Dodaj do ulubionych

13-latka urodziła martwe dziecko

17.08.21, 16:34
Na pewno znana Wam sprawa z mediów .
W skrócie: przebywała na wakacjach u babci i w tym czasie urodziła martwe dziecko , będąc w 6 miesiącu ciąży. Okazało się, że ojcem jest 71- latek.

Nie wiem jakie są okoliczności towarzyszące.
Ale mam w jej wieku córkę i bardzo mi żal tej dziewczynki.
Jeśli to ukrywała, musiała być bardzo osamotniona w tym wszystkim i przerażona.
Jeśli rodzice i babcia wiedzieli i nic z tym nie zrobili, to po prostu brak słów.....
Obserwuj wątek
    • bei Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 16:40
      Może biedna nie wiedziała, ze jest w ciąży. Rodzice mogli nie zauważyć- znam przypadek, ze rodzice nastolatki myśleli, ze przytyła, zabierali ją na rowerowe wycieczki by spalała kalorie, w końcu zaczęła skarżyć się na bole pleców, wezwali karetkę. Byli, przekonani, ze to atak kołki nerkowej albo korzonki. Dziewczyna urodziła w siódmym miesiącu ciąży, miała niewiele ponad 15 lat. Ojcem jest starszy od niej o dwa lata chłopak.
    • spanish_fly Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 16:46
      Miała szczęście, że urodziła to dziecko martwo, i miała szczęście, że nie dostało się do prasy, kiedy jeszcze można było rozważać czy wykonać aborcję. Nie chcę myśleć jaką histerię mogli rozpętać "obrońcy życia", żeby się pożywić na tragedii tej dziewczynki.
    • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:01
      Facet - criminal, nie ma dyskusji. Ale cala sprawa swiadczy rowniez o poziomie sexual education - 13latka z regular IQ winna byc swiadoma i wyedukowana na temat intercourse, procreation, jej wlasnego ciala etc.
      Jak juz wspomniano - szczescie w nieszczesciu, ze to bylo stillborn. Life.
        • hanusinamama Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 21:47
          W tym wieku jak to są początki dojrzewania mogła miec bardzo nieregularne miesiaczki. W wieku 13 lat urodziła, czyli zaszła jako 12 latka..no od jak dawna mogła miec okres?
          Serio ja świadoma, dorosła kobieta, po jednej donoszonej ciąży nie połapałam się do 10 tygodnia ze jestem w ciązy...A miałam objawy "ciązowe", zrzuciłam to na stres w pracy i niedospanie.
        • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:10
          No i to wszystko fatalnie swiadczy nie tylko o samym sprawcy ale (pomijajac najblizsza rodzine, bo o niej niewiele wiadomo) rowniez o nauczycielach w szkole, family doctor tej 13tki, innych doroslych w jej zyciu etc.
          Edukacja to podstawa ale rownie wazna tzw. atmosfera, w ktorej dzieci rosna. I za ta odpowiedzialni sa nie tylko oblesni 71letni faceci ale cala "village" - 6 miesiecy (a przynajmnie 3 ostatnie) to sporo czasu na communication z tzw. "caring adult" ... jesli taki istnieje, eh. Life.
      • ritual2019 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:08
        Powinna, ale nie wiadomo czy IQ miala w normie, mogla tez byc molestowana przez niego przez dluzszy czas i niestety ale psychika dziecka dziala tak ze nikomu nie powiedziala bo staruch wmowil jej ze to jej wina itp. Dorosli w jej otoczeniu nie zauwazyli symptomow, do szkoly nie chodzila...zreszta rodzice ktorzy nie zauwazyli ciazy przez 6-7miesiecy to chyba tez nie ok.
        • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:22
          spanish_fly napisała:

          > państwo uważa, że edukacja seksualna to deprawowanie dzieci.

          No i do tego zmierzam, ze tego typu postawa (panstwa tudziez niektorych obywateli) polegajaca na tym, ze "rodzice naucza wszystkie w sprawie sexual eduacation" jest przyczyna tego skutku, o ktorym ten watek. Jesli ofiara (ofiary) nie jest poinformowana, educated, ostrzezona, ze ... moze byc ofiara to wina nie lezy wylacznie po stronie jednostkowego perpetrator (w tym przypadku tego 71latka) ale de facto calego systemu, ktory (sorry) na te 13tke sie po prostu wypial i wypina sie na wszystkie inne dziewczynki (dzieci, bo chlopcy tez bywaja sexual abuses' victims!) w kraju suspicious Tragic!
          • spanish_fly Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:29
            No nie. To jest najwyżej przyczyną tego, że ta dziewczynka nie wiedziała, że jest w ciąży, albo nie widziała co z tym faktem zrobić, nikomu nie powiedziała o tym, co się stało itp. Niestety gwałt mógłby jej się przytrafić niezależnie od stopnia wyedukowania. Gwałty może spotkać także dorosłą kobietę, która doskonale wie co to molestowanie, stosunek seksualny, itd.
            • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:35
              Oczywiscie, ze tak - gwalt moze sie zdarzyc zawsze, krzywda moze spotkac kazdego. Ale co zrobic gdy czlowieka spotka - to juz konkretna wiedza. Tak w przypadku wlamania do domu, kradziezy samochodu, pobicia jak i rape ... Przede wszystkim zas trzeba wiedziec, ze to jest "rape", ze to jest niewlasciwe zachowanie ze strony 71letniego faceta, ze sa ludzie dookola ktorym nie tylko mozna ale i trzeba powiedziec o o owym zachowaniu. BTW, interwencja w przypadkach np. spousal abuse byla bardziej skomplikowana w czasie lockdown ale (paradoksalnie!) prosby o pomoc bylo wielu osobom przekazac latwiej. Nie mozna wszystkiego zwalac na lockdown i szkole online! Life.
                • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:54
                  Rozumiem doskonale. Nie jestes odosobniona. Ale to troche inny temat. Bo nawet jesli "technicznie" ow 71latek nie zgwalcil rzeczonej 13latki, to i tak dopuscil sie przestepstwa. Nie wiemy jak bylo. Czy ja seduced? przekupil? przymusil? oszukal? Whatever - popelnil czyn karalny. I wspomniana "village" takie info dzieciom winna przekazywac nonstop - age of consent, "no means no", brak werbalizacji "no" nie jest rownoznaczne z "yes" etc. etc. etc. Czy by to uchronilo te akurat 13tke, trudno zgadnac. Ale wiedza to power. Juz samo wyposazanie w wiedze tworzy relation pomiedzy tym, kto uczy i tym, kto jest uczony. Jesli ja mowie jakiejs dziewczynce, ze np. the morning after pill nalezy wziac nie pozniej niz na 72 godziny po intercourse jesli chce sie zapobiec ciazy, to ona wie ze ja wiem, ze ona wie ... i to jest tez dla niej znak, ze gdyby potrzebowala pomocy w pozyskaniu owej pill, to moze sie do mnie zwrocic. Rowniez online! I tak to dziala. Ale jesli jest WIELKA CISZA w temacie, to i latwiej o tragedie, eh ... Life.
                • ritual2019 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:58
                  Biscotti nie pisze o poradzeniu sobie z gwaltem a o wiedzy (w wyniku edukacji) co robic gdy cos takiego sie zdarzy, nie tylko gwalt ale molestowanie seksulane, jak rozpoznac nieakceptowalne, niebezpieczne zachowania seksulanych predatorow. Co zrobic czyli wiedziec ze sa telefony zaufania gdzie mozna o tym powiedziec, ze osoby po drugiej stronie beda wiedzialy jak zareagowac i to zrobia, ze to nie jest wstyd dziewczyny i ze ona nie ma sie czego obawiac. Ona powinna wiedziec gdzie znalezc numer telefonu zeby zwrocic sie po pomoc, miec je w zeszycie.
                  • malia Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:04
                    O to mi chodziło, o wiedzę, co zrobić, ale to nie jest takie proste, bo do tego trzeba miec duza odwagę. Nie wiadomo jaka sytuacje domowa miala ta dziewczynka, moze jej próby były bagatelizowana , moze najbliżsi wiedzieli o sytuacji.
                    • umi Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:22
                      Prawdopodobnie ledwie sobie radzila psychicznie. Dorosle kobiety nie daja rady, a co dopiero dziecko zgwalcone przez starucha. Cale szczescie ze sadysci prolajfy nie mieli jej jak przesladowac i ze dzieciak sie niezywy urodzil. Moze z pomoca przychologa jakos wyjdzie na prosta. Oby nie ideologicznego (w zadna strone, ani prawa, ani lewa), bo jej psychike zmasakruje uncertain
                    • alpepe Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:26
                      Ona nie ma kontaktu z tak młodymi osobami, to miałam na myśli. O ile kojarzę, nie ma wnucząt, więc przykłada niewłaściwą miarę, jak do kogoś starszego. A to dziecko. Mam córkę w domu, rocznik 2007, płakać mi się chce, jak pomyślę, że tamta jest w wieku mojej i ma już takie rzeczy za sobą. Gwałt, niechciana ciąża, poronienie martwe.
                          • ritual2019 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:46
                            umi napisała:

                            > Wiec pisze glupoty jak cholera. Trzeba miec psychike ze stali zeby w takim wiek
                            > u ze spokojem po gwalcie isc po tabletki po, zwlaszcza jesli sie ma poybana rod
                            > zine uncertain

                            W krajach gdzie jest edukacja seksulana morning after pill jest czyms normalnym a nie wzbudza niezdrowe emocje to przecietna 13-latka nie mialaby z tym problemu.
                            • umi Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 20:16
                              Moim zdaniem w normalnym kraju dzieci powinny byc w wieku 13 lat na tyle chronione, zeby nie musialy samodzielnie ogarnaic pigulki po. Takie dziecko powinno od razu po zgloszeniu byc otoczone opieka, dostac ta pigulke i pomoc psychologa,a policja zastukac do drzwi gwalciciela.
                              Nie podoba mi sie wycieczka do IQ skrzywdzonej dziewczynki. Poza tym nie kazdy jest dosc odporny psychicznie, zeby zadzialac tak samo. Wystarczy przypomniec sobei ta skandywnawska dziewczynke, ktora zgwalcona przez dwoch facetow w wieku 17 lat zaglodzila sie na smierc, bo nie chciala dluzej zyc. Wczesniej leczyla sie calymi latami. Nie kazde dziecko sobie poradzi, nawet wyedukowane. Powinna byc pomoc doroslych i pewnosc, ze faktycznie pomoga skrzywdzonemu dziecku, a nie beda ratowac plodziki, bo ktos czeka na adopcje i nie moze sie doczekac.
                            • 3-mamuska Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 19.08.21, 01:22
                              ritual2019 napisał(a):

                              > umi napisała:
                              >
                              > > Wiec pisze glupoty jak cholera. Trzeba miec psychike ze stali zeby w taki
                              > m wiek
                              > > u ze spokojem po gwalcie isc po tabletki po, zwlaszcza jesli sie ma poyba
                              > na rod
                              > > zine uncertain
                              >
                              > W krajach gdzie jest edukacja seksulana morning after pill jest czyms normalnym
                              > a nie wzbudza niezdrowe emocje to przecietna 13-latka nie mialaby z tym proble
                              > mu.


                              Myślisz ze po gwałcie każda nastolatka w UK np. Poszłaby super ekstra? Bez problemu bez strachu? Nie sadze sporo i tak boi się przyznać. Gwałt to duże obciążenie i dorosłe kobiety sobie z tym nie radzą. Niw
                              Najczęściej jeśli już zgłoszą to w pakiecie dostają cały zestaw tabletek. Na choroby /na ciąże.
                              • ritual2019 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 19.08.21, 12:47
                                3-mamuska napisała:


                                > Myślisz ze po gwałcie każda nastolatka w UK np. Poszłaby super ekstra? Bez prob
                                > lemu bez strachu? Nie sadze sporo i tak boi się przyznać. Gwałt to duże obciąż
                                > enie i dorosłe kobiety sobie z tym nie radzą.

                                Po pierwsze to nie wiadomo (chyba jeszcze) czy to w ogole byl gwalt. Po drugie to ja nigdzie nie napisalam ze tak mysle bo gdybys czytala uwaznie to wiedzialabys ze napisalam ze zaden system nie jest perfekcyjny. Natomiast jakosc tego systemu ma znaczenie i owszem w takim uk po pomoc zglosi sie wiecej 13-latek w takiej sytuacji niz w Polsce. W uk wiecej otrzyma pomoc. Oczywiscie ze nie wszystkie ale porownujac to bedzie ogromna roznica. W tym watku napisano jakie ona mialaby mozliwosci w Polsce, wlacznie z tym ze najprawdopodobniej nie usunieto by ciazy gdyby chciala. W uk nie byloby z tym problemu, plus dostalaby o wiele wiecej profesjonalnego wsparcia.
                          • boogiecat Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 21:41
                            umi napisała:

                            > Wiec pisze glupoty jak cholera.

                            Bi scotti nie pisze zadnych glupot, a z pewnoscia nie to co sugerujesz. Ona pisze wydawaloby sie proste i bardzo wazne rzeczy. I dobrze, ze to zostalo napisane bo do kogos na pewno dotrze.

                            Aha, nie wiemy wszystkiego o sprawie, wiec normalnym jest ze bi pisze ogolnie, jak by to moglo dzialac.
                            • umi Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 15:52
                              Moim zdaniem co najmniej zle dobrala slowa. Moze z powodu trudnosci jezykowych. Ale za mocno to brzmi. Z tym gwaltem tez wtopila. Nie ma opcji, zeby to nie byl gwalt. Do tego mozliwe tez, ze z dluzszym molestowaniem wczesniej uncertain

                              Polskie dzieci statstycznie nie sa, zdaje sie, tak rozwiniete jak brytyjskie. nie seksza sie nagminnie w dziecinstwie i rozwojem psychicznym tez sa bardziej dziecinne. To akurat dobre jest, na wszystko jest czas i nie da sie przeskoczyc wlasnych genow. Zle, ze nie ma ochrony takich dzieci i stworzonego systemu, w ktorym czulyby sie bezpieczne, wiedzialy gdzie zglosic sie po pomoc, nie baly reagowac i wiedzialy, ze beda chronione, a nie napietnowane czy wykorzystywane jako inkubatory dla chetnych do adopcji. Ale zle to zostalo ujete i drastycznie wyglada.
                      • umi Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:29
                        To kiepska pociecha jest, ale w 7 miesiacu dziecko jest mniejsze. Na porodowce by jej kazali pewnie rodzic naturalnie w 9. Wiec przynajmniej nie ma az tak zmasakrowanego podwozia. A nawet gdyby jakims cudem przeszla cesarka (malo prawdopodobne, ale niechby) to juz by jej jedna z dwoch bezpiecznych w zyciu odpadla. A dziecko by jej pewnie zabrali i dali do adopcji.
                        • memphis90 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 18:15
                          Im wcześniejsza cesarka, tym bardziej uszkodzona macica. Cesarka w terminie porodu oznacza w zasadzie rozdzielenie poprzecznych włókien mięśniowych zgodnie z ich przebiegiem, im "młodsza" ciąża, tym włókna idą bardziej pionowo i trzeba je ciąć w poprzek. Nie jest to dobre dla macicy i niesie ryzyko dla kolejnych ciąż.
                    • memphis90 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 18:17
                      Oczywiście, edukacja seksualna i dostęp do środków antykoncepcyjnych powinny być standardem. Natomiast naiwne jest przekonanie, że wystarczą i że każda dziewczynka zgwałcona przez członka rodziny będzie ten gwalt skwapliwie zgłaszać, a jak nie zgłosi, to wówczas winni są teachers i family doctors.
            • black.emma Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 23:50
              spanish_fly napisała:

              > No nie. To jest najwyżej przyczyną tego, że ta dziewczynka nie wiedziała, że je
              > st w ciąży

              Dorosłe kobiety nie wiedzą, że są w ciąży a ty tu mówisz o dziewczynce. Osobiście znam matkę trójki, która o ostatniej ciąży się dowiedziała w 5 mcu.
      • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:28
        Bi, ja Cię bardzo lubię, ale tym razem chyba nie jesz o czym piszesz.
        Szósty miesiąc ciąży czyli zaszła w czasie, gdy szkoły w Polsce były on line. To znaczy, ze to raczej nie był gwałt na ulicy tylko wykorzystywanie seksualne dziecka przez osobę bliską, znajomą na co dzień, być może zamieszkałą z dziewczynką.
        Takie dzieci są zastraszane, boją się powiedzieć, widza przecież jak ich oprawca jest normalnie traktowany przez świat bliskich dorosłych. Często brakuje im języka, słów, by umieć powiedzieć co się dzieje.
        I zaufania do dorosłych.
        Do tego samą ciążę mogą wyprzeć, mogła tez naprawdę nie wiedzieć, ze w niej jest, w tym wieku mogła nie miesiaczkowac regularnie, brak okresu jej nie zdziwił.
        Na pewno zawiódł świat dorosłych, ale zarzucanie czegokolwiek temu dziecku jest zwyczajnym świństwem.
        Poczytaj jak czują się molestowane dzieci, jaki mają stosunek do siebie, jak nienawidzą swojego ciała, chcą umrzeć, a Ty masz do niej pretensje, ze nie dość wyedukowana?
          • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:39
            Ty, pisząc o jej IQ, ze może nie było ok.
            I że powinna być świadoma.
            Czy Ty wiesz co to jest gwałt na małej dziewczynce? Do tego prawdopodobnie, sądząc po oklicznościach, dokonany przez osobę z bliskiego otoczenia, wiec kogoś komu dziecko powinno ufać i być może ufało?
            Wiedza, nawet gdyby dziewczynka ją miała, zanika w takich momentach, do głosu dochodzą emocje i pierwotny instynkt.
            I ten instynkt kazał dziecku wyprzeć fakty, z którymi sobie nie radziła.
            Jej IQ nie ma tu nic do rzeczy, tu zawiódł świat dorosłych.
            I, naprawdę, ja Cię lubię czytać i lubię Twój język i formę postów, ale w tej dyskusji to „cheers” nie jest na miejscu.
            • ritual2019 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:50
              panna.nasturcja napisał(a):

              > Ty, pisząc o jej IQ, ze może nie było ok.

              Ale moze nie bylo, wtedy jest jeszcze gorzej. A jesli bylo to ona nie wiedziala co moze z tym zrobic. Miejmy nadzieje ze gdyby wiedziala to by zrobila.

              >
              > Czy Ty wiesz co to jest gwałt na małej dziewczynce?

              13-latka to nie jest mala dziewczynka, to osoba w wieku dojrzewania ktora powinna byc uswiadomiona tak przez rodzine jak i szkole.

              > Jej IQ nie ma tu nic do rzeczy, tu zawiódł świat dorosłych.

              I to napisala biscotti.

            • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 19:30
              jedn0raz0w0 napisał(a):

              > 13latka z regular IQ winna byc swiadoma i wyedukowana
              > na temat intercourse, procreation, jej wlasnego ciala etc".

              Wyrywasz z calego context smile Albowiem w kilku (co najmniej) miejscach daje wyraz temu "by whom" (moim zadaniem) winna byc ona edukowana/wyedukowana. W zadnym wypadku nie oczekuje, ze splynie na nia wiedza tajemna lub ze sama z siebie owa posiadzie. Jesli musze kawo-nalawnie, to prosze bardzo: uwazam, ze "village" dala ciala w kwestii sexual education tak tej konkretnej 13latki jak i dzieci w ogole ... w miejscu jej zamieszkania i education (tu mozna wpisac wioske, miasto, kraj ...). Cheers.
              • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 01:04
                Bi, ale wciąż nie rozumiesz, że poprawnie wyedukowana seksualnie 12-13 latka zapomni o wszystkim w momencie gwałtu przez osobą prawdopodobnie znaną i zaufaną, nie wiemy również czy to był jeden gwałt.
                Bo tak działa TRAUMA.
                Podstawowy mózg przejmuje kontrolę nad intelektem i wiedza o swoim ciele i seksualności kompletnie nic nie daje.
                • 3-mamuska Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 19.08.21, 01:29
                  panna.nasturcja napisał(a):

                  > Bi, ale wciąż nie rozumiesz, że poprawnie wyedukowana seksualnie 12-13 latka za
                  > pomni o wszystkim w momencie gwałtu przez osobą prawdopodobnie znaną i zaufaną,
                  > nie wiemy również czy to był jeden gwałt.
                  > Bo tak działa TRAUMA.
                  > Podstawowy mózg przejmuje kontrolę nad intelektem i wiedza o swoim ciele i seks
                  > ualności kompletnie nic nie daje.



                  Dokładnie ,zastraszanie wmawianie ze to każda wnuczka z dzidziusiem ma taki układ itp. Ze to będzie ich tajemnica albo ze nikt jej nie uwierzy.
                  Powodziło ja ostro.
                • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 02:40
                  Well, you need two to tango - Ty tak czytasz moje wypowiedzi albowiem "cos" w Tobie siedzi, ja ich tak nie pisze - masz analize by Boogiecat.
                  I tak przy okazji, a propos jezyka/slow/wypowiedzi wszelakich etc. - podano w tym watku (jak w wiekszosci zreszta) mnostwo speculations, domyslow, projections odnosnie tej dziewczynki, jej rodziny, owego 71latka tudziez sporo osob wyrazilo swoje przekonania, co by zrobilo gdyby to ich corce ... etc. A ten 71latek to moze byc ... dziadek (ojciec matki badz ojca tej dziewczynki), moze byc wuj/stryj (brat matki badz ojca), moze byc inny czlonek rodziny, close circle etc. Najprawdopodobniej zreszta z tego jakiegos close circle on jest. Wiec wracam do tego, co napisalam wyzej - "village" nie zadbala o dziewczynke. Nie zadbala o nia, nie ochronila jej, nie dala jej narzedzi, info w sprawach (moim zdaniem) zasadniczych. Wiec o ile 71latka trzeba postawic przed sadem bez watpienia, o tyle kwestia bardzo wazna (znow, in my opinion) pozostaje co dalej z owa "village" - jak ci ludzie sami sie rozlicza, jak zostana rozliczeni? Skupianie sie na tym czy jakis tam byt internetowy (Bi_scotti) wystarczajaco dramatycznie przezywa tragiczna sytuacje 13latki vs. reflection nad stanem "village" i uczciwej troski o dzieci (again: wiedza = power, troska to przede wszystkim info/knowledge, ktora sie dzielimy!) uwazam za co najmniej misguided. Ale oczywiscie, ja tez mam tu swoj bias wink Good night. Cheers.
                  • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 02:47
                    To, że dziewczynkę zawiedli dorośli, na wszystkich frontach, jest oczywiste.
                    I nie tylko ten 71ltaek, ale wszyscy wokół.
                    I w tym zakresie chyba nikt nie zgłosił zdania przeciwnego do Ciebie.
                    Ludziom się nie podoba co i jak piszesz o samej dziewczynce, także o jej IQ.
                    I że nie rozumiesz, że cokolwiek ona wiedziała, umiała, rozumiała PRZED gwałtem mogło nie zadziałać u niej PO.
                    Owszem, rodzice i inni bliscy powinni byli zauważyć, że coś niedobrego dzieje się z dzieciakiem.
                    Ale sama dziewczynka nie miała mechanizmów psychologicznych na tyle dojrzałych by poradzić sobie z taką traumą w wieku 12-13 lat.
                    I pisanie co by mogła zrobić gdyby była wyedukowana seksualnie jest oskarżaniem ofiary.
                  • jednoraz0w0 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 03:33
                    bi_scotti napisała:

                    > Well, you need two to tango - Ty tak czytasz moje wypowiedzi albowiem "cos" w T
                    > obie siedzi, ja ich tak nie pisze

                    wiesz, daj już spokój, bo to co piszesz jest głupie i szkodliwe. Nie, ja nie interpretuję po swojemu tego co piszesz, ja czytam co piszesz.
                    Przyswój sobie:
                    twitter.com/NiamhNic/status/919504056795697152
                    www.ted.com/talks/jackson_katz_violence_against_women_it_s_a_men_s_issue
              • memphis90 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 18:29
                >Jesli musze kawo-nalawnie, to >prosze bardzo: uwazam, ze "village" >dala ciala w kwestii sexual >education
                Tzn? Konkretnie co komu zarzucasz? W Polsce są szkolne zajęcia z WDZ, ale jeśli rodzice nie wyrazili zgody, to nie chodziła. Na innych przedmiotach aborcji i kondomow się nie omawia. Jeśli na WDZ chodziła, to program zależy od prowadzącego - w rządowym podręczniku jest o świętości życia, złej antykoncepcji i seksie po ślubie, bo wcześniej to szmacenie się. O wyborze podręczników decyduje Czarnek, a rodzice nie mają nic do gadania - rodziców PiS ma w dupie, co pokazał wiele razy. Prawa reprodukcyjne ma w dupie tym bardziej. Sorry, jako Polka zmuszona żyć w tym syfie i chodząca na protesty nie życzę sobie być obciążana odpowiedzialnością za gownine rozwiązania PiS'u. Lekarze nie mają zadnych specjalnych spotkań z dziećmi z zakresu edukacji seksualnej, antykoncepcji, opowiadania o ciąży, bo brakuje specjalistow do realizowania wizyt osób chorych - jeśli dziecko zapyta o antykoncepcję czy aborcję, to oczywiście dostanie odpowiedź, ale która 12l zapyta o kondomy podczas wizyty z rodzicem (bez rodzica nie wolno) ? Znów - nie widzę powodu do sypania głowy popiołem, skoro to nie zależy ode mnie. Więc kto ma edukować? Proboszcz? Sklepowa w gieesie? Kiedyś to chociaż było bravo girl...
                • paskudek1 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 18:32
                  No i właśnie bi przepięknie pokazuje że systemu u nas NIE MA. Nie że nie działa, jego zwyczajnie NIE MA. Nie ma edukacji, nie ma informacji, nie ma pomocy ofiarom. Bi pokazuje co powinno być, trochę przewrotnie mówiąc co zawiodło. Ale tak na prawdę nie miało co zawieść skoro czego NIE MA.
            • boogiecat Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 21:30
              Kurde, dziwne jest to co piszecie- trzeba miec naprawde sporo zlej woli albo czytac w emocjach blokujacych zdolnosc zrozumienia, zeby wyczytac z tego co pisze bi scotti, ze zarzuca ona dziewczynce brak wyedukowania oraz przypieprza sie do jej QI.

              Nawet nie czytajac reszty jej wypowiedzi w tej odnodze, po pierwszym wpisie bardzo jasne jest, ze chodzi o to, ze nastolatka z normalnym poziomem intelektualnym majaca dostep do porzadnej edukacji seksualnej, mialaby wystarczajaca wiedze i swiadomosc aby prawdopodobnie dalo sie uniknac tak dramatycznego zakonczenia calego koszmaru, czyli urodzenia martwego dziecka.

              Bi scotti pisze o QI dla precyzji wypowiedzi, poniewaz u osob z nizszym QI niz norma, sprawa (nabycia wiedzy i swiadomosci) jest trudniejsza, zreszta nawet gdyby odpowiednia edukacja seksualna istniala.
              I dla podkreslenia tragizmu sytuacji, bo dzieki dobrej szerokopojetej edukacji duza czesc dzieci-ofiar - bo wiekszosc dzieci jest w normie intelektualnej- nie przezywalaby az takich okropienstw, mimo istnienia calego zla tego swiata.
              • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 01:06
                boogiecat napisała:

                > po pierwszym wpisie bar
                > dzo jasne jest, ze chodzi o to, ze nastolatka z normalnym poziomem intelektualn
                > ym majaca dostep do porzadnej edukacji seksualnej, mialaby wystar
                > czajaca wiedze i swiadomosc aby prawdopodobnie dalo sie uniknac tak dramatyczne
                > go zakonczenia calego koszmaru, czyli urodzenia martwego dziecka.

                I właśnie przeciwko tej tezie protestuję.
                Dziecko pod wpływem takiej TRAUMY jaką jest gwałt na dwunastolatce (nie mamy pewności czy jednorazowy) ma prawo przestać posługiwać się wiedzą i intelektem, bo takie są skutki traumy.
                WYPIERA, bo to jest jedyny sposób w jaki może sobie z tym poradzić.

                Ludzie, poczytajcie o traumie dziecięcej i jej skutkach!
                    • bi_scotti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 03:02
                      Z jednostronnym rozumieniem "trauma" przy zerowym uwzglednieniu "resilience" w kontekscie kompletnie ale to kompletnie nieznanej nam osoby. Wrzucasz (nie tylko Ty zreszta!) te 13to-latke w jakis ogolny worek bez dna jakby sie dalo rozmawiac o individual cases wylacznie w oparciu o pseudo-scientific generalizations. Nie da sie.
                      Tak mozna rozmawiac o prawie, o obowiazkach, o edukacji, o polityce, o klimacie ... - nie da sie o individual experiences konkretnych ludzi. Akurat tej 13tce (jak i kazdemu z nas) nalezy sie traktowanie jej indywidualnie. Just because. Cheers.

                      PS. Ja juz koncze moj udzial w tym watku. Nie widze opcji dodania czegokolwiek meaningful. Milej nocy.
                      • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 03:15
                        Bo według Ciebie istnieją 12 letnie dziewczynki, które ktoś molestuje i gwałci i one nie doświadczają traumy?
                        Aha.
                        To ja też już podziękuję za dyskusję.

                        P.S. A Ty jak traktowałaś tę konkretną dziewczynkę wątpiąc w jej IQ?
                        Indywidualnie?
                        To "aha" jeszcze raz.

                        O "cheers" pisałam, jest wybitnie nie na miejscu w tym wątku.
                      • umi Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 16:13
                        Bi, dziecko niepatologiczne w tym wieku zawsze przezyje traume raczej. musialoby miec jakas nieprzecietna odpornosc psychiczna. Zdarza sie, ale na tyle rzadko, ze spokojnie mozna pominac. Poza tym wyjatkowa odpornosc nie znaczy, ze kogos trzeba przeciagac przez pieklo za zycia.
                        Normalne 13 letnie dzieci z nikim zazwyczaj jeszcze nie sypiaja, a jesli nawet jakies sa bardzo do przodu, to wybieraja osoby ktore sa dla nich atrakcyjne raczej. nie ma opcji zeby ktos tak stary byl atrakcyjny dla malej dziewczynki, nawet niesamowicie zdeprawowanej, opuszczonej przez rodzicow i wszelkie braki i wczesniejsze traumy kompensujacej sobie seksem. Musialaby mala psychopatka byc, zeby to z niej splynelo jak woda po kaczce.
                        Nie jest czasem tak, ze dano nie mialas blizszych kontaktow z dziecmi w tym wikeu i podciagasz ich psychike do troche wyzszej polki wiekowej? Ewentualnie masz do czynienia z dziecmi ze wschodu. nie da sie przykladac do nich tej samej miary, one sie wychowyuja w tak drastycznych i okrutnych warunkach, ze moga miec przesunieta skale. Ale tez nie wszystkie.
              • memphis90 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 18:35
                1.Nie, teraz biscotti przypieprza się do całej village, nauczycieli, lekarzy w przychodni, sklepowej z gieesu i całej reszty, że edukacja seksualna w Pl wygląda jak mokry sen ministra Czarnka.

                2. Żyjemy w Godekville, więc 13 latka z prawidlowym IQ i wyedukowana seksualnie przeszłaby gehennę z próbą załatwienia legalnej aborcji. Przecież to już było...
        • snajper55 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 19:59
          panna.nasturcja napisał(a):

          > Poczytaj jak czują się molestowane dzieci, jaki mają stosunek do siebie, jak ni
          > enawidzą swojego ciała, chcą umrzeć, a Ty masz do niej pretensje, ze nie dość w
          > yedukowana?

          Nie do niej, tylko do tego, że nie była wyedukowana. Nie była wyedukowana a więc nie wiedziała jak powinno zachować się molestowane dziecko, nie wiedziała że nie musi się "wujka" słuchać.

          S.
    • waleria_s Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 17:06
      Straszna sprawa, musiała być koszmarnie samotna, jeśli nikt nie zorientował się, że może być w ciąży. Gorzej, jeśli wiedzieli i nic z tym nie zrobili. Skazywać dziecko w tym wieku na poród to podpada pod tortury jak dla mnie.
    • ga-ti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:36
      Boże, mam córkę w podobnym wieku, aż mi się płakać chce z bezsilności i wściekłości.
      Dziewczyna w domu siedziała, jeśli do szkoły poszła tak, jak moje dzieci, najpierw hybryda, egzaminy klas 8, wolne, dzień dziecka, zabawy integracyjne... w sumie to mogła nie chodzić, pokazać się na chwilę. A że przytyła, no cóż, brak ruchu, zajadane stresy, nie ona jedna uncertain podejrzewam, że raczej sama się nie chwaliła, ukrywała.
      Pomijam już to, że takiego faceta bym zatłukła własnymi rękami.
      Ale właściwie, jeśli miałabym teraz powiedzieć mojej córce, co ma robić w razie takiej sytuacji, to jedyne co to żeby mi powiedziała, ale coś więcej? Jeśli dziewczyna nie może powiedzieć rodzicom, jeśli to co mówi jest bagatelizowane? Przecież nie pójdzie na komisariat (choć w sumie czemu nie). Telefony zaufania, ok. Na szkolną pedagog nie ma co liczyć, dzieciaki nie mają do niej zaufania, jest od radzenia sobie z łobuzami. A psycholog jest od dzieci z orzeczeniami - no tak to widzą dzieciaki w szkole. Wychowawca, moje dzieci mają szczęście do mądrych, ale wiadomo, że jest różnie.
      Poradźcie konkrety, bo mam chęć napisać do wychowawcy, niech się przygotuje na wrzesień z porządną lekcją wychowawczą nt.
      • umi Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:39
        Psycholog albo wychowawca moim zdaniem OK, o ile ma yaya i nie jest zyebem nienawidzacym dzieci.
        Policja i telefon zaufania nie wiem jak dziala, mozliwe, ze by ja wiewiorki rozne obsiadly. Moim zdaniem w takiej sytuacji obecnie w pl nalezaloby zatluc gwalciciela, a dziewczynie zalatwic lewa aborcje.
        Wiem, nie pomoglam.
      • daniela34 Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 18:48
        Dwie rzeczy- ściganie sprawcy/ albo chociaż powstrzymanie sprawcy a problem ciąży


        Jeśli chodzi tylko o kwestie tego, żeby zatrzymany to co się dzieje to oczywiście dziecko może iść samo na policję jeśli nie ma wsparcia w domu ani w szkole.
        Tak samo jak ten chłopiec,który zawiadomił, że ojczym się nad nim znęca.

        Natomiast jeśli chodzi o ciążę...to co ci mam powiedzieć...(oczywiście wychowawczyni i tak o tym nie powie)- owszem, prokurator bez dwóch zdań powinien wydać zaświadczenie, że ciąża z czynu zabronionego i do 12tego tygodnia można usunąć. Ale trzeba znaleźć placówkę która to zrobi (teoretycznie może to być gabinet prywatny, w praktyce nie znane takie przypadki).
      • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 19:06
        Jeśli masz obawy, ze w krytycznej sytuacji dziecko może nie powiedzieć Tobie lub mężowi, daj numery telefonów zaufania. Sprawdzonych, dobrych. Ulotki, pokaz strony w internecie.
        Wytłumacz, ze zawsze i ze wszystkim może do Ciebie przyjść, ale gdyby kiedykolwiek wolała nie to ma gdzie zadzwonić, są ludzie, którzy nią pokierują.
        Pedagog i psycholog w szkole są często bardzo słabo przygotowani do tego typu pomocy, choć powinno być odwrotnie, wychowawca w klasie jeszcze gorzej.
        Dobre telefony zaufania maja fachowców.
        • ga-ti Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 17.08.21, 19:15
          Mam nadzieję, że w razie czego (odpukać) przyjdzie do mnie, wie, że ubijemy każdego, kto by tylko spróbował ją skrzywdzić.
          Ale zdałam sobie sprawę, że raczej nie wie do kogo się udać, jeśli nie do nas. A i są inne dzieciaki w klasie, które nie koniecznie mogą do rodziców.
          • panna.nasturcja Re: 13-latka urodziła martwe dziecko 18.08.21, 01:12
            Jednym z powodów, dla których molestowane dzieci nie mówią o tym rodzicom nawet wtedy, gdy rodzina jest kochająca się i rodzice wspierają, jest strasznie dziecka, że jeśli komuś powie, to molestujący zabije jej matką labo zrobi to samo co jej młodszej siostrze.
            Dzieci nie mówią wtedy nie dlatego, że nie ufają rodzicom, że ich nie kochają, ale wręcz odwrotnie - chronią ich.
            Dlatego warto dać im do ręki jeszcze inną brań, choćby telefon zaufania fundacji Dajemy Dzieciom Siłę.

            A przede wszystkim patrzeć, zauważać zmiany zachowania, emocji, słuchać.
            Molestowane dzieci na ogół mówią o tym "całym sobą", naprawdę bardzo się zmieniają.