snajper55 napisał:

                      > dramatika napisał(a):
                      >
                      > > To jest bardzo proste. Niezaszczepienie się nie jest dowodem na nosiciels
                      > two ch
                      > > oroby zakaźnej ani nawet podstawą do wysuwania podejrzeń.
                      >
                      > Człowiek niezaszczepiony jest zagrożeniem dla innych, dlatego wiele szczepień j
                      > est obowiązkowych. Na przykład szczepienie przeciwko gruźlicy, błonicy, polio,
                      > krztuścowi itp itd. Do tej listy trzeba dopisać następną chorobę.
                      >
                      > S.



                      Wiekszym zagrozeniem jest zaszczepiony, bo bedzie lazil i zarazal innych, nawet jesli bedzie pod nadzorem epidemiologicznym. Przeciez zaszczepionego kwarantanna nie obowiazuje, wiec to logiczne, ze bedzie lazil i rozsiewał wirusa. Juz widze, jak pzyznaje sie sanepidowi, ze czuje sie zle i ochoczo poddaje kwarantanie/izolacji...
                      • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 10:23
                        Oj coraz słabsza narracja ... big_grin
                      • sumire Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 10:33
                        demono2004 napisała:

                        > Wiekszym zagrozeniem jest zaszczepiony, bo bedzie lazil i zarazal innych, nawet
                        > jesli bedzie pod nadzorem epidemiologicznym.

                        Dodaj coś jeszcze o toksycznym białku, które rzekomo roznosimy.
                  • taje Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:12
                    > Niezaszczepienie się nie jest >dowodem na nosicielstwo choroby >zakaźnej ani nawet podstawą do >wysuwania podejrzeń.

                    Dlatego masz opcję wykazania tego negatywnym testem PCR. Ba, możesz również zarazić się COVID-em i jako ozdrowieniec również korzystasz z paszportu COVID-owego… Każdy decyduje jak chce wykazać brak stanowienia zagrożenia dla zdrowia innych - masz wybór.
                • marta.graca Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 09:22
                  Idąc tropem dramatiki, ludzie np. chorujący psychicznie i stanowiący zagrożenie dla bezpieczeństwa innych, nie mogliby być leczeni przymusowo bez zgody, bo to ich ciała? Kij z tym, że mogą kogoś zabić.
                  • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:10
                    marta.graca napisała:

                    > Idąc tropem dramatiki, ludzie np. chorujący psychicznie i stanowiący zagrożenie
                    > dla bezpieczeństwa innych, nie mogliby być leczeni przymusowo bez zgody, bo to
                    > ich ciała? Kij z tym, że mogą kogoś zabić.

                    Nie ogarniacie czym jest państwo, jakie ma uprawnienia, czym jest w ogóle prawo i wolność. Jak małpy w zoo.

                    Oczywiście że władza ustawodawcza/wykonawcza nie ma prawa ograniczać nikomu wolności, bo ten według władzy jest niebezpiecznym wariatem - to prawo ma tylko i wyłącznie sąd w postępowaniu dwuinstancyjnym, a w sądzie trzeba udowodnić, że dany człowiek jest niebezpiecznym wariatem.



                    • dr.amy.farrah.fowler Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:27
                      Ale czaisz, że jeżeli wezwiesz karetkę do chorego, który dostał szału i lata z siekierą, to nie będzie żadnego sądu z postępowaniem dwuinstancyjnym?
                      • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:32
                        dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

                        > Ale czaisz, że jeżeli wezwiesz karetkę do chorego, który dostał szału i lata z
                        > siekierą, to nie będzie żadnego sądu z postępowaniem dwuinstancyjnym?

                        Oczywiście, że będzie, jeśli ktoś chciałby go trwale pozbawić wolności.

                        • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:38
                          dramatika napisał(a):

                          > dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
                          >
                          > > Ale czaisz, że jeżeli wezwiesz karetkę do chorego, który dostał szału i l
                          > ata z
                          > > siekierą, to nie będzie żadnego sądu z postępowaniem dwuinstancyjnym?
                          >
                          > Oczywiście, że będzie, jeśli ktoś chciałby go trwale pozbawić wolności.

                          Czy zaszczepiony przeciwko np polio jest trwałe pozbawiony wolności?

                          S.
                          • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:49
                            snajper55 napisał:


                            > Czy zaszczepiony przeciwko np polio jest trwałe pozbawiony wolności?

                            Nie twierdze, że zaszczepiony jest pozbawiony wolności.
                            Podstawowych wolności pozbawiony jest natomiast ten, komu zabrania się wejść do sklepu, pociągu, ośrodka kultury. Oczywiście państwo ma prawo, w okreslonych przypadkach, ograniczać podstawowe wolności* obywateli, ale te określone przypadki dotyczą sytuacji, gdy dany obywatel poważnie złamie prawo i otrzyma kare pozbawienia wolności, nadaną my wyrokiem przez sąd, a nie premiera/prezydenta albo sołtysa.

                            *podstawową wolnością nie jest: możliwość jazdy samochodem i pilotowania odrzutowcem, a także np. prawo do wykonywania jakiegoś zawodu.
                            • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:06
                              dramatika napisał(a):

                              > Nie twierdze, że zaszczepiony jest pozbawiony wolności.
                              > Podstawowych wolności pozbawiony jest natomiast ten, komu zabrania się wejść do
                              > sklepu, pociągu, ośrodka kultury.

                              Możesz wymienić te twoje mityczne podstawowe wolności?

                              Prawo do jazdy tramwajem czy pójście do kina nie jest żadną podstawową wolnością i można jednym na to pozwalać, a innym - nie. Na przykład ja musze kupić bilet aby wejść do kina. A niedługo, mam nadzieję, będę musiał kupić bilet i być zaszczepionym.

                              S.
                            • taje Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:19
                              > Podstawowych wolności pozbawiony >jest natomiast ten, komu zabrania się >wejść do sklepu, pociągu, ośrodka >kultury.

                              Ależ nikt nie jest pozbawiony żadnych praw. Każdy ma prawo do wszystkich tych aktywności pod warunkiem, że nie stanowi zagrożenia dla zdrowia i życia innych. Aby to wykazać masz trzy opcje: szczepienie, test albo przechorowanie COVID-u. Nie wiem jak jeszcze chciałabyś to wykazywać ale z chęcią posłucham.
                              • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:35
                                taje napisała:


                                > Ależ nikt nie jest pozbawiony żadnych praw. Każdy ma prawo do wszystkich tych a
                                > ktywności pod warunkiem, że nie stanowi zagrożenia dla zdrowia i życia innych.
                                > Aby to wykazać masz trzy opcje: szczepienie, test albo przechorowanie COVID-u.
                                > Nie wiem jak jeszcze chciałabyś to wykazywać ale z chęcią posłucham.

                                Nie wiem jak jest we Francji, ale w Polskim prawie ograniczać czyjąś wolność ze względów medycznych (choroba zakaźna) można tylko w dwóch przypadkach - w przypadku gdy ktoś jest chory, lub w przypadku gdy ktoś jest podejrzany o zachorowanie, przy czym "podejrzany o zachorowanie" ma swoją definicję i nie obejmuje ona "osoby niezaszczepionej", "osoby która nie poddała się testowi" czy "osoby która nie przeszła choroby i nie wykazuje odpornosci".

                                USTAWA
                                z dnia 5 grudnia 2008 r.
                                o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi

                                Art. 2. [Definicje ustawowe]

                                Użyte w ustawie określenia oznaczają:

                                20)
                                podejrzany o chorobę zakaźną - osobę, u której występują objawy kliniczne lub odchylenia od stanu prawidłowego w badaniach dodatkowych, mogące wskazywać na chorobę zakaźną;
                                21)
                                podejrzany o zakażenie - osobę, u której nie występują objawy zakażenia ani choroby zakaźnej, która miała styczność ze źródłem zakażenia, a charakter czynnika zakaźnego i okoliczności styczności uzasadniają podejrzenie zakażenia;

                                Wszystkie ograniczenia, zakazy i nakazy ustawowe mają zastosowanie tylko do tak zdefiniowanych osób.
                      • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:32
                        Porównujesz bieganie z siekierą do spacerowania bez maseczki? big_grin
                    • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:34
                      Z chorymi na gruźlicę się nie dyskutuje i jakoś pewnie nie masz z tym problemu.
                      • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:51
                        mia_mia napisał(a):

                        > Z chorymi na gruźlicę się nie dyskutuje i jakoś pewnie nie masz z tym problemu.

                        Masz rację, z chorymi, albo podejrzanymi o chorobę. Niezaszczepiony nie jest ani chory, ani podejrzany.
                        • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:57
                          W sprawie szczepień na gruźlicę się też nie dyskutowało, tak samo w sprawie szczepień na WZW z tymi, którzy chcieli pracować w służbie zdrowia (nie wiem jak jest teraz)
                        • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:00
                          dramatika napisał(a):

                          > mia_mia napisał(a):
                          >
                          > > Z chorymi na gruźlicę się nie dyskutuje i jakoś pewnie nie masz z tym pro
                          > blemu.
                          >
                          > Masz rację, z chorymi, albo podejrzanymi o chorobę. Niezaszczepiony nie jest an
                          > i chory, ani podejrzany.

                          Chcący być kelnerem też nie jest chory ani podejrzany ale pracy nie dostanie, jeśli nie ma książeczki sanepidu.

                          S.
                          • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:05
                            snajper55 napisał:


                            > Chcący być kelnerem też nie jest chory ani podejrzany ale pracy nie dostanie, j
                            > eśli nie ma książeczki sanepidu.

                            Prawo do wykonywania pracy kelnera nie jest podstawowym prawem człowieka.
                            • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:07
                              dramatika napisał(a):

                              > snajper55 napisał:
                              >
                              >
                              > > Chcący być kelnerem też nie jest chory ani podejrzany ale pracy nie dosta
                              > nie, j
                              > > eśli nie ma książeczki sanepidu.
                              >
                              > Prawo do wykonywania pracy kelnera nie jest podstawowym prawem człowieka.

                              Prawo do wyboru zawodu, pracy to nie jest podstawowe prawo człowieka? No to pójście do kina tym bardziej nie.

                              Wymienisz te twoje mityczne podstawowe prawa człowieka?

                              S.
                              • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:16
                                snajper55 napisał:

                                do wyboru zawodu, pracy to nie jest podstawowe prawo człowieka?

                                Ok, mój błąd - to jest podstawowe prawo człowieka. Zatem jeśli władza ogranicza to prawo koniecznością jakiejś medycznej ingerencji, to łamie podstawowe prawa człowieka. Niemniej tak jak pisałam, jako społeczeństwo godzimy się na to, aby łamano wobec nas podstawowe prawa, bo po prostu ich nie znamy (i muszę przyznać, że ja też jak widać nie znam wszystkich)

                                > No to pój
                                > ście do kina tym bardziej nie.

                                Niekoniecznie "tym bardziej". Gradacja praw podstawowych to osobna dziedzina wiedzy.

                                > Wymienisz te twoje mityczne podstawowe prawa człowieka?

                                Masz je wymienione w licznych aktach prawa międzynarodowego + konstytucji:
                                wielkopolska.policja.gov.pl/wlk/policja-wielkopolska/pelnomocnik-ds-ochrony/182714,Akty-Prawne.html
                            • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:11
                              Podobnie jak prawo do wchodzenia na koncerty czy do kina. Można iść na spacer do lasu albo obejrzeć film w domu.
                              • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:23
                                mia_mia napisał(a):

                                > Podobnie jak prawo do wchodzenia na koncerty czy do kina.

                                Powszechna Deklaracja Praw Człowieka

                                Artykuł 27
                                1.Każdy człowiek ma prawo do swobodnego uczestniczenia w życiu kulturalnym społeczeństwa, do korzystania ze sztuki, do uczestniczenia w postępie nauki i korzystania z jego dobrodziejstw.
                                • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:33
                                  Kurwa mać, żebyś Ty tak pilnowała tych praw przy okazji zdrowia reprodukcyjnego kobiet, kwestii religii w szkłach, zakazu demonstracji itp ale nie, szlag cie trafia dopiero przy szczepieniach na covid.
                                • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:23
                                  dramatika napisał(a):

                                  > mia_mia napisał(a):
                                  >
                                  > > Podobnie jak prawo do wchodzenia na koncerty czy do kina.
                                  >
                                  > Powszechna Deklaracja Praw Człowieka
                                  >
                                  > Artykuł 27
                                  > 1.Każdy człowiek ma prawo do swobodnego uczestniczenia w życiu kulturalnym społ
                                  > eczeństwa, do korzystania ze sztuki, do uczestniczenia w postępie nauki i korzy
                                  > stania z jego dobrodziejstw.

                                  No pacz pani, a jak ja chcę korzystać, to mi każą bilet kupować! Łamią moje podstawowe prawa!

                                  S.
                                  • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:51
                                    snajper55 napisał:


                                    > No pacz pani, a jak ja chcę korzystać, to mi każą bilet kupować!

                                    Nie znam na pamięć wszystkich praw podstawowych, ale w ciemno strzelam, że nie zalicza się do nich otrzymywanie produktów i usług za darmo.

                                • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:03
                                  No to masz, zainwestujesz w teścik i skorzystasz. Nad czym tu dywagować.
                    • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:43
                      dramatika napisał(a):

                      > marta.graca napisała:
                      >
                      > > Idąc tropem dramatiki, ludzie np. chorujący psychicznie i stanowiący zagr
                      > ożenie
                      > > dla bezpieczeństwa innych, nie mogliby być leczeni przymusowo bez zgody,
                      > bo to
                      > > ich ciała? Kij z tym, że mogą kogoś zabić.
                      >
                      > Nie ogarniacie czym jest państwo, jakie ma uprawnienia, czym jest w ogóle prawo
                      > i wolność. Jak małpy w zoo.
                      >
                      > Oczywiście że władza ustawodawcza/wykonawcza nie ma prawa ograniczać nikomu wol
                      > ności, bo ten według władzy jest niebezpiecznym wariatem - to prawo ma tylko i
                      > wyłącznie sąd w postępowaniu dwuinstancyjnym, a w sądzie trzeba udowodnić, że d
                      > any człowiek jest niebezpiecznym wariatem.

                      Czy obowiązkowe szczepienie przeciwko polio czy gruźlicy to ograniczenie wolności? Bo ten obowiązek uchwaliła władza ustawodawcza. I tak samo może uchwalić obowiązek szczepień przeciwko koronie.

                      S.
                      • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:02
                        snajper55 napisał:


                        > Czy obowiązkowe szczepienie przeciwko polio czy gruźlicy to ograniczenie wolnoś
                        > ci? Bo ten obowiązek uchwaliła władza ustawodawcza.

                        Kto pyta, nie błądzi.
                        Oczywiście, że obowiązkowe szczepienie to ograniczenie podstawowych wolności. Karta praw podstawowych UE:

                        Artykuł 3
                        Prawo człowieka do integralności

                        2. W dziedzinach medycyny i biologii muszą być szanowane w szczególności:
                        a) swobodna i świadoma zgoda osoby zainteresowanej, wyrażona zgodnie z procedurami określonymi przez ustawę

                        Zatem każda władza, która wprowadza obowiązek szczepień, łamie podstawowe prawa człowieka. Niemniej organizacja społeczna jaką jest państwo to nie jest "aseptyczne" laboratorium. Codziennie państwo łamie jakieś prawa, w tym podstawowe (np notorycznie łamie zasadę domniemania niewinności w postępowaniu karno-skarbowym), najcześciej jest to spowodowane bardzo słabą świadomością prawną obywateli.
                        • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:25
                          Ty popatrz dramatika. Jakoś nie protestowałaś i nie darłaś szat jak pisowski rząd rozporządzeniem odbierał ludziom prawo do demonstracji i pałowali nawet te najbardziej pokojowe? WTEDY ci to nie przeszkadzało
                          • asia.sthm Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:49
                            > WTEDY ci to nie przeszkadzało

                            Dramatisi zawsze odwrotnie graja surmy bojowe, werble do szturmu jej warczą. Odwrotnie, wbrew i na przekor wszelkiej logice. No ale to przeciez wina lewactwa, bez lewactwa bylaby calkiem normalna big_grin
                          • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:45
                            paskudek1 napisała:

                            > pisowski rząd rozporządzeniem odbierał ludziom prawo do demonstracji

                            Oraz zmusza kobiety do rodzenia potworków, a księża gwałcą dzieci.
                            Jeszcze coś?


                            • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:48
                              To też cie jakoś nie oburza. No ale nie dziwi nic.
            • 1_legenda_lasu_1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 01:02
              chabry.chabry napisała:

              > Kłamstwem nie są objawy uboczne szczepionek, prawda?
              > Zakrzepica nie jest wymysłem antyszczepów. Ludzie się boją zakrzepicy.

              Jak się boją to niech się nie szczepią
              • sol_13 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 03:57
                Dużo wyższe ryzyko zakrzepicy jest od papierosów i przyjmowania tabletek antykoncepcyjnych, co nie przeszkadza ludziom za bardzo palić i żreć tabsów.
            • asia-loi Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:19
              chabry.chabry napisała:

              > Kłamstwem nie są objawy uboczne szczepionek, prawda?
              > Zakrzepica nie jest wymysłem antyszczepów. Ludzie się boją zakrzepicy.

              Po tabsach antykoncepcyjnych też jest zakrzepica i mało kto się boi, a tabsy łyka.
              • gama2003 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:30
                Niedawno ogladałam wywiad z flebologiem - od żył specjalistą znaczy. I mówił ze statystycznie 5 osób na 100 podróżujących samolotem jest poważnie zagrożonych zakrzepicą. Przy długich lotach jeszcze więcej.
                Ludzie latają bez lęku o to, tabsy anty biorą bez badań żadnych. Lekarz przepisał, pani potrzebuje i bierze.
                Ciekawe czemu nigdy nie było kampanii o ryzyku przy tych lekach ?

                Zresztą popieram wolność wyboru, jeśli mój, czy kogokolwiek wybór nie niesie szkód, ryzyka czy zagrożeń dla innych. Tylko szkodzi osobie wybierającej. Tylko nie o takim wyborze przy szczepieniach mówimy.

                Choć nie wierzę by w Polsce stały się obowiązkowe teraz. Myślę, że będziemy ostatnim krajem który to wprowadzi.
                • sumire Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 13:44
                  Też nie wierzę.
                  Mapa szczepień w PL dość wiernie pokrywa się z mapą preferencji wyborczych. Obowiązkowe szczepienia wywołałyby wściekłość u suwerena (i u konfederatów, z którymi PiS romansuje).
                  • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:46
                    sumire napisała:

                    > konfederatów, z którymi PiS romansuje

                    jak ostatnio sprawdzałam, to PiS romansuje, ale z lewicą.
                    • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:53
                      PiS i Konfederacja maja ten sam elektorat i dlatego się teoretycznie żrą bo walczą o tego samego suwerena. Ale mają te same cele - dyktatura
                    • droch Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:55
                      Co w tym dziwnego? Gospodarczo PiS to skrajna lewica.
                    • sumire Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:56
                      Oł rili? Na lewicy antyszczepów nie za wielu, to kuce piszczą o wolności, którą im odbiera jedna mała igiełka, a PiS pod tym akurat względem bardzo im się podlizuje. Strasznie krucha ta wasza wolność. Szkoda, że nie darliście tak wolnościowo mord, gdy trójpodział władzy padał.
                      • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:08
                        sumire napisała:

                        > Oł rili?

                        Rili.

                        krytykapolityczna.pl/kraj/szumlewicz-krajowy-plan-odbudowy-fundusz-odbudowy-lewica-pis/
                        > PiS pod tym akurat względem bardzo im się pod
                        > lizuje.

                        O czym ty bredzisz. PiS podlizuje się "antyszczepom" - niby jak? Zatrudniając propagandystów Simona czy Horbana, a może płacąc mediom i celebrytom za akwizycję szczepionek, a może wydając rozporządzenie o limitach?
                        • sumire Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:21
                          Rili rili, akurat w kwestii szczepień PiS idzie rąsia w rąsię z Konfoszurami. I nie tylko w tej, ale trzymajmy się tematu wątku.
                          I tak, owszem, PiS podlizuje się antyszczepom. Zresztą jak mówię - wystarczy spojrzeć na to, w których regionach Polski szczepień jest najmniej i rząd nie robi absolutnie nic, by poprawić tam sytuację. W Dworczykowych mailach też różne kąski na temat były. No i nie zapominajmy o pierdoletach pana niestety piastującego urząd prezydenta (w tym kolejnej sceptycznej wypowiedzi sprzed kilku tygodni). Tak że tak. Zaklinaj sobie rzeczywistość dalej, "wolnościowcu".
                          • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:29
                            Przecież wiadomo, że Konfa usiłuje ugrać elektorat tzw antypisowski więc plotą co popadnie z nadzieją, że ten elektorat da się złowić na ich "Pis jest be".

                            A PiS i Konfederacja to jedna banda a konfliktem jest co najwyżej podział stołków
                          • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 15:42
                            sumire napisała:


                            > I tak, owszem, PiS podlizuje się antyszczepom.

                            Jesteś poważnie odklejona od rzeczywistości. Jawna akwizycja finansowana z budżetu, loteria, straszenie, naciski, traktowanie przez "ekspertów" ludzi jak debili i ciemnotę - to nazywasz podlizywaniem się?
                            • sumire Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:13
                              dramatika napisał(a):

                              > Jesteś poważnie odklejona od rzeczywistości. Jawna akwizycja finansowana z budż
                              > etu, loteria, straszenie, naciski, traktowanie przez "ekspertów" ludzi jak debi
                              > li i ciemnotę - to nazywasz podlizywaniem się?

                              Chyba ci podałam dość wyraźne przykłady. A z tym straszeniem to nie przesadzaj, prędzej twoje dziecko zrobi coming out, niż doczekasz się w pisowskiej Polsce obowiązku szczepień przeciw Covid.
                              • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:22
                                sumire napisała:


                                > Chyba ci podałam dość wyraźne przykłady.

                                Jakie przykłady? To, że władza po stalinowsku tylko kopie, zamiast skręcać kark i że nie jest jeszcze tak źle jak we Francji nazywasz podlizywaniem się?

                                > A z tym straszeniem to nie przesadzaj,

                                Znowu bredzisz. Byłaś na półrocznych wakacjach, ze aż tak nie ogarniasz? Przecież prezes jak najbardziej rozważa wprowadzenie przymusu. Serio, to jest podlizywanie się "antyszczepom"?

                                biznes.radiozet.pl/News/Szczepienia-obowiazkowe-Kaczynski-od-tego-jest-panstwo-jako-organizacja-przymusu
                                • sumire Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:33
                                  dramatika napisał(a):

                                  > Jakie przykłady?

                                  Wróć i przeczytaj.

                                  > To, że władza po stalinowsku tylko kopie, zamiast skręcać kark

                                  O bosze, bosze, skręcać kark. Uważaj, bo cię do łagru ześlą.
                                  A w ogóle to przestań histeryzować.

                                  > Znowu bredzisz. Byłaś na półrocznych wakacjach, ze aż tak nie ogarniasz? Przeci
                                  > eż prezes jak najbardziej rozważa wprowadzenie przymusu.

                                  Dworczyk bardzo szybko słowa prezesika sprostował, nie jesteś na bieżąco. Podhalański i podkarpacki beton wywiozłyby PiS na taczkach, gdyby tylko coś takiego wprowadzili.
                                  A w ogóle to przestań histeryzować.
                                  • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:48
                                    sumire napisała:


                                    > O bosze, bosze, skręcać kark. Uważaj, bo cię do łagru ześlą.
                                    > A w ogóle to przestań histeryzować.

                                    Tobie kazałabym przestać rżnąć głupa, ale wiem, że nie potrafisz. Nie znasz żartu o Stalinie, który "mógł zabić", czy jak zwykle udajesz?

                                    > Dworczyk bardzo szybko słowa prezesika sprostował, nie jesteś na bieżąco. Podha
                                    > lański i podkarpacki beton wywiozłyby PiS na taczkach
                                    > A w ogóle to przestań histeryzować.

                                    Zdrowy rozsądek nie jest histerią - Kaczyński był także za kompromisem aborcyjnym, co nie przeszkodziło mu wprowadzić zakazu aborcji eugenicznej oraz zależało mu na głosach wsi, co nie przeszkadzało mu forsować piątki dla zwierząt.
                                    Jestem absolutnie przekonana, że nie będzie miał żadnych oporów przed wprowadzeniem rozwiązań francuskich, czyli przymusu nie uwzględniającego odpowiedzialności władz. Powód jest prosty - PO i tak posunęłaby się dalej nawet niż rząd francuski, więc będzie straszenie Tuskiem.
                                    • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:29
                                      Byłabyś nawet rozczulająca w tej swojej trosce o przestrzeganie praw i wolności gdybyś nie była tak żałośnie obłudna Dramatika. Idź rozdzierać szaty gdzieś indziej albo zmień ton. Tutaj nikt się raczej nie nabierze na TWOJE żale i pretensje o nie przestrzeganie prawa przez rząd.
              • chabry.chabry Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:40
                Ja z tych bojących się i nie łykam.
    • rb_111222333 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:11
      No nieźle. Zmiany odnośnie tego co zaszczepieni mogą, a czego nie potrafią zmieniać się bardzo szybko, co widać na przykładzie Malty, Francji, itd. Jeden z argumentów antyszczepionkowców, że mogą robić to samo co zaszczepieni, wystarczy negatywny wynik testu, właśnie padł, bo jednak test za każdym razem, żeby wejść do pociągu czy autobusu to zbyt kosztowna impreza. Z ciekawością patrzę na wprowadzone rozwiązania, Francja właśnie przeciera szlaki, jeśli tam się uda wprowadzić takie rozwiązania, to z pewnością znajdą się naśladowcy.
      • turzyca Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:18
        >bo jednak test za każdym razem, żeby wejść do pociągu czy autobusu to zbyt kosztowna impreza.

        Nie wiem, jak we Francji, w Niemczech mogę się testować codziennie za darmo. Ogarniczenie jest do 1 testu dziennie, test w większości miejsc jest ważny 48 godzin.
        • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:09
          We FR idem, lecz wczoraj prezydent zapowiedział ze już dosyć tej imprezy na koszt podatnika, od jesieni testy będą płatne, oczywiście oprócz tych ze wskazaniem lekarskim.
    • kropkacom Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 07:53
      Przecież są szczepienia obowiązkowe i w Polsce. Tak, dotyczą dzieci i młodzieży. Jeśli to komuś robi różnicę tongue_out Przypomnę też, że do niedawna uważaliśmy jednak programowo unikających takich szczepień za ludzi conajmniej nieodpowiedzialnych. Jak to się zmienia...
      • kropkacom Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:01
        I jeszcze przypomnę, że jak zaczynała się pandemia i wielu było na poziomie robienia kwarantanny płotkom czy przecierania klamek alkoholem, to naczelny argument był, że nie ma szczepionek. Teraz są i źle.
      • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:45
        Robi roznice. Dzieci sa bezbronne i nie sa w stanie oszacowac ryzyka i podejmowac decyzji, wiec panstwo jak najbardziej powinno chronic ich zdrowie. Dorosli ludzie niech decyduja sami za siebie.
    • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:09
      We Francji od sierpnia niezaszczepieni nie beda mogli wejsc do kina, restauracji, kawiarni. » ( lub z negatywnym wynikiem testu

      Miałam już przyjemność korzystania z tego systemu - działa sprawnie. Nie trzeba się szczepić - mogą być testy lub przechorowanie ( a "każdy" już przeciez przeszedł Covida - lekko wink )
      • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:20
        Hmm, we FR by zostać uznanym za przechorowanego musisz posiadać pozytywny test i ważne jest to 6 miesięcy
        • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:26
          Wiem, ale śmiać mi się chce z tych tysięcy którzy "na pewno" przechorowali, lekko bo to sezonowy wirus łagodniejszy niż ten grypy, ale testów nigdy nie robili bo kto by wierzył testom.
          • little_fish Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 19:32
            No ja na przykład przechorowałam lekko. Na tyle, że w ogóle nie wpadłam na pomysł kowida i testowania
            • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:27
              No to w takim razie skąd u ciebie pewność ze to był lekki covid. Mnie już niedługo nos odpadnie od testowania, które za każdym razem okazywało się negatywne bo miałam zwykle infekcje sezonowe, z gorączką, katarem i rozwolnieniem.
              • lidkazmlyna Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:56
                to po cholere pchasz sie na te testy?
                • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:07
                  Jakby ci to powiedzieć ?
                  No mając objawy infekcji, nie posiadałam wiedzy czy nie jest to covid, który mogłabym podarować mojej siostrze będącej w trakcie leczenia onkologicznego, lub koleżance z biura z chroniczną niewydolnością oddechwą…
                  Takie tam lewackie rozkminy społeczeństwa obywatelskiego…
    • mia_mia Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 08:22
      Będą mogli, mogą się testować co dwa jeśli mają kaprys i pieniądze.
      Zresztą nie tylko Francuzi mają takie plany. Ile można się cackać z antyszczepami. Dodatkowa korzyść jest taka, że chorzy będą się testować, a nie ukrywać.
      • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:16
        mia_mia napisał(a):


        > Zresztą nie tylko Francuzi mają takie plany. Ile można się cackać z antyszczepa
        > mi.

        Trzeba się cackać z obywatelami, jeśli chce się zdobyć/utrzymać władzę. No chyba że jest dyktatura, to wtedy nie trzeba się cackać.
        Całkiem mozliwe, że rząd francuski przeprowadzili jakieś badanie i wyszło mu, że zdecydowana większość obywateli nie ma nic przeciwko przymusowym szczepieniom. Z drugiej strony całkiem możliwe, że Macron oszalał.
        • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:27
          dramatika napisał(a):

          > mia_mia napisał(a):
          >
          >
          > > Zresztą nie tylko Francuzi mają takie plany. Ile można się cackać z antys
          > zczepa
          > > mi.
          >

          > Całkiem mozliwe, że rząd francuski przeprowadzili jakieś badanie i wyszło mu, ż
          > e zdecydowana większość obywateli nie ma nic przeciwko przymusowym szczepieniom
          > . Z drugiej strony całkiem możliwe, że Macron oszalał.

          Całkiem możliwe ze społeczeństwo francuskie bardziej dba o swoją konstytucję, wymiar sprawiedliwości, wolność prasy i nie ma lęków przed szczepionkami, w końcu to kraj Pasteura i Marie Curie ☺️
          • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:39
            ingryd napisała:


            > Całkiem możliwe ze społeczeństwo francuskie bardziej dba o swoją konstytucję, w
            > ymiar sprawiedliwości

            Zupełnie mnie nie dziwi, że totalitaryści podpierają się "konstytucją" i "wymiarem sprawiedliwości" przy łamaniu konstytucji i zlewaniu reszty prawa. Im bardziej absurdalnie, tym lepiej.
            • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:34
              Tak, tak, francuzi to naród znany na świecie z łamania konstytucji i rozmontowywania państwa prawa (nie to co polacy)
    • pitupitt Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 10:17
      A dlaczego nie oburzasz się na inne szczepionki, które są obowiązkowe? Z tym totalitaryzmem dałaś do pieca...
    • doubledoublejoyandtrouble Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:10
      Myślimy, że to wyborne rozwiązanie. Nie masz pojęcia, co to jest totalitaryzm. Najbledszego.
      • pani07 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:14
        Uwielbiam to nadużywanie słowa "totalitaryzm" do opisu rzeczywistości , gdy żyje się w miarę spokojnej części swiata.
        A Francuzi na to tak: tylko w poniedziałek prawie milion Francuzów nagle jednak zechciało się szczepić:
        www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-07-13/zaostrzenie-restrykcji-we-francji-prawie-milion-rejestracji-na-szczepienia/?ref=aside_najnowsze
        • doubledoublejoyandtrouble Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:19
          Spienia mnie strasznie. Nie wiem, Czarnek już zakazał nauki historii, piętnaście lat temu i ja nic o tym nie wiedziałam? Co do Francji - ojej, a któż by pomyślał big_grin
          • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:29
            doubledoublejoyandtrouble napisała:

            > Spienia mnie strasznie. Nie wiem, Czarnek już zakazał nauki historii, piętnaści
            > e lat temu i ja nic o tym nie wiedziałam?

            W Polsce mamy dwie wersje historii, dla dwóch kategorii obywateli. Dla ofiar i beneficjentów PRLu. Pewnie dlatego nie kojarzysz, aby w Polsce był jakiś totalitaryzm.
        • tiszantul Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:02
          Polsat wziął ogromne pieniądze za "promocję szczepień" i od dawna jest jedynie słupem reklamowym. Ściślej mówiąc, jest to kryptoreklama
        • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:21
          pani07 napisał(a):

          > tylko w poniedziałek prawie milion Francuzów nagle jednak
          > zechciało się szczepić:


          Francja liczy 67 mln obywateli.
          Tak czy inaczej zobaczymy jak to się rozwinie, choc pewnie informacje o tym trzeba będzie zdobywać lewymi kanałami, podobnie jak informacje o sytuacji Chinach.
          • tiszantul Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:34
            Czyli do rejestracji rzuciło się jakieś 2-3% niezaszczepionych. Dosyć rozsądna reakcja społeczeństwa - a margines entuzjastów kolejnych represji zawsze będzie
      • wybior Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 14:48
        jak słyszę od swoich młodych, że TRAGEDIA! DRAMAT! to źle! tamto nie działa! to niesmaczne! tam za długo trzeba czekać w kolejce! Ta ławka jest mokra / brudna / zimna / wąska / niewygodna - to zawsze im przypominam, że to pikuś, w porównaniu z takim, na przykład, wyjazdem kuracyjnych na bezterminowe ferie zimowe, w nieogrzewanym wagonie bydlęcym, 2 - 4 tygodni, na Syberię, w zimie stulecia, czyli w 1940 r. To mój benczmark tragedii i dramatu, a nie to, że 'znowu nie ma wifi, jak żyć?!" wink
    • nutella_fan Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 11:16
      Jeżeli jako alternatywa jest lockdown i zamknięcie szkół jestem za. Chyba że miałoby nie być lockdownów, wtedy niech każdy robi jak chce.
    • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:41
      O rany, przeczytałam, że wymóg sanitarny nie będzie obowiązywał w kosciołach???!
      • snajper55 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 12:47
        chococaffe napisała:

        > O rany, przeczytałam, że wymóg sanitarny nie będzie obowiązywał w kosciołach???
        > !

        Pewnie dlatego że wirus w kościołach nie działa. Oczywiście tylko w katolickich.

        S.
    • danka88 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:16
      Ja bym była za tym żeby podpisywać papier , że w razie zagrożenia życia nie bede domagać sie respiratora w przypadku covida oczywiście . niech sobie wsadzą w dupe te szczepienki
    • cegehana Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 16:25
      Totalitarnie - bo państwo narusza sferę która do niego nie należy. Byloby ok gdyby sektor usług państwowych był dostępny dla osób które spełniają warunki państwowe (analogicznie - po państwowych drogach jeździsz z państwowym prawem jazdy, z państwowego szpitala korzystasz spełniającyc warunki ubezpieczenia zdrowotnego ird.). Natomiast prywatny przedsiębiorca o ile uczciwie informuje klienta o warunkach nie powinien podlegać na swoim terenie cudzym regułom gry. Łatwo jest być wspaniałomyślnym cudzym kosztem.
    • marianna1960 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 18:18
      Ale wysyp foliarzy czyżby głupota tu przybyła, zobaczymy jesienią jak foliarze beda zdychac pod respiratorami.
      • piesiedwa Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 18:23
        Moze po 7mej szczepionce twoje zycie zacznie sie ukladac i przestaniesz byc taka nieszczesliwa ze soba. Wspolczuje zycia z taka energia.
        • marianna1960 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 19:01
          Do czego ten tekst pisałam o foliarzach a nie o czyimś szczęściu, czytaj że zrozumieniem, wiadomo że najmniej się szczepi ściana wschodnia, wyborcy PIS i słabo wykształceni czyżby do nich się zaliczasz?!
    • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 18:29
      Opublikowali sondaże - większość Francuzów popiera ten plan.
      • asia.sthm Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 18:41
        >większość Francuzów popiera ten plan.

        Oczywiscie, ze popiera. I innych krajach tak samo wiekszosc poprze.
        Ludzie maja juz dosyc tej pandemii, a jedyna droga do jej zakonczenia to masowe sprawne szczepienia.
        • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:19
          Ludzie maja dosyc restrykcji i powinny byc zniesione. Wszystkie. Ci co chca sie szczepic noech sie szczepia, ci co nie- ich sprawa, ich zdrowie. Jako osobie zaszczzpionej- mnie oni nie zagrazaja. Niech robia co chca.
          • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:23
            Ludzie pokazali czego chcą - w sondażach zdecydowana wiekszość Francuzów poparła te plany.
            • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:31
              76%
              (Od 33 lat życia nad sekwaną, pierwszy raz jestem świadkiem takiej zgodności tego narodu, coś niesamowitego)
          • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:30
            Sek w tym, że w przypadku choroby zakaźnej to NIE JEST WYŁĄCZNIE ich sprawa to nieszczczepienie się.
            • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:35
              Po co sie szczepimy? By nasz organizm wytworzyl przeciwciala iobronil sie przed wirusem przy zetknieciu sie z nim.Jezeli sie szczepimy, to chyba dla ochrony . Dlaczego wiec niezaszczepiona osoba wciaz jest dla mnie zagrozeniem? Ah, bo jednak szczepionka w 100% nie chroni. Wiec dlaczego mam sie szczepic w takim razie, skoro szczepienie nie zapewnia ochrony? i kolo sie zamyka…
              • paskudek1 Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:37
                Bo kochana moja, szczepienie ma tym lepsze działanie im więcej osób zaszczepionych. PODSTAWY biologii. Spałaś w szkole na tych lekcjach czy wagarowalas?
                • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:41
                  Mnie tam te 90% ochrony przed zakazeniem i 100% przed smiercia ktore zapenia producent wystarczy by spokojnie spac. No, chyba, ze mam w to nie wierzyc ?
                  • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:43
                    Ale ty we Francji mieszkasz wilczyco?wink
              • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:39
                Ale po co mieszasz Francję to swoich problemów? Francuzi mają inne zdanie niż tywink
                • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:50
                  Skoro wiekszosc francuzow popiera decuzje readu, to dlaczego wiekszosc nie jest zaszczepionych? Szczepionki sa juz od jakiegos czasu powszechnie dostepne, dlaczego te 70 % francuzow nie zaszczepilo sie przynajmniej pierwsza dawka?
                  • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:52
                    Od jakiego czasu są powszechnie dostępne dla wszystkich grup wiekowych i zawodowych we Francji? Podziel się wiedzą
                    • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:56
                      Dla wszystkich doroslych od polowy maja
                      • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:59
                        Ojej i nie zdążyli zaszczepić 76% społeczeństwa od tego czasu?
                        • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:05
                          Kolejek nie ma. Wszyscy co chcieli mogli sie zaszczepic
              • ingryd Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:39
                Po to żebyś nie zabierała mi miejsca w szpitalu gdy będę miała ochotę zrobić sobie lifting…
                A co !!!
                • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:44
                  Czy nie prosciej byloby wprowadzic restrykcje w szpitalach dla osob niezaszczepionych? Taka na przyklad odmowa vezolatnego leczenia smile))
                  • chococaffe Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:46
                    trudno powiedzieć, rzadko korzystam z vezolatnego.
                    • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 22:50
                      Bezplatnego
              • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:03
                wilczycazmysica napisała:

                > Po co sie szczepimy? (...)

                Wywód logiczny, ale przegapiłaś zmianę mądrości etapu. Nie szczepimy się dlatego, aby chronić siebie przed zachorowaniem, ale aby chronić służbę zdrowia. Wiadomo, że dbanie o służbę zdrowia to obywatelski obowiązek, wymagający koniecznych poświęceń. Dziś ktoś się poświęci i się zaszczepi (mimo że z jakichś przyczyn nie chce), byś ty mogła mieć operację kolana, a jutro ktoś zrezygnuje z operacji kolana, by ktoś inny miał operację zaćmy.

                Możemy nawet, oczywiście w celu ochrony służby zdrowia, zrobić w przyszłości prawa rotacyjne - w jednym roku prawo do opieki zdrowotnej będą miały np. tylko kobiety, a w drugim tylko mężczyźni. Jest to świetny sposób na odciążenie służby zdrowia oraz oczywiscie odciążenie władzy w jej bardzo ważnych obowiązkach. Na zachętę można dać obywatelom, którzy zachowają się odpowiedzialnie i sami zrezygnują z opieki zdrowotnej, na przykład prawo wejścia do sklepu.

                Czyż to nie doskonały pomysł? Pandemia to ciężkie doświadczenie, ale dzięki temu doświadczeniu możemy wypracować praktyczne rozwiązania palących nas problemów.
                • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:12
                  Rozumiem, troche oczywiscie prowokuje w tym watku. Szczepiac sie chronimy sluzbe zdrowia, ale ona tez czasem bedzie bezsilna, nawet ta najbardziej wydolna… Dlatego szczepiac sie chcemy sobie zapewnic dodatkowa ochrone.
                  • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:14
                    Tak tak, z tymi prawami rotacyjnymi to super pomysl smile))
                    • wilczycazmysica Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:21
                      Cala ta filozofia z chronieniem slabszych blabla ba.. Nie chronmy nikogo na sile. Oddajmy lepiej te wymuszone czy obowiazkowe szczepionki tam gdzie ludzie chca a nie maja mozliwosci.
                    • dramatika Re: Obowiazkowe szczepienia? 13.07.21, 23:27
                      wilczycazmysica napisała:

                      > Tak tak, z tymi prawami rotacyjnymi to super pomysl smile))

                      Dziękuję, myślałam nad tym cztery i pół sekundy, więc minister Niedzielski też powinien na to wpaść. Wtedy służba zdrowia będzie naprawdę ocalona.

                      Zauważ, że pomyślałam też o najbardziej wartościowych obywatelach takich jak Ingrid. Przodownicy społeczeństwa obywatelskiego zasługują na prawo wejścia do sklepu a kto wie, może i czip z platyny.
Pełna wersja