W pustyni i w puszczy

[poligamia]

Dzieciaki przerabiają w 5 klasie. Chcąc nie chcąc odnowiłam znajomość tego 'dzieła"- fabuła ok, ale przekaz masakra - "biały pan", murzyni dobrzy jedynie jako słudzy, brak liczenia się z ich zyciem. życie zwierzęcia było cenniejsze.
Jaki obecnie ma miec przekaz to "dzieło" bo jesli chodzi o aspekty podroznicze to ok, ale jest wiele lepszych pozyci niż ten rasistowski gniot.

[aguar]

Zgadzam się, że ta pozycja powinna wypaść z hukiem ze spisu lektur. Czytaliśmy to z synem i mu tłumaczyliśmy pewne rzeczy np. "murzyni dobrzy jedynie jako słudzy, brak liczenia się z ich zyciem" - faktem jest, że tak było, ale tak nie powinno być, to się zmienia itd.

[krwawy.lolo]

Dzieło jest balsamem na zakompleksioną duszę nadsiślańskiego kibola wyklętego. Stąd wieczna popularność. Prosty przekaz i prosta dusza śpiewa.

[krwawy.lolo]

nadwiślańskiego

[asfiksja]

Dokładnie. To dla nich powieść terapeutyczna.

[paniusiapobuleczki]

Kontekst powstania vs kontekst odbioru. Chociaż nie wiem czy 5 klasa to odpowiedni wiek. Po prostu nie wiem bo nie mam do czynienia z dziećmi w tym wieku.

[grey_delphinum]

Stosunek do czarnoskórych to jedno, ale większym hitem jest pokazanie powstania Mahdiego nie jako zrywu niepodległościowego, lecz jako wystąpienie krwiożerczych pogan przeciwko chrześcijańskiej cywilizacji.

[paniusiapobuleczki]

No ale to też kontekst i punkt widzenia. Takich rzeczy powinno się uczyć.

[stephanie_harper2]

Piszesz o rewolucji islamskiej Mahdiego. Ja piernicze "zryw niepodległościowy", proponuje medal mu dać.

[tanebo001]

To samo mówią Rosjanie o Powstaniu Styczniowym...

[stephanie_harper2]

Jak nie widzisz różnicy to nic nie poradzę. Zryw niepodległościowy Talibów też zapewne popierasz.

[grey_delphinum]

Stephanie, zanim zaczniesz się oburzać, po prostu się doucz.

[grey_delphinum]

Tylko nie doznaj szoku, gdy się zorientujesz, że nawet wyglad zewnętrzny Mahdiego został przez Sienkiewicza tendencyjnie negatywnie przedstawiony i nie ma nic wspólnego z prawdą historyczna.

[cegehana]

Bo to powieść przygodowa a nie źródło historyczne (ta różnica powinna być omowiona około piątej kasy).

[jednoraz0w0]

Właśnie Nona Gaprindashvili, postać jak najbardziej prawdziwa, tylko żywa, pozywa Netfliksa o to, że w fabularnym, fikcyjnym serialu wykorzystani jej nazwisko tylko odarto z dokonań.

[snajper55]

cegehana napisał(a):

> Bo to powieść przygodowa a nie źródło historyczne (ta różnica powinna być omowi
> ona około piątej kasy).

Problem w tym, że ta powieść przygodowa przekazuje fałszywy, czarno-bialy obraz świata. Uczy dzieci rasizmu, nietolerancji religijnej, propaguje stereotypy płciowe.

S.

[cegehana]

Powieść to utwór literacki, jeśli przekazuje jakiś obraz to jest to obraz świata przedstawionego a nie prawda o świecie rzeczywistym. O historii uczymy się ze źródeł historycznych lub podręczników napisanych w oparciu o te źródła, a nie z powieści.

[snajper55]

cegehana napisał(a):

> Powieść to utwór literacki, jeśli przekazuje jakiś obraz to jest to obraz świat
> a przedstawionego a nie prawda o świecie rzeczywistym. O historii uczymy się ze
> źródeł historycznych lub podręczników napisanych w oparciu o te źródła, a nie
> z powieści.

Ale powieści propagują pewne postawy, idee, pewne systemy wartości. Nawet jeśli są powieściami SF czy bajeczkami o krasnoludkach. A ta książka stawia na piedestale rasizm i kolonializm.

S.

[asia.sthm]

> Ale powieści propagują pewne postawy, idee, pewne systemy wartości.

Szczegolnie te wybrane te wybrane na lekture niejako obowiazkowa maja wieksza role do spelnienia. To chyba powinno byc oczywiste.

[cegehana]

Tym ważniejsza jest umiejętność odbioru testu literackiego.

[krolewska.asma]

To jak mam bez Sienkiewicza wytłumaczyć dziecku dlaczego w prestiżowych firmach w roku 2021 Afrykańczycy usługują Europejczykom?

[snajper55]

krolewska.asma napisała:

> To jak mam bez Sienkiewicza wytłumaczyć dziecku dlaczego w prestiżowych firmach
> w roku 2021 Afrykańczycy usługują Europejczykom?

Może po prostu nie dziel ludzi na Afrykańczyków i Europejczyków?

S.

[krolewska.asma]

No tak racja
To są obywatele europejscy( maja tut. obywatelstwo) , tylko czemu nie wysyłają do mnie maili ani nie ma ich na zebraniach na których jestem ?

Może wiesz jakie jest wytłumaczenie ?

[snajper55]

krolewska.asma napisała:

> No tak racja
> To są obywatele europejscy( maja tut. obywatelstwo) , tylko czemu nie wysyłają
> do mnie maili ani nie ma ich na zebraniach na których jestem ?
>
> Może wiesz jakie jest wytłumaczenie ?

Może nie dziel ludzi na czarnych i nieczarnych? Czy rudzi wysyłają ci maile? Czy rudzi są na zebraniach, na których jesteś? A leworęczni? A nieżonaci?

S.

[krolewska.asma]

Leworęczni i bardzo dużo wolnych zapatrzonych w swoją karierę tak, z rudaskiem właśnie przez telefon rozmawiałam

Tylko z nikim pochodzenia afrykańskiego nie mam kontaktu
I to kolejna firma
A na ulicy pełno takich ludzi, są widoczni

Wytłumacz mi o co chodzi ?

[snajper55]

krolewska.asma napisała:

> Leworęczni i bardzo dużo wolnych zapatrzonych w swoją karierę tak, z rudaskiem
> właśnie przez telefon rozmawiałam
>
> Tylko z nikim pochodzenia afrykańskiego nie mam kontaktu
> I to kolejna firma
> A na ulicy pełno takich ludzi, są widoczni
>
> Wytłumacz mi o co chodzi ?

Nie mam pojęcia o co ci chodzi, że dzielisz ludzi według koloru skóry. Ja się nie zastanawiam czy i ilu w mojej firmie jest leworęcznych. Ty ich liczbę w swoim otoczeniu analizujesz? Dlatego jest ich tylu a nie mniej czy więcej?

S.

[potworia116]

Bo udawanie, że ta zależność nie istnieje jest wygodną hipokryzją, tuszującą rasizm i problemy postkolonializmu.

[snajper55]

potworia116 napisała:

> Bo udawanie, że ta zależność nie istnieje jest wygodną hipokryzją, tuszującą ra
> sizm i problemy postkolonializmu.

Udawanie że taka zależność istnieje jest prostą drogą do stwierdzeń, że czarni są głupi i leniwi, ciapaci to przestępcy i zamachowcy a Żydzi żądzą światem.

S.

[potworia116]

Nie, kurwa, jak będziemy udawać, że nierówności ekonomiczne i społeczne na tle rasowym nie istnieją, to one na pewno magicznie znikną wraz z rasizmem.

[krolewska.asma]

Wątek jest o wykorzystywaniu czarnoskórych
A nie leworęcznych

A coś na temat masz do powiedzenia ?

Zbiegło się tu szacowne grono które osoby czarnoskóre zna tylko z książki „ w pustyni i puszczy ……i wypowiada się teoretycznie na temat jakie to oni wspaniałe maja życie w 2021 roku

Szok

[stephanie_harper2]

Sama się doucz i poczytaj trochę na czym polegało powstanie Mahdiego.

[tanebo001]

A na czym polegało Powstanie Styczniowe? Jak walczyli sztyletnicy? Nie ma się co oszukiwać - w XIX wieku Polacy byli terrorystami. I nie rozumiem tej dychotomii - nasz terroryzm dobry, ich terroryzm zły.

[taki-sobie-nick]

Całkiem możliwe, że sam Sienkiewicz miał błędne wyobrażenie o powstaniu Mahdiego.

[morekac]

Sienkiewicz miał wyobrażenie białego bwany.

[przepio]

paniusiapobuleczki napisała:

> Kontekst powstania vs kontekst odbioru.

Dokladnie

[mamtrzykotyidwa]

A może taki, żeby pokazać dzieciom, jak kiedyś byli traktowani ludzie o innym kolorze skóry i porozmawiać przy o rasizmie i dyskryminacji?

[mamtrzykotyidwa]

przy okazji

[grey_delphinum]

Mądry nauczyciel na pewno to zrobi, a głupi skupi się tylko na gloryfikowaniu Stasia.

Swoją drogą, nie znoszę tej postaci literackiej.

[asia.sthm]

> Mądry nauczyciel na pewno to zrobi,

Oby, oby! I tego sie trzymajmy.

[mamtrzykotyidwa]

No bo to przecież cnoty męskie: mądrość, odwaga i opiekuńczość w stosunku do bezbronnej żeńskiej istotki zdanej na łaskę męskiego osobnika.

[leosia-wspaniala]

Stać miał chyba 15 lat, Nel 8, więc była na niego zdana akurat bez względu na płeć.

[januszekxxl]

leosia-wspaniala napisał(a):
> Stać miał chyba 15 lat, Nel 8, więc była na niego zdana akurat bez względu na p
> łeć.


Staś miał 14.
Po dziesięciu latach pobrali się. Potem zrobili sobie wycieczkę wspomnieniową a na koniec wrócili do Polski, gdzie żyli długo i szczęśliwie.

[lauren6]

Mówimy o książce, której postać Stasia jest przedstawiona w sposób jednoznaczny: jako ta dobra, oświecona, moralnie pozytywna, w przeciwieństwie do prostego, wierzącego w zabobony Murzyna. Tak uważa narrator, tak uważają inne postaci w książce. Widzisz tu pole do dyskusji, szczególnie w 5 klasie (dzieci 11-12 letnie)? Jedyny efekt jaki można osiągnąć to kaszana w głowie tych dzieci.

Podstawowe pytanie brzmi: po co omawiać złe, słabe książki, żeby omówić jakieś zjawisko, skoro jest tyle dobrych książek, które nie są tak fatalnie napisane? Skoro każdą, nawet najsłabszą książkę można omówić z krytycznym komentarzem to wrzućmy sobie do kanonu lektur harlequiny (poruszenie problemu samotności) czy nawet Mein Kampf Hitlera. No czemu nie?

W pustyni i w puszczy to fantazje o kolonialiźmie faceta, który pochodził z podbitego kraju. Już sam ten fakt to niezły krindż. Mamy rasistowski wątek Kalego, szowinistyczny wątek Nell: omdlewającej leliji, którą musi uratować dzielny, bohaterski Staś.

Przecież ta książka jest głupia i szkodliwa. Nie ma absolutnie żadnego powodu by trzymać ją w kanonie lektur szkolnych.

[droch]

(…)szowinistyczny wątek Nell: omdlewającej leliji, którą musi uratować dzielny, bohaterski Staś.

Tu chyba trochę przesadzasz? Ile lat miała Nel? OIDP, osiem. Była córką dyrektora, zapewne wychowywała się w warunkach jakby odmiennych od zastanych w podróży ze Stasiem. Byłoby aberracją oczekiwać, że będzie beznamiętnie palić machorkę i kłaść Beduinów w siłowaniu na rękę, tak uważam.

[cegehana]

Ja widzę - przecież Kali pomaga Stasiowi i Nel, sądzę że po to wprowadzono tę postać żeby w ogóle uwiarygodnić ratunek dzieci. Nawet biały pań ze sztucerem nie poradziłby sobie w dzungli bez pomocy i choć mógłby go zastrzelic, zjeść czy wysyskiwac jak Idrys i Gebhr to wolał się z nim zaprzyjaźnić. I dlatego to on jest tym pozytywnym bohaterem, mieści się w stosie, a nie tamci dwaj. Nie ma sensu omawiać złych książek, ale to nie jest książka literacko słaba - jest zdezaktualizowana w niektórych aspektach i tyle, to właśnie pole do owocnej dyskusji.

[zona_glusia]

To trzeba by całkiem innego omawiania niż jest w szkole.

[cegehana]

Właśnie dlatego powinno być to lub coś w zastępstwie czytane, bo jest tam ukazany rasizm w formie takiej, jaka odeszła już w niepamięć. Dla młodych ludzi a nawet tych w srednim wieku to jest abstrakcja i w związku z tym nie rozumieją kontekstu

[krolewska.asma]

Really?
Ilu czarnych pracuje w dobrych firmach?
Ilu czarnych zostało wpływowymi politykami ?
Dzieci w Europie zachodniej doskonale widza ze rasizm kwitnie w najlepsze
Ale siedząc w białej Polsce co wy tam możecie wiedzieć

[cegehana]

Napisałam że forma odeszła w niepamięć a nie rasizm.

[potworia116]

"Zabić drozda" byłoby o wiele lepszym i bardziej adekwatnym wprowadzeniem w problematykę rasizmu.

[cegehana]

Zostało wydane w serii Abc Cała Polska czyta dzieciom.

[kokosowy15]

To prawda. Ale nic nie wnosi do literatury polskiej.

[potworia116]

kokosowy15 napisał(a):

> To prawda. Ale nic nie wnosi do literatury polskiej.

Polska literatura niewiele ma do powiedzenia o rasizmie i wyzysku kolonialnym (Conrad się do niej nie zalicza). Lepiej problematykę poznawać z innych źródeł. Jeśli chodzi o powieści przygodowe dla młodzieży, to również znalazłyby się, również po polsku, mniej kontrowersyjne pozycje niż to ze wszech miar nietrafione WPiwP.

[cegehana]

Znalazłoby się bo jest z czego wybierać, przy czym każdy utwór naznaczony będzie poglądami autora i co za tym idzie budzić kontrowersje.

[potworia116]

Nie wszystkie poglądy są kontrowersyjne, choć z każdym można dyskutować.

[cegehana]

Splodzilas oksymoron.

[potworia116]

cegehana napisał(a):

> Splodzilas oksymoron.

Tak uważasz? To wskaż mi jakąś kontrowersję w, dajmy na to, "Głowie na tranzystorach". Albo w "Wodzu, wyspa jest twoja" (uwielbiałam).

[cegehana]

Uważam że skoro z jakimś poglądem można dyskutować tzn. Ze jest kontrowersyjny (są przynajmniej dwie opinie). Drugiej książki nie znam, w "Głowie..." kogoś mogą zaboleć np. prlowskie realia.

[potworia116]

Ale w jakim sensie mogą "zaboleć realia"? I dlaczego ma to oznaczać kontrowersyjne poglądy autorki?
W moim odczuciu kontrowersja jest mocnym słowem, dotyczącym kwestii światopoglądowych, odbiegających od szeroko pojętej normy - za językową aberrację uważam określenia w stylu "kontrowersyjna stylizacja" . Kontrowersyjny jest kreacjonizm, teoria ewolucji budzi kontrowersje wśród wąskiej i specyficznej grupy. Pogląd "pluszowe zwierzątka są urocze" nie jest kontrowersyjny, choć osobiście uważam, że są bleh.

[cegehana]

W takim samym jak uroczysc pluszaków czy powiedzmy stylizacja ubraniowa. Jeśli coś budzi kontrowersje (uzasadnione lub nie, wielu ludzi lub tylko dwóch) to jest kontrowersyjne. I to nie jest wcale zarzut wobec powieści.

[potworia116]

Przyznam, że nie rozumiem. Kogoś "bolą realia" świata przedstawionego w powieści, tak samo jak czyjaś opinia o zabawkach, gust ubraniowy lub przekonanie, że czarni są rasą niższą? W moim odczuciu to rozmywanie znaczenia słów - jeśli wszystkie poglądy są kontrowersyjne, to określenie "kontrowersja" traci jakiegokolwiek sens. Procesy językowe nie bez przyczyny wykształciły określenia o słabszym i mocniejszym walorze.

[cegehana]

A w moim znaczenie słowa "kontrowersja" jest niezależne od wagi przedmiotu jakiego dotyczy. Pochodzi od łacińskiego słowa "contra", które jest neutralne. Sjp podaje jako synonim "niejednoznaczność". Ja oczywiście zgadzam się że sprawa rasizmu jest ważniejsza niż sprawa pluszaków 😃 ale to tylko moja opinia - na razie nie kontrowersyjna, ale jeśli pojawi się osobą, która wysunie opinię przeciwstawna to taka się stanie. Samo "W pustyni i w puszczy" kiedyś kontrowersyjne nie było a dzisiaj jest. Co jak co, ale poglądy (nie fakty) bardzo rzadko żadnych kontrowersji nie budzą.

[potworia116]

Czyli uważasz, że teoria ewolucji i kulistość ziemi to twierdzenia kontrowersyjne? Podobnie jak wszystkie inne twierdzenia, tezy, opinie i poglądy?
Poza tym, naprawdę mnie ciekawi kwestia tych "bolesnych realiów" u Ożogowskiej.

[cegehana]

W momencie, gdy ktoś wysunie tezę przeciwną (kontrowersje) to tak. Realia sa bolesne, jeśli kogoś bolą (a sa w Polsce środowiska mocno wrażliwe na punkcie wszystkiego co koło prl stało - ja d o nich nie należę i Ozogowska lubię, ale nie jestem wszechwyznacznikiem kontrowersyjnosci - wyrażam poglądy wyłącznie swoje).

[potworia116]

Powiem tak: mocno kontrowersyjny jest ten twój pogląd na temat kontrowersji
Ludzie, których boli to, że istniało zjawisko zwane Polską Ludową i że, o zgrozo, ludzie wówczas żyli, nastolatki się zakochiwały, a utalentowane autorki pisały o tym dowcipne powieści mają, hmm, kontrowersyjna wrażliwość.

[cegehana]

Całkowicie się zgadzam 😃

[runny.babbit]

potworia116 napisała:

>
> Poza tym, naprawdę mnie ciekawi kwestia tych "bolesnych realiów" u Ożogowskiej.
Pewnie nie o takie realia chodziło, ale dla mnie kilka rzeczy było z tych bolesnych- przede wszystkim bieda, jednak jak to się zmieniło... Np. Chłopak który nie ma plecaka na wycieczkę szkolną, matka,w rodzinie gdzie oboje rodzice pracują, siedząca z ołówkiem w ręku by policzyć czy będzie ich stać na szynkę na Wielkanoc, dzieci które na gwiazdkę dostawały po jednym prezencie, dziś nie do pomyślenia.
A druga rzecz to kary cielesne, lanie jako coś normalnego.
Ale i tak lubilam jej książki, były śmieszne i prawdziwe jeśli chodzi o psychologię dziecięcą.

[potworia116]

Przykład z laniem do mnie przemawia - ukazywanie kar cielesnych jako normy, nawet w zgodzie z realiami epoki, jest kontrowersyjne, choć nie pamiętam, czy zgodne z poglądami autorki.
Natomiast ubóstwo, czy niedostatek jako zjawisko budzące emocje, jest że wszech miar na miejscu w lekturze szkolnej, zwłaszcza, kiedy nie zawiera elementu emocjonalnego szantażu, ckliwości ani pozytywistycznego epatowania nędzą.

[kokosowy15]

Ciekawe, dlaczego obecne ubóstwo lub niedostatek nie budzi emocji, szczególnie na forum. Może jest to zjawisko marginalne, bo dotyczące zaledwie 5% społeczeństwa, czyli ok 2 milionów, a niedostatek dotyka tylko 40 % Polaków, więc jest to zbyt maa grupa żeby o niej myśleć.

[kokosowy15]

Polska literatura ma niewiele do powiedzenia nawet w kwestii krajowej odmiany rasizmu, niewolnictwa, kolonializmu. A jeśli już, to z punktu widzenia właścicieli niewolników, rasistów. Tym bardziej należy te literaturę prezentować, opatrujac treści w niej zawarte odpowiednim komentarzem.

[potworia116]

O, zgadzam się. Jednak niekoniecznie należy tę krytyczna lekturę wdrażać w piątej klasie SP.

[kokosowy15]

Oczywiście, kilka lat później. Obawiam się, że przy powszechnej awersji do czytania nawet "Janko Muzyka t" i Katarynka" mogłyby być niezrozumiałe.

[runny.babbit]

Nadal nie rozumiesz że im bardziej się będzie uczniów zmuszać do czytania tych nudnych ramot, tym awersja będzie większa.

[nieeznaajoomaa]

Moim zdaniem to byłaby dobra pozycja dla licealistów na humanie, aby pokazać, jak z biegiem lat zmieniał się stosunek Europejczyków do pozostałych cywilizacji.

No bo z dzisiejszego punktu widzenia ta książka jest rasistowska jak cholera, ale w czasach współczesnych autorowi takie poglądy były czymś zupełnie normalnym i akceptowalnym. I to jest ciekawe, pokazać jak zmienia się świat.

[kokosowy15]

Sienkiewicz był grafomanem, pisał w swojej epoce, dla czytelnika z tej epoki. Czytelnik nie musi przyjmować jego punktu widzenia, choć w szkole o to trudno. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie żeby go czytać, o jego książkach rozmawiać, mają pewna wartość socjologiczna, łatwo na ich przykładzie pokazać zmiany jakie zaszły na świecie w pojmowaniu roli białego człowieka, męskiej dominacji, stosunku do niewolnictwa. Moja najdłuższa korespondencja z polonista ( w LO) dotyczyla powstania Chmielnickiego i walki wolnych ludzi z Polską, czyli szlachta o pozostanie wolnymi. Zupełnie inaczej odbierałem Prusa, Reymonta, Żeromskiego.

[runny.babbit]

To jest wszystko prawda, ale czy naprawdę dzieci w piątej klasie będą w stanie analizować tę powieść w taki sposób? Bo sądzę że mało kto będzie ją w stanie w ogóle przeczytać.

[kokosowy15]

Czy ktoś ją przeczyta? Wątpię, teraz czytanie jest niemodne, uciążliwe, zabierające czas. Z jakiego powodu czytać jakieś starocie jeżeli ma się zamiar być informatykiem - handlowcem - właścicielem firmy? Przecież to jest zbędne, jak znajomość cyklu rozwojowego żaby. Ale w szkole bywają nauczyciele, to oni powinni zaprezentować komentarz, kierować dyskusja. Mein Kampf też warto przeczytać, podobnie jak Nietzschego.

[runny.babbit]

kokosowy15 napisał(a):

> Czy ktoś ją przeczyta? Wątpię, teraz czytanie jest niemodne, uciążliwe, zabiera
> jące czas. Z jakiego powodu czytać jakieś starocie jeżeli ma się zamiar być inf
> ormatykiem - handlowcem - właścicielem firmy?
Niezły chochoł 👍
Jak już ochloniesz z dziaderskiego wzburzenia, proponuję zaznajomić się z literaturą współczesną, pisaną dla dzieci, która porusza ciekawe tematy w przystępny dla dzieci sposób. Oczywiście można też dalej kazać czytać młodym nudne i niezrozumiałe już dla nich ramoty, po czym perorowac jak to w dzisiejszych czasach zanika czytelnictwo.

[kokosowy15]

Mimo pojawiania się wybitnej literatury dla dzieci, dostosowanej do ich wieku, nowoczesnej, jednoznacznie objaśniającej świat, czytelnictwo wśród młodzieży leży. Wśród starszych także nie jest lepiej.

[runny.babbit]

A skąd czerpiesz taką wiedzę? Odsetek czytających wśród młodszych jest podobny do tego wśród starszych, bo takie upodobania wynosi się z domu.ale dobrze by było gdyby szkoła zachęcała do czytania, a nie zrobi tego proponując dzieciakom takie nudne starocie.

[krolewska.asma]

Nudne starocie
O muj boszze

A Jamie ciekawe nowosci masz jako propzycje?
Chylka?
Ekipa?

[runny.babbit]

Ło panie, te dzisiejsze czasy, kultura to tylko TVN,Netflix i tfu, internet, a w nim tylko Ekipa, kołcze i inne głupoty.
Rączki urwało, research mam za was, ignoranci, robić? Czy korzystanie z googla jest zbyt nowoczesne? 😄

[kokosowy15]

Że statystyki, m in Biblioteki Narodowej. I pytanie było o choć FRAGMENT ksiazki

[21mada]

>proponuję zaznajomić się z literaturą współczesną, pisaną dla dzieci, która porusza ciekawe tematy w przystępny dla dzieci sposób.
Cha cha cha! To może poleć jakąś pozycję w zamian? Nie trawię akurat Sienkiewicza i wywaliłabym go z listy lektur, ale współczesne książki dla dzieci to dno i grafomania i nie da się ich nawet zaliczyć do literatury. To produkowane seryjnie produkty książkopodobne.

[krolewska.asma]

100/100

[runny.babbit]

Nie przegapisz żadnej okazji by błysnąć ignorancją, co?

[julita165]

To samo mialam napisac. Syn w 4 kl. Czyta codziennie od zerowki. No moze nie kiedy jest chory, w Wigilie i Sylwestra. I nic go jezzcze nie zachwycilo. I szczerze to troche sie nie dziwie. Na marginesie W Pustyni ...przeczytal w 2 kl i uznal ze nawet nawet. Momentami bardzo go wciagalo, choc widzialam ze opuszcza troche co dkuzszych opisow przyrody.

[dr.amy.farrah.fowler]

A ta wybitna literatura dla młodzieży to na przykład? Harry Potter?

A nie, czekaj, Rowling jest TERF-ką i nie należy jej czytać.

[runny.babbit]

Broń borze Harry Potter, kto to widział żeby dzieci czytały coś co im się podoba.
Wy w ogóle macie dzieci? Czytają coś poza Prusem, Konopnicką i Sienkiewiczem? Coraz śmieszniejszy ten wątek.

[krolewska.asma]

Nela mała reporterka przecież wymiata
Wydała więcej niż Sienkiewicz

[mmoni]

Błagam, jest całe morze dobrej literatury dziecięcej i młodzieżowej pomiędzy Sienkiewiczem i Rowling. Wystarczy sobie spojrzeć na listy nagrodzonych i nominowanych do nagród IBBY czy innych nagród (Newbery Medal, Carnegie Medal), o wielkich klasykach typu Lindgren czy LeGuin nie wspomnę. Jak ma być coś nierasistowskiego i o Afryce, to mogą być książki z cyklu "Afrykańskie przygody Martine" Lauren St John albo fantasy "Dzieci krwi i kości" Tomi Adeyemi. Gadanie, że dzisiejsza literatura dla dzieci to paniedziejku nie to samo to chyba na podstawie chłamu sprzedawanego w Biedronce na wagę.

[21mada]

Pytam o polską literaturę. Nie uważasz że na lekcjach języka polskiego uczniowie powinni poznawać polską literaturę?
Zawsze w takich razach padają same ogólniki jak to obecnie jest mnóstwo wartościowych książek dla dzieci i młodzieży. Ale jak zapytać o konkretne przykłady to nikt nie wie. 🤷‍♀️
A w wątkach o książkach dla dzieci polecane są jakieś gnioty typu Felix Net i Nika.
Podaj więc kandydatów na lektury szkolne dla starszych klas ze współczesnej polskiej literatury.

[mmoni]

Powtarzam: zobacz sobie na listy nagrodzonych i nominowanych polskiej sekcji IBBY, nagrody literackiej miasta Warszawy, paru innych, przeczytaj i się wypowiedz. Możesz zacząć od uzasadnienia, dlaczego "Felix, Net i Nika" jest gniotem, a "W pustyni i puszczy" nie.

[runny.babbit]

Dołączam się, jest nawet na tym forum nie jeden wątek na temat dobrych książek dla dzieci i młodzieży, wyszukiwarka nie gryzie.

[21mada]

Czyli jak zwykle - żadnych konkretów. Ale najłatwiej krytykować.

[runny.babbit]

Dostałas odpowiedź mmoni, leniu...

[error.404]

kokosowy15 napisał(a):

> Z jakiego powodu czytać jakieś starocie jeżeli ma się zamiar być inf
> ormatykiem - handlowcem - właścicielem firmy?

No idiota.

[kokosowy15]

Przykro mi, że nie rozumiesz ironii. To częste wypowiedzi uczestniczek forum na temat programu szkolnego.

[hanusinamama]

Masa dzieci czyta juz nie rób z młodego pokolenia imbecyli.
Nie moze byc tak ze ksiazka w jednej klasie bedzie omówiona własnie w kontkesie kolonializmu...a drugiej tylko fabuła. O tym mówimy, ze powinna być w odpowiednim miejscu z odpowiednim komentarzem ...a do ciebie widzę mowić to jak grochem o ściane

[kokosowy15]

Masz problem z czytaniem? Przeczytaj moje poprzednie wpisy.

[paniusiapobuleczki]

Licealiści to chyba Jądro Ciemności czytają a nie przygody Stasia i Nel 😂

[kokosowy15]

Jądro Ciemności oceniane jest, szczególnie przez intelektualistów afrykańskich, jako opowiadanie antykapitalistyczne, a jednocześnie rasistowskie.

[paniusiapobuleczki]

Mają do tego prawo bo to jest właśnie kontekst odbiorcy. Natomiast odbiorca europejski może dostrzec tam inne rzeczy i tez ma do tego prawo. A nowela jest mistrzowska wiec warto ja omawiać.

[nieeznaajoomaa]

Przy okazji można by też wspomnieć, że pierwsze obozy koncentracyjne nie powstały wcale w Trzeciej Rzeszy ani nawet w ZSRR, tylko właśnie w europejskich koloniach w Afryce i nie zakładali ich tylko Niemcy, ale również Anglicy, przedstawiani w tej powieści jako wzór cnót. To mógłby być dobry przyczynek do dyskusji o tym, że życie rzadko jest czarno-białe.

[bistian]

nieeznaajoomaa napisał(a):

> Przy okazji można by też wspomnieć, że pierwsze obozy koncentracyjne nie powsta
> ły wcale w Trzeciej Rzeszy ani nawet w ZSRR, tylko właśnie w europejskich kolon
> iach w Afryce i nie zakładali ich tylko Niemcy, ale również Anglicy, przedstawi
> ani w tej powieści jako wzór cnót. To mógłby być dobry przyczynek do dyskusji o
> tym, że życie rzadko jest czarno-białe.

Ale co tu mówić o starych czasach, gdy król Belgii Leopold II Kolburg do 1908 był właścicielem Konga, w wyniku tego zginęło nawet kilkanaście milionów mieszkańców Konga, a Kongo zostało wykupione przez Belgię, dopiero gdy zaczęło być głośno o barbarzyństwie króla. A już w 1909 Friedrich Hofmann wynalazł sztuczny kauczuk i już nie było takiego nacisku na kauczuk naturalny.
Motoryzacja rozwijała się gdzieś od 1880 roku, potrzeba było dużo kauczuku. Takie same numery, jak Leopold II, wyprawiali również plantatorzy w Brazylii, eksploatując Indian.

Holandia wyszła z Indonezji realnie dopiero w 1962, oddając jako ostatnią Nową Gwineę. Wcześniej, w latach 1945-49 walczyli w Indonezji z powstańcami. Kraj około 8 milionów mieszkańców, kontrolował obszar z 60 milionami mieszkańców. W wyniku akcji "policyjnych" zginęło około 150 tys. mieszkańców Indonezji i 5 tys. Holendrów. Daleko im do Leopolda, ale do tej pory, jeżeli ktoś odwiedzi dom w NL, zobaczy meble z kolonii. Mieszkańcy mętnie się tłumaczą i nie informują o kolonializmie holenderskim.

[rozaliaolaboga]

Tak, można by jeszcze wspomniec, że posiadaczami i handlarzami niewolników byli czesto inni czarni.
Czy to już za bardzo prawdziwe? Zbyt czarno-czarne?

[kokosowy15]

To jest normalne. Czyż najlepszymi nadzorcami polskich robotników w zagranicznych firmach nie są Polacy? Największymi piecami kapitalizmu są sudzie, wysługujący się właścicielom świata - za ochłapy?

[krolewska.asma]

Jak już tak analizujemy to w życiu nie widziałam czarnej osoby pracującej na budowie w calusienkiej Europie Zachoniej ?

Zniesiono niewolnictwo a tu ciagle jakaś segregacja ?

[rozaliaolaboga]

Ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie, które brzmi: czy o czarnych wolno mówić źle, nawet jeśli to prawda?

[krolewska.asma]

Sienkiewicz nie napisał nic co by nie było aktualne w xxi wieku

[julita165]

Wchodzimy na naprawde grzaski grunt. Bo co z arabskimi handlarzami czy posiadaczami niewolnikow? Gdzies kiedys czytalam ze ograbili Afryke z ludzi nie mniej niz Europejczycy. W Arabii Saud niewolnictwo zniesiono formalnie w l. 60-tych. W Mauretanii czy Mali w 80-tych! Podziemne, inaczej zwane kwitnie nadal. Zreszta wlasnie w Pustyni i w Puszczy to jest dobrze opisane. Kto tam najbardziej gbebil czarnych? Sudanczycy a nie Europejczycy.

[bistian]

Temat bardzo ciekawy. Książka napisana w 1910 roku, jeszcze przed odzyskaniem przez Polskę niepodległości. Bogatsi Polacy zapatrzeni na inne kraje Zachodu z ich koloniami. I komentarz o tym, że praca fizyczna jest ciężka, ale biały człowiek tego nie robi, tylko ma od tego Murzyna. Taka wizja szczęśliwości.
Po pierwszej wojnie Niemcy straciły swoje kolonie na rzecz Francji i Anglii, o tym się nie mówi, omawiając koniec I wojny. Niemcy domagają się z czasem zwrotu, ale domagać się zawsze mogą. W latach 30. dochodzą do głosu w Niemczech ruchy nacjonalistyczne, a w 1930 w Polsce powstaje Liga Morska i Kolonialna z Ligi Morskiej i Rzecznej (utw. w 1924), jest to częściowo związane z sentymentami niemieckimi, ale sprawa jest zdecydowanie dużo starsza.
My też szukamy kolonii do przejęcia. A może by zasiedlić portugalską Angolę? Jakie wałki się na tym robiło Portugalia zastopowała osadnictwo i zostaliśmy z marzeniami

[kokosowy15]

Nie dziwię się ze rządzący Polska chcieli przejąć jakieś kolonie. Wredni zaborcy zabrali im niewolników wewnętrznych, więc gdy wstali z kolan, chcieli ich kimś zastąpić.

[asfiksja]

Też sobie niedawno odświeżyłam. I uderzyło mnie co innego - obrzydliwy mizoginizm. Rasizm, jak na tamte czasy, nie jest taki tragiczny (choć na dzisiejsze tak). Kali to żywa, inteligentna postać, owszem, jest służalczy, ale to jego decyzja, jest taki, bo mu się to w tej sytuacji opłaca.
Natomiast Mea i Nel - tragedia. Doprawdy, zamiast Nel Staś mógł przewozić drogocenną skrzynkę bimbru, nie byłoby różnicy. Wtedy mogliby ją z Kalim odkurzać i pilnować, czy się nie zbiło. Mea jest całkowicie pozbawiona ludzkiej osobowości, jest ciągle obecną statystką.
Tragedią jeśli chodzi o konstruowanie akcji jest też ta strzelba (po jakiego grzyba beduini ją wieźli?). Szkolenie Kinga w wąwozie i jego późniejsze wykorzystanie to fantastyka. Brak jakiegokolwiek pojęcia o szkoleniu zwierząt, a już słoni to zupełnie, a to miała być niby powieść realistyczna, więc powinna zawierać zdarzenia możliwe. Irytująca książka, brzydko się zestarzała.

[cegehana]

Nel robi latawce, ratuje i oswaja slonia, który był potem tak użyteczny, upuszcza rękawiczkę by znaczyć ślady na pustyni, wykorzystuje swój obszar sprawczosci słowem. Czuję się urażona gdy Staś traktuje ją protekcjoalnie. A Mea umiała wejść na drzewo sprawniej niż Staś. Z kobiecych ról jest tam tez ciekawa Fatma.

[asfiksja]

Nel i Nasibu są automatami do robienia latawców, które wymyślił Staś, a złowił ryby Kali. Rękawiczkę kazał upuścić Staś. Ratowanie, oswajanie i szkolenie Kinga to faktycznie przebłysk osobowości Nel. Może autor wyczuł, że jest to tak nierealistyczne, że nie może tego robić Staś. 8-letnia dziewczynka o silnej osobowości nie dałaby wyszkolić nawet kucyka tak, żeby był posłuszny i bezpieczny. A co dopiero taka miągwa, jak Nel dorosłego samca słonia. To się niestety nie trzyma kupy.
Fatma OK, coś tam wymyśliła i posunęła akcję do przodu. Ale to epizodzik, poza tym to jednowymiarowy czarny charakter. Kobieta z charakterem musi być zła of course.
Ja wszystko rozumiem, wiem, że to była powieść w odcinkach, dlatego to jest takie nieposklejane. Jeszcze mnie denerwuje, że na początku powieści na Medinet-el-Fajum mówią "Medinet", a na końcu "Fajum".

[cegehana]

Przy okazji właśnie latawców Nel mówi że nie chce się tylko bawić - to zgodne z pozytywistycznym przekonaniem o wadze każdej pracy. Jest też mowa o tym ze bała się najpierw słonia, ale przełamała lęk. Staś wymyślił rękawiczkę a ona wzięła za nią cięgi (nie zwaliła na niego winy, a on ją bronił - dzieci współpracowały). Realistyczne to może nie jest, realistyczne byłoby, że dzieci zmarły z wycieńczenia po paru dniach, ale to jest cechą gatunkowa powieści przygodowej - ma być emocjonująco a nie realistycznie. Realistyczny jes Janko Muzykant.

[hanusinamama]

Chyba inną książkę czytałyśmy...

[zona_glusia]

> Mea jest całkowicie pozbawiona ludzkiej osobowości, jest ciągle obecną statystką.

W dyskusji, która przetoczyła się jakiś czas temu w mediach na temat "W pustyni i puszczy" profesor Ryszard Koziołek (przy okazji specjalista od Sienkiewicza; czasami mówi fascynujące rzeczy o twórczości tego pisarza - do zobaczenia na yt), powiedział, że ta młoda kobieta nie ma nawet swojego imienia. Mea nie jest bowiem jej imieniem, tylko łacińskim słowem znaczącym "moja".

[poligamia]

nawet nie wiadomo co sie z nia stało? wiadomo jak skonczył słoń i Saba a Mea?
Moze umarła na tej pustyni...wlekli ją za soba przez całą powieść i zero słowa na koniec co sie z nią stało.

[wirtualny_byt2]

Przecież została żoną Kalego

[krolewska.asma]

Nie pamietam już czy nosiła takie szaty jak niektóre muzułmanki u mnie w roku 2021

Tyle czasu minęło a sytuacja kobiet nic sir nie zmieniła
Ta powieść powinna być przestroga

[julita165]

Mea ok. Byla w wieku podobnym do Stasia i Kalego. Ale Nel? Ona miala 8 lat. Trudno oczekiwac aby zachowywala sie jak 14-latek. Tu raczej wchodzi w gre roznica wieku a nie plci.

[71tosia]

Trochę jak pretensje do „przeminęło z wiatrem” ze pochwała niewolnictwo? Te książki powstały w określonym kontekście historycznym i trzeba to dzieciom tłumaczyć. A co do rasizmu - to o ile mnie nie dziwi wsrod autorów książek 19 i początku 20 wieku, to niepokoi ze i dzis i nawet na tym forum ciesza się takie poglądy spora popularnością

[hanusinamama]

Ale to nie jest tłumaczone własnie...

[pyza-wedrowniczka]

Ta książka jest rasistowska z naszego punktu widzenia. I obraz świata przedstawionego w niej nie jest ok.
Ale na języku polskim czytamy książki z różnych epok po to, żeby poznać patrzenie na świat w tamtych czasach, żeby móc zaobserwować zmiany, jakie zaszły, żeby poznać pewne konteksty. I pod tym kątem "W pustyni i w puszczy" jest bardzo dobre, bo wiele problemów, o których tu piszecie - rasizm, traktowanie kobiet, niewolnictwo - można łatwo pokazać. Tylko trzeba odejść od schematycznego wypracowania: napisz, jakim super człowiekiem był Stać i wymień jego 100 zalet.
Jestem za tym, żeby czytać Sienkiewicza, w końcu dostał Nobla, więc zasługuje na to, żeby go znać (jakkolwiek oceniamy jego książki 100 lat później, to jednak jest to ważna postać z punktu widzenia historii polskiej literatury). Ale można też mówić, że literatura się zmienia.

[memphis90]

Ale w 4 czy 5klasie podstawówki dzieci nie czytają książek, żeby "poznać konteksty" czy "obserwować zmiany, jakie zaszły". To jest podstawówka, początkowe klasy, mają się uczyć budowy powieści/nowelki/wiersza plus rozwijać się jako czytelnik Ile jeszcze razy będziesz usprawiedliwiać przestarzale ramoty, wciśnięte do kanonu pięć czy sześć dekad temu zgodnie z myśleniem "szkoła uczy - bawi-wychowuje" (cnoty niewiescie w Oto jest Kasia, nauka obsługi nowinki technicznej, czyli kranu z wodą w Misiu z okienka czy jakoś tak) , a nie w celu pokazywania dzieciom zmian kulturowych na przestrzeni dekad (spójrzcie dzieci, jak wasze babcie jako te pacholęta boso chrust zbierały i co rano omiatały matuli klepisko) ... Dzisiaj te wspaniałe lektury bynajmniej nie bawią, niczego sensownego nie uczą, a aspekty wychowawcze są nieadekwatne do aktualnego spojrzenia na wychowanie nieletnich.

[krolewska.asma]

Jak to dobrze ze wy nie układacie list lektur
Sesesesesesesese

[memphis90]

Aha, jako pierwsza weszłaby książka o cnotach niewieścich, czyli "Zuza chce dzidziusia". Bardzo na czasie. Jak zrealizować powołanie do macierzynstwa i wrobić chłopa w bejbisia, jak stosować przemoc psychiczną i manipulacje - Czarnek powinien być zadowolony.
www.edziecko.pl/rodzice/7,79361,27592407,ksiazka-dla-przedszkolakow-o-majstrowaniu-dzidziusia-spelnia.html

[21mada]

Przecież ematki też uważają że nie ma czegoś takiego jak "wrobienie chłopa w dzidziusia". Skoro bejbiś jest to znaczy że chłop go sam chciał. Nikt go przecież siłą nie zmuszał.

[abecadlowa1]

Dla mnie to była doskonała okazja żeby wytłumaczyć czym jest kolonializm. Z resztą nie tylko na polskim, ale i na historii dzieciaki mają przekazywane tyle treści nasiąkniętych ideologicznie, że w domu trzeba to korygować. Skarajnym tego przykładem, chyba jeszcze gorszym niż W pustyni i w puszczy, jest sposób przedstawiania tzw. wielkich odkryć geograficznych.

[grey_delphinum]

Wg mnie "w pustyni.." to "trudna" książka dla refleksyjnego nauczyciela, ponieważ przewidziano ja dla młodszych klas podstawówki, a powiedzmy sobie szczerze, że dzisiejsi piatoklasisci (pomijając dzieci ematki), nie są w stanie pojąć niektórych kwestii (jeśli w ogóle już uda im się przeczytać tekst).
Większość dzieci po prostu ogarnia jedynie przygody bohaterów, nie interesując się w ogole tłem polityczno-społecznym i kontekstem kulturowym.

[hanusinamama]

Serio 5 klasista nie zrozumie dyskusji o kolonializmie? MOja 8 latka wtedy zrozumiała i była wstrząśnieta ( i bardzo dobrze), bo po filmie mąż jej to wytłumaczył.

[kryzys_wieku_sredniego]

Bo kiedyś tak było i nie przekreślimy historii.
Idąc twoim tropem nie należaloby czytać ksiażek gdzie akcja rozgrywa się podczas II wojny, nie wspominając o np. Lalce.

[hanusinamama]

Ale to trzeba dzieciom o kolonializmie wtedy mówić i omówić ksiązke pod tym kątem...a tak nie jest omawiana. Tzn moze czasami trafi się fajny polonista i tak omówi...ale w większości lecą standardowo.

[...]

[lisciasty_pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pani07]

Stosowanie ahistoryzmu w opisie tej lektury jest niesamowite.
I tak, jak poczytasz chociażby o królu Belgii Leopoldzie II Koburgu w XIX w. jak jako właściciel Konga doprowadził do mordowania milionów Murzynów jako "podludzi", to Staś i tak jawi się jako światły chłopiec, który czuje się Polakiem , mimo że wiele lat już Polski nie ma.
Bo belgijska dzicz czująca się światłymi Europejczykami jeszcze w w 1958 roku miała swoje "ludzkie ZOO"

[krwawy.lolo]

Nie trzeba uciekać w historię. Wystarczy włączyć telewizor na Cejrowskiego .... "patrzcie państwo, jaka cwana małpa, gada ..."

[zona_glusia]

A młodzież dowiaduje się tego w polskiej szkole na historii? Bo chodziłam do dobrego liceum i nie miałam na historii kolonializmu. Nawet "Jądra ciemności" nie przerabiałam, bo był wybór i polonistka wybrała "Lorda Jima"