Dodaj do ulubionych

Warszawa - 64,7% zaszczepionych

21.08.21, 01:56
Czy nie osiągnęliśmy już odporności stadnej?

Ileż ona w końcu wynosi?

Dlaczego rząd jakoś przestał o niej mówić?
Obserwuj wątek
    • snajper55 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 02:11
      taki-sobie-nick napisała:

      > Czy nie osiągnęliśmy już odporności stadnej?
      >
      > Ileż ona w końcu wynosi?
      >
      > Dlaczego rząd jakoś przestał o niej mówić?

      A w Warszawie są tylko warszawiacy? Przecież przez Warszawę przewalają się tłumy przejezdnych i przyjezdnych. Ich też trzeba brać pod uwagę jeśli chcemy mówić o odporności stadnej.

      S.
      • snajper55 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:32
        kotejka napisała:

        > No bo każdy może przenieść chorobę, na którą nie choruje na osobę, która się na
        > nią zaszczepiła
        > Nie rozumiesz? Nie musisz
        > Na tym polega wiara, że nie musisz rozumieć, żeby wierzyć w kolejne fale smile

        A co, nie ma kolejnych fal? Nie ma wirusa?

        S.
      • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:39
        "No bo każdy może przenieść chorobę, na którą nie choruje na osobę, która się na nią zaszczepiła
        Nie rozumiesz? Nie musisz
        Na tym polega wiara, że nie musisz rozumieć, żeby wierzyć w kolejne fale"

        Jeszcze dziesięć lat temu "pandemia" byłaby niemożliwa. Warunkiem pandemii było osiągnięcie odpowiedniego poziomu ogłupienia społeczeństw Zachodu
    • bistian Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 07:18
      Ja już pisałem, jaki jest model matematyczny. Jeżeli jedna osoba zaraża 5 innych, to 4 na 5 spotkanych, musi być zaszczepiona, żeby nie było epidemii, więc 80%. Problem jest taki, że te wirusy mają różną skuteczność zarażania, nowa wersja ma większą, więc pewno bez 95% zaszczepionych się nie obędzie.
      Szczepienie ma sens, bo rozwój zakażeń postępuje dużo wolniej. Snajper też ma rację, Warszawa to taki kocioł, dużo osób przyjeżdża, jeszcze więcej osób, pracuje dojeżdżając z innych miejscowości, więc kontaktów jest dużo więcej, niż w małych miejscowościach. Tam te 65% zaszczepionych, może robić duży efekt, w Warszawie już niekoniecznie.
      • zlota-klamka Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:22
        >>>Snajper też ma rację, Warszawa to taki kocioł, dużo osób przyjeżdża, jeszcze więcej osób, pracuje dojeżdżając z innych miejscowości, więc kontaktów jest dużo więcej, niż w małych miejscowościach. Tam te 65% zaszczepionych, może robić duży efekt, w Warszawie już niekoniecznie.

        Dlaczego w takim razie w Warszawie od ponad 2 miesięcy liczba dodatnich testów waha się w granicach 15-30 dziennie? Powinny być już tysiące
        • snajper55 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:30
          zlota-klamka napisała:

          > >>>Snajper też ma rację, Warszawa to taki kocioł, dużo osób przyjeż
          > dża, jeszcze więcej osób, pracuje dojeżdżając z innych miejscowości, więc konta
          > któw jest dużo więcej, niż w małych miejscowościach. Tam te 65% zaszczepionych,
          > może robić duży efekt, w Warszawie już niekoniecznie.
          >
          > Dlaczego w takim razie w Warszawie od ponad 2 miesięcy liczba dodatnich testów
          > waha się w granicach 15-30 dziennie? Powinny być już tysiące

          A dlaczego w zeszłym roku latem był spokój a wystrzeliło jesienią?

          S
        • maeve_binchy Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:49
          dlatego, że dominował wariant brytyjski. Mieliśmy wiele zachorowan, więc i ozdrowiencow, zaczęły się szczepienia. Zakażenia mocno wyhamowały z tego powodu. Ale delta zaczyna dominować, bycie ozdrowiencem słabo radzi sobie z tym wariantem, nawet efektywność szczepienia spada troche, więc nieuchronnie zbliża się kolejny rzut. W tej chwili R0 jest ponad 1, 2i rośnie. Dlatego będzie więcej chorych. Spokojnie, w pozostałych krajach europejskich też tak było Jeszcze ze 2 tyg temu była cala grupa "zielonych" krajów na mapie, teraz jest PL i 2-3 inne.
          • zlota-klamka Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:54
            Takie kraje jak Niemcy czy Grecja obecnie przeszły z zielonych na czerwone bo od początku miały bardzo mało zakażeń, a stąd miliony ludzi tam mieszkających nie miały kontaktu z żadnym wariantem. Żyli jak w bańce. Grecja to niemal dosłownie bo przez pół roku Grecy siedzieli pozamykani w domach - żeby wyjść musieli mieć pozwolenie.
            • madami Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 10:18
              Tak, w każdym kraju ten sam schemat, lockdown i zamykanie się w domach tylko opóźnia to co nieuniknione, epidemia przetoczy się przez każdy kraj niezależnie czy będzie wyszczepiony czy nie, czy miał obsotrzenia czy nie. Pamiętacie jak prasa i covidianie piali z zachwytu nad azjatycką strategią, jak świetnie sobie poradzili z wirusem bo zakażeń mieli miało i nosili maseczki?. Efektem było zmęczenie społeczeństwa obostrzeniami i popuszczenie dystansu. Tak dystans działa, zamykanie się w domach działa ale tylko i wyłącznie jako spowolnienie epidemii, rozłożenie jej w czasie a zakażenia i tak będą i ofiary śmiertelne i tak będą. Cała Azja ( oprócz Indii bo tam już się przemieliło) aktualnie zmaga się z gwałtownym rozwojem zakażeń. Nic na to nie poradzimy, lepiej się z tym pogodzic wcześniej niż doprowadzić kraje do ruiny społeczno gospodarczej.
                • fibi00 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:42
                  maeve_binchy napisała:

                  > pogodzić? Wystarczyłoby się zaszczepić. Ale antyszc, epy, jak widać, życzą sobi
                  > e, żeby pandemia trwała.
                  >


                  Ileż można powtarzać? NAUKOWCY są zgodni że w przypadku koronawirusa i Delty nie ma czegoś takiego jak odporność stadna i szczepienia wirusa nie wyeliminują.
                • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:54
                  "pogodzić? Wystarczyłoby się zaszczepić. Ale antyszc, epy, jak widać, życzą sobie, żeby pandemia trwała"

                  Po rozpoczęciu szczepień w Izraelu wystąpił taki fenomen jak trzeci sezon grypowy w środku lata. Rekordowo wysoki poziom wyszczepienia bynajmniej nie pomógł w ograniczeniu zachorowań, wręcz przeciwnie, sytuacja jest gorsza niż w innych krajach
              • runny.babbit Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 13:08
                Ja to jeszcze pamiętam jak lockdown miał dać czas na przygotowanie służby zdrowia..... tymczasem szykuje się strajk generalny pracowników medycznych, dostać się do lekarza jest trudniej niż kiedykolwiek, prywatne usługi medyczne podrożały....
                • madami Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 14:09
                  Według "wiodących mediów" lockdown kosztował nas miliard dziennie. Zamiast zamykać branże ( w dodatku z miernym skutkiem epidemicznym) trzeba było przeznaczyć te środki na budowanie prawdziwego systemu ochrony zdrowia.
                  • dramatika Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 14:20
                    madami napisała:

                    > Zamiast zamy
                    > kać branże ( w dodatku z miernym skutkiem epidemicznym) trzeba było przeznaczyć
                    > te środki na budowanie prawdziwego systemu ochrony zdrowia.

                    Słusznie prawisz. Ale wtedy rząd przy wsparciu kowidowych zamordystów nie mógłby wciskać produktów big farmy argumentując, że służba zdrowia jest zagrożona przez antyszczepów.
            • maeve_binchy Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:09
              zlota-klamka napisała:

              > Takie kraje jak Niemcy czy Grecja obecnie przeszły z zielonych na czerwone bo o
              > d początku miały bardzo mało zakażeń, a stąd miliony ludzi tam mieszkających ni
              > e miały kontaktu z żadnym wariantem. Żyli jak w bańce. Grecja to niemal dosłown
              > ie bo przez pół roku Grecy siedzieli pozamykani w domach - żeby wyjść musieli m
              > ieć pozwolenie.

              Trochę ci się wali teoria. Hiszpania i Włochy mało zakażeń nie miały a są czerwone lub pomarańczowe.
      • fibi00 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:26
        Przecież już ostatnio ci pisałam że w przypadku covida i Delty NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK ODPORNOŚĆ STADNA. Wczoraj znów o tym pisano. Weź poczytaj trochę, zorientuj się w najnowszych badaniach i nie wprowadzaj ludzi w błąd.
      • rb_111222333 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:36
        bistian napisał:

        > Warszawa to taki kocioł, dużo osób przyjeżdża, jeszcze więcej osób, pracu
        > je dojeżdżając z innych miejscowości, więc kontaktów jest dużo więcej, niż w ma
        > łych miejscowościach.

        Okolice Warszawy też są bardzo dobrze wyszczepione - porównując z resztą kraju. Z tego co czytałam, w Warszawie jest zaszczepionych najwięcej dzieci powyżej 12 roku życia. W październiku powinna się pojawić szczepionka dla dzieci 5+ - myślę, że w Warszawie będzie najwięcej chętnych. No i - w Warszawie było dużo zachorowań - mazowieckie zawsze było w czołówkach tabel dziennych zachorowań ogłaszanych przez mz, więc jest też dużo osób, które nabyły odporność przez przechorowanie. Oglądałam wywiad z Grzesiowskim i on prognozował, że suma osób, które chorowały i są zaszczepione to może być 90%
    • fibi00 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:28
      taki-sobie-nick napisała:

      > Czy nie osiągnęliśmy już odporności stadnej?
      >
      > Ileż ona w końcu wynosi?
      >
      > Dlaczego rząd jakoś przestał o niej mówić?


      Bo w przypadku Delty nie można osiągnąć odporności stadnej. Już dwa razy o tym pisano. www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,naukowcy--w-przypadku-wariantu-delta-odpornosc-zbiorowa-nie-jest-mozliwa,artykul,95784586.html
      • fraudes Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:37
        Przypomniał mi się w związku z tym czyjś pomysł, jeszcze jak panowała alfa, że tą alfę to powinno przechorować jak najwięcej ludzi, nabyć odporność stadną w krótkim czasie, zanim wirus zdąży zmutować. I byłoby po sprawie. Zamiast lockdownów.
        • bistian Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 08:59
          fraudes napisała:

          > Przypomniał mi się w związku z tym czyjś pomysł, jeszcze jak panowała alfa, że
          > tą alfę to powinno przechorować jak najwięcej ludzi, nabyć odporność stadną w k
          > rótkim czasie, zanim wirus zdąży zmutować. I byłoby po sprawie. Zamiast lockdow
          > nów.

          Tak, ale przechorowanie nie jest tak efektywne, jak szczepionka. W zasadzie, powinno się szczepić już teraz osoby po przechorowaniach, a czeka się od kilku miesięcy do 6 miesięcy, w różnych krajach, byle oszczędzać na testach.

          A co do pytania, które zadał Snajper, część populacji się zaszczepiła, część przechorowała, nawet jeżeli chorują, to łagodnie i być może nawet część nie zaraża, a do tego jest lato i promienie UV.
          Pomimo to, jest bardzo duży wzrost zakażeń, o 20% tygodniowo, tylko, być może, wystartowaliśmy z niskiego pułapu? Ciekawe, że były robione badania przesiewowe na Śląsku z oznaczeniem wirusa, gdzie się okazało, że delta wyparła alfę.
          W sumie, nie wiadomo, co myśleć, sytuacja jest dynamiczna big_grin
          • fibi00 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 09:27
            bistian napisał:

            > fraudes napisała:
            >
            > > Przypomniał mi się w związku z tym czyjś pomysł, jeszcze jak panowała alf
            > a, że
            > > tą alfę to powinno przechorować jak najwięcej ludzi, nabyć odporność stad
            > ną w k
            > > rótkim czasie, zanim wirus zdąży zmutować. I byłoby po sprawie. Zamiast l
            > ockdow
            > > nów.
            >
            > Tak, ale przechorowanie nie jest tak efektywne, jak szczepionka. W zasadzie, po
            > winno się szczepić już teraz osoby po przechorowaniach, a czeka się od kilku mi
            > esięcy do 6 miesięcy, w różnych krajach, byle oszczędzać na testach.
            >
            >


            Nieprawda. Wg włoskich naukowców odporność po przechorowaniu utrzymuje się min.rok, (niektórzy uważają że nawet 2-3 lata). Wiadomo są i tacy u których ta naturalna odporność szybciej zniknie ale tak samo może być po szczepieniu.
              • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:33
                "Dlatego co sezon, a właściwie przed sezonem, powinno się szczepić osoby z grup ryzyka."

                Warto przypomnieć, ze w najlepiej wyszczepionym Izraelu mamy już dodatkowy sezon grypowy w środku lata, zatem wychodzi na to, ze trzeba regularnie szczepić co najmniej trzy razy do roku. Jak to było? Upadające sekty się radykalizują
            • snajper55 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:32
              fibi00 napisała:

              > Nieprawda. Wg włoskich naukowców odporność po przechorowaniu utrzymuje się min.
              > rok, (niektórzy uważają że nawet 2-3 lata).

              Kłamiesz. Odporność po przechorowaniu nie utrzymuje się przez minimum rok. Zacytuj to czego nie zrozumiałaś, to ci wytłumaczę.

              S.
              • fibi00 Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:39
                snajper55 napisał:

                > fibi00 napisała:
                >
                > > Nieprawda. Wg włoskich naukowców odporność po przechorowaniu utrzymuje si
                > ę min.
                > > rok, (niektórzy uważają że nawet 2-3 lata).
                >
                > Kłamiesz. Odporność po przechorowaniu nie utrzymuje się przez minimum rok. Zacy
                > tuj to czego nie zrozumiałaś, to ci wytłumaczę.
                >
                > S.

                Pierwszy z brzegu artykuł o reinfekcji covid. Dodam że odporność na nowe warianty nie jest jeszcze przebadana więc nie można jednoznacznie stwierdzić czy i jak sobie organizm z nimi poradzi. Ale nie znaczy to też że sobie nie poradzi.
                www.medonet.pl/koronawirus,covid-19-i-reinfekcje--od-czego-zalezy--czy-znow-zachorujemy-,artykul,69030479.html
          • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:30
            "Tak, ale przechorowanie nie jest tak efektywne, jak szczepionka"

            Tak mówią przedstawiciele handlowi producenta szczepionki

            "Powinno się szczepić już teraz osoby po przechorowaniach"

            W Izraelu uważają, że ludzi trzeba szczepić trzy razy do roku. Ja bym dla pewności dorzucił czwartą dawkę
    • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:21
      Jaka odporność stadna bez trzeciej dawki? Jeśli natomiast ktoś uważa, ze trzecia dawka jest niepotrzebna, to nasuwa się pytanie, w jakim celu Izrael szczepi wszystkich trzecią dawką, a kolejne kraje idą w jego ślady

      www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-08-21/trzecia-dawka-na-swiecie-zdaniem-who-i-naukowcow-nie-jest-konieczna/?
    • dyzurny_troll_forum Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:40
      taki-sobie-nick napisała:

      > Czy nie osiągnęliśmy już odporności stadnej?
      >
      > Ileż ona w końcu wynosi?
      >
      > Dlaczego rząd jakoś przestał o niej mówić?

      Może dlatego, że procent zaszczepionych substancją która nie działa ma marginalne znaczenie:

      "In May, the Israeli Ministry of Health estimated the efficacy of two vaccines against infection at 95 per cent; by July 5, that estimate had fallen to 64 per cent; and the most recent estimate puts it at 39 per cent."

      Obecnie twierdzą, że jakieś 16 czy 19%....
      • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:47
        "In May, the Israeli Ministry of Health estimated the efficacy of two vaccines against infection at 95 per cent; by July 5, that estimate had fallen to 64 per cent; and the most recent estimate puts it at 39 per cent."

        Obecnie twierdzą, że jakieś 16 czy 19%...."

        Kto podał 19? Ostatnio zapowiadałem, ze jesienią zjadą do 10%. A ludzie szczepili się wiosną, bo wierzyli rządowi i różnym przedstawicielom handlowym typu Sajmon, Horban i Grzesiowski, że szczepionka chroni przed zachorowaniem. Trzeba było kłamać, bo inaczej nikt by się nie szczepił. W tej chwili jest otwarta droga do procesów przeciwko rządowi i ekspertom
        • dramatika Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:51
          tiszantul napisała:

          > W tej chwili jest otwarta droga
          > do procesów przeciwko rządowi i ekspertom

          W tym sęk, że nie jest otwarta, ta droga sądowa. Szczepienia były dobrowolne 😎
          Choć od biedy można pozywać z pozycji konsumenta wprowadzonego w błąd przez reklamę wink
        • dyzurny_troll_forum Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 11:53
          tiszantul napisała:

          > "In May, the Israeli Ministry of Health estimated the efficacy of two vaccines
          > against infection at 95 per cent; by July 5, that estimate had fallen to 64 per
          > cent; and the most recent estimate puts it at 39 per cent."
          >
          > Obecnie twierdzą, że jakieś 16 czy 19%...."
          >
          > Kto podał 19?

          www.timesofisrael.com/israeli-uk-data-offer-mixed-signals-on-vaccines-potency-against-delta-strain/
          "People vaccinated in January were said to have just 16% protection against infection now, while in those vaccinated in April, effectiveness was at 75%."


          Ogólnie wygląda na to, że cała wielka operacja psu w dooopę i w jesienny sezon wjeżdżamy na pełnej.... Lakdaunie naku*wiaj!
            • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 12:12
              To zwykłe współzawodnictwo w świecie nauki. We wtorek Sajmon każe szykować domy pogrzebowe, to w środę Horban chce atakować nożem i opowiada, ze "ręka go świerzbi". Walka o atencję w ekstremalnych warunkach. Kto za słabo pogrozi, za słabo postraszy - wypada z gry
          • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 12:02
            Szczepionki służyły do wygrania czasu i przetrzymania społeczeństw cały rok w tej patologii, czyli do dalszego obniżania oczekiwań, a teraz zaczynamy od początku. Ciekawe, czy społeczeństwa Zachodu uwierzą w trzecią dawkę i "zostań w domu do 2023". Poziom ogłupienia jest szokujący...
            • dramatika Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 12:12
              tiszantul napisała:

              > Ciekawe, czy społeczeństwa Zachodu uwierzą w trzecią dawkę i "zostań w dom
              > u do 2023".

              A wiadomo już coś o tej trzeciej dawce u nas? Bo miesiąc temu były artykuły, że już podpisują umowę i kupują (bo to całkiem inna szczepionka niż ta pierwsza, co ją właśnie wylewamy do zlewu), a jakoś się to rozlazło po kościach.
              • tiszantul Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 13:06
                Nie wiadomo, ale Unia ma zakontraktowane ponad dwa miliardy dawek, to trzeba będzie je jakoś zutylizować. Szkoda, żeby tyle dobra się zmarnowało. Wychodzi po trzy dawki na osobę, ale jak odejmiemy małe dzieci i antyszczepionkową hołotę, to wychodzi już po sześć dawek na głowę, a wraz z wykruszaniem się "zwolenników nauki" na każdym etapie, dla najbardziej zawziętych kowidian starczy i na 10 dawek.
                Chociaż niedawno rozważali szczepienie psów i kotów, jest to jakieś rozwiązanie
              • skumbrie Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 15:26
                A wiadomo już coś o tej trzeciej dawce u nas? Bo miesiąc temu były artykuły, że już podpisują umowę i kupują (bo to całkiem inna szczepionka niż ta pierwsza, co ją właśnie wylewamy do zlewu), a jakoś się to rozlazło po kościach.

                Rozeszlo się po kościach, bo w kasie coraz mniej pieniedzy. Trzecia dawka, jeśli będzie, to z niesprzedanych zapasów lub odpłatna - nie watpię, że covidianki polecą, ale już niekoniecznie tak chętnie (paskudek itp. na pewno, bo one dla dobra ludzkości), na zasiłki w czasie lockdownów też niekoenicznie wystarczy, więc na grozbach może się skończy c.
                • dramatika Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 17:43
                  skumbrie napisała:

                  > Rozeszlo się po kościach, bo w kasie coraz mniej pieniedzy.

                  No nie wiem. Wcześniej też nie było pieniędzy, więc "wydrukowali", a drukarka chyba nadal sprawna.
                  Mnie się wydaje, że chyba zaczeli lekko trząść tyłeczkami przed suwerenem, choć jestem ostrożna. Horban i Sajmon nadal na stanowiskach przecież.
    • myelegans Re: Warszawa - 64,7% zaszczepionych 21.08.21, 14:30
      Nie bedzie odpornosci stadnej, tak jak w przypadku ospy prawdziwej czy odry, wirus tak samo zakazny, musza sie zaszczepic wszyscy, no 99%, zeby przerwac lancuch transmisji… tak twierdza epidemiolodzy

      U nas 75% zaszczepionych i byl outbreak w kurorcie wczasowym…..gdzie raczej jezdza miejscowi

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka