Czy Czarna Wdowa to feministyczny gniot?

[ichi51e]

Jak ematka ocenia?
Moga byc spojlery mi to nie przeszkadza - uczucia mam mieszane od czasow Ucy nie mogle ścierpieć SJ.

[amast]

Marvel jak Marvel. Bez wielkich oczekiwań, zwłaszcza dotyczących logiki i fizyki, niezobowiązująca rozrywka na sobotnie popołudnie.

[runny.babbit]

Zależy jak na to patrzeć. Są dwie główne bohaterki, robią rzeczy które normalnie się dzieją w filmach superbohaterskich czyli nieprawdopodobne sceny walki, przeżywają pomimo wielu obrażeń do końca filmu- dla wielu to już nieznośny feminizm. Do tego obywają się bez faceta. I jest mowa o takich obleśnych feministycznych tematach jak miesiączka, macica i jajniki. Poza tym Marvel jak każdy inny.

[ichi51e]

jakim cudem do filmu o superbohaterach wepchnięto okres i macice? (zaniepokoiłas mnie )

[runny.babbit]

Spokojnie, po prostu pojawia się- bardzo krótko - ten temat w rozmowie ( a propos sterylizacji jaka przechodzą wdowy). Ale już słyszałam oburz, że jak to o takich rzeczach na filmie rozrywkowym, to uprzedzam 😉

[memphis90]

No właśnie miałam napisać, że temat jajników i miesiączek to chyba urywa się dość szybko, jako że Black Widow nie ma ani jednego, ani drugiego (jakoś tak mi sie kojarzy z poprzedniej części, że wbrew logice nie chodzilo o podwiązanie jajowodow, tylko właśnie usunięcie).

[dr.amy.farrah.fowler]

Nie wiem, czy to spojler, ale w Red Roomie adeptkom usuwano macice i jajniki i bohaterki o tym rozmawiają.

[ichi51e]

ze smutkiem stwierdzam ze zniechęcacie mnie (T_T) przecież to nielogiczne i cel żaden. nie lubię takich łzawo dramatycznych chwytow

[runny.babbit]

Kontekst tematu był taki że dziaders próbował robić śmichy-hihy z PMS bohaterek, a one go gaszą opowieścią o histeroktomii. Może być spokojnie uznane za feministyczny element.

[ichi51e]

Dla mnie to jest kula w płot - kobiety i tak maja lepiej tylko gorszy pr wzwody polucje nocne - nie zamieniłabym sie

[woman_in_love]

Wszystkie filmy o superbohaterach o gnioty.

[ichi51e]

nie no - antman i pierwszy GotG był spoko - taka rodzinna rozrywka

[memphis90]

Ja tam uwielbiam wszystkie. Nie chodzi o logikę i prawa fizyki przecież!

[klementyna156]

memphis90 napisała:

> Ja tam uwielbiam wszystkie. Nie chodzi o logikę i prawa fizyki przecież!
>
ja też, ale nie z DC, bożebroń. Tam to są patetyczne gnioty. Marvele mnie bawią, podobnie jak bondy - czysta rozrywka, na własnym, wysokim, wyluzowanym poziomie. Klasa sama w sobie, w kategorii kino akcji.

[angazetka]

Ani feministyczny, ani gniot.

[grey_delphinum]

Lubię Marvele. Rewelacyjne odmóżdżacze!

[ladymercury]

Dla mnie też spoko. Ale Wdową w pewnym momencie się zmęczyłam. No ileż można jeździć ekstremalnie różnymi machinami i tłuc się indywidualnie i zbiorowo.
Mogłaby a ten przykład przespać się z jakimś szpiegiem albo poprzrsluchiwac Lokiego... Najlepiej cały film😄 ale wątek rodziny bardzo pomysłowy to fakt. I odnalezienie Red Roomu też.

[princesswhitewolf]

przeciez to filmy dla mlodziezy w oparciu o kreskowki. Jak mozna traktowac w ogole calosc produkcji Marvel Studios w powaznych kategoriach

[ichi51e]

Nawet film dla dzieci w oparciu o kreskówki moze miec rece i nogi albo byc kompletnym kaleka

[enigma81]

Nie o kreskówki tylko o komiksy

Nie można oczywiście oczekiwać dzieł ambitnych ale jako ten konkretny gatunek są bardzo fajne. Poprzednia faza znacznie lepsza nowe produkcje z DC Comics.

[princesswhitewolf]

prawda, komiksy

[arthwen]

O to w większości komiksy dla dorosłych

Marvel robi filmy na młodzieży, bo na tym się lepiej zarabia

[ichi51e]

komiksy dla dorosłych to w sumie nowość - dalej głównymi odbiorcami są dzieci

[arthwen]

Nie siedzisz w temacie, nie?

Komiksów dla dorosłych jest niesamowicie dużo, to olbrzymi rynek, dużo większy niż dziecięce wersje

[ichi51e]

siedziałam jak byłam dzieciakiem wyrosłam chyba. dalej się upieram ze dzieci (z mojej perspektywy czyli "ludzie którzy nie maja dzieci i rodzin, pracy") są głównymi odbiorcami a reszta to niszowka

[arthwen]

Jeśli lubisz się upierać w kwestiach, o których - jak sama przyznajesz - nie masz pojęcia, bo w tym nie siedzisz, to na zdrowie

[szara.myszka.555]

"reszta to niszowka" 😁

przejedź się na jakiś ComicCon, to zobaczysz, jaka to "niszówka"...

[ichi51e]

serio to jest argument 🤣🤣🤣 bo na comiconie było dużo ludzi?

ja tylko oprotestowuje teze "wiekszosc czytajacych komiksy to dorosli" no nie sadze ale chetnie zobaczy statystyka jak macie

[arthwen]

Statystyk oficjalnych nie chce mi się szukać, o ile w ogóle są - ja akurat w tym siedzę trochę, i hobbystycznie i trochę zawodowo, więc wiem jak to wygląda
Ale masz, pierwsze z brzegu porównanie, komiksy dostępne w Empiku:
Komiks:
Dla dorosłych (2875)
Dla młodzieży (1758)
Dla dzieci (950)

[ichi51e]

Teraz porównajmy nakłady…

[huang_he]

Nakłady zapewne są większe w przypadku komiksów dziecięcych, natomiast chyba dużo więcej tytułów wydaje się dla dorosłych (tak z moich obserwacji).

To tak jakby napisać, że głównymi odbiorcami książek w Polsce są kobiety czytające totalną papkę. W 2020 w kategorii Fiction 3 pierwsze miejsca pod względem sprzedaży zdobyła Blanka Lipińska. W kategorii Non-Fiction - 1. Nosowska 2. Ziemkiewicz 3. Dymek

[runny.babbit]

Tylko czy tak właśnie nie jest? Że więcej jest kobiet które czytają mało ambitne rzeczy niż literaturę z wyższej półki? Oczywiście, to samo dotyczy mężczyzn, generalnie rzeczy niższej jakości i łatwiejsze w odbiorze, będą bardziej popularne.

[klementyna156]

Nie. Spoko był, bez szału, bo o jakieś 5 lat za późno. Ale i tak uwielbiam ScarJo i jej postać. Szkoda, że ją ubili, wolałabym dowolnego faceta zamiast. Mało takich kobiecych bohaterek jest, bez sensu tracić jedyną, która była od początku. Może powróci w ramach mulitverse? Oby.

[palacinka2020]

Dla mnie to jeden z gorszych filmow Marvela, bo bardzo duzo scen walki (nudza mnie niemiernie, jak mozna to przewijam), a malo skomplikowana fabula.

A to ze wystepuja tam same kobiety bylo dla mnie mega nielogiczne- dlaczego ten caly Dreykov chcial akurat armie kobiet, a nie kobiet i mężczyzn? Jaki to mialo sens? Skoro byly wykorzystywane jako maszyny do zabijania, nie wykorzystywal zadnego "kobiecego potencjalu".

[ichi51e]

O takie wlasnie nielogiczności mnie wkurzaja niemilosiernie

[arthwen]

Dreykov jest postacią tylko filmową, w komiksach nie występował, ale generalnie akurat to można logicznie uzasadnić Czerwona Sala to był program dla kobiet - i akurat ten program miał pod kontrolą Dreykov, nie to że tak sobie zażyczył, tylko to dostał, wiec z tym pracował Swoją drogą męską wersją programu był Zimowy Żołnierz.
I w komiksach agentki z Czerwonej Sali - Czarne Wdowy (bo wcale nie tylko Natalia/Natasza Romanoff była Czarną Wdową ) jak najbardziej wykorzystywały "kobiecy potencjał". Zresztą w drugim Iron Manie i potem w Avengersach Natasza posługuje się technikami manipulacji, z których właśnie Wdowy słynęły. Nie pamiętam już dobrze całości historii, ale Natasza (komiksowa) była baletnicą, to była jej główna przykrywka, walka na którą jest nacisk w filmach to była kwestia drugorzędna (chociaż oczywiście Wdowy były perfekcyjnie przeszkolone do walki również), głównym zadaniem zawsze była praca pod przykrywką i wywiad.

[ladymercury]

"W Avengersach Natasza posługuje się technikami manipulacji, z których właśnie Wdowy słynęły."

No i o to chodzi... Mmmmm

[palacinka2020]

W filmie jest jednak cala armia wojowniczek, nie armia manipulatorek jak z "Red Sparrow".

[engine8]

To pajak

[wybior]

gniot to gniot, nie ma potrzeby dodawać żadnych przymiotników.
...
dobra, można dodać przymiotnik: 'kolejny' gniot.

[konsta-is-me]

Gniot ,gniot i jeszcze raz gniot.
Nie dałam rady obejrzeć dokładnie
Czy feministyczny nie wiem i nic mnie to nie obchodzi, bo gniot to gniot .
Poza tym to ma być film rozrywkowy a nie kino społeczne