Cultural appropriation - co sądzicie?

10.08.21, 13:10
Co sądzicie o zjawisku? Czy wg Was noszenie konkretnych fryzur (afro, warkoczyki), strojów (chińska sukienka, strój Indianina) itd przez osoby, które nie pochodzą z danej kultury, to zjawisko ok, neutralne, czy szkodliwe i dlaczego?

Jak to się waszym zdaniem widzi z wielokulturowością?
Moim zdaniem się strasznie kłóci. Normalnym jest, że ludzie kopiują rzeczy i zachowania, które im się podobają, a tu się nagle okazuje, że to samo zło, czasem wręcz zbrodnia.
    • berdebul Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:19
      Zależy, nie mam nic do fryzur (o ile nie są rytualne), czy ubrań o ile nie odnoszą się do np. bajkowo przedstawionych dramatów (Pocahontas), irytuje mnie wykorzystywanie strojów rytualnych, pióropuszy, miejsc kultu.
    • mae224 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:19
      A czy podpinamy pod to też konsumowanie obcej kuchni, na przykład włoskiej pizzy w małym polskim sztetlu?
      • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:44
        Chyba nie. Chociaż nie jestem pewna czy to się tyczy wszystkiego. Kiedyś zapędziłam się w kąt youtuba gdzie ktoś twierdził, że biali nie powinni jadać soul food.
        • mae224 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:11
          Gdzież stawiać granice? A piosenki można śpiewać w innych językach?
          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:14
            Nie wiem. Jestem gruboskórna i mało co mnie oburza w ogóle. Lubię próbować zrozumieć obie strony. Dlatego założyłam wątek.
    • zuleyka.z.talgaru Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:22
      Ludziom już odwala do reszty
    • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:23
      Kurde. Czemu to napisałaś uncertain Teraz po dekadach nie będę spać w nocy bo zaliczyłam cultural appropration ubierając się w chińskie sukienki ( o zgrozo, w tym jedna biała na ślub ! )
      • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:43
        Byłam Indianką na niezliczonej ilości balów maskowych. Co więcej... już jako pełnoprawna dorosła kosmetykami przerabiałam małe kuzynki. Grzeszyłam też paciorkami na włosach.
        • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:13
          Nie rozumiesz
          Ja nie piszę o balu przebierańców
          Brałam ślub w białej chińskiej sukience suspicious
          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:15
            Uh... Lepiej nie pokazuj zdjęć ze ślubutongue_out
            • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:26
              wyglądałam cudnie wink
              • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:36
                pokaz Ja uwielbiam chińskie sukienki a już chińska moda lat 60tych to mój konik
                • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:01
                  moge ci wysłać na priv
                • mid.week Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:10
                  Ja też jestem ciekawa! Zadowoleniem się linkiem do czegoś podobnego w necie
                  • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 08:31
                    Wygląda na to, że nawet internety nie mają już tych sukienek suspicious
                    Znalazłam dosłownie jedno zdjęcie
                    • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 10:15
                      och qipao... kocham ten fason niesamowicie wdzięcznie się w tym wyglada...
                      • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 12:10
                        smile
        • mae224 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:29
          Gorzej, nie urodziłam się w Karakowie, a byłam... krakowianką? Co na to rodowite?
    • woman_in_love Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:25
      To bardzo złe zjawisko, dlatego uważam, że wszyscy Afro- powinni wrócić do Afryki, Chińczycy do Chin, Arabowie do Arabii itd.
      • magdallenac Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:50
        woman_in_love napisała:

        >, Arabowie do Arabii itd.

        Indianie do Indii, Romowie do Romlandii😀
        • alpepe Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 19:43
          Z Romami jest ten problem, że ich Hindusi nie chcieli, za bardzo cyganili i kradli ci Romowie i się nie dostosowali do społeczeństwa kastowego, więc fakt, trzeba im utworzyć Romlandię.
    • tenjedennick Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:28
      Ten strój Indianina to z jakiego regionu? Inny jest tego znad dopływu Amazonki, inny jest tego z Alaski wink

      A ta w ogóle masz na myśli imprezy tematyczne i bale maskowe?
      • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:40
        Obojętnie. Ktoś może chcieć wyjść na miasto z piórami wczepionymi we włosy. Takie stroje jak wiadomo są mixem i raczej wyobrażeniem o jakiejś kulturze, a nie wierną kopią.
        Weźmy za przykład, że ktoś w Szkocji zobaczył fartuch w stylu łowickim i zrobił sobie z takiego materiału kilttongue_out Oburza?
        • zuleyka.z.talgaru Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:54
          Nie.
        • tenjedennick Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:33
          To już nie byłby kilt.
    • 1matka-polka Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:29
      Co to w ogole jest wielokulturowosc...
    • una_mujer Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:35
      Dla mnie multikulturowość to właśnie to: my czerpiemy coś z innej kultury, a oni z naszej. O ile mogłabym zrozumieć, że ktoś nie chce, aby ubierać się w stroje jednoznacznie kojarzone z rytuałami religijnymi, o tyle nie kumam oburzenia na przebieranie się dzieci za Indian na balach maskowych.
      Chińczycy w ogóle twierdzą, że kopiowanie jest wyrazem szacunku, i tu się z nimi zgadzam.
      • 1matka-polka Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:39
        Nie, nie, nie. Zobacz jaka zjenke dostal Stuhr za udawanie smiesznego Chinczyka, yellowface i co tam jeszcze wypłodzą.

        www.google.com/amp/s/www.plotek.pl/plotek/7,154063,26590370,maciej-stuhr-zapozowal-do-zdjecia-przebrany-za-smiesznego.amp
        • borsuczyca.klusek Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:24
          Dostał zjebke, bo było to nieśmieszne i żenujące. Jak z podrzędnego kabaretu.
    • kobietazpolnocy Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:42
      To jest tak głupie, że aż dziw bierze, że te pojęcie zyskuje taką siłę rażenia.

      Po pierwsze, wprowadza całkowicie nienaturalne ograniczenia tam, gdzie nie da się ich wprowadzić. Kultury się inspirują nawzajem, przenikają, jak z genami. Tego się nie da powstrzymać i nie powinno.
      Po drugie, wiele kultur akurat uważa to za objaw szacunku i docenienia.
      Po trzecie, jak zwykle z trendem woke, panuje tu wielka asymetria. Rozumiem, że Beyonce też mamy zabronić wybielania sobie skóry i rozjaśniania i prostowania włosów, bo to czerpanie z estetyki białych, chociaż ona sama chce i jej się podoba? Oh wait, w drugą stronę oczywiście to nie idzie..

      Jest grupka, której pod tym kątem odwala, a idioci zaczynają się ich bać. Serio, najwyższy czas zrozumiec, że czasem przeceniamy potęgę internetu i nabardziej donośnych tam głosów.
      • sophia.87 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:48
        Ależ właśnie o to chodzi; to tylko biali mają chodzić na paluszkach i przepraszać, że żyją
      • umi Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:32
        Jesli bialym miano by zabraniac isnpiracji kultura czarnych, to faktycznie powinno sie zakazac czarnym wybielanai skory, rozjasniania czy prostowania wlosow, co nagminnie stosuja.
        Jeden i drugi trend dosc gloopi, ale jesli juz ma byc, to w obie strony powinno. Taki wspolczesny nazizm by to byl suspicious Segregacja raswoa lvl master.
        • alpepe Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 19:46
          oni mogą, ich przodkowie byli łapani w siatki i traktowani jak bydło.
    • djhenne Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:42
      Sądzę, że oceniać, czy coś jest szkodliwe i podlega pod cultural appropriation mogą osoby, które należą do danej kultury. Sądzę również, że oburzanie się, że coś kogoś oburza w tym temacie, jest nie na miejscu, szczególnie, że osoba z zewnątrz najczęściej kompletnie nie wyczuwa kontekstu.

      Nie wszystko też spotyka się przecież z protestami. Noszenie rdzennej biżuterii (czy sukienek, kocy, kapeluszy) wykonanej przez rdzennych artystów, zapłacenie za nią tymże artystom, jest jak najbardziej w porządku. Ale już projektowanie biżuterii kopiującej tę rdzenną, nazywanie jej "native", i zarabianie na tym, jest bardzo nie halo. Podobnie noszenie np. inidańskiego pióropusza - nawet u Indian jest to zarezerwowane dla konkretnych osób, ma też znaczenie religijne, więc dlaczego ktoś się dziwi, że się oburzają, gdy biali robią sobie przebieranki?
      • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:47
        Zastanawiam się do czego to porównać tak, by było to zrozumiałe dla kultury np naszej. Co trzeba zrobić Polakowi żeby się wściekł, że ktoś używa jego kultury w złym kontekście. Może posadzić husarię na psachsuspicious (ale mam wrażenie, że i tak by był dumny, że ktoś wie co to husaria)
        • djhenne Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:02
          Hehe, możliwe, ale pewnie masz też rację, że byliby dumni wink
          Sądzę, że jest to dość trudne pojęcie do wytłumaczenia, są też przecież niuanse. Często trudne do wyłapania przez osoby spoza danej kultury. Niefajne jest przeinaczanie znaczenia, używanie w niedpowiednim kontekście, wzmacnianie stereotypów czy zwykłe, chamskie zarabianie na tym (np. wielkie sieciówki kopiujące etniczne wzory).

        • borsuczyca.klusek Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:05
          Kultury może niekoniecznie, ale historii jak najbardziej.
          • araceli Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:09
            borsuczyca.klusek napisała:
            > Kultury może niekoniecznie, ale historii jak najbardziej.

            Te słynne "polskie obozy śmierci" co nie?
          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:16
            A to prawda. Przekręcanie historii wywołałoby pewnie małą wojnę.
            • borsuczyca.klusek Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:22
              Niekoniecznie przekręcanie. Wyżej podano przykład dzieci przebranych za Indian na bal przebierańców. Teraz wyobraźmy sobie dzieci ubrane w pasiaki na takim evencie. Jakiś czas temu był trend na tik toku, że dzieciaki stylizowały się na więźniów obozów. Czy była burza? Czy słusznie? Oczywiście.

              Ale do czego zmierzam, jeżeli rdzeni mieszkańcy nie życzą sobie noszenia pióropuszy to należy to uszanować.
              Natomiast jeżeli Chińczycy uważają naśladownictwo za przejaw szacunku, to sukienka stylizowana na chińską nie powinna być dla nikogo problemem.
              • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:30
                borsuczyca.klusek napisała:

                > Niekoniecznie przekręcanie. Wyżej podano przykład dzieci przebranych za Indian
                > na bal przebierańców. Teraz wyobraźmy sobie dzieci ubrane w pasiaki na takim ev
                > encie. Jakiś czas temu był trend na tik toku, że dzieciaki stylizowały się na w
                > ięźniów obozów. Czy była burza? Czy słusznie? Oczywiście.
                >
                > Ale do czego zmierzam, jeżeli rdzeni mieszkańcy nie życzą sobie noszenia piórop
                > uszy to należy to uszanować.
                > Natomiast jeżeli Chińczycy uważają naśladownictwo za przejaw szacunku, to sukie
                > nka stylizowana na chińską nie powinna być dla nikogo problemem.
                >
                ależ to juz było i to nie raz- tudzież przedstawienia scen wojennych i przystawiania broni do głowy etc
              • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:40
                jest przepaść między byciu przebranym za Indianina a byciu w pasiaku z obozu śmierci. Porównać by to należało z byciem przebranym za ortodoksyjnego Żyda.
                • wapaha Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:52
                  no a za rycerza ?

                  www.facebook.com/getrawmilk/videos/550205376179648
        • fornita111 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:22
          Wystarczylby pewnie tatuaz krzyza na posladku jak znam zycie.
        • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:27
          Ja zwykle przywołuję pierogi z cheddarem big_grin
          • fornita111 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:33
            Podczas Euro ktorys wloski kibic mial transparent "stop putting pineapple on pizza!" wink
            • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:07
              big_grin
        • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:57
          Mnie na przykład wściekają te wszystkie "... z Auschwitz", romansidła ubrane w pasiaki.
          • memphis90 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 07:37
            Ale nie dlatego, że "to nasze prywatne polskie pasiaki i tylko nam, Polakom, wolno pisać fikcyjne romansidła o nazistach i więźniach, osadzone we wzietych z d... realiach!" To jednak trochę co innego... Jeśli ktoś napisze DOBRĄ książkę, to czemu nie miałaby dotyczyć np Oświęcimia?
      • kanna Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:48
        >Podobnie noszenie np. inidańskiego pióropusza - nawet u Indian jest to zarezerwowane dla konkretnych osób, ma >też znaczenie religijne, więc dlaczego ktoś się dziwi, że się oburzają, gdy biali robią sobie przebieranki?

        Nie wiedziałam o tym... czyli zakładanie pióropusza to tak, jakby się facet u nas przebrał za księdza na bal? Albo za króla?
        • djhenne Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:55
          Tak, coś w tym stylu. Po prostu pióropusz niesie ze sobą konretne znaczenie, nie jest tylko "ładnym elementem stroju".
          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:06
            Korona też.
            Tzn ja tutaj stoję pomiędzy, bo rozumiem, że coś kogoś może oburzać, ale nie uważam żeby wszystko trzeba było pod to oburzenie dostosowywać.
            • djhenne Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:25
              Korona faktycznie nie jest może super przykładem, podobnie przebranie się za króla. Tylko że król jako taki zazwyczaj nie stanowi przedstawiciela mniejszości, najczęściej jakoś tam represjonowanej.
              • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:03
                A gdyby to był pogański król? Taka korona z poroża np, plemię wybite itd...

                Kurcze.. jak już się zaczyna, to nie wiadomo gdzie skończyć.
              • kobietazpolnocy Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:03
                Oburzać może nas mnóstwo rzeczy, ale pytanie brzmi, czy każde takie uczucie należy szanować.

                Jeśli pióropusz indiański jest be, ale już chińskie motywy są OK, to to jest jak pole minowe. To wolno, tamtego nie wolno, a wszystko rozbija się o daną kulturę.

                Moim zdaniem to jest traktowanie niektórych kultur jak grup specjalnej troski, wobec których trzeba delikatniej i ostrożniej. Mocno wątpię, czy to takie mądre i fajne na dłuższą metę. W sumie tylko utrzymuje układ białego jako tego mądrzejszego i dojrzalszego, i "niebiałego", który bez specjalnego traktowania sobie nie poradzi.
        • zona_glusia Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:25
          A co by się stało, gdyby ktoś się przebrał nie za księdza, a za Matkę Boską?
          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:05
            Widziałam w swoim życiu i Jezusy i Matki boskie (zresztą są nagminne na jasełkach). Myślę, że to zależy od kontekstu i tego jaką grupę miałoby to oburzać. Raczej nie większość Polaków.
            • memphis90 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 12:44
              Nie wspominając już o Balu Wszystjich Świętych, gdzie dzieci z założenia przebierają się za różnych meczenikow i muszą np włożyć sobie pal w d...,zeby była zgodność historyczna...
      • zona_glusia Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:23
        Chyba jest to problem bardzo amerykański.
    • marinella Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:45
      Czuć wokizm i cancel culture na kilometr.
      • 1matka-polka Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:02
        marinella napisał(a):

        > Czuć wokizm i cancel culture na kilometr.
        >

        Czyli lewackie spirdolenie umyslowe w pelnej krasie.
        • marinella Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:07
          Niestety, część lewactwa popłynęła.
    • araceli Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:52
      Symbolika kulturowa ma swój kontekst - używanie jej "bo mi się podoba" świadczy niestety o małości umysłowej używającego.
    • magdallenac Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:53
      Kiedys zobaczylam Amerykanke w stroju krakowskim na ulicach Minnesoty, od razu ja powalilam na ziemie i zadzwonilam na policje obyczajowa. Jak ona smiala, tak zbeszczescic wianek i wyszywany gorset😾
      • araceli Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:55
        magdallenac napisała:
        > Kiedys zobaczylam Amerykanke w stroju krakowskim na ulicach Minnesoty, od razu
        > ja powalilam na ziemie i zadzwonilam na policje obyczajowa. Jak ona smiala, tak
        > zbeszczescic wianek i wyszywany gorset😾

        'Amerykanka' była zapewne polskiego pochodzenia.

        Gdyby Niemcy wygrali II wojnę i stroju krakowskiego używali na imprezach jako symbol prymitywizmu i dzikości to też by było takie fajne?
        • magdallenac Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 13:58
          araceli napisała:

          > pochodzenia.
          >
          > Gdyby Niemcy wygrali II wojnę i

          Matka siedzi z tylu.
          >
          • araceli Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:00
            magdallenac napisała:
            > araceli napisała:
            >
            > > pochodzenia.
            > >
            > > Gdyby Niemcy wygrali II wojnę i
            >
            > Matka siedzi z tylu.


            Jesteś niezdolna do ogarniania analogii?
    • shmu Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:10
      Szczerze to w ogóle nie rozumiem jak to może być obraźliwe ale chętnie poczytam argumenty obu stron.
    • lumeria Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:11
      natemat.pl/111091,granice-polskie-stroje-ludowe-prezentowane-przez-przedstawicieli-innych-ras-wyznan-i-narodowosci

      https://demotywatory.pl/uploads/202010/1603209728_5zu5kd.jpg
      • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:17
        2 i 3 rząd to nasze? Skąd?
        • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:15
          2: kurpiowski z Puszczy Zielonej + nowosądecki
          3: nowosądecki + kaszubski
          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:17
            Pięknesmile
            • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 17:21
              Inne też są piękne, tylko niezbyt praktyczne obecnie, ale tu poniżej masz współcześnie odszytą żywiecką jaklę, którą np. ja bym spokojnie i dzisiaj założyła, tylko do spodni, a nie tradycyjnej obfitej spódnicy.

              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Jakla_uszyta_wsp%C3%B3%C5%82cze%C5%9Bnie.jpg/694px-Jakla_uszyta_wsp%C3%B3%C5%82cze%C5%9Bnie.jpg
          • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 17:59
            tez obstawiałam Nowy Sącz
      • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:34
        piękne mamy stroje ludowe swoją droga. szkoda ze to tyle kasy
      • umi Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:26
        2 w 2 rzedzie sie nie zgadza, nie ma takiego ludowego stroju w pl na pewno. Purysci mogliby sie przyczepic, ze nie nalezy tego nazywac strojem polskim. Chociaz uzywac mozna, tylko bez nazwy, ewentualnie z dodatkiem "inspirowany strojami polskimi". 2 w 3 rzedzie tez mi cos nie gra z ta glowa, malo polskie jakies i tez chyba tylko inspirowane, nie oryginalne. Reszta OK wyglada. Czarna dziewczyna na dole pewnie moglaby wystepowac w jakiejsc amerykanskiej produkcji przedstawiajacej czasy niewolnictwa i wspiolczesne spoleczenstwo by nie zauwazylo nawet, ze to stroj ludowy z innej czesci swiata big_grin
        • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:38
          Oczywiście, że się zgadza.
          2 w drugim rzędzie to strój nowosądecki, jedynym nie do końca typowym elementem jest zasłonięcie chustą twarzy, a nie tylko włosów.
          2 w trzecim rzędzie - kaszubski.
          • umi Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:41
            W kaszubskim sa takie cosie metalowe na czole, czy to jest dodane?
            • umi Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:49
              Juz znalazlam, nie nosili. Chust tez takich nie bylo chyba w nowosadeckim, ona wyglada na wschod 100% i googel tez mi takich nie pokazuje, chociaz moze to jakis wariant mniej znany jest. W kazdym razie zle ma to zalozone i nie jest to polski stroj ludowy przez to. Jakby w arabskim zalozyc sobie zaslonke na twarz na czubek glowy, tez by nie bylo po arabsku. Ale podziwiam, ze rozpoznajesz regiony.
              • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:06
                Cała reszta stroju oprócz chusty i tej ozdoby koralikowej się zgadza.
                Owszem, możemy się czepiać, że strój bez fartucha albo ze źle założonym wiankiem to nie jest już polski strój ludowy, tylko jakaś inspiracja, ale weź poprawkę na to, że to są zdjęcia z projektu artystycznego, a nie muzeum etnograficznego.

                Przed wyprowadzką z Polski długie lata tańczyłam w zespole ludowym, wiedza nie wyparowała.
              • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 18:01
                babka ma dodana chustę bo jest muzułmanką - ma być przecież eklektycznie inaczej nie widać w czym problem. Mogli tatarski strój wykorzystać.
      • shmu Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:32
        Śliczne zdjęcia.
      • melisananosferatu Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:49
        Swietnie! Tylko dlaczego ta pierwsza para od gory jest taka smutna/zmeczona?
      • memphis90 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 12:50
        Podobają mi się rumieńczyki Koreanki. Jerome z Jamajki to w ogóle wczul się w rolę Goralenvolk, poszedł w total look (and drink). Ta obok niego też chyba po tej samej imprezie... 😜

        Natomiast w ogóle by mi nie przeszkadzało, gdyby np mała Koreanka na bal w przedszkolu przebrała się za krakowiankę. Albo Słowiankę na przykład.
        • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 18:10
          memphis90 napisała:


          > Natomiast w ogóle by mi nie przeszkadzało, gdyby np mała Koreanka na bal w prze
          > dszkolu przebrała się za krakowiankę. Albo Słowiankę na przykład.


          Ale pewnie by Ci przeszkadzało, gdyby Korea zaczęła okupować Polskę i za każdą manifestacje polskiej kultury polskie dziewczynki byłyby karane, natomiast mała Koreanka paradowałaby spokojnie w kierpcach i serdaku. Jest różnica między cultural appropriation i appreciation, i jednym z rozróżnień jest właśnie to, czy osoba należąca do kręgu kulturowego z którego czerpiesz sama nie będzie ofiarą dyskryminacji, jeśli ona te elementy będzie manifestować.
          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 18:19
            Praktycznie każda kultura na jakimś etapie była prześladowana i dyskryminowana. Nawet WASPy z jakiegoś powodu zwiały do stanów.

            Widziałam wojny twitterowe właśnie o krój noszonej chińskiej sukienki. Chinka raczej za noszenie takowych nie będzie prześladowana. Wątpię też żeby native american prześladowali z racji np ozdabiania włosów piórami. Rozumiem, że to się ma bardziej do dyskryminacji fryzur czarnych w USA, ale chyba rozrosło się o dość absurdalne przykłady.
            • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 18:38
              > Praktycznie każda kultura na jakimś etapie była prześladowana i dyskryminowana.

              Oui, ale jednak to co innego, gdy strój ortodoksyjnego Żyda założyło sobie dziecko nazistowskiego generała na kinderbal, a co innego, jeli by je założył przedstawiciel grupy, która nigdy z Żydami na pieńku nie miała. Jak tego nie pojmujesz to nic nie poradzę.
              • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 19:13
                Ale cultural appropriation właśnie idzie w stronę tego, że to nie ma znaczenia kto, gdzie i w jakim celu zapożycza jakiś element. Tona cegieł zwalona na Rozenek, której przodkowie ani ona sama zapewne nativa na oczy nie widziała (nie mówiąc o prześladowaniach) są tego dobrym przykładem.
                • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 19:22
                  Dla tych co nie rozróżniają approptraition od appreciation. To, że nie rozumiesz tony cegieł zwalonych na Rozenek oznacza, że należysz do tego grona.
                  • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 20:12
                    Możesz wyjaśnić czym to się różni od podanego przez ciebie przykładu przebrania za ortodoksa kogoś, kto nie miał nigdy "na pieńku" z nimi?
                    • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 20:42
                      A Twoim zdaniem rdzenni Amerykanie nigdy nie mieli na pieńku z przybyszami z kręgu kulturowego Zachodniej Europy?
                      • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 20:49
                        Był tu ostatnio calutki wątek w którym twardo udowadniano, że Polacy (lub szerzej - Słowianie), to nie tylko do zachodniej, ale i centralnej nie przynależą. Akurat z naszego kręgu kulturowego emigracja do USA wystąpiła bardzo późno. Raczej już po prześladowaniach. Rozumiem, że ofiary przemocy są ignorantami i nie rozróżniają niczego poza "białym człowiekiem z kontynentu europejskiego"? W takim razie nie ma też różnicy pomiędzy Chińczykiem Han, a Hindusem? W końcu to jeden kontynent "dalekowschodni"
                        • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 20:56
                          ale emigracja nastąpiła tam, ponieważ tam została zbudowana dla innych Europejczyków szansa, która powstała dla nich kosztem życia rdzennych mieszkańców. I EOT, bo ty nie po prostu chcesz czepiać, a ja na pewno nie zamierzam polemizować z jakimś wątkiem w którym niedawno ktoś komuś udowadniał.
                          • bialeem Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 21:11
                            Straszliwie naciągasz i czepiasz się brzytw.
                            Pierwsi europejscy osadnicy byli praktycznie wygnańcami na których się polowało. Gdyby nie roznoszone przez nich choróbska, to by zostali wybici albo z jednej albo z drugiej strony oceanu (jeżeli już tak daleko zahaczają twoje toki myślowe).
                            • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 13.08.21, 13:34
                              bialeem napisał:

                              > Straszliwie naciągasz i czepiasz się brzytw.
                              > Pierwsi europejscy osadnicy byli praktycznie wygnańcami na których się polowało
                              > . Gdyby nie roznoszone przez nich choróbska, to by zostali wybici albo z jednej
                              > albo z drugiej strony oceanu (jeżeli już tak daleko zahaczają twoje toki myśl
                              > owe).

                              Nie, to nie ma znaczenia.
                              Wyobraź sobie, że jesteś wierząca, w naszym kręgu kulturowym taką świętością dla wierzących jest hostia. Są określone reguły obchodzenia nie z nią, śmiertelnikom nie wolno do niej z lapami, pokolenia dzieci maja traumę jak im się do podniebienia przyklei i boja się by nie dotknęło ziemi, pół Polski było oplakatowane "stop komunii świętej na rękę, św. Dominik Savio bodajże został świętym, bo jak go napadli chuligani, to bronił hostii nie siebie, niestety zmarł, itd.
                              Nawet niewierzący nie robią sobie beki z hostii, może poza nazwaniem jej wafelkiem.
                              I teraz, załóżmy, że napada na nas Irak, by krzewić ich religię pełną miłości. Katolicyzm zostaje zbanowany i niedobitki przechodzą do katakumb lub rezerwatów, a reszta ma bić pokłony w stronę Mekki. Ale Irakijczycy przycinają, że takie fajne wafelki są, egzotyczny klimat podbitego kraju, więc wprowadzają je na muzułmański rynek, jak chipsy, obtoczone różnymi przyprawami i nazywają Chrystuski albo Ciałka albo jakoś tak. Robią kampanię reklamową oparta na motywach Ostatniej Wieczerzy, może nawet maja jakiegoś współpracującego duchownego, który dla nadania duchowego wymiaru wafelkom im urządza jakieś pseudo przemienienie. Dzieci w całym muzułmańskim świecie to kochają, jedzą podczas kinderbalów, niedojedzone resztki opakowań ląduje w śmieciach itd.
                              I teraz, jak jakaś osoba zacznie mówiąc, że z jej strony to jest docenienie kultury chrześcijańskiej a z zawłaszczeniem jej nie ma nic wspólnego, bo ona jest z Pakistanu i w ogóle urodził się kiedy indziej, więc co to ma do rzeczy, to każdy chrześcijanin popuka się w głowę i uzna tę osobę za skończonego ignoranta.
                              • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 13.08.21, 13:36
                                urżnęło mi kawałek

                                > pokolenia dzieci maja traumę jak im się do podniebienia przyklei i boja się by nie dotknąć palcem, Andrzej duda bohatersko się rzucił przed kamerami, żeby to nie dotknęło ziemi,
          • memphis90 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 19:32
            >Ale pewnie by Ci przeszkadzało, gdyby Korea zaczęła okupować Polskę i za każdą manifestacje polskiej >kultury polskie dziewczynki byłyby karane, natomiast mała Koreanka paradowałaby spokojnie w >kierpcach i serdaku.
            A gdyby babcia miała wąsy... Amerykanie mogą mieć swoje issues z dyskryminowaniem osób, które dziś (???) manifestują korzenie, ale nie widzę powodu, żeby ekstrapolować ich problemy na cały świat. W Polsce nikt Indian nie prześladował i nadal nie prześladuje, a przedszkolak w stroju Indianina oddaje raczej zainteresowanie kulturą (na poziomie 4 latka rzecz jasna), niż jakąkolwiek dyskryminację. Poza tym mieliśmy swojego SatOkha wink
            • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 20:46
              oesu, myśleć, dziewczyno. . Jak Koreanka się przebierze za Slowianke i vice versa to to jest cultural appreciation. Ale GDYBY jeden z tych krajów skolonizował drugi i ten kolonizujący by narzucał swoje reguły, język i kulturę, ale jednocześnie zabierał jak swoje to, co mu z tej skolonizowanej pasuje, a zwłaszcza gdyby to robił dla zabawy czy dla beki, to to z appreciation nie ma nic wspólnego i gdybys się znalazła w tej sytuacji to raczej by ci to przeszkadzało. Chodzi o rozróżnienie tych dwóch sytuacji i zrozumienie, że twój przykład nie jest adekwatny.
            • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 20:52
              Fakt, ze w Polsce rdzennych Amerykanów nie prześladują, ale tez pamiętaj, że nie ma czegoś takiego jak biali Amerykanie, to wszystko to byli Europejczycy, do grona których aspirujemy mimo wysiłków kaczyńskiego. I nawet, jeśli żaden polski chłopiec nie zaciupał żadnego czerwonoskórego, to dobrobyt w Polsce był zbudowany tez częściowo dzięki amerykańskim dolarom. A Ameryka zbudowała potęgę gospodarczą, najpierw eliminując rdzennych mieszkańców. Zresztą Gonia Rozenek kapustę robi w amerykańskim TVN, c'nie?
              • konsta-is-me Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 21:02
                Sama sobie przeczysz.
                Skoro "nie jesteśmy Europejczykami" to jesteśmy "z Azji" (albo zaproponuj skąd ?)
                Więc to my jesteśmy prześladowani przez białych ,nie?
                Ale jednocześnie mimo że " nie należymy do Europy" powinniśmy się czuć winni za zło wyrządzone przez białych Amerykanów...
                Twoja retoryka jest tak bzdurna i tak nie trzyma się kupy , że nikt nie za bardzo rozumie co piszesz.
                I przypominam że plan Marshalla nas raczej ominął, nie skolonizowalismy teraz raczej nikogo, a "dzięki dolarów" żyje również Afryka i ogólnie sporą część świata.
                Usilujesz być na siłę "amerykańska" ?
                Czy chcesz brać na siebie winy innych i odkupywać ich grzechy?
                I czy ci się to podoba czy nie- istnieją biali i czarni Amerykanie.
                Ameryki w znaczeniu rdzennej ludności już nie ma od kilkuset lat, możesz co najwyżej dyskutować o historii i etnicznosci.
                • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 13.08.21, 13:37
                  Nie przeczę sobie. Odpowiedziałam powyżej. To co piszesz to nie ma znaczenia. Chodzi o pozycje jaka się zajmuje w świecie, a nie o to, czy nie ja własna maczeta osiągnęło.
                  • konsta-is-me Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 13.08.21, 13:47
                    CZYJA pozycję ?
                    I owszem MA znaczenie w jaki sposób się ją osiągnęło.
                    Usilujesz teraz na siłę udowodnić że cały świat zawdzięcza wszystko USA i bez tego siedzielibyśmy na drzewach, chyba coś ci się pomyliło?
                    Co ma piernik do wiatraka ?
    • primula.alpicola Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:18
      www.instagram.com/p/CJ9CzpUnpNT/

      Tu ładny przykład, wyrażający- nie wiem co?
      • borsuczyca.klusek Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:30
        Rozenki za to przeprosili i powiedzieli że więcej nie będą.
        • primula.alpicola Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:39
          Czyli mieli jakiś negatywny feedback, tak?
          • borsuczyca.klusek Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:01
            Tak zgadza się. Ludzie są jednak coraz bardziej świadomi pewnych zjawisk.
    • fornita111 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:27
      Przypomnialy mi sie lamenty nad czarnoskora Anna Boleyn w serialu netflixa wink Kazda kultura ma swoje swietosci i "swietosci". U nas za teczowa maryjke groza zarzuty prokuatorskie, w Kanadzie rdzenni mieszkancy nie chca byc nazywani "Indianami"... uwazam, ze kompletnie nie znajac realiow danego miejsca (jego historii itd.) nie da sie oceniac co jest przewrazliwieniem a co nie.
      • princesswhitewolf Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:00
        bo to jest cudaczny serial ten Brigerton. Tak samo cudaczny kiedys widzialam film gdzie prezydent Lincoln byl wampirem i nie byla to komedia!

        Mysle ze w przypadku postaci historycznych warto sie trzymac zapiskow historycznych o ich wygladzie i krol Chin nie powinien byc anglosaksonem bo nie byl

        Cos jak z postacia moze nie historyczna ale te Matki Boskie bialaski w typie skandynawskim na obrazach a nie oliwkowe ciemnowlose dziewczyny
        • amast Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:14
          > Tak samo cudaczny kiedys widzialam film gdzie prezydent Lincoln byl wampirem i nie byla to komedia!

          Łowcą wampirów był. I to był horror. Nie chcemy chyba od horrorów wymagać zgodności z historią wink
          • princesswhitewolf Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:55
            a to przepraszam. Pamietam wampiry ale dawno to bylo i zapomnialam czy on wampir czy lowca. Ale sam fakt ze to byl prezydent Lincoln wydalo mi sie tak absurdalne
            • konsta-is-me Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 21:15
              Mam teraz wizję czarnego Lincolna - wampira 😁
    • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:33
      ciężko odpowiedzieć bo z punktu widzenia Polaka stroje narodowe są tak niszowe ze nawet Polacy tego w życiu z bliska nie widzieli. ciężko się odnieść.
      W Japonii np miejscowi bardzo lubią jak biali zapożyczają z kultury miejscowej - biali w kimonach czy yukatach zawsze są komplementowani a jak maja dobrze dopasowane i założone to już w ogóle szał.
      • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:35
        z drugiej strony - oktoberfest się zbliża i cały czas za mna tracht chodzi... kupować czy nie wypada? ludzie w tym normalnie tu chodza ceny nawet przystępne....
      • tenjedennick Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:40
        Na Ukrainie często widuje się ludzi w charakterystycznych wyszywanych koszulach. Bardzo popularne wśród młodych. Fryzura "na Kozaka" też nie jest rzadka. i fajnie są dumni z tego i to noszą.

        U nas okrzyknięto by to cepelią i kiczem.
        • mae224 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:54
          Mnie się marzy, ale zastanawialam się, czy wypada nosic taki wyszywany stroj. To jest cepelia, ale nie wyszla z mody, wręcz przeciwnie.
          • umi Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:40
            Moim zdaniem szkoda, ze w pl w ogole sie nie widzi tradycyjnych strojow. Cala dawna kultura ginie na rzecz papki multikulti, wszedzie takiej samej. Jedno i drugie jest OK, ale kiedy sie uzupelniaja, a nie jedno wypiera drugie i nigdzie nie ma nic innego.
        • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 18:05
          w Austrii tez ludzie naprawdę w tym chodza - zwlaszcza w nie dziwne do kosciola
          • konsta-is-me Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 23:54
            W Austrii nie była tak bardzo forsowana tzw."kultura ludowa" w taki sposób ,jak u nas w komunizmie, mam wrażenie.
            Skrót myślowy ale wiecie o co mi chodzi ?
            Te godzinne audycje w radiu puszczające muzykę góralska- nie piosenki, tylko "zuuu-zuuu" na jednej nucie godzinami.
            Albo Cepelia.
            Mi się przejadło to.
            Ale to ja- ogólnie jestem za noszeniem/docenianiem folkowych strojow.
      • umi Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:28
        Prawda. I to moim zdaniem najzdrowsze podejscie, jest, bez kija w doopie.
    • triismegistos Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 14:51
      Strasznie rasistowskie wymysły.
    • leosia-wspaniala Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:11
      Przecież nie da się tego ocenić bez kontekstu. Polskie dziecko z pióropuszem na zabawie choinkowej to jednak inna liga niż biały Kanadyjczyk udający w Halloween przedstawiciela lokalnej ludności albo biały Amerykanin wysmarowany czarną farbą. Ciężko to ocenić z polskiej perspektywy, bo mamy za sobą zupełnie inną historię i inne stosunki społecznie niż byłe mocarstwa kolonialne. Z mojej perspektywy - zjawisko ok. Dla kogoś, kto całe życie był poniżaną mniejszością może nie być ok.
      • fornita111 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:15
        Ciesza mnie takie glosy, zamiast heheszkow. Szacunek, empatia, rozsadek- oby tak wlasnie ludzie podchodzili do innych smile
        • siwa-faryzeuszka Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:42
          fornita111 napisała:

          > Ciesza mnie takie glosy, zamiast heheszkow. Szacunek, empatia, rozsadek- oby ta
          > k wlasnie ludzie podchodzili do innych smile

          Czasami poprostu nie da się bez heheszków.
          Ludzie chcieliby być czuli na krzywdę, au courant i na bieżąco z trendami obowiązującymi w empatii, a tu cyk, wychodzi im Madzia Karwowska zastępująca drzwi łukami integrującymi nową prestrzeń big_grin
    • sanciasancia Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:31
      Strasznie spłycasz to pojęcie. Nie wydaje mi się, żeby cultural appropriation mogło się jakoś specjalnie tyczyć Polaków, bo nie byliśmy państwem kolonialnym.
      • umi Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 15:51
        Prawda. Wiele zalezy od lokalnej kultury i zaszlosci historycznych. Nie mozna wszystkich mierzyc ta sama miara i przykladac jednego kontekstu kazdemu.
      • mid.week Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 17:32
        sanciasancia napisała:

        > Strasznie spłycasz to pojęcie. Nie wydaje mi się, żeby cultural appropriation m
        > ogło się jakoś specjalnie tyczyć Polaków, bo nie byliśmy państwem kolonialnym.
        >

        Oczywiście, że dotyczy. Jesteśmy kolonią panstwa watykańskiego. Mieliśmy cudowną, kolorową, przebogatą słowiańską kulturę, tradycje, obrzędowośc, symbolikę... Wszystko przepadło, wchłonięte, spłycone, przerobione i doprowadzone do absurdu kultu niepokalanego poczęcia.
    • kurt.wallander Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:07
      Ja pewnie jestem tutaj niewiarygodna, jako przedstawicielka rasy białej i kultury nieuciskanej w takim stopniu jak ludzie zamieszkujący dawne kraje kolonialne, ale nic nie poradzę, że odbieram to często jako przesadę. Azjaci na przykład oburzają się na makijaż imitujący skośne oczy (piszę tu przede wszystkim o Koreańczykach, bo może faktycznie Chińczycy i Japończycy podchodzą do tego inaczej). Może to charakterystyczne podejście dla krajów i nacji najeżdżanych i uciskanych, podczas gdy "najeźdżcy" podchodzą do sprawy odwrotnie - jako szerzenie swojej kultury.
    • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:26
      Ktoś tu przywołał porównanie przebrania za małego Indianina czy Ortodoksyjnego Żyda i porównał do przebrania za małego więźnia obozu koncentracyjnego i powiedział, że to ogromna różnica i widać, że jedno z nich jest mocno niehalo.
      Ale tu jeszcze ma znaczenie, KTO się przebiera. Wyobraźmy sobie, że historia potoczyła się ciut inaczej, Polska została zmieciona z mapy przez Niemców, polskie niedobitki maja status obywateli drugiej kategorii, Zydów udało się wybić niemal do zera, kultura i język obu krajów to juz historia, ewentualnie pielęgnowana w jakichś rezerwatach w parkach rozrywki dla turystów. No i jak w tym kontekście by wyglądał dla was mały Hans, przebrany za ortodoksyjnego Żyda na kinderbalu i jego siostra Berta, przebrana za polską chłopkę pańszczyźnianą lub polską szlachciankę? Albo za karykatury Janusza i Grażyny?
      Z fryzurami typu dredy czy afro to jest dodatkowa warstwa polegają na dyskryminacji kolorowych, np. zwalnianych z miejsca pracy za to, że nie wydają ton kosmetyków na to żeby prostować włosy tylko ośmielają nie je nosić kręcone jak je Pan Bóg stworzył czy dredy. No to troche lewo zabraniać ludziom nosić ich własnej stylowy, a jednocześnie dawać zielone światło na to, żeby ci, co zabraniają, sami ją wykorzystywali.
      • siwa-faryzeuszka Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:32
        jednoraz0w0 napisał(a):

        > No to troche lewo zabraniać ludziom nosić ich własnej
        > stylowy, a jednocześnie dawać zielone światło na to, żeby ci, co zabraniają, s
        > ami ją wykorzystywali.

        to trochę tak, jakby powiedzieć, że "wszystkie ematki to kłamczuchy bo najpierw mówią że X, a potem że Y", biorąc pod uwagę dwa wątki o odmiennych poglądach bez uwzględnienia, że odmienne poglądy prezentują odmienne nicki.
        • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:48
          Nie do końca, bo tu nie chodzi o to, ze Kowalska zabroniła Bobby'emu nosić dredy a Nowak nosi no i jak to, tylko o miejsce w społeczeństwie. Gdyby Nowak i Bobby, oboje z dredami, poszli do Kowalskiej szukać pracy, to dredy u Nowaka nie byłyby u niego punktami ujemnymi, a u Bobby'ego by były. I oni mogą nigdy nie chcieć pracować u Kowalskiej, ale chodzi o to, że gdyby zechcieli to z dużym prawdopodobieństwem tak by się stało. Tzn. chyba juz wprowadzono prawo które zabrania takiej dyskryminacji, ale sam fakt, że było potrzebne, pokazuje skalę zjawiska.
          Jasne, że ogromne uproszczenia też tu graja role i sprawiają, że to wszystko się wydaje bez sensu.
          Zwłaszcza, że grupy najbardziej uciskane i dyskryminowane są na ogół niedoreprezentowanie w dyskusji publicznej, a najwięcej hałasu o swoje prawa robią te mniejszości, którym się i tak stosunkowo najlepiej powodzi - bo niezależnie od swojej inności są zdrowi, mogą pracować na fajnych stanowiskach za niezłą kasę i maja więcej czasu i środków w porównaniu z np. niepełnosprawnymi czy opiekującymi nie nimi 24/7 matkami, więc jakby zacząć porównywać krzywdy i próby rekompensaty 1:1to by wyszło słabo. Ale to juz inna historia.
      • konsta-is-me Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 23:38
        Ale nie mówimy o przebraniach,tylko o elementach stylu ubioru i fryzury.
        I te elementy nie mają znaczenia politycznego, tylko etniczne.
        Przykłady Żydów z obozów są kompletnie od czapy i zbaczają z tematu.
        Z tym zabranianiem afro to też chyba raczej pieśń przeszłości i teraz mówisz wyłącznie o USA, przypominam...
        A problem rozlał się szerzej i stosowanie kryteriów i argumentów amerykanskiego punktu widzenia jest nonsensem.
        • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 23:53
          W starterze jest o przebieraniu się za native American - od kiedy to jest zwykły, codzienny element ubioru lub fryzury? To raczej tylko w przebraniach funkcjonuje. I mowie o USA bo ileż jest przykładów na chryje z takiego powodu w dość homogenicznym kraju, jakim jest Polska? I
          • konsta-is-me Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 00:02
            W starterze było też o noszeniu warkoczykow- to nie jest przebranie, tylko określony rodzaj fryzury.
            Chryje sobie wyobrażam, ze strony walnietego obywatela z US, były jakieś oburzone nagłówki odnośnie rzekomego "Black face" polskiej edycji "Your face sounds familiar" w amerykańskich mediach, raczej nie były to poważne media, ale jednak.
          • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 00:07
            a mokasyny?
            • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 00:25
              mokasyny są przykładem na to, ze nikomu nie przeszkadza normalne mieszanie kultur i trendów, tylko właśnie przebieranki. Warkocze zreszta też.
    • siwa-faryzeuszka Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:28
      Sądzę że czasem zwolennikom tego zjawiska rozjeżdżają się proporcje.
      Przykład: blogerka prowadząca markę Szafa Sztywniary zrezygnowała z nicka "Ryfka" pod którym występowała przez lata, powołując się właśnie na powyższe. W moim pojęciu to jest już hiperoporawność, trochę mnie to śmieszy, bo uważam że ma zerową sprawczość, ale skoro koniecznie potrzeba zagospodarować komórkę z problemami, to niech będą i takie.
      • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 16:50
        Och. Ostatnio na jakiejś grupie identyfikacji roślin widziałam, ze ktoś zapytał o Wędrującego Żyda - i odpowiedzi były "eeeee to jest taka roślina, której nazwa jest niepoprawna politycznie więc chyba nie można. napisać".
        • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 23:30
          po polsku chyba ta roślina powinna się nazywać Żyd wieczny tułacz w sumie wiec dobrze ze go poprawili. wędrujący żyd to wstrętna kalka
          • ichi51e Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 23:32
            a fachowo to się nazywa trzykrotka 😉
          • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 10.08.21, 23:55
            a nie, to mój błąd. To była dyskusja po angielsku, gdzie to jest Wandering Jew, to ja bezmyślnie zrobiłam kalkę. I nie chodziło o poprawienie, bo facet pytał jak się nazywa, a nie podawał błędna nazwę, tylko o odpowiedź - wiemy jak to nie nazywa tylko nie bardzo nam wypada napisać. No, coś, jakby Afroamerykanin zapytał o ciasto, a Polacy by próbowali wybrnąć z tego, że murzynek.
            • tairo Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 02:09
              Serio nikt nie znał i nie dał rady podać ani "inch plant", ani "Wandering Dude" (ugrzeczniona wersja WJ), ani "spiderwort", ani nawet biologicznej - "tradescantia"?
              • jednoraz0w0 Re: Cultural appropriation - co sądzicie? 11.08.21, 19:24
                zapewne ktoś podał łacińska nazwę albo jakąś inną, nie pamiętam, nie o to przecież chodzi. Tylko o to, że ci, co znali akurat tę, nie bardzo wiedzieli, jak o tym napisać.
Pełna wersja