Dodaj do ulubionych

Jesteście z centralnej czy wschodniej

03.08.21, 15:44
Europy ?
Taka dyskusje dziś miałam ze znajomym.
Ja twierdzę że Polska/Czechy to środkowa Europa.
Argumenty pt."żelazna kurtyna" mnie nie interesują, chce wiedzieć jak o sobie/Polsce myślicie ?
Obserwuj wątek
      • leosia-wspaniala Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 17:15
        Historycznie i kulturowo, wschód to było chrześcijaństwo wschodniego obrządku i cyrylica, zachód - chrześcijaństwo zachodnie + alfabet łaciński. Pod tym względem i Polska i Czechy to cywilizacja zachodnia. A jednak mówiąc o Europie Zachodniej, mówi się o państwach, które po wojnie były wolne.
    • berber_rock Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 17:10
      No wiec ja sie zawsze przedstawialam jako osoba z Centralnej Europy, natomiast pruywatnie to mam poglad ze Azja zaczyna sie na Wisle.

      A z ciekawostek:
      w ramach odwiedzin zlozonych rodzinie, pojezdzilam sobie nieco po Podlasiu. Przy okazji pogadalam troche z kiejscowymi, bo region mi to nieznany i chcialam poznac nieco kolorytu lokalnego i historii. I jedna miejscowa pani w wiosce niedaleko Kruszynian zaczyna tak "Bo wie pani, my tu w WuKaElu (WKL) to myslimy tak ...".

      Pierun, czort, co za WKL?
      No wiec zagadka dla forumek - gdzie ta pani mieszka?
      (prosta ta zagadka smile) - ale daje do myslenia w kontekscie tej dyskusji.
        • piataziuta Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 22:19
          Tylko nie popuść w majteczki. Bez względu na granice Europy, nie ma drugiego narodu, który byłby tak bardzo podobny do Polaków jak Ukraińcy. Z kolei z Niemcami, jeśli chodzi o rozwój i kulturę, dzieli nas totalna przepaść.
          Udawanie, że jesteśmy gdzieś pośrodku, między jednymi a drugimi, jest po prostu śmieszne.
          • bywalec.hoteli Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 22:23
            piataziuta napisała:

            > Tylko nie popuść w majteczki. Bez względu na granice Europy, nie ma drugiego na
            > rodu, który byłby tak bardzo podobny do Polaków jak Ukraińcy. Z kolei z Niemcam
            > i, jeśli chodzi o rozwój i kulturę, dzieli nas totalna przepaść.
            > Udawanie, że jesteśmy gdzieś pośrodku, między jednymi a drugimi, jest po prostu
            > śmieszne.

            Chodzi Ci o podobieństwo fizyczne czy też mentalne?
          • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 23:16
            To jest fascynujące ale i przerazajace jednocześnie, jak dwie różne osoby mogą mieć skrajnie opinie o tym samym kraju 😳
            Tylko powiedz mi że to jest obiektywna opinia wynikająca ze znajomości obydwu narodów, a nie stereotypów...
            Albo i kompleksów,niech już bedzie.
            Bo że istnieje historyczna niechęć do siebie obydwu narodów (Niemców i Polaków) i żaden nie przyzna że jest w czymkolwiek podobny to już inna kwestia (bo nie przyzna).
          • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 02:13
            piataziuta napisała:

            > Bez względu na granice Europy, nie ma drugiego na
            > rodu, który byłby tak bardzo podobny do Polaków jak Ukraińcy. Z kolei z Niemcam
            > i, jeśli chodzi o rozwój i kulturę, dzieli nas totalna przepaść.


            A dlaczego?
            Ale jakieś przykłady/argumenty podaj.
            Mieszkasz na wschodniej granicy?
            Serio pytam, bo zawsze byłam ciekawa z czego takie przekonanie wynika
            Ja widzę dużo więcej podobieństwa mentalnego do Niemców niż Ukraińców (oczywiście jakieś też jest, to gradient).

            Powinnam prawdopodobnie ogłosić wielkimi literami że nie uważam Niemców za "lepszych" ani Ukraińców za "gorszych".
            Tylko że ja nie widzę tego podobieństwa, a mam sporo znajomych Ukraińców a nawet trochę z Białorusi.
            I to są ich słowa, Polska jest według nich kompletnie innym krajem, wcale niepodobnym.


            > Udawanie, że jesteśmy gdzieś pośrodku, między jednymi a drugimi, jest po prostu
            > śmieszne.

            Bo ??🤔
            Oprócz oczywistego faktu, że Niemcy są bogatsze, ale akurat w tym nie są żadnym wyjątkiem przecież, bo wiele krajów jest.
            Jest jakiś magiczny mur pomiędzy nami ?
            Metr dalej "wszystko jest inne"?
            • piataziuta Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 10:46
              Czytam teraz masha gate, więc nie mam czasu ci tłumaczyć, dlaczego sól jest słona i odpowiadać na to, że ty czujesz w soli dużo słodyczy.
              Język, kuchnia, kultura, architektura, sytuacja ekonomiczna - Ukraina jest jak Polska dwadzieścia lat temu (tak, byłam tam).
              A przepaść z Niemcami to mam nawet udokumentowaną w postaci pracy magisterskiej - w pl nie istnieją nawet teoretyczne opracowania do tego, co w de istnieje od ponad stu lat na bardzo zaawansowanym poziomie.
    • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 18:45
      Mi chodzi jak WY się identyfikujecie.
      Nie "oni", nie politycy,wschodnia czy zachodnią Polska.
      Kulturowo-, mentalnie itd.
      Ja zawsze mówię centralna/środkowa.
      Nie mogę powiedzieć że zachodnia z historyczno- politycznych powodów, ale w żaden sposób się nie zgodzę że wschodnia- jeśli mamy "równać" do Ukrainy czy Białorusi (uwaga- zostawiam teraz politykę na boku- chodzi mi o to co JA myślę!!)
      No nie widze tego kulturowego powinowactwa że wschodnimi krajami, nie widzę "dziedzictwa kulturowego" /tradycji/mentalności itd.w ten sposób .
      Już nie chce wydawać się w dyskusję czy wschodnia Polska jest bardziej "zrusyfikowana" mentalnie (trochę jest, trudno) .
      Ale jak WY to czujecie.

      "Słowiańskosc" współcześnie znaczy tyle co "rosyjskości" nie oszukujemy się.
      Ja nie widzę siebie albo Polski w ten sposób.
      I nie chodzi o kompleksy bo to też raczej przeszłe czasy i wiadomo do czego doprowadzi taka dyskusja- bez sensu.

      Nie widze tej "wspólnoty" że "wschodnioscia" w naszej kulturze.
      Jesteśmy inni, nie mamy tej poddanczosci, kolektywizmu, no pomóżcie mi to sformułować 😂
      W ogóle chyba to pojęcie kulturowej "slowianskosci/wschodniosci " już straciło aktualność (oprócz języków oczywiście) .
      To mi się wydaje jakimś archaizmem i ogólnie czymś nieprawdziwym, jakby wmowionym na siłę.
      Cos w stylu "polski i rosyjski są bardzo podobne"- no nie, słoweński i polski są podobne, rosyjski a Polski to coś jak niemiecki i angielski (ta sama grupa ale nie to samo...

      I twierdzę tak, po doświadczeniu mieszkania w kilku krajach, również tych poza Europa, gdzie nikt za bardzo nie miał pojęcia gdzie jest Polska i czym się różni od Francji albo Nowego Yorku - po prostu z daleka widać to lepiej
      • piataziuta Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 18:58
        >No nie widze tego kulturowego powinowactwa że wschodnimi krajami, nie widzę "dziedzictwa kulturowego" >/tradycji/mentalności itd.w ten sposób .
        (...)
        >Nie widze tej "wspólnoty" że "wschodnioscia" w naszej kulturze.
        >Jesteśmy inni, nie mamy tej poddanczosci, kolektywizmu, no pomóżcie mi to sformułować 😂
        >W ogóle chyba to pojęcie kulturowej "slowianskosci/wschodniosci " już straciło aktualność (oprócz języków >oczywiście) .

        big_grin
        "Ematka niewidoma" 😂
                    • pierwszychleb Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 22:30
                      Nie zamykamy. Hiszpanom blizej do portugalczykow. Szwajcarom do niemcow i francuzow. Nam do naszych sasiadow. Ogladniesz rosyjski film bedzie bardziej swojsko niz np norweski czy holenderski. Europa wschodnia jest fajna, i tez roznorodna jak zachodznia. Ale jakis tam wspolny mianownik jest. Nie ma sie czego wstydzic. Nie jestem ekspertem ale mam wrazenie ze okreslenie europa srodkowa stosuja nasi krajanie, ktorym nie przejdzie przez gardlo ze sa ze wschodu.
                      • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 23:49
                        Ale umiesz porzucic na jeden krótki moment przekonanie że "kompleksy" ,"przez gardło nie przejdzie" itp.?
                        Zapomnij o tym na moment i wyobraź sobie że jesteś z Marsa np.😁
                        No więc ja dalej nie widzę tej "swojskości" .
                        No nie czuje tego, nie wiem co "swojskiego" ( oprócz języka) w rosyjskim filmie.
                        I podejrzewam że gdyby zamienić dubbingi i języki, powiedziałbyś to samo o holenderskim filmie...
                        • snakelilith Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 00:21
                          konsta-is-me napisała:

                          >
                          > No więc ja dalej nie widzę tej "swojskości" .
                          > No nie czuje tego, nie wiem co "swojskiego" ( oprócz języka) w rosyjskim filmie

                          Nie, żadnej swojskości. big_grin Bo przecież setki lat genetycznej wspólnoty, sąsiedztwa, zaborów i komunistycznej dyktatury nie odbiły się niczym. Za to bracia na Bałkanach, to chętnie, nawet jak należą tak naprawdę do kompletnie obcej kultury i tylko przypadkowo mówią słowiańskim językiem. big_grin
                          I wiesz, że w Niemczech żyją do dziś Słowianie? Potomkowie Kultury Łużyckiej? Ale oczywiście, z nimi też nie mamy nic wpólnego, taki Chorwata nad Adriatykiem lepiej się kojarzy i jest nam jakoś bliższy. big_grin
                          Całe twoje postrzeganie świata konsta, polega na uprzedzeniach, niewiedzy i pielęgnowaniu zapieczonej niechęci, a podobieństw ze znienawidzonymi przez ciebie Rosjanami i Niemcami Polacy mają wiecj niż tobie się wydaje.
                          • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 01:02
                            Różnica między wspólna komunistyczna spuścizna a pielęgnowaniem rzewnej więzi z wszystkimi narodami. WYLACZNIE na wschód od nas i brednie że kulturowo- mamy mnóstwo wspólnego nawet z Rumunami czy Kazachski i poczytywaniem jako bluźnierstwa/kompleksów, jeśli ktoś ma czelność wspomnieć że cokolwiek wspólnego kulturowo- mamy i z zachodnimi sąsiadami (Niemców też tu wliczam,zanim znów coś wybelkoczesz).

                            • snakelilith Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 01:10
                              konsta-is-me napisała:

                              > Różnica między wspólna komunistyczna spuścizna a pielęgnowaniem rzewnej więzi
                              > z wszystkimi narodami.

                              Rzewnej więzi nie pielęgnują Polacy z nikim, więc nie wiem o czym ty gadasz. Może właśnie na tym polega problem zawarty w tytule wątku. Z jakiej Europy Polska by nie była, niektórzy zawsze będą z pozycji niezadowoleni.
                              • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 01:54
                                To zdecyduj się w końcu czy Polska jest "wschodnia" i nigdy nic nie miała wspólnego z zachodnią Europa , bo powstała z czarnej dziury w azjatyckiej części Rosji i jest esencja "rosyjskości/ukrainizmu czy czego tam jeszcze jak twierdza niektóre forumki i na słowa że jesteśmy też podobni do Niemców czy Czechów dostają piany na ustach i drgawek czy jednak nie?
                                • snakelilith Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 12:00
                                  konsta-is-me napisała:

                                  > To zdecyduj się w końcu czy Polska jest "wschodnia" i nigdy nic nie miała wspól
                                  > nego z zachodnią Europa , bo powstała z czarnej dziury w azjatyckiej części Ros
                                  > ji i jest esencja "rosyjskości/ukrainizmu czy czego tam jeszcze jak twierdza ni
                                  > ektóre forumki i na słowa że jesteśmy też podobni do Niemców czy Czechów dostaj
                                  > ą piany na ustach i drgawek czy jednak nie?


                                  Ja nie twierdzę, że Polska powstała z czarnej dziury w azjatyckiej części Rosji, nie wbijaj mi dziecka w brzuch. Gdy ktoś zapyta jednak skąd jestem chcąc ustalić skąd pochodzi mój akcent, to nie robię rozprawek historyczno-filozoficznych, a dopasowuję odpowiedź do zrozumiałego, współczesnego kontekstu. Pochodzę z Europy Wschodniej. To ułatwia komunikację i nie jest powodem do wartościowania.
                                  Nie boję się też tak histerycznie jak ty pomylenia z Rosjanami, bo nigdy przenigdy mi się to jeszcze nie zdarzyło, a mieszkam większość mojego życia na emigracji. A nawet gdyby. Może się bardzo zdziwisz, ale Rosja jako historyczno-kuturowy kontekst wcale się ludziom na Zachodzie nie kojarzy tak negatywnie i przaśnie jak ci się wydaje, więc takie porównanie nie byłoby wcale pogardliwym deprecjonowaniem, przed czym masz najwyraźniej ogromnego stracha.
                                  Wyjdź z polocentryzmu konsta, to jak Polacy postrzegają świat na zachód i wschód od siebie nie jest prawdą objawioną.
                                  W ogóle tą dyskusję uważam za mocno naciąganą i kompletnie zbędną, bo dla rozwiązania wszelkich wątpliwości może powiedzieć, że pochodzisz po prostu z Polski, to taki kraj we wschodniej Europie z wiele razy przesuwanymi granicami, w którym każdy ma prawo do definicji swojej własnej tożsamości orientując się na swoich własnych korzeniach z wpływami z nieraz bardzo różnych kultur.
                                  Swoją drogą, tak jest w każdym kraju. Niemiec to też nie Niemiec, może być z Nadrenii, gdzie jedna część rodziny przywędrowała z Prus, a druga była francuskimi hugenotami, albo polskimi katolickimi emigrantami z początku XX wieku, którzy z francuskości/polskości zachowali już tylko nieco ezgotycznie brzmiące nazwisko. I taki Niemiec nie ma też z Niemcem z incestuidalnej* wioski z bawarskiego zadoopia aż tak wiele wspólnego.

                                  * (moja słowna kreacja)
                                  • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 12:50
                                    Mam głęboko gdzieś ,że Niemcy czy ktokolwiek inny podziwia Rosję .
                                    I mam prawo nie chcieć być kojarzona jako ktoś ,kto się identyfikuje z ogólnie rozumiana wschodnia kultura.
                                    I trylion razy słyszałam "to polski nie jest podobny do rosyjskiego?","jak to nie byliście jedna z sowieckich republik??","ale ja myślałem że Polska wygląda jak Rosja ??!" ," nie identyfikujesz się z Rosją😳😳😳???"
                                    Itp.itd.
                                    No nie identyfikuje się, nie podzielam wschodniego widzenia świata, nie zgadzam sie że wschodnim rozumowaniem, nie widzę siebie jako "wschodniej duszy" czy jakkolwiek kto to nazwie.I to nie jest dla ani trochę polskie.Widocznie moje poczucie polskości jest inne, trudno.

                                    P.S. Przez "Rosję" i "rosyjskie" uważam wszystko co na wschód od Polski, wiadomo że nie chodzi o granice geograficzno- polityczne.
                                    • snakelilith Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 16:33
                                      konsta-is-me napisała:


                                      > I trylion razy słyszałam "to polski nie jest podobny do rosyjskiego?","jak to n
                                      > ie byliście jedna z sowieckich republik??","ale ja myślałem że Polska wygląda j
                                      > ak Rosja ??!" ," nie identyfikujesz się z Rosją😳😳😳???"

                                      Sorry, ale nie wierzę ci. Nie wierzę i już. Uważam, że jesteś albo kłamczuchą wymyślającą bzdety na użytek wywołania goownoburzy na forum, albo masz mocne zaburzenia percepcji i dopowiadasz sobie jakieś treści do innych pytań. Jakim cudem ciągle pytają cię o Rosję, a mnie, która mieszka 32 lata w Niemczech nigdy? Do tego mówię nawet po rosyjsku, słabo wprawdzie, ale się do tego nieraz przyznawałam. Przyznawałam się też do przodków z Podola, ojczystem językiem mojego dziadka z Kresów był nawet ukraiński. I nigdy, przenigdy NIKT nie łączył mnie z Rosjanami i nie nazwał Polski sowiecką republiką.
                                      Może jednak też być, że przebywasz stale w towarzystwie ludzi bardzo, albo to bardzo oddalonych od jakiejkolwiek wiedzy, nie bardzo wiem jednak dlaczego to robisz i po co rozstrząsasz światopogląd idiotów.
                                      • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 17:26
                                        Po 32 latach w Niemczech, gdy mówisz b.dobrze po niemiecku i jesteś osadzona w tamtejszych realiach,raczej dziwne byłoby pytanie czy masz jakieś związki z Rosją.

                                        Ja to słyszałam prawie za każdym razem, i uwaga- większość ludzi była wykształcona, w Niemczech, Austrii, Włoch ,Finlandii,Szwecji itd.
                                        Jeśli gościli u mnie, było prawie rozczarowani że Polska "nie wygląda jak plac Czerwony," że "jedzenie jest "takie samo" , "ooo, macie domofony ??", "to wy macie supermarkety tam"?? i w ogóle "ale Polska wygląda jak bogaty kraj?"
                                        Polska to dla nich wciąż postsowiecki ,zrusyfikowana monolit.
                                        Ludzie 40+/50+.
                                        Wątpię jakiś bym miała aż takiego pecha do znajomych.
                                        Gorzej, ze sami Polacy usiłują się izolować od Zachodu i patrza wylacznie na wschod- zostaje zjechana za "kompleksy" ilekroć istnieje się napomknąć, że może jednak bliżej nam charakterologicznie do Niemców niż Ukraińców, co według mnie jest prawda.
                                        I czemu taka alergia?
                                        Nie wolno tego powiedzieć?
                                        Jeśli dla ciebie to "kompleksy" i "chęć dorownania lepszym od siebie" to na zdrowie.
                                        Myślę że raczej ty zyjesz w szklanej bańce i wydaje ci się że wszyscy wiedzą czym jest Polska .

                        • pierwszychleb Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 08:49
                          konsta-is-me napisała:

                          > Ale umiesz porzucic na jeden krótki moment przekonanie że "kompleksy" ,"przez g
                          > ardło nie przejdzie" itp.?
                          > Zapomnij o tym na moment i wyobraź sobie że jesteś z Marsa np.😁
                          > No więc ja dalej nie widzę tej "swojskości" .
                          > No nie czuje tego, nie wiem co "swojskiego" ( oprócz języka) w rosyjskim filmie
                          > .
                          > I podejrzewam że gdyby zamienić dubbingi i języki, powiedziałbyś to samo o hole
                          > nderskim filmie...

                          No ok nie czujesz i masz prawo. Ja czuje bardziej swojskosc gdy ogladam rosyjski film niz gdy ogladam wloski. Z kolei bardziej swojski jest wloski niz koreanski.
                          Co do niemcow to rowniez blizej mi do nich niz do hiszpanow.
                          Proste, kultury bardziej sie przenikaly przez stulecia.
                      • zona_glusia Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 11:17
                        >Nie zamykamy. Hiszpanom blizej do portugalczykow. Szwajcarom do niemcow i francuzow. Nam do naszych sasiadow. Ogladniesz rosyjski film bedzie bardziej swojsko niz np norweski czy holenderski.
                        Bliżej nam do naszych sąsiadów niż do Holendrów, na przykład. Zgoda. Ale naszymi sąsiadami są też Niemcy i też mamy z nimi podobnie jak z Ukraińcami dużo wspólnego.
                        • melikles Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 04.08.21, 11:37
                          Trzeba jednak pamiętać, że Niemcy są znacznie bardzie zróżnicowani jako naród do Polaków. Bawarczyk ma często problem z dogadaniem się z mieszkańcem Szlezwiku, z Prusak z byłej enerde to zupełnie inne tradycje i zwyczaje niż mieszkaniec Palatynatu czy Saary.
      • aqua48 Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 21:58
        konsta-is-me napisała:

        > nie widzę "dz
        > iedzictwa kulturowego" /tradycji/mentalności
        > "Słowiańskosc" współcześnie znaczy tyle co "rosyjskości" nie oszukujemy się.
        > Ja nie widzę siebie albo Polski w ten sposób.

        Słowiańskość to wcale nie rosyjskość. Rozmawiałam z Rumunami na przykład i zachwyciłam się jak wiele mamy wspólnych tradycji, słów, wątków itp.

        > Nie widze tej "wspólnoty" że "wschodnioscia" w naszej kulturze.
        > Jesteśmy inni, nie mamy tej poddanczosci, kolektywizmu,

        Umiejętność tworzenia wspólnot (jeśli to nazywasz kolektywizmem) akurat jest bardzo dobrą cechą którą zawsze podziwiałam u Francuzów. I nie ma nic wspólnego z poddańczością. Polacy nigdy nie uznawali autorytetów, nie potrafili się podporządkować i zawsze mieli skłonność do wyrażania swojego odrębnego zdania na każdy temat. To nie jest cecha słowiańska.



    • taniarada Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 18:58
      Na maturze większość miałby dwóję z geografii . Czechy, Słowacja i Słowenia pozostały peryferiami Wiednia i Berlina, natomiast Polska, Węgry, kraje bałtyckie i Bałkany mają znacznie większą swobodę w kształtowaniu swojej przyszłości gospodarczej.Europa Środkowa . Nie ma jednej bezspornej definicji tego regionu – najprościej mówiąc, obejmuje on kraje europejskie, które po II wojnie światowej znalazły się pod butem reżimu komunistycznego, a następnie odzyskały niepodległość w latach 90. Mimo że obecnie często wrzuca się je do jednego worka, w rzeczywistości tworzą one dwa odrębne regiony Europę Środkową i Europę Wschodnią o bardzo odmiennej historii gospodarczej.
                • snakelilith Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 20:46
                  konsta-is-me napisała:

                  > Doskonale wiesz o co mi chodzi, ale zgrywaj dalej idiotkę 😂
                  > Może część się nie zorientuje ?🤔😂

                  Wiem, o co ci chodzi. O twoje wieczne zagrożone czymś ego. Kto używa pojęcia Europa Środkowa? W każdym innym europejskim kraju będą robić duże oczy. Tym bardziej, że w świadomości Europejczyków Europa to dziś Unia i Polska leży na wschodnich peryferiach. Wschodnia kojarzy ci się jednak gorzej i boisz się, że coś się z tego gorszego do ciebie przyklei. Śmieszne jest w tym tylko, że Rosjani nie mają z tym żadnych problemów i nie leczą żadnych kompleksów.
                  • konsta-is-me Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 21:07
                    "Każde inne kraje europejskie" znam lepiej niż ty i funkcjonuje tam jak najbardziej takie określenie...
                    Chyba jesteś już w tym wieku ,że umysłowo nie przyjmujesz nowszych definicji .
                    Zanim zaczniesz ze mną rozmawiać, podksztalc się trochę, bo twoja wiedza o świecie jest mocno nieaktualna.
                    Oczywiście że Europa Wschodnia czyli - Ukraina (częściowo) i Białoruś kojarzy mi się negatywnie, nie wspominając o Rosji i nie chce żeby mi ktoś przyklejał takiej łatki tylko dlatego, że jest zbyt leniwy żeby zgłębić trochę historii i trochę rozeznania we współczesnym swiecie- to oczywiste.
                    Rosjanie nie mają kompleksów ?- no i dobrze.
                    Tylko że Rosja to niejako land czy kraina sama w sobie, nie do końca europejski kraj, i Rosjanie nie uważają się do końca za Europejczyków.(to jest mieszaniną Europy i Azji)
                    A już na pewno nie w takim sensie jak my.
                    Ani nawet nie rozważają Polski jako wschodniego kraju.
                    Ale o tym pewnie też nie wiesz, bo skąd?
                    Europa to Unia- też, oczywiście.
                    Polska leży na wschodnich peryferiach - prawda.
                    Ale Polska dalej jest widziana na Zachodzie jako coś w rodzaju "mniejszej Rosji" bo za sprawą izolacji nie bardzo ktokolwiek miał szansę się czegoś więcej dowiedzieć
                    I ta izolacja dalej jest w naszych głowach niestety.
                    I dalej dajemy sobie wmówić jak to "należymy do kręgu wschodniego" co jest bzdura, bo Polska nigdy nie była typowo wschodnia, zawsze miała silne wpływy europejskie (w przeciwieństwie do Rosji) chyba że ktoś chce sięgnąć do pradawnych Słowian albo czasów Hunów.
                    Nie ma żadnej sztywnej granicy między Wschodem a Zachodem teraz , to jest sztuczny podział.
                    Tak więc - nie,nie chce mieć latki "Europy Wschodniej" bo ta została zagarnięta przez Rosję współcześnie.
                    Wszystkich którzy twierdzą jak to Polska jest "wschodnia" zapraszam na Białoruś albo do Rosji- nie bez powodu jest tam ,jak jest.
                    To jest też kwestia mentalności ludzi.

                    I mamy gdzieś w głowach ten przymus"jak mowisz że nie wschodnia to masz kompleksy" - możecie sobie nazywać Europa kolorowa, buraczana, jabłkowa,jakąkolwiek albo jak chcecie, ale kurde, nie "wschodnia"!!
                    • snakelilith Re: Jesteście z centralnej czy wschodniej 03.08.21, 21:25
                      Długi wywód, większość można spuścić do kibla. Zacznij lepiej nad sobą pracować konsta, bo akurat od wielkiej Polki wycierającej sobie gębę patriotyzmem i jęczącej ciągle o polskich kompleksch nie spodziewałam się wstydu z miejsca pochodzenia. Jesteś z Polski, Europy Wschodniej, kraju postkomunistycznego, z Ostblocku. Weź na klatę i przestań wydziwiać, bo to jest tylko powodem twojej frustracji na emigracji. Gadasz jakieś bzdety do ludzi, którzy mają pragmatyczne pojmowanie świata, więc patrzą na ciebie jak na idiotkę i traktują jak arogantkę, z czego ty wnioskujesz, że tobą gardzą, bo jesteś ze Wschodu i koło się zamyka. Taka stara, a zachowuje się jak sfochowany dzieciak. I nie, nikt Polski nie traktuje na Zachodzie jako części Rosji, nie wiem skąd ty to wzięłaś, większej bzdury już dawno nie słyszałam.