Dodaj do ulubionych

"Nieoznaczone groby" Kanada

27.08.21, 10:52
Bardzo wiele forumek było zbulwersowanych 'masowymi grobami' i 'ludobójstwem' w Kanadzie.
Pisałam żeby trochę przystopować z hejtem, bo tak naprawdę nic nie wiadomo, oczywiście zostałam zwyzywana.
Tymczasem wyniki badań w jednej ze szkół:
www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/shubenacadie-residential-school-unmarked-graves-study-concludes-1.6129021
Ciekawa jestem jak dalej potoczy się to śledztwo w innych szkołach,
I jeśli wyjdzie że cała sprawa była nieporozumieniem badawczym, to czy winni podżegania na tle religinym zostaną pociągnięci do odpowiedzialności.
Obserwuj wątek
    • maly_fiolek Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 10:54
      I jeśli wyjdzie że cała sprawa była nieporozumieniem badawczym, to czy winni nawoływanie do nienawiści na tle różnic wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość oraz publiczne znieważanie grupy ludności lub poszczególnych osób z tych względów zostaną pociągnięci do odpowiedzialności.
      • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 12:17
        maly_fiolek napisała:

        > I jeśli wyjdzie że cała sprawa była nieporozumieniem badawczym, to czy winni n
        > awoływanie do nienawiści na tle różnic wyznaniowych albo ze względu na bezwyzna
        > niowość oraz publiczne znieważanie grupy ludności lub poszczególnych osób z tyc
        > h względów zostaną pociągnięci do odpowiedzialności.

        Powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności już teraz, choćby za łgarstwa o "masowych grobach". To celowy, systemowy atak na chrześcijan.
            • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 12:52
              sumire napisała:

              > Zwłaszcza ten, co dzieci sadzał na krzesełku elektrycznym. Biedaczyna, współczu
              > ję, musiał być straumatyzowany latami prześladowań.

              "Wychowanie" przez kary i zastraszanie było 100 lat temu normą, bynajmniej nie tylko w KK. W tamtych czasach to co najwyżej by uznano, że stosowanie krzesła elektrycznego to "surowa" kara, a nie jakieś bestialstwo. Prawa zwierząt zostały wczesniej wprowadzone niż prawa dzieci.
              Przykładacie dzisiejszą miarę do ludzkiej mentalności sprzed 100 lat, zrzucając całość odpowiedzialności na KK.
                • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:14
                  la_mujer75 napisała:

                  > Za pozytywne zmiany w mentalności ludzi nie odpowiada kk. To się dzieje wbrew k
                  > k.

                  Łgarstwo. Przez 300 lat pierwszym i jedynym oficjalnym dokumentem zakazującym niewolnictwa był dokument kościelny, wydany przez papieża, uznający Indian za ludzi (co było w tamtych czasach "foliarstwem" z punktu widzenia świeckiego).

                    • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:19
                      bib24 napisała:

                      > i o ile to jest prawda oznacza, że kk nie miał żadnych innych win i jeszcze był
                      > motorem postępu moralnego?

                      Nikt tego nie twierdzi - KK był i jest organizacją zrzeszającą ludzi, a nie kosmitów, więc popełnia ludzkie błędy.
                      • bib24 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:30
                        raczej jest tak, że kk stosuje taki chwyt. 99% kk robi coś w sposób A a 1% w sposób B. I jak się po latach okaże, że należało postępować w sposób B, to się wyciąga ten 1% i mówi "ale my zawsze tak robiliśmy! zobaczcie jesteśmy czyści!"

                        ten twój przykład z niewolnictwem to klasyczny przykład takiego zachowania.
                      • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:33
                        Jak to?
                        Moja znajoma mówi, że ksiądz jest wybrany przez boga, więc grzeszyć nie może i to nieprawda, że taki ksiądz molestuje ministranta i gwałci dziewczynki!
                        Przecież kk sobie przypisał prawo do interpretacji i wykładni np. Biblii, jako bycie nieomylnym.
                        Po drugie- ja jestem wstanie uwierzyć, że i czarne owce zdarzają się wśród samych dobrych ludzi. Tylko, że czarną owcę to się piętnuje, a nie po cichu przesuwa do innej parafii.
                  • snajper55 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:21
                    dramatika napisał(a):

                    > la_mujer75 napisała:
                    >
                    > > Za pozytywne zmiany w mentalności ludzi nie odpowiada kk. To się dzieje w
                    > brew k
                    > > k.
                    >
                    > Łgarstwo. Przez 300 lat pierwszym i jedynym oficjalnym dokumentem zakazującym n
                    > iewolnictwa był dokument kościelny, wydany przez papieża, uznający Indian za lu
                    > dzi (co było w tamtych czasach "foliarstwem" z punktu widzenia świeckiego).

                    Napisz coś więcej o tym dokumencie zakazującym niewnictwa. Jest to bardzo ciekawe gdyż kościół katolicki przez stulecia był obrońcą systemu niewolniczego i sam był właścicielem niewolników. Dopiero Rewolucja Francuska była początkiem końca niewolnictwa. No wiesz, przez te lewackie hasła - wolność, równość...

                    S.
                    • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:25
                      snajper55 napisał:


                      > Napisz coś więcej o tym dokumencie zakazującym niewnictwa.

                      Sublimis Deus – bulla papieża Pawła III wydana w 1537 roku. Dokument o epokowym znaczeniu, gdyż jako pierwszy uznawał godność każdego człowieka oraz jego prawo do wolności i własności niezależnie od jakichkolwiek kryteriów, jak na przykład rasy, narodowości czy wyznania, jednocześnie potępiając niewolnictwo jakiegokolwiek człowieka.

                      >Jest to bardzo cieka
                      > we gdyż kościół katolicki przez stulecia był obrońcą systemu niewolniczego

                      Dzisiaj też ludzie stosują przemoc i dyskryminują innych mimo oficjalnego zakazu.
                      • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:37
                        I nikt go nigdy nie stosował z samych hierarchów kk.
                        Przypominam- taki przykład z naszego własnego podwórka- co papieże mówili na zrywy narodowościowe Polaków w czasie zaborów?
                        Mówili, że to grzech i wystąpienie przeciwko naturalnemu (czyli bożemu) porządku rzeczy.
                        Nawet, jak Polacy walczyli z Rosją carską, gdzie było prawosławie, to kk zakazywał powstań.
                        • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:40
                          la_mujer75 napisała:


                          > Nawet, jak Polacy walczyli z Rosją carską, gdzie było prawosławie, to kk zakazy
                          > wał powstań.

                          Nie wiem czy zakazywał powstań, ale nikt przecież nie przeczy temu, że różni hierarchowie przez lata postępowali wbrew doktrynie, co ma miejsce i dziś, nawet w wykonaniu samego papieża, nie mówiąc o pomniejszych hierarchach twierdzących np, że poddanie się segregacji sanitarnej to "akt miłości" albo odwalających teatrzyki na granicy dla pozytecznych idiotów Putina.
                          • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:49
                            Kuźwa, nie wiesz? To poczytaj sobie nawet takiego "Kordiana" Słowackiego!
                            No, tak na religii cię nie uczyli, ale z polskiego nie pamiętasz? Z lekcji historii? Iles lat temu jeszcze prawidłowo uczyli!
                            A może nie wiesz, kto w Polsce współdziałał w Targowicy??? Podpowiem- kk!
                          • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:58
                            I jeszcze ci cos podpowiem.
                            Kk w Polsce zmienił retorykę w sprawie walki narodowowyzwoleńczej po Powstaniu Styczniowym.
                            I to dlatego, że ludzie protestowali przeciwko caratowi i jego polityce opresyjnej. Namiestnik wysłał wojsko, aby stłumić manifesty. Ludzie szukali schronienia m.in w kościołach. Żołdacy i tak tam wtargnęli. I wtedy kk się "obraził" i zaczął popierać Polaków walczących o odzyskanie niepodległości. A wcześniej szedł na współpracę z zaborcami.
                      • snajper55 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 18:43
                        dramatika napisał(a):

                        > snajper55 napisał:
                        >
                        >
                        > > Napisz coś więcej o tym dokumencie zakazującym niewnictwa.
                        >
                        > Sublimis Deus – bulla papieża Pawła III wydana w 1537 roku. Dokument o epokowym
                        > znaczeniu, gdyż jako pierwszy uznawał godność każdego człowieka oraz jego praw
                        > o do wolności i własności niezależnie od jakichkolwiek kryteriów, jak na przykł
                        > ad rasy, narodowości czy wyznania, jednocześnie potępiając niewolnictwo jakiego
                        > kolwiek człowieka.

                        No i? Bulla bez żadnego znaczenia. Tak jak pislamska uchwała o walce z nepotyzmem.

                        > >Jest to bardzo cieka
                        > > we gdyż kościół katolicki przez stulecia był obrońcą systemu niewolniczeg
                        > o
                        >
                        > Dzisiaj też ludzie stosują przemoc i dyskryminują innych mimo oficjalnego zakazu.

                        A kościół katolicki dalej krzywdzi ludzi, taj jak to robi od tysięcy lat.

                        S.
                    • wkswks Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:42
                      Był dokument zakazujący chrześcijanom parania się niewolnictwem. W XVII wieku juz obowiązywał. Ale na kazdy zakaz znajdzie sie sposób. Np taka Lizbona: największy targ niewolników w Europie. Ze strony europejskiej zajmowali sie tym Żydzi i Arabowie (ci głównie dostarczali). Katolicy trzymali sie z daleka, ale daniny za użyczenie placu miasto pobierało. I tak to wygladała moralność katolików apropo niewolnictwa.
                  • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:30
                    Taaaa....
                    Nawet jak powstał jeden ( na przestrzeni dwóch tysięcy lat) jakis dokument, który nie był rozpowszechniony i nikt go nie czytał z ambon przed prostym ludem, niepiśmiennym i nieczytatym, to o niczym nie świadczy.
        • snajper55 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 12:43
          dramatika napisał(a):

          > Powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności już teraz, choćby za łgarstwa o
          > "masowych grobach". To celowy, systemowy atak na chrześcijan.

          To to jest drobiazg. Ale niektórzy oskarżają chrześcijan o wymordowanie Aborygenów, Indian, o topienie we krwi Afryki, Azji, Ameryki Południowej. O setki lat wojen w Europie. A przecież to nieprawda, chrześcijanie miłują bliźnich. Powinno się wsadzać do więzień za takie oszczerstwa. Albo palić na stosach.

          S.
          • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:05
            snajper55 napisał:

            > niektórzy oskarżają chrześcijan o wymordowanie Aboryge
            > nów, Indian, o topienie we krwi Afryki, Azji, Ameryki Południowej.

            To nie jest atak - podobnie atakiem nie jest mówienie, że Niemcy są odpowiedzialni za holokaust. Atakiem jest natomiast mówienie, że naród niemiecki ma tendencje do mordowania ludzi i w związku z tym należy Niemcy zlikwidowac. A to właśnie mówicie o katolikach i KK.
    • princesswhitewolf Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 10:58
      czytalas/czytales uwaznie ten artykul? Przeciez sledztwo nie opiera sie tylko na grobach ale i zniknieciu pewnych dzieci oraz zeznaniach swiadkow. Bardzo sie spieszysz by wyciagac pochopne wnioski

      cyt.
      >I feel that there is something somewhere because a lot of our community members that are survivors are certain that people did go missing, that there are people there somewhere."
    • al_sahra Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 11:05
      maly_fiolek napisała:

      > Ciekawa jestem jak dalej potoczy się to śledztwo w innych szkołach,

      Na terenach innych szkół znaleziono groby setek dzieci, co jest wprost napisane w cytowanym przez Ciebie artykule.
      • maly_fiolek Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 11:44
        > Na terenach innych szkół znaleziono groby setek dzieci, co jest wprost napisane w cytowanym przez Ciebie artykule.

        Tak, jest. Ale są groby 'oznaczone' i 'nieoznaczone'.
        Te 'nieoznaczone' nie wiadomo (jeszcze) kogo bo nie ma łatwego dostępu do archiwów i teraz rząd Kanady dał kasę żeby te dokumenty sprawdzić.
        W tym przypadku udało się sprawdzić, czekam na zakończenie śledztwa w innych szkołach.
        • wkswks Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:44
          maly_fiolek napisała:

          > > Na terenach innych szkół znaleziono groby setek dzieci, co jest wprost na
          > pisane w cytowanym przez Ciebie artykule.
          >
          > Tak, jest. Ale są groby 'oznaczone' i 'nieoznaczone'.
          > Te 'nieoznaczone' nie wiadomo (jeszcze) kogo bo nie ma łatwego dostępu do archi
          > wów i teraz rząd Kanady dał kasę żeby te dokumenty sprawdzić.
          > W tym przypadku udało się sprawdzić, czekam na zakończenie śledztwa w innych sz
          > kołach.

          Nie wierzę w to, co czytam!
        • al_sahra Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 14:35
          maly_fiolek napisała:

          > Tak, jest. Ale są groby 'oznaczone' i 'nieoznaczone'.
          > Te 'nieoznaczone' nie wiadomo (jeszcze) kogo bo nie ma łatwego dostępu do archi
          > wów i teraz rząd Kanady dał kasę żeby te dokumenty sprawdzić.
          > W tym przypadku udało się sprawdzić, czekam na zakończenie śledztwa w innych sz
          > kołach.

          Czy Ty nie rozumiesz tego, co sama jakoby przeczytałaś, czy to taka mizerna próba manipulacji?

          Takie poszukiwania, jak przy opisanej szkole (za pomocą radaru penetrującego grunt) już się odbyły w innych miejscach i pokazały istnienie setek grobów, np w Saskatchewan, a przedtem w Kolumbii Brytyjskiej

          www.nytimes.com/2021/06/24/world/canada/indigenous-children-graves-saskatchewan-canada.html
          W związku z tymi odkryciami, rząd Kanady zwiększył w zeszłym miesiącu fundusze na dalsze poszukiwania. Przesłanki archiwalne służą tylko do zawężenia miejsca poszukiwań. Ostatecznym dowodem jest fizyczna obecność grobów. W tej akurat szkole nie znaleziono grobów z tego samego okresu, co nie podważa poprzednich znalezisk.
              • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 12:57
                sumire napisała:

                > No taka była narracja - rdzenna ludność nie mogła dzieci w godziwych warunkach
                > chować, więc dobrzy biali ludzie brali je pod 'opiekę'.

                Nikt ze środowiska katolickiego nie zaprzecza, że odbieranie dzieci to bestialstwo i przyznają, że to był ogromny błąd KK, popełniony na spółkę z władzą swiecką. To trochę inaczej niż lewa strona, która do dziś uważa, że odbieranie dzieci rodzinom "niewłaściwym" jest słuszne i sprawiedliwe, za przykład podając Norwegię.
                Taka była wtedy również mentalność KK, że odbieranie dzieci autochtonom uważano za "misję cywilizacyjną". KK posypuje dziś głowy popiołem, a zachodnia władza świecka nadal prowadzi "misje cywilizacyjne".
                • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:03
                  To nie działo się tylko sto lat temu.
                  I kk za mało "posypuje sobie głowę popiołem". I robi to tylko wtedy, jak już wyprzeć się nie może swoich win.
                  I dobrze, bo gdyby naprawdę zrobił rachunek sumienia, obiecał poprawę i zaczął tak postępować, jak powinien, to by ludzie mu darowali.
                  A tak to - jest nadzieja.
                  • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:08
                    la_mujer75 napisała:


                    > I dobrze, bo gdyby naprawdę zrobił rachunek sumienia, obiecał poprawę i zaczął
                    > tak postępować, jak powinien, to by ludzie mu darowali.

                    Ale przecież wam nie chodzi o żaden "rachunek sumienia" w wykonaniu KK i żadne "obiecanie poprawy", tylko likwidację KK poprzez wydrenowanie go z kasy.
                    • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:23
                      Poczytaj sobie, jak przykładowo podniesiono poziom życia w czasach władców absolutnych. I jak zbudowano silne państwa. XVIII wiek, podpowiem.
                      Wszyscy ówcześni władcy w Europie uwłaszczyli większość majątków kościelnych i środki z nich przeznaczyli na np. rozwój szkolnictwa.
                      Bardzo słuszna decyzja to była.
                    • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:26
                      I tak. Dla mnie osobiście- kk mógłby się kajać, ile wlezie. Ja i tak tej instytucji nie wierzę, tak samo jak przykładowo mordercom, gwałcicielom, oszustom. Nie wierzę w ich poprawę.
                      Za to - kk gdyby się pokajał (tak naprawdę) przed ludźmi wierzącymi i zaczął funkcjonować, jak powinien, to może zatrzymałby proces swojego upadku.
                      • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:34
                        la_mujer75 napisała:

                        > I tak. Dla mnie osobiście- kk mógłby się kajać, ile wlezie. Ja i tak tej instyt
                        > ucji nie wierzę, tak samo jak przykładowo mordercom, gwałcicielom, oszustom. N
                        > ie wierzę w ich poprawę.

                        Masz odpowiedź dlaczego KK nie chce brać na siebie odpowiedzialności za wszelkie błędy ludzkości. Wiedzą, że tylko na to czekacie.

                        > Za to - kk gdyby się pokajał (tak naprawdę) przed ludźmi wierzącymi i zaczął fu
                        > nkcjonować, jak powinien, to może zatrzymałby proces swojego upadku.

                        Truizm. Oczywiście, że KK robi za mało względem swoich wiernych i dlatego ludzie odchodzą z KK, ale to tak jakby nie wasz, lewaków problem, a wręcz przeciwnie, więc nie zgrywajcie zatroskanych.
                        • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:42
                          Niech bierze odpowiedzialność za SWOJE BŁĘDY I WYPACZENIA!
                          To wystarczy.
                          ALe mówię- ja i tak im nie wierzę, bo oni się kajają tylko wtedy, gdy już nie mają jak tego zatuszować.
                          A na szczęscie- coraz im to z większym trudem przychodzi.
                        • la_mujer75 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:44
                          Absolutnie mnie to nie martwi, że ludzie odchodzą od kk.
                          Ja się dziwię, że człowiek uczciwy, dążący do dobra, w ogóle chodzi do tej instytucji.
                          ALe widzę światełko w tunelu- mam wujka, mega prawicowego, mega kościółkowego.
                          I co? Przestał chodzić do spowiedzi, bo stwierdził, że on się nie będzie spowiadał przed kimś, kto nie wiadomo, co sam na na sumieniu!
                • sumire Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:25
                  Nie, nie przyznają.
                  Żaden papież, łącznie z tym naszym od kremówek, nie przeprosił za to, co się wydarzyło w Kanadzie. Na księży i zakonnice, którym wytaczane są procesy, wypinają się bardzo efektownie, choć wiadomo, że było przyzwolenie z góry na okrucieństwo wobec dzieci.
                  • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:29
                    sumire napisała:


                    > Żaden papież, łącznie z tym naszym od kremówek, nie przeprosił za to, co się wy
                    > darzyło w Kanadzie.

                    „W jedności z całym Kościołem głoszę wszystkie wasze prawa i ich odpowiednie obowiązki. Potępiam również ucisk fizyczny, kulturowy i religijny, i wszystko, co w jakikolwiek sposób pozbawiłoby was lub jakąkolwiek grupę tego, co słusznie należy do was” – mówił do rdzennych mieszkańców Kanady Jan Paweł II w 1984 r.

                    > było przyzwolenie z góry na okrucieńs
                    > two wobec dzieci.

                    Było generalne, cywilizacyjne przyzwolenie na przemoc wobec dzieci, które traktowało się gorzej niż zwierzęta. Robienie z KK jednego winnego to demagogia.
                      • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:37
                        bib24 napisała:

                        > czyli cos nie wyraźnie bąknął i dla ciebie to jest to samo co kajanie się i pos
                        > ypywanie głowy popiołem?

                        Ja nie udowadniam, że przeprosił wystarczająco, czy niewystarczająco tylko udowadniam, że przeprosił wbrew temu co twierdzi trollownia.
                        Wiadomo, że jedyną dopuszczalną formą "posypania głowy popiołem" dla lewaków będzie samolikwidacja i nic innego was nie usatysfakcjonuje, dlatego nikt waszych postulatów nie traktuje poważnie.
                        • bi_scotti Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 14:32
                          dramatika napisał(a):


                          > Ja nie udowadniam, że przeprosił wystarczająco, czy niewystarczająco tylko udow
                          > adniam, że przeprosił wbrew temu co twierdzi trollownia.

                          No, NIE PRZEPROSIL. Potepil ogolnie ale proste, really simple SORRY nigdy dotad nie padlo. I o to upominaja sie First Nations od lat i to slowo ma (podobno) w koncu pasc z ust obecnego Pope.
                          Nie ma obrony dla Roman-Catholic Church - to jest zbrodnicza instytucja, ktora naprawde juz dawno powinna byla zostac rozpedzona na 4 wiatry wszedzie na swiecie. Porzadni ludzie, ktorzy sa z nia zwiazani znalezliby mnostwo innych outlets, w ktorych by sie mogli realizowac dla dobra reszty swiata. Life.
                          • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 15:16
                            bi_scotti napisała:

                            > SORRY nigdy dotad nie padlo.

                            To "sorry" to wam potrzebne tylko jako pretekst do likwidacji KK poprzez wydrenowanie z kasy - no bo skoro przepraszają, to przyznają się do winy.


                            > Porzadni ludzie, ktorzy sa z nia zwiazani znalezliby mnostwo innych outlets
                            > , w ktorych by sie mogli realizowac dla dobra reszty swiata. Life.

                            Powiem to rdzennym mieszkańcom - wielu z nich jest katolikami, bo KK ich przekonwertował skutecznie.
                              • bi_scotti Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 17:47
                                Yes, odszkodowania musza byc naliczone i wyplacone. Jesli przy okazji Roman-Catholic Church pojdzie z torbami, to bonus. Nic tak nie boli wszelkiej masci "purpuratow" i ich trzodki jak oberwanie po kieszeni! Wiec choc $$$ tak naprawde nie sa w stanie zrownowazyc i zodoscuczynic krzywdom, to jest to wystarczajaco skuteczny sposob by cale to towarzystwo rzucic na kolana (doslownie i w przenosni). And the time is coming ... sooner or later it will happen! A czy sie z tego instytucja kosciola podniesie, to juz bedzie wylacznie problem wiernych, regardless z jakich krajow, ethnic groups, communities ... Life.
                                • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 18:00
                                  bi_scotti napisała:

                                  > Yes, odszkodowania musza byc naliczone i wyplacone. Jesli przy okazji Roman-Cat
                                  > holic Church pojdzie z torbami, to bonus.

                                  To dlaczego się towarzyszko dziwicie, że KK nie chce wprost przeprosić, czyli podać się antyreligijnym fanatykom na tacy? Uważacie Roman-Catholic Church za samobójców?
                                  • bi_scotti Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 19:13
                                    Ja sie nie dziwie, ja stwierdzam fact, ktory Ty probujesz przeinaczac - insza inszosc! W zadnym wypadku nie dziwi mnie pokretne, dishonest, wrecz disgusting postepowanie zarowno szeregowych jak i tych z Vatican "towarzyszy" z tej oblesnej instytucji. Niczego innego nie mozna i nalezy sie po nich spodziewac. I moge tylko miec nadzieje, ze First Nations starczy determination, patience, umpf & gumption zeby Roman-Catholic Church wreszcie/w koncu zmusic do pokajania sie i zaplacenia za krzywdy, winy, przestepstwa i lata klamstw. All the power to First Nations! Cheers.
                                    • error.404 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 19:28
                                      A kiedy Ty przeprosisz?
                                      Tak, Ty.
                                      Mieszkanka kraju, ktôry swój dobrobyt zbudował na krzywdzie natives i Africans.
                                      Jesteś beneficjentkà tej krzywdy, korzystasz z zasobów wydartych tym ludziom.
                                      Czy może jakiś proboszczyna z Pierdziszewa Górnego ma z tej krzywdy większą korzyść?
                                      Fajnie tak, nachapac się, a potem uderzać w cudzą pierś…
                                      • bi_scotti Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 20:05
                                        error.404 napisał(a):

                                        > A kiedy Ty przeprosisz?
                                        > Tak, Ty.
                                        > Mieszkanka kraju, ktôry swój dobrobyt zbudował na krzywdzie natives i Africans.
                                        > Jesteś beneficjentkà tej krzywdy, korzystasz z zasobów wydartych tym ludziom.
                                        > Czy może jakiś proboszczyna z Pierdziszewa Górnego ma z tej krzywdy większą kor
                                        > zyść?
                                        > Fajnie tak, nachapac się, a potem uderzać w cudzą pierś…

                                        W pierwszym odruchu chcialam zignorowac Twoj totally disrespectful & uninformed post albowiem jest pewien poziom dyskusji ponizej ktorego by default nie schodze. Ale ... once educator = always educator, dajesz mi mozliwosc zapalenia kaganka oswiaty - skorzystam.
                                        Wbrew Twoim suggestions, First Nations nie oczekuja zadnych "przeprosin" od newcomers/immigrants/settlers. Czego oczekuja, to tego by tacy jak ja, ktorzy tu przybyli i przybywaja, zainwestowali czas i energie w poznanie historii tej ziemi. Oczekuja, ze z wiedza, szacunkiem i dobra wola bedziemy allies, a przede wszystkim, ze razem z First Nations zadbamy o to by krzywdy przeszlosci nigdy sie juz nie powtorzyly. Ani wobec First Nations, ani wobec zadnych innych ludzi, ktorzy na tez ziemi sie osiedlaja.
                                        Dodam, ze First Nations glosem swoich Elders podkreslaja we wszystkich wystapieniach i conversations, ze my - settlers, nie mamy zyc w poczuciu jakiejkolwiek winy ale ze osiedlajac sie tu bierzemy na siebie obowiazek dbania o te ziemie i wszystkich (!!!) ludzi, ktorzy na niej teraz z nami sa.
                                        Odnosnie zas przeprosin w imieniu wszystkich Canadian citizens, do ktorych i ja sie zaliczam, to dwoch PMs pod rzad takie przeprosiny w Parliament wyartykulowali (Harper in 2010 & Trudeau in 2017) i owe publiczne przeprosiny zwiazane byly i sa z bardzo okreslonymi zobowiazaniami finansowymi popkrywanymi z naszych wszpolnych taxes.
                                        Teraz juz wiesz! Life.
                            • bib24 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 15:31
                              czyli
                              - na wszelki wypadek lepiej nie przeprosić bo a nuż ktoś zawoła o odszkodowanie
                              - a swoją drogą czy winny nie powinien poza przepraszam odszkodowania płacić? wszystkich innych to dotyczy tylko nie kk, żeby przypadkiem im ktoś z 2000 letniego majątku złotówki nie zabrał za zrobione komuś krzywdy. miłość bliźniego w pełnej krasie.
                              • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 15:50
                                bib24 napisała:

                                > czyli
                                > - na wszelki wypadek lepiej nie przeprosić bo a nuż ktoś zawoła o odszkodowanie

                                Tu nie ma żadnego zagrożenia, tylko pewność, że jak tylko oficjalnie przeproszą, to na scenę wjadą prawnicy, których celem (a raczej ich mocodwaców) będzie zbankrutowanie KK, pod pretekstem zadośćuczynienia ofiarom. Przecież wy nie ukrywacie, że chcecie likwidacji KK. Oczekujecie, że KK poda wam się na tacy czy co?

                                > - a swoją drogą czy winny nie powinien poza przepraszam odszkodowania płacić?

                                Powienien, ale jeśli grozi mu likwidacja, to nie dziwi, że się bronią. Nawet w PL widać jak ten mechanizm "zadośćuczyniania" działa, na przykładzie ofiary zakonnika. Zakonnik ma wyrok z jednego paragrafu, a został medialnie oskarżony z kilku innych paragrafów i zgodnie z tymi medialnymi oskarżeniami zasadzono odszkodowanie, a nie zgodnie z tym, co zakonnikowi oficjalnie udowodniono. Tak działa ten przemysł "odszkodowawczy", we współpracy z usłużnymi mediami.
                                Gdyby zatem wprost przeprosili za przymusową konwersję i "misję cywilizacyjną" na autochtonach, to zaraz oskarżono ich by o wszelkie inne grzechy ludzkości, o "masowych grobach" i masowych mordach na indiańskich dzieciach nie mówiąc, bo tutaj już media przecież wyrok wydały.
                                • bib24 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 16:00
                                  raz ci to napiszę bo masz tak prawacko sprany mózg, że mi zapewne i tak nie uwierzysz
                                  - są ludzie, którzy są wrogami kk i chętnie by go zamknęli, ale jest to chyba raczej garstka
                                  - są ludzie, którzy nie lubą kk, ale mają wywalone czy kk się zamknie, upadnie czy będzie działał, takich jest większość
                                  - są ludzie, którzy odchodzą od kk w polsce bo nie mogą znieść jego zachowania, pychy, pogoni za pieniądzem, ukrywania pedofilii itp. Coraz więcej ludzi przyzwoitych rezygnuje z chodzenia do kościoła bo zaczyna ich cofać jak mają tam wejść, ale dalej są bardzo wierzący i chcieliby uzdrowienia tej instytucji.

                                  zrównujesz tych wszystkich ludzi z pierwszą grupą. co jak co, ale kk powinien walczyć o ta ostatnią grupę, bo ci ludzie mają potrzebę wiary i jak odejdą z kk na porządnie to sobie znajda inną wiarę wypełniającą to miejsce. ale jak każdego, kto chce oczyszczenia kk wyzywacie od lewaków, którzy chcą zamknięcia kościoła to powodzenia. zrażacie sobie w ten sposób wszystkie powyższe grupy a szczególnie najważniejszą bo trzecią.

                                  do kościoła naprawdę nie dociera jeszcze groza sytuacji. liczenie wiernych robią raz w roku naciągając liczby jak tylko sie da. kiedy się wreszcie zorientują że liczbą wiernych szurają po dnie będzie już za późno do odwrócenia trendu.

                                  i nie, walka o wiernych to nie jest wprowadzanie obowiązkowej religii w szkole. ta metoda proces upadku kościoła się tylko przyspieszy.
                                  • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 17:08
                                    bib24 napisała:



                                    > - są ludzie, którzy nie lubą kk, ale mają wywalone czy kk się zamknie

                                    Dlatego też komunistyczna międzynarodówka, przy pomocy usłużnych mediów bardzo dba o to, aby tzw "normalsów" ogłupić i zduraczyć, co robią od dziesiątków lat. Przykład Indian z Kanady jest tutaj modelowy. Przecież już w mediach zawyrokowano, że KK masowo mordował indiańskie dzieci i wrzucał je do masowych grobów. Przecież media nie robia tego po to, aby przekonać antykatolickich fanatyków, tylko aby oduraczyć tzw masowego odbiorcę. A jak KK przeprosi za przymusową konwersję i uczestniczenie w odbieraniu dzieci rodzicom, to w onecie będzie stało, że przeprosił za masowe mordy.
                                    Z wami nie ma żadnej dyskusji, bo jedyne co potraficie to łgać i manipulować i potraficie to robić na masową skalę, dlatego absolutnie nie dziwi postawa KK. I po prawdzie to KK już 15 razy by upadł nawet w Polsce, gdyby nie wasze łgarstwa i manipulacje - ludzie to widzą i to hamuje ich przed całkowitym potępieniem KK.

                                    • bib24 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 17:21
                                      jeżeli twoim celem i podobnych do ciebie jest odepchnięcie ludzi od kościoła to gratuluję, idzie ci znakomicie. nie potrzebujesz pomocy żadnej wyimaginowanej lewackiej międzynarodówki.

                                      walczcie z wrogami kościoła dalej, brońcie pedofilów a szeregi ludzi chodzących do kk będą topnieć. samemu świetnie wam idzie i mogę tylko powiedzieć: powodzenia!
                                      • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 17:38
                                        bib24 napisała:

                                        > brońcie pedofilów

                                        Wiecznie ta sama załgana śpiewka.
                                        Niech do ciebie i innych raz na zawsze dotrze - wskazywanie, że "onety" łżą o "masowych grobach" (a także w innych kwestiach) nie jest równoznaczne z obroną jakichś pedofilów. Nawet morderca i pedofil ma prawo w cywilizowanym systemie do uczciwego procesu i oceny swoich czynów zgodnie z faktami, a nie medialnymi manipulacjami. Choć oczywiście wiecie o tym bardzo dobrze, a manipulacje i imputowanie postaw, których nikt nie prezentuje, to jedyne co umiecie - dlatego nikt normalny nie będzie z wami podejmował żadnych rozmów ani tym bardziej stosował do waszych oczekiwań.
                                        • bib24 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 17:50
                                          mnie to wali czy ty będziesz ze mną podejmować rozmowy czy nie. temat mnie po prostu bawi w jakimś tam stopniu.

                                          a twoje i kk teksty jakby nie bornicie pedofilów itp byłyby dużo bardziej wiarygodne, jakby np kk sam zrobił komisje, zebrał pedofilów w swoich szeregach, wywalił ich z kk i złożył wniosek do prokuratury o ukaranie. to byście wtedy brzmieli dużo bardziej wiarygodnie.

                                          a teraz to biskupi nawet nie chcą wydać komisji ds pedofilii swoich archiwów, zapewne już dobrze przepuszczonych przez niszczarkę. ale to zapewne lewacka międzynarodówka wśród biskupów podjęła taką decyzję na szkodę kościoła.
                                          • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 18:05
                                            bib24 napisała:

                                            > mnie to wali czy ty będziesz ze mną podejmować rozmowy czy nie.

                                            Ale ja z tobą i tobie podobnymi wcale nie podejmuję żadnej rozmowy - ja tylko pokazuję innym, którzy czytają tego typu wątki, waszą hipokryzję i załganie. Taką misję mam, ponieważ nienawidzę hipokryzji i plemiennej mentalności.
                                            • iwles Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 18:12
                                              dramatika napisał(a):

                                              > bib24 napisała:
                                              >
                                              > > mnie to wali czy ty będziesz ze mną podejmować rozmowy czy nie.
                                              >
                                              > Ale ja z tobą i tobie podobnymi wcale nie podejmuję żadnej rozmowy - ja tylko p
                                              > okazuję innym, którzy czytają tego typu wątki, waszą hipokryzję i załganie. Tak
                                              > ą misję mam, ponieważ nienawidzę hipokryzji i plemiennej mentalności.


                                              Nie, ty łapiesz się, jak tonący brzytwy, każdej wypowiedzi, nawet pseudospecjalistow, i bierzesz za argument. Czekam kiedy poddasz w wątpliwość swoje własne istnienie 🤣
                                            • snajper55 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 18:47
                                              dramatika napisał(a):

                                              > bib24 napisała:
                                              >
                                              > > mnie to wali czy ty będziesz ze mną podejmować rozmowy czy nie.
                                              >
                                              > Ale ja z tobą i tobie podobnymi wcale nie podejmuję żadnej rozmowy - ja tylko p
                                              > okazuję innym, którzy czytają tego typu wątki, waszą hipokryzję i załganie. Tak
                                              > ą misję mam, ponieważ nienawidzę hipokryzji i plemiennej mentalności.

                                              Ty piszesz o hipokryzji i zakłamaniu? Sztandarowym przykładem hipokryzji i zakłamania jest kościół katolicki, łamiący wszystkie zasady, jakie głosi. Postępujący wbrew wszelkim zasadom, jakie głosi. Stowarzyszenie mężczyzn odmiennych seksualnie, zajmujące się chronieniem swych członków i zapewnianiem im możliwości realizacji ich odchyłek seksualnych.

                                              S.
                                        • snajper55 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 18:52
                                          dramatika napisał(a):

                                          > Nawet morderca i pedofil ma prawo w cywilizowanym systemie do
                                          > uczciwego procesu i oceny swoich czynów zgodnie z faktami, a nie medialnymi ma
                                          > nipulacjami.

                                          Jakoś nie możemy doczekać się uczciwych procesów tych pedofilów oraz hierarchów, którzy ich ochraniali i pozwalali na gwałcenie dzieci. Kiedyż, ach kiedyż prokuratura zapuka do drzwi kościelnych przestępców? Jakoś nie możemy doczekać się uczciwego rozliczenia Wojtyły za jego udział w ochraniani pedofilów i innych kościelnych przestępców.

                                          S.
                                          • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 23:33
                                            snajper55 napisał:

                                            > Kiedyż, ach kiedyż pro
                                            > kuratura zapuka do drzwi kościelnych przestępców?

                                            Watykan winny, że świecka prokuratura nie działa?
                                            Prokuratura nie działa, bo trzeba by było przy okazji umoczyć także tych, którzy teraz z taką gorliwością "walczą z pedofilią", a kiedyś spowiadali się u kogoś, o kim wiedzieli, że "lubi" ministrantów.
                                            Tak jak to prawackie _troliszcze zawsze powtarza, a ja się z nim zgadzam - walka z pedofilią jest wam potrzebna tylko do tego, aby zlikwidować KK. Po likwidacji pedofilię zalegalizujecie, tak jak chcieliście to zrobić na przełomie lat 70/80.
                                            • sumire Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 28.08.21, 06:58
                                              Wy sobie załóżcie jakiś klub, w którym będziecie zgadzać się ze sobą i ubolewać nad nieszczęsnym kościołem. Nie zaskakuje mnie wcale, że polska psychoprawica idzie w przypadku Kanady w zawzięty denializm. Macie wprawę przecież.
                                            • 1matka-polka Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 28.08.21, 07:29
                                              "walka z pedofilią jest wam potrzebna tylko do tego, aby zlikwidować KK. Po likwidacji pedofilię zalegalizujecie, tak jak chcieliście to zrobić na przełomie lat 70/80.“

                                              Tez sie z tym zgadzam, gdyz wszystkie znaki na niebie i ziemi na to wskazuja. 🤷‍♀️
    • wkswks Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:38
      Jeżeli chociaż jedno indiańskie czy nieindiańskie dziecko na skutek nadużyć lub braku należytej opieki umarło i zostało niewiadomo gdzie pochowane, a fakt ten przemilczany przez zwierzchników, bęcki się kościołowi należą.
      • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:44
        wkswks napisał(a):

        > Jeżeli chociaż jedno indiańskie czy nieindiańskie dziecko na skutek nadużyć lub
        > braku należytej opieki umarło i zostało niewiadomo gdzie pochowane, a fakt ten
        > przemilczany przez zwierzchników, bęcki się kościołowi należą.

        Sęk w tym, że umieralność dzieci była wtedy wysoka nawet poza kościelnymi internatami - co, winą KK ma być to, że nie było wtedy antybiotyków, albo że internaty były niedofinansowane? To nie KK (i kościół protestancki) internaty wymyślili i realizowali - byli tylko wykonawcą prawa świeckiego.
        • wkswks Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:47
          Juz ci to ktos napisał. Jakby żyły ze swoimi rodzinami, spędzając czas na świeżym powietrzu a nie w syfie i wilgoci, nie umierałyby. I nie zarażały się „chorobami białych” na taka masowa skalę.
          • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 13:50
            wkswks napisał(a):

            > Juz ci to ktos napisał. Jakby żyły ze swoimi rodzinami, spędzając czas na śwież
            > ym powietrzu a nie w syfie i wilgoci, nie umierałyby. I nie zarażały się „choro
            > bami białych” na taka masowa skalę.

            Aztekom świeże powietrze jakoś nie pomogło.
            Stolica Azteków upadła nie pod naporem hiszpańskiego oręża, ale od chorób i zarazy. Oblężenie położonego na wyspie miasta oznaczało odcięcie dostaw żywności, lecz nim w oczy obrońców zajrzał głód, wpierw dopadły ich choroby i zaraza. Główną winowajczynią była najprawdopodobniej czarna ospa

            wielkahistoria.pl/choroby-a-podboj-ameryki-zaraza-zabila-do-90-populacji-nowego-swiata/
            • arthwen Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 14:06
              Dziwne, czarna ospa w oblężonym mieście, prawdopodobnie ze zwiększoną populacją (bo okoliczni rdzenni mieszkańcy zapewne się tam schronili), odciętym od dostaw, bez możliwości ucieczki - ale nie, to w ogóle biali nie są winni, przecież to choroba ich zabiła.
              • dramatika Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 14:14
                arthwen napisał(a):

                > ale nie, to w ogóle biali nie są winni, przecież t
                > o choroba ich zabiła.

                Z wami, lewackimi trollami, wiecznie to samo - przyciśnięci do muru argumentami zaczynacie dyskutować z tezami, których nikt nie stawia oraz udajecie, że nie rozumiecie, co się do was pisze. Ziew.
                • bib24 Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 14:19
                  ależ my doskonale wiemy co piszesz.
                  - kk jest motorem postępu moralnego i naukowego
                  - kk jest zawsze niewinny
                  - a jak coś to są pojedyncze czarne owce i grzeszni ludzie za które kk nie odpowiada i nie powinien odpowiadać

                  chyba się jeszcze nigdy nie zgodziłaś, że pedofil albo kk jest gdziekolwiek winny. nigdy.

                • arthwen Re: "Nieoznaczone groby" Kanada 27.08.21, 14:51
                  dramatika napisał(a):

                  > Z wami, lewackimi trollami, wiecznie to samo - przyciśnięci do muru argumentami
                  > zaczynacie dyskutować z tezami, których nikt nie stawia oraz udajecie, że nie
                  > rozumiecie, co się do was pisze. Ziew.

                  Z wami, prawackimi bezmózgami, wiecznie to samo - piszecie jakieś brednie nie na temat i uważacie, że to argumenty.
                  A, tak jak już jesteśmy, bardzo mnie bawią twoje posty, w których piszesz, jak to nie znosisz hipokryzji - patrzenie w lustro codziennie musi być trudne, co?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka