Dodaj do ulubionych

Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra.

09.09.21, 22:39
Nie będę wklejać tabelek ale każdy kto w ciągu roku przekroczy dochód 30000 ma przerabane. Znów patologia skorzysta tylko. Już mam dość tego kraju.
Obserwuj wątek
      • reinadelafiesta Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 13:01
        Tylko widzisz, oni jedną ręką dali, a drugą zabrali. Przy czym zabierają więcej i tym, którzy ciężko pracują, po to, żeby było na rozdawnictwo i kupowanie elektoratu. Doprowadzili do tego, że coraz więcej osób chce dostać, zamiast zarobić i nawet trudno się temu dziwić.
        • sumire Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 13:26
          reinadelafiesta napisała:

          > Doprowadzili do tego, że coraz więcej osób chce dostać, zamiast zarobić i nawet trudno się temu dziwić.

          No otóż. Szlachta nie pracuje przecież. A pracujący frajerzy będą coraz intensywniej łupieni. I to wszystko pod dumnymi hasłami sprawiedliwości społecznej.
          • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 13:29
            sumire napisała:
            > No otóż. Szlachta nie pracuje przecież. A pracujący frajerzy będą coraz intensy
            > wniej łupieni. I to wszystko pod dumnymi hasłami sprawiedliwości społecznej.


            Oczywiście - sprzątaczka czy nauczycielka nie pracują.
                • sumire Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 13:40
                  Zacytuj mi proszę fragment, w którym napisałam, że osoby mało zarabiające nie pracują. Dla podpowiedzi, raz jeszcze to, co napisałam:
                  "Szlachta nie pracuje przecież. A pracujący frajerzy będą coraz intensywniej łupieni".
                  Podkreśl albo wytłuść.
                  • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 13:43
                    sumire napisała:
                    > Zacytuj mi proszę fragment, w którym napisałam,


                    A ogarnęłaś do czego się odnosiłaś? Przedmówczyni napisała, że zabierają ciężko pracującym a dają nierobom - przytaknęłaś durnym tekstem o niepracowaniu szlachty.

                    Tymczasem Nowy Ład dotyczy podatków i składek czyli ludzi PRACUJĄCYCH. Oganiasz - PRACUJĄCYCH. Zmieniają się obciążenia w stronę więcej zarabiających (bez związku z ciężką pracą). Więc może zastanów cię co piszesz?
            • gulcia77 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 13:38
              Podobnie jak glazurnicy, taksówkarze czy fryzjerzy. Tylko oni robią to na własnej działalności/w małych firmach. I dla naszych rządzących mają obrzydliwie dużo pieniędzy.
              BTW, wiesz, że ogromna część sprzątaczek jest na JDG, a nie na etacie?
              • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 13:40
                gulcia77 napisała:
                > Podobnie jak glazurnicy, taksówkarze czy fryzjerzy. Tylko oni robią to na własn
                > ej działalności/w małych firmach. I dla naszych rządzących mają obrzydliwie duż
                > o pieniędzy.
                > BTW, wiesz, że ogromna część sprzątaczek jest na JDG, a nie na etacie?


                Sprzątaczki są na liniówce?
                    • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 11:19
                      araceli napisała:

                      >
                      > Przedsiębiorcy rozliczający się skalą korzystają z kwoty wolnej od podatku.
                      >
                      tak samo jak etatowcy, a jednak tylko do etatowców jest kierowana tzw. "ulga dla klasy średniej".
                      Szczerze to przecież sama nie wierzysz, że to w imię "sprawiedliwości" te zmiany.

                      • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 11:48
                        nenia1 napisała:
                        > tak samo jak etatowcy, a jednak tylko do etatowców jest kierowana tzw. "ulga dl
                        > a klasy średniej".

                        Nic mi nie wiadomo, że 'tylko', skala generalnie rozliczana jest analogicznie do etatu. Przedsiębiorcy o dochodzie rzędu 10-15 netto nie nazwałabym małym biednym ciułaczem.


                        > Szczerze to przecież sama nie wierzysz, że to w imię "sprawiedliwości" te zmian
                        > y.


                        Prostowanie abaurdów to słuszny kierunek.
                        • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 12:43
                          araceli napisała:

                          > nenia1 napisała:
                          > > tak samo jak etatowcy, a jednak tylko do etatowców jest kierowana tzw. "u
                          > lga dl
                          > > a klasy średniej".
                          >
                          > Nic mi nie wiadomo, że 'tylko', skala generalnie rozliczana jest analogicznie d
                          > o etatu. Przedsiębiorcy o dochodzie rzędu 10-15 netto nie nazwałabym małym bied
                          > nym ciułaczem.
                          >
                          no to doczytaj, bo to, że ci nie wiadomo, nie oznacza, że nie istnieje.
                          Przedsiębiorcy o takich dochodach nie są na skali.
                          • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 14:20
                            nenia1 napisała:
                            > Przedsiębiorcy o takich dochodach nie są na skali.

                            Nie są, dlatego argument o biednych sprzątaczkach, którym dowalą jest od czapy.

                            A przy dochodach rzędu 10-15k nie ma żadnego racjonalnego argumentu, żeby przedsiębiorca płacil składkę zdrowotną tylko od 5k.
                            • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 17:20
                              araceli napisała:

                              > nenia1 napisała:
                              > > Przedsiębiorcy o takich dochodach nie są na skali.
                              >
                              > Nie są, dlatego argument o biednych sprzątaczkach, którym dowalą jest od czapy.
                              >
                              biedne sprzątaczki to są na ryczałcie, przecież nie na liniowym i skali

                              > A przy dochodach rzędu 10-15k nie ma żadnego racjonalnego argumentu, żeby przed
                              > siębiorca płacil składkę zdrowotną tylko od 5k.
                              >
                              ale przecież składki nie wzrosną tylko tym, wzrosną też sprzątaczkom, podobnie jak ich składki
                              społeczne, które na działalności sprzątaczka musi zapłacić nawet jak nic nie zarobi, czego nie ma na etacie. Zdrowotne dla działalności też będzie minimalne, niezależne od dochodu, więc sprzątaczka zapłaci ponad 300 zł samej składki zdrowotnej nawet jak zarobi 100 zł.
                              Pomijając już fakt, że na etacie ponad połowę składek społecznych dopłaca przecież pracodawca. To co mówi Morawiecki przed kamerami to są kity, tania populistyczna demagogia, o sprawiedliwości i pazernych bogaczach, którzy nie chcą się dokładać. Myślącemu człowiekowi powinno być wstyd w to wierzyć i jeszcze powtarzać.
                              • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 19:08
                                nenia1 napisała:
                                > Pomijając już fakt, że na etacie ponad połowę składek społecznych dopłaca przec
                                > ież pracodawca.

                                Składka pracodawcy dotyczy jedynie ubezpieczenia emerytalnefo i rentowego. Po co tak ordynarnie łżeć?
                                • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 19:26
                                  araceli napisała:

                                  > nenia1 napisała:
                                  > > Pomijając już fakt, że na etacie ponad połowę składek społecznych dopłaca
                                  > przec
                                  > > ież pracodawca.
                                  >
                                  > Składka pracodawcy dotyczy jedynie ubezpieczenia emerytalnefo i rentowego. Po c
                                  > o tak ordynarnie łżeć?
                                  >
                                  Łżeć? Cóż za knajacki język... JEDYNIE ubezpieczenia emerytalnego i rentowego, powiadasz? Może jeszcze wypadkowe łaskawie dopowiesz? No to może sprawdźmy kto faktycznie łże a może kompletnie nie ma pojęcia o czym mowa. Wysokość składek społecznych jakie potrąca się z wynagrodzenia pracownikowi wynosi łącznie 13,71% pracodawca dopłaca z własnych środków do ubezpieczenia pracownika zazwyczaj (zależy od składki wypadkowej) 17,93%, czyli nawet więcej niż napisałam.
                                  Po co się wypowiadasz w wątku w temacie, w którym kolejny raz pokazujesz, nie masz podstawowego pojęcia?
                                  • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 19:37
                                    nenia1 napisała:
                                    > Łżeć?

                                    Może manipulować to lepsze określenie sprytnego przeskoczenia z ubezpieczenia zdrowotnego (o którym mowa) na spoleczne. Grażynka byznesu zawsze znajdzie sposób, żeby płakać ile to pracownik ja kosztuje bo (jak przy dyskusjach o vacie z tobą) dziwnie lewitujesz w stronę twierdzenia, że jakbyś nie odprowadzała składek to byś płaciła pracownikowi netto a reszta zostawałaby ci w kieszeni 😂

                                    Przy okazji, podział składek to kolejna rzecz do likwidacji. Tyle, że nie przez zwolnienie pracodawcy z płacenia i obcięcie pracownikowi pensji.
                                    • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 20:00
                                      araceli napisała:


                                      Nie pierd.ol araceli bo ja nie płaczę ile pracownik kosztuje, tylko pokazuje jak się manipuluje
                                      ogłaszając rzekomą sprawiedliwość społeczną przy składce zdrowotnej według ciebie i Mateuszka-kłamczuszka
                                      "jak to, jak to, dlaczego etatowiec ma płacić więcej, to takie niesprawiedliwe"
                                      Szkoda, że wyłącznie w jednym aspekcie kompletnie pomijając inne, gdzie jakoś brak sprawiedliwości nie przeszkadza.

                                      Przy vat tak samo matołku nie potrafisz zrozumieć, że jego cenotwórczy charakter wpływa na konsumpcję, pomniejsza siłę nabywczą czyli jest istotnym czynnikiem popytu i podaży. Dla ciebie "przecież to nie ma znaczenia, bo płaci konsument" no jakie to wszystko proste buhahaha big_grin Lecisz prostymi kalkami i powtarzasz co bankster Mateuszek plecie przed kamerami dla naiwnych.
                                      • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 20:21
                                        nenia1 napisała:
                                        > Nie pierd.ol araceli bo ja nie płaczę ile pracownik kosztuje, tylko pokazuje ja
                                        > k się manipuluje
                                        > ogłaszając rzekomą sprawiedliwość społeczną przy składce zdrowotnej


                                        Pokazujesz manipulację manipulancko przeskakując z tematu składki zdrowotnej na ubezpieczenie społeczne 😂

                                        > Przy vat tak samo matołku nie potrafisz zrozumieć, że jego cenotwórczy charakte

                                        Nenia świadczy usługę za 100zl+23%vat (razem 123zł). Za ile świadczyłaby Nenia usługę jeżeli nie byłoby vat?
                                        • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 20:33
                                          araceli napisała:


                                          > Pokazujesz manipulację manipulancko przeskakując z tematu składki zdrowotnej na
                                          > ubezpieczenie społeczne 😂

                                          Aha, rozumiem. Czyli o sprawiedliwości mówimy tylko w przypadku składki zdrowotnej?
                                          Jak przy społecznej nagle jest w drugą stronę to cicho sza, sprawiedliwość już nie ma
                                          znaczenia. Taki trochę kalizm, nie sądzisz? O którym wrzeszczałaś w co drugim wątku swego
                                          czasu.
                                          >
                                          > Nenia świadczy usługę za 100zl+23%vat (razem 123zł). Za ile świadczyłaby Nenia
                                          > usługę jeżeli nie byłoby vat?
                                          >
                                          Pytanie nie brzmi za ile, tylko ile usług mogłaby sprzedać więcej gdyby cena nie była podniesiona o VAT.
                                          • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 20:47
                                            nenia1 napisała:
                                            > Aha, rozumiem. Czyli o sprawiedliwości mówimy tylko w przypadku składki zdrowot
                                            > nej?


                                            Nie jest niesprawiedliwe 'płacenie' składek na ZUS pracownika przez pracodawcę. To po prostu koszt pracy. Jak pisałam, nie powinno być rozbicia ale to tyle.


                                            > Jak przy społecznej nagle jest w drugą
                                            > Pytanie nie brzmi za ile, tylko ile usług mogłaby sprzedać więcej
                                            > gdyby cena nie była podniesiona o VAT.

                                            Nie świadczyłabyś więcej usług bo Twój klient zapłaciłby więcej podatku gdzie indziej. VAT jest sposobem zbierania kasy przez państwo, jak nie tu to gdzie indziej. Ale rozumiem, że ty ogarniasz tylko swoje 😂
                                            • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:17
                                              araceli napisała:

                                              > Nie jest niesprawiedliwe 'płacenie' składek na ZUS pracownika przez pracodawcę.
                                              > To po prostu koszt pracy. Jak pisałam, nie powinno być rozbicia ale to tyle.

                                              Skoro jest płacone przez pracodawcę, tzn. że nie jest płacone przez pracownika.

                                              > Nie świadczyłabyś więcej usług bo Twój klient zapłaciłby więcej podatku gdzie i
                                              > ndziej. VAT jest sposobem zbierania kasy przez państwo, jak nie tu to gdzie ind
                                              > ziej. Ale rozumiem, że ty ogarniasz tylko swoje 😂
                                              >
                                              ojej, bo wraz ze wzrostem sprzedaży nie rosną podatki?
                                              • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:27
                                                nenia1 napisała:
                                                > araceli napisała:
                                                > > Nie jest niesprawiedliwe 'płacenie' składek na ZUS pracownika przez praco
                                                > dawcę.
                                                > > To po prostu koszt pracy. Jak pisałam, nie powinno być rozbicia ale to t
                                                > yle.
                                                >
                                                > Skoro jest płacone przez pracodawcę, tzn. że nie jest płacone przez pracownika.


                                                Nie ma absolutnie żadnego znaczenia - pensja brutto też jest płacona przez pracodawcę i z niej idą składki, więc możesz napisać, że wszystkie składki 'płaci' pracodawca. Żadnej 'niesprawiedliwości' tu nie ma - jedyne co to absurd podziału. Jedne bruto (w obecnym całkowitym koszcie płacy) i jedne składki.



                                                > ojej, bo wraz ze wzrostem sprzedaży nie rosną podatki?


                                                Podatek płacisz od dochodu a nie od sprzedaży więc nie rośnie tyle co wynosi vat. Jak nie spojrzysz Neniu - du.a z tyłu.
                                                • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:46
                                                  araceli napisała:


                                                  > Nie ma absolutnie żadnego znaczenia - pensja brutto też jest płacona przez prac
                                                  > odawcę i z niej idą składki, więc możesz napisać, że wszystkie składki 'płaci'
                                                  > pracodawca. Żadnej 'niesprawiedliwości' tu nie ma - jedyne co to absurd podział
                                                  > u. Jedne bruto (w obecnym całkowitym koszcie płacy) i jedne składki.

                                                  No tak, czyli wszystkie podatki przedsiębiorcy płacą klienci, więc o co kaman?

                                                  >
                                                  > Podatek płacisz od dochodu a nie od sprzedaży więc nie rośnie tyle co wynosi va
                                                  > t. Jak nie spojrzysz Neniu - du.a z tyłu.
                                                  >
                                                  jak jestem na ryczałcie to płacę od przychodu. Dziwnie sobie wybierasz te podatki
                                                  jak ci akurat pasuje...
                                                  Już pomijam, że całkowicie ignorujesz dobrze opisane w ekonomii częste przypadki
                                                  spadku marży z chwilą podniesienia stawek VAT, więc twoje radosne "VAT jest neutralny
                                                  dla sprzedawcy" "trochę" jednak mija się z prawdą.
                                                  • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:58
                                                    nenia1 napisała:
                                                    > No tak, czyli wszystkie podatki przedsiębiorcy płacą klienci, więc o co kaman?


                                                    Ja o składkach zus a Nenia manipulancko przeskakuje na podatki big_grin Hłe hłe hłe... Inaczej po prostu nie potrafisz. Jak ktoś ci pokaże, że błądzisz to hyc - wolta na inny temat tongue_out



                                                    > jak jestem na ryczałcie to płacę od przychodu.

                                                    Nie jesteś. Oczywiście moglibyśmy wprowadzić podatek od przychodu obecny + 23% (w zastępstwie VAT). Chętna?
                                                  • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 12.09.21, 08:53
                                                    araceli napisała:

                                                    > Ja o składkach zus a Nenia manipulancko przeskakuje na podatki big_grin Hłe hłe hłe..
                                                    > . Inaczej po prostu nie potrafisz. Jak ktoś ci pokaże, że błądzisz to hyc - wol
                                                    > ta na inny temat tongue_out

                                                    Widzę, że w twoich wypowiedziach gości głównie wielka trójka - kalizm, symetryzm i manipulacja.
                                                    W tym co płaci pracodawca jest również podatek, w tym co płaci przedsiębiorca są również składki
                                                    ZUS. To jest składowa obciążeń więc o jakich manipulacjach piszesz, skoro sama przywołujesz kwotę
                                                    wynagrodzenia brutto w której przecież jest zawarty również podatek.


                                                    > > jak jestem na ryczałcie to płacę od przychodu.
                                                    >
                                                    > Nie jesteś. Oczywiście moglibyśmy wprowadzić podatek od przychodu obecny + 23%
                                                    > (w zastępstwie VAT). Chętna?
                                                    >
                                                    zwrot "ja jestem" działa na takiej samej zasadzie jak "moglibyśmy wprowadzić podatek"
                                                    przecież nie ty i ja dosłownie wprowadzamy podatki. Podobnie jak to co ja płacę
                                                    nie ma znaczenia dla faktu istnienia ryczałtu, czyli płacenia podatku od przychodu. Serio trzeba
                                                    ci tłumaczyć takie rzeczy? I nie zmieniaj dyskusji teraz na zyski państwa,
                                                    bo w "dyskusji" (trudno przepychanie z tobą uznać za dyskusję) nie chodziło o wpływy dla państwa
                                                    tylko o to, że twierdziłaś iż VAT jest całkowicie neutralny dla sprzedaży bo całość płaci kupujący i sprzedawca nic nigdy nie straci, ignorując zupełnie jego cenotwórczy charakter i wpływ na zmniejszenia marży, co jest udowodnione w licznych przypadkach, bo chcą coś sprzedaż część VAT-u sprzedający brali na siebie pomniejszając własną marżę. Poczytaj może opracowania ekonomiczne o wpływie VAT na wielkość sprzedaży i o tym jak oddziału na kupujących cena.
                                                  • araceli Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 12.09.21, 09:04
                                                    nenia1 napisała:
                                                    > W tym co płaci pracodawca jest również podatek, w tym co płaci przedsiębiorca s
                                                    > ą również składki


                                                    Nie płaci tylko 'płaci' - cudzysłów użyty celowo. Jak idziesz do sklepu to też twierdzisz, że płacisz pensję sprzedawczyni bo to z pieniędzy od klientów właściciel sklepu wypłaca jej pensję? Nie ty 'płacisz' nie płacisz ogarniasz różnicę?



                                                    > ci tłumaczyć takie rzeczy? I nie zmieniaj dyskusji teraz na zyski państwa,
                                                    > bo w "dyskusji" (trudno przepychanie z tobą uznać za dyskusję) nie chodziło o w
                                                    > pływy dla państwa

                                                    To nie jest zmiana tematu tylko pokazanie ci, że jako typowa Grażynka widzisz tylko czubek własnego interesu. Nie ogarniasz całości ani odrobinę. Liczy się tylko to co ewentualnie tobie zostanie w kieszeni.



                                                    I ziew - nie powtarzaj milion razy swoich teoryjek o VAT bo to już naprawdę nudne tak po Grazyńsku się ośmieszać wąskimi horyzontami.
                                                  • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 12.09.21, 09:29
                                                    araceli napisała:

                                                    > To nie jest zmiana tematu tylko pokazanie ci, że jako typowa Grażynka widzisz
                                                    > tylko czubek własnego interesu. Nie ogarniasz całości ani odrobinę. Liczy się t
                                                    > ylko to co ewentualnie tobie zostanie w kieszeni.


                                                    Ty zaś jak typowy troll głównie co robisz to starasz się obrazić. I niby ty ogarniasz całość
                                                    twierdząc, że VAT nie ma znaczenia dla sprzedaży, buhahahaha.
                                                    I do tego jesteś takim filantropem, że dla ciebie nie ma żadnego znaczenia, co zostaje w kieszeni.
                                                    A wychwalanie Nowego Wału razem z Mateuszkiem Kłamczuszkiem nie ma nic wspólnego
                                                    z podniesieniem progu, który rzekomo we wcześniejszej wysokości przekraczałaś big_grin


        • koronka2012 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 14:23
          tanebo001 napisał:

          > Zaprotestują przy urnach.

          Nie łudź się. Niestety zdecydowana większość elektoratu kompletnie nic z tego nie rozumie.
          Spadek siły nabywczej pieniądza zawsze się jakoś sprytnie wytłumaczy w TVPIS, np. tym że to dobrze 🙄
        • sumire Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 15:01
          Nie zaprotestują.
          Suweren jest zachwycony, że "bogatemu" zabioro, i że "bogaty" będzie fundował wkład własny polskim rodzinom. Przecież od początku rządów PiS ci, którzy u nas uchodzą za klasę średnią, są przedstawiani w rządowej narracji jako grupa wroga i niesolidarna.
          A co do rosnących cen, to się jakoś wytłumaczy. Morawiecki już dziś tłumaczył, że to przecież dobrze, że produkty rolne drożeją.
          Generalnie nie liczyłabym na żadne szczególne protesty, ani przy urnach, ani na ulicach. Po ptokach.
          • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 16:59
            Czy suweren będzie zachwycony czy nie - to się okaże przy urniach. Lepiej jednak, gdy 94 % emerytów zyska na zmianach podatkowych i straci na inflacji niż mieli by tylko stracić (inflacja jest już, mimo braku nowego ładu) nie otrzymując nic. Mam pytanie zasadnicze : czy WSZYSCY powinni płacić w Polsce podatki, według tych samych zasad, z kilkoma progami jak w krajach rozwiniętych? Emeryci, etatowcy, rolnicy, kler i przedsiębiorcy? Bez przywilejów dla żadnej z tych grup?
                • panna.nasturcja Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:16
                  Zadałeś pytanie, dostałeś odpowiedź.
                  Im prostszy system podatkowy, mniej ulg, wyjątków, progów, zmian tym, paradoksalnie, więcej pieniędzy w budżecie.
                  Trudniej oszukiwać, potrzeba mniej urzędników, ludzie mniej kombinują, bo nie mają jak.
                  Ja naprawdę nie rozumiem dlaczego przedsiębiorca ma płacić mniejsza składkę zdrowotną niż osoba na etacie, niby z jakiego powodu?
                  Im prostsze reguły, tym mniej mataczenia i więcej pieniędzy z podatków.

                  Teraz cześć jest na KRUS choć to nie są rolnicy, jednosobowe działalności gospodarcze wrzucają w koszty wszystko, nawet domowa kawę i papier toaletowy byle nie wykazać zysku i nie płacić podatku, ludzie kombinują, podpisują lewe umowy, cześć pieniędzy pod stołem, inne formy zatrudnieniami niż etat choć jest to praca etatowa w rzeczywistości.
                  • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:24
                    panna.nasturcja napisał(a):


                    > Teraz cześć jest na KRUS choć to nie są rolnicy, jednosobowe działalności gospo
                    > darcze wrzucają w koszty wszystko, nawet domowa kawę i papier toaletowy byle ni
                    > e wykazać zysku i nie płacić podatku

                    serio? pracujesz w skarbowym, może dział kontroli podatkowej, że wiesz co działalność wrzuca w koszty?
                    o plikach jpk co miesiąc raportowanych do skarbowego też nie wiesz? o tym jakie za wszystko grożą kary też nie?
                    żałosne są te wyobrażenia ludzi o tym co to nie robią ludzie na działalności i te powielane mity od czasów PRL-u.
            • reinadelafiesta Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 18:28
              Generalnie nie widzę powodów, dla których miałyby istnieć jakieś przywileje dla jakichkolwiek grup. Owszem, państwo powinno otoczyć opieką np. niepełnosprawnych czy dzieci kanciarzy alimentacyjnych, migających się od płacenia. Ale dlaczego rolnik ma płacić śmieszny KRUS, kler praktycznie nic, a poseł mieć wyższy niż Kowalski próg podatkowy? Co to za 14 emerytury, 13 pensje i cholera wie co jeszcze? Może czas ujednolicić i uporządkować system podatkowy? I może by się okazało, że jak płacą wszyscy, to wtedy można by płacić mniej?
                        • reinadelafiesta Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:42
                          Ależ to proste: według całkiem sporej grupy Polaków rząd ma "własne" pieniądze, więc pewnie i "własne" etaty też ma. Się zlikwiduje przesiębiorców- krwiopijców, bo jak to jedna ematka napisała trzeba do nich dopłacać i suwerenowi wreszcie rachunek się zgodzi.
                          • dramatika Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:49
                            reinadelafiesta napisała:

                            > Ależ to proste: według całkiem sporej grupy Polaków rząd ma "własne" pieniądze,
                            > więc pewnie i "własne" etaty też ma. Się zlikwiduje przesiębiorców- krwiopijcó
                            > w, bo jak to jedna ematka napisała trzeba do nich dopłacać i suwerenowi wreszci
                            > e rachunek się zgodzi.

                            No niestety tak to wygląda, ale to truizm.
                            Truizmem natomiast nie jest spostrzeżenie, że wielu zwolenników redystrybucjonizmu (aka sprawiedliwości społecznej), czyli tzw "świadomych" elit sprzeciwiających się "krwiożerczemu kapitalizmowi" nie ogarnia różnicy między korporacją a małą/średnią firmą. Nie widzą różnicy między feudalizmem (rządem monopoli i korporacji) a kapitalizmem (konkurencyjnością między małymi/średnimi firmami).
                      • reinadelafiesta Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:33
                        Nie każdy etat to miód i taneboo niczego takiego nie powiedział. Więc bądź uprzejma nie deprecjonować pracy tysięcy ludzi, którzy zatrudniają innych, pracują zazwyczaj dłużej niż od 8 do 16, wbrew temu co Ci się wydaje płacą spore daniny i którym się wmawia że powinni się kopać w dupę ze szczęścia, bo będą mogli utrzymywać ze swoich zwiększonych podatków jednego Sebę więcej.
                  • dramatika Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:19
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Zarabiający 5 tysięcy na etacie płacą i nie ma
                    > rudzą, zarabiający kilka razy więcej płacą realnie mniejszy procent i narzekają
                    > , że dusi się ich podatkami.

                    Narzekają, bo są świadomi. Etatowcy niekoniecznie są świadomi ile płacą.

                    autorka badania wskazuje, że faktyczna wiedza na temat rodzajów podatków: PIT, VAT, CIT jest bardzo mała. Chociaż 90 proc. twierdzi, że słyszało o podatku PIT, to cały czas 16 proc. pracujących na umowę o pracę jest przekonana, że nie płaci takiego podatku. Podobnie z podatkiem VAT - 90 proc. słyszało o takim podatku, 70 proc. twierdzi, że wie na czym on polega, ale tylko 42 proc. uważa, że płaci taki podatek. Najmniej znanym podatkiem jest podatek CIT, co nie dziwi, gdyż jest to podatek odprowadzany przez pracodawców. Ponadto 21 proc. Polaków uważa, że nie płaci żadnych podatków, ani PIT-u, ani CIT-u, ani nawet VAT-u.


                    www.bankier.pl/wiadomosc/21-proc-Polakow-uwaza-ze-nie-placi-zadnych-podatkow-3670159.html
                    • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:36
                      Tyle mniej więcej nie wie, kto rządzi w Polsce, jeszcze więcej nie umie policzyć pola trójkąta. Kiedyś szlachta nie płaciła podatków bo była bardziej świadoma, a narzekali ze król odrywa ich od domu na wojnę. Jakby przedsiębiorcy byli tacy świadomi, umieli by policzyć jaki procent realnie płacą i porównali z etatowcami. Już tu były takie dyskusje, i kończyło się na "ryzykuje całym majątkiem". Są tacy, którzy ryzykują zdrowiem, życiem, wolnością - ile powinni płacić?
                      • dramatika Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 20:43
                        kokosowy15 napisał(a):

                        > Jakby przedsiębiorcy byli ta
                        > cy świadomi, umieli by policzyć jaki procent realnie płacą i porównali z etatow
                        > cami. Już tu były takie dyskusje, i kończyło się na "ryzykuje całym majątkiem".

                        No ale mają kłaść uszy po sobie, bo inni płacą jeszcze więcej, choć nie są tego świadomi?
                        Od lat liberałowie gospodarczy postulują, aby etatowcy sami płacili podatek, a nie że robi to za nich pracodawca. Oczywiście to absolutna mrzonka, bo przecież władza nie będzie sama na siebie kręcić bicza.
                        • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 21:44
                          Każdy etatowiec otrzymuje dokument, z którego wynika ile zarobił brutto, ile zapłacił składek, ile podatków, ile otrzymał netto itp. Czy fakt, że część ludzi zleca opłaty stałe bankowi oznacza, że nie płacą za, np, energię czy gaz? Za to eratowcy wiedzą, że właściciel firmy jeździ firmowym samochodem, jego dzieci korzystają z firmowego komputera, je w restauracji firmowe obiady (jak np pani Mucha), a kierowca MPK nie może pojechać do szwagra firmowym autobusem, komputera od wypłaty nie odliczy. No, ale przecież nie "ryzykuje całym majątkiem" choć udane bankructwo firmy to najlepszy zarobek. A takiej liczby "przedsiębiorców" sprzątaczek, ochroniarzy, pielęgniarek, dozorców jak w Polsce nie ma nigdzie w Europie.
                            • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 22:22
                              Nie. Na jakąkolwiek krytykę polskiej służby zdrowia odpowiesz "to wyjedź za granicę", na uwagę o zabijaniu pieszych na drogach - "nie wychodź z domu"? Patologię należy likwidować, a nie uciekać od niej. Okradzionemu powiesz, żeby zamontował pancerna kieszeń?
                          • dramatika Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 21:58
                            kokosowy15 napisał(a):

                            > Każdy etatowiec otrzymuje dokument, z którego wynika ile zarobił brutto, ile za
                            > płacił składek, ile podatków, ile otrzymał netto itp.

                            Tak, raz na rok. Wcześniej wrzucał to do programu obliczającego podatek i rzeczywiście jak ogarniał to widział ile płaci, a dziś - no co za udogodnienie - nie musi NIC robić. Mamy już automatyczny system obliczający podatek dla etatowców, nie trzeba zaglądać w żadne papiery, nawet raz na rok. Zadziwiająca skuteczność organów państwa big_grin
                            No i masz rację, co niektórzy nieogarnięci (czyli jakieś 90%) jadą w tę pisowską narrację jak w dym, że przedsiębiorca - wyzyskiwacz i tak dalej. Nie mówiąc o tym, że nie odróżniają korporacji od JDG. Czysta bolszewia. Mówię to ja - etatowiec.
                          • a23a23 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 09:25
                            kokosowy15 napisał(a):

                            > Każdy etatowiec otrzymuje dokument, z którego wynika ile zarobił brutto, ile za
                            > płacił składek, ile podatków, ile otrzymał netto itp.

                            Nie, nie wynika.
                            Nigdzie na tych wydrukach nie jest napisane, ile wynosi całkowity koszt zatrudnienia dla pracodawcy - nigdzie nie jest wymienione tzw. brutto brutto. Dopiero wtedy ludzie zobaczyliby, że dostają na etacie ok. 60% tego, co kosztują pracodawcę.
                            • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 19:08
                              Oczywiście. Nikt też w swoim dokumencie nie otrzymuje informacji, ile wydaje na utrzymanie wojska, policji, sądów i milionów urzędników państwowych i samorzadowych. Nie ma też informacji, że jego sąsiad - handlarz ubezpieczeniami na wczasy jeździ służbowym samochodem, który wliczył sobie w koszty, że znana z gazet celebrytka je obiad za kilkaset zł i bierze fakturę na firmę itd.
                              • a23a23 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 12.09.21, 01:45
                                kokosowy15 napisał(a):

                                > Oczywiście. Nikt też w swoim dokumencie nie otrzymuje informacji, ile wydaje na
                                > utrzymanie wojska, policji, sądów i milionów urzędników państwowych i samorzad
                                > owych.

                                Co to ma do rzeczy? Twoja pensja to de facto brutto-brutto - tyle pracodawca musi zapłacić, aby zatrudniona u niego osoba otrzymała swoje netto, a on za to otrzymał wykonaną przez nią pracę.
                                I tej realnej kwoty - brutto brutto - nigdzie nie ma wprost napisane. A nie ma tylko dlatego, żeby wprost się zatrudnionym w oczy nie rzucało, jak duży procent z ich wynagrodzenia jest im od pensji odbierany - bo otrzymują na rękę tylko nieco ponad połowę brutto brutto.
                      • madami Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 14.09.21, 20:29
                        I za towary czy usługi płaci się procentem? big_grin Czy może realną, konkretną kwotą.
                        A teraz policz sobie ile podatku liniowego zapłaci ten co zarabia milion rocznie i ten który zarobi 30 tys. na etacie - kwotowo, a potem pomyśl co za tę kwotę można nabyć, i kto tutaj więcej wkłada do wspólnej kasy.
                        • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 14.09.21, 20:51
                          A teraz policz ile (kwotowo) zostanie w kieszeni temu etatowców za 30 tysięcy, a ile temu, który zarobił milion i zapłacił podatek liniowy, i jaki jest poziom życia, na jakie mieszkanie, jedzenie, wypoczynek wystarcza zarobki tego etatowca. I nie jest tak, że tem milioner pracuje ciężej, więcej wnosi dla społeczeństwa, jego praca (jeżeli wogole pracuje) jest dla ogółowi bardziej potrzebna.
              • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 19:58
                Oczywiście. Wprowadzanie ulg podatkowych dla niektórych grup, istnienie podatków ryczałtowych (nie dla wszystkich), liniowych (nie dla wszystkich), składki zróżnicowane według rodzaju działalności tworzą grupy uprzywilejowane. Progi podatkowe powinny załatwić sprawę redystrybucji.
      • bistian Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 18:16
        stasi1 napisał:

        > Bez przesady. Mój kierownik mówi że on straci ledwie 20 złotych miesięcznie. Ak
        > urat dzisiaj rano rozmawiałem z ochroniarzem i stwierdził że będzie miał 500zło
        > tych do przodu, miesięcznie.

        Obaj zapominają, że 75% wpływów z podatków, to podatek VAT. Wszyscy stracą, rząd zyska. Jak to się mówi żartobliwie, dla prawnika, każda sprawa jest wygrana big_grin
      • sumire Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 10.09.21, 18:32
        Mhm, kierownik straci ledwie 20, a ochroniarz zyska 500... Spójrz, jak tu mi tramwaj jedzie.
        Korzystałam z rządowego kalkulatora. Najbardziej rozczula mnie komunikat, że moje wynagrodzenie nie ulegnie zmianie, choć gołym okiem widzę, że ulegnie.
      • mlodyniedowziecia Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 08:31
        Ochroniarz nie potrafi liczyć, kierownik zresztą też. Załóżmy że ochroniarz miał dokładnie 30 tys.do opodatkowania - płacił efektywnie nie wiecej niż 14% składkopodatku. Teraz bedzie miał wyłącznie 9% składki. Zyska 5% z 30 tys tj. 1500 zł rocznie czyli 130 miesiecznie. A zakładamy optymalnie dla niego, bo ludzie od podatku odliczali różne rzeczy, czego nie da się zrobić przy składce. Przy dochodzie 50 tys. jest już znacznie gorzej. Te 130 zł na ulicy nie leży, tylko ceny wszystkiego co potrzebne ochrniarzowi pójdą w górę o 10% i straci 300 zl. Per saldo będzie 170 zł do tyłu.
        Nie wiem ile zarabia kierownik, ale u niego strata na inflacji uderzy mocniej, bo więcej wydaje. Zyska rząd - podatek VAT od wyższej ceny jest większy.
        • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 19:32
          Nowego ładu jeszcze nie ma, a inflacja ma się świetnie. Więc ten ochroniarz może straci 170 zł, a bez nowych przepisów - 300, bo nic mu straty nawet częściowo nie zrekompensuje. Taki to przykład. A upadkiem kraju straszyli dziedzice, gdy im obcy znosili pańszczyzna, fabrykanci po ustanowieniu osmiogodzinnego dnia pracy, biznesmeni po płacy minimalnej. Zarządzanie strachem jest powszechne i nieustające.
          • bistian Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 19:50
            kokosowy15 napisał(a):

            > Zarządzanie strachem jest powszechne i nieustające.

            Ludzie bali się nowego, teraz też się boją, bo wiedzą, że zmiany zawsze kosztują. Takie zmiany robi się w bezpiecznym czasie przy stabilnej gospodarce i za pomocą osób kompetentnych, żaden z tych prostych warunków nie jest spełniony, więc obawy są uzasadnione. Nie wierzę, że ktoś na tym zyska, oprócz cwaniaków z rządu.
            • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 20:22
              Od lat w świecie istnieje tendencja do gromadzenia coraz większego majątku przez niewielka grupę ludzi. Żeby tak było, olbrzymiej większości musi być gorzej, i według ekonomistów tak właśnie jest. Gospodarka światowa ciągle się rozwija, ale udział w zyskach z tego rozwoju znika w kieszeniach właścicieli świata. Oczywiście, jakieś ochłapy trafiają taż do tych, którzy popierają, chronią, kolaborują z tym systemem. A liczba ludzi, żyjących poniżej poziomu ubóstwa, rośnie, i w Polsce, i w US, i w wielu innych krajach, szczególnie tych z liberalna gospodarka.
                • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 20:47
                  Dlatego, że właściciele korporacji są poza zasięgiem tej bandy, która nami rządzi, a w innych krajach rządzący są albo w grupie właścicieli albo w grupie lapaczy ochłapów. Dziwisz się, że rządzący chcą się nachapac? A przedsiębiorcy, właściciele firm, biznesmeni nie chcą? I czyim kosztem? Bezosa czy swoich podwładnych?
                  • bistian Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:15
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Dziwisz się, że rządzący chcą się nachapac? A przedsiębiorcy, wła
                    > ściciele firm, biznesmeni nie chcą? I czyim kosztem? Bezosa czy swoich podwładn
                    > ych?

                    Nie dziwię się, to Polska, nie Szwajcaria, Norwegia albo Niderlandy. Polacy wybierają podobnych sobie, więc taki "podwładny" też kombinuje, jak oszukać. Ja nie mówię, że wszyscy tak mają po obu stronach, ale ogólnie, nie ma się czym chwalić big_grin
                    Twoje oburzenie jest stałe, ja to zauważyłem wiele razy, ale teraz to jest jednak trochę inna sytuacja. Tzw. rząd, chce zrobić takie zmiany, żeby ukryć swoją nieudolność i pewno będą takie osoby, które dadzą się na to nabrać. Ty już się dałeś big_grin
                  • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:19
                    kokosowy15 napisał(a):

                    > Dlatego, że właściciele korporacji są poza zasięgiem tej bandy, która nami rząd
                    > zi, a w innych krajach rządzący są albo w grupie właścicieli albo w grupie lapa
                    > czy ochłapów. Dziwisz się, że rządzący chcą się nachapac? A przedsiębiorcy, wła
                    > ściciele firm, biznesmeni nie chcą? I czyim kosztem? Bezosa czy swoich podwładn
                    > ych?

                    Tylko biedny kokosowy nie chce się nachapać. Z jednej przyczyny... nie wie jak.
                    Dlatego zawsze będzie popierał jak zabiorą innym, tym którzy mają choć trochę więcej niż on sam.
                    • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:36
                      Wiem, to trudne dla ciebie, ale ja mam tyle ile sobie wypracowałem przez ponad 40 lat i więcej nie potrzebuje. I nie chce się "nachapywac", a 13 emeryturę wpłacam na cel społeczny, po prostu nikt mnie nie pyta czy ja chce czy nie, przelewają na konto. Tym się ta 13 różni od 500+, o który to zasiłek trzeba wystąpić. A jeżeli według ciebie nie kradnie tylko ten, który nie ma okazji - nic dziwnego że opinia o Polakach nie jest najlepsza.
                      • nenia1 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 21:48
                        kokosowy15 napisał(a):

                        > . A jeżeli według ciebie nie kradnie tylko ten, który nie ma okazji - nic dziwn
                        > ego że opinia o Polakach nie jest najlepsza.

                        To ty nie masz dobrej opinii podkreślając na każdym kroku, że aby zarobić trzeba kraść
                        i oszukiwać innych.
                        • kokosowy15 Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 22:22
                          Dziwne jest coś innego - że nie wzięto sobie do serca milionów ofiar feudalizm, który jeszcze egzystuje na świecie, kapitalizmu, który w samej Europie zagłodził całe narody (Irlandia), wymordował rdzennych mieszkańców całych kontynentów (Australia, obie Ameryki, Afryka). A niektórzy dalej - zysk za wszelką cenę, nie oglądając się na ofiary.
                          • dramatika Re: Zatwierdzili "NOWY ŁAD" Masakra. 11.09.21, 22:59
                            kokosowy15 napisał(a):

                            > nie wzięto sobie do serca milionów ofiar feudalizm,
                            > który jeszcze egzystuje na świecie, kapitalizmu

                            Stawianie obok siebie feudalizmu i kapitalizmu to ciemnota.
                            Za kapitalizmu robotnik pracujący w fabryce Forda mógł kupić Forda T za 2 pensje.
                            Teraz nie mamy żadnego kapitalizmu, tylko kolejną formę feudalizmu, wyzyskują nas wielkie korporacje zblatowane z rządami.