Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za granicę?

18.10.21, 16:19
W nawiązaniu do wątku Triss i innych ematek (w szczególności tych od pokoleń umiejscowionych i mieszkaniowo/zawodowo ustawionych w Warszawie i plasującej się w klasie średniej wyższej lub wyższej): naprawdę chcecie, żeby Wasze dzieci wyjechały na stałe za granicę?

Bo nie wiem czy wiecie, ale taki wyjazd to jest dość mocne rozwalenie dla rodziny. Tracą i młodzi - w przypadku wychowywania małych dzieci nie mogą liczyć na pomoc dziadków, tracą starzy - jeśli chodzi o wsparcie i opiekę na starość. Wszystkim udziela się samotność i brak codziennego kontaktu.

Ja przeżyłem wyjazd do zupełnie innego regionu kraju kilkaset km - i rodzina mocno to odczuła, teraz wychodzą różne problemy. Mimo iż autem można przejechać w kilka godzin. A miałem trudniejszy finansowo start niż miejscowi. Teraz już wielu członków rodziny nie ma.
Znajomi przeżyli wyjazd do Irlandii - i rodzina jeszcze bardziej to odczuła - problemy wychodzą jeszcze większe.

Można wyjechać sobie np. do Londynu czy Amsterdamu czy nawet Nowego Jorku i znaleźć dobrą pracę, ale ceny nieruchomości są tam bardzo wysokie, czasy dojazdu długie, stres, a zawsze się jest tym przybyszem czyli traktowanym gorzej niż lokalsi np. przy perspektywie awansu. Choćby język zawsze jest gorszy.

Ja wiem, że w Stanach to ludzie zmieniają pracę i jadą tysiące km do innego stanu bez problemu.
Ale zauważmy jakie tam jest zapotrzebowanie na domy starców, jak funkcjonują rodziny - gdzie rodzice z dziećmi potrafią podać się do sądu o kasę, jak wielkie jest zużycie opioidów i innych substancji psychoaktywnych.

Mam dzieci i mam nadzieję, że wszyscy zostaną w Polsce, najlepiej z nami w Poznaniu. Oczywiście nie da się za nich zdecydować i przewidzieć przyszłości, ale można podsuwać fajne możliwości i budować relacje. Tutaj pracy jest pełno i jak się chce to można dobrze zarobić. Uczelnie są całkiem niezłe.

Sądzicie, że jeśli w PL będzie kryzys w związku z pandemią, to w innych krajach go nie będzie? Jak myślicie, kogo będą zwalniać tamtejsi pracodawcy w przypadku konieczności redukcji?
    • swinka-morska Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:26
      Ale czujesz, że to jest "nie chcem ale muszem"?
      Ze wszyscy woleliby, żeby dzieci mogły sobie poukładać świetlaną, bezpieczną i dostatnią przyszłość tutaj na miejscu?

      PS off topic - serdecznie dziękuję za polecenie maty pod kuwetę wyłapującej żwirek - super wynalazek, świetnie się sprawdza smile
      • karme-lowa Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:32
        Przecież tu nie chodzi o kryzys związany z pandemią.
        Rząd skutecznie zniechęca młodych do zostania w kraju.
        • karme-lowa Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:33
          karme-lowa napisała:

          > Przecież tu nie chodzi o kryzys związany z pandemią.
          > Rząd skutecznie zniechęca młodych do zostania w kraju.

          I tak, mam nadzieję że moje dziecko zazna szczęścia w innym kraju.
        • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:34
          a kiedy zachecal? najwiekszy exodus zaliczony zostal chyba w 2004..
          • karme-lowa Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:51
            simply_z napisała:

            > a kiedy zachecal? najwiekszy exodus zaliczony zostal chyba w 2004..
            Ale wtedy kobieta miała jeszcze prawa.
            Edukacja też była na innym poziomie.
            Tak źle jak teraz to jeszcze nie było.
            Kładę duży nacisk na naukę języków przez córkę.
            • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:53
              wtedy bezrobocie bylo wieksze, jeszcze studiowalam, ale czesc ludzi nie mogla znalezc absolutnie zadnej pracy. teraz chociaz (jeszcze) sa jakies firmy zagraniczne. Wtedy byla istna pustynia.
              • karme-lowa Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:06
                simply_z napisała:

                > wtedy bezrobocie bylo wieksze, jeszcze studiowalam, ale czesc ludzi nie mogla z
                > nalezc absolutnie zadnej pracy. teraz chociaz (jeszcze) sa jakies firmy zagrani
                > czne. Wtedy byla istna pustynia.
                I wtedy i dziś młodzi emigrowali.
                Tyle, że teraz z innych powodów.
                • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:09
                  Z jakich emigruja teraz?
                  • ichi51e Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:30
                    bo moga bo chca zobaczyc jak sie zyje gdzie indziej bo nie boja sie ze sobie nie poradza bo maja specjalizacje ktore wiadomo ze sa poszukiwane i przydatne wszedzie...
              • sol_13 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 22:18
                simply_z napisała:

                > wtedy bezrobocie bylo wieksze, jeszcze studiowalam, ale czesc ludzi nie mogla z
                > nalezc absolutnie zadnej pracy. teraz chociaz (jeszcze) sa jakies firmy zagrani
                > czne. Wtedy byla istna pustynia.

                Eee akurat firmy zagraniczne to w Polsce są od lat 90'tych. A co do znalezienia pracy, to fakt, różnie z tym bywało, w zasadzie znajomości były niezbędne żeby znaleźć pierwszą w miarę normalną pracę po studiach, bez znajomości ladowalo się w cc albo akwizycji.
                • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 22:36
                  nie w Krakowie. Wtedy może były 2 lub 3. dopiero od 2007-08 zaczęło to się rozrastać.
            • piekna_remedios4 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:12
              >Ale wtedy kobieta miała jeszcze prawa.
              Edukacja też była na innym poziomie.
              Tak źle jak teraz to jeszcze nie było.



              yyy chyba ci się coś pomyliło. Akurat w 2005 roku kończyłam studia i od połowy 2003 roku nie mogłam znaleźć normalnej pracy, więc jej nie miałam i utrzymywali mnie rodzice. Był syf kiła i mogiła, czuliśmy się trzecim światem, drogi w rozsypce, bezrobocie, wszędzie brzydko szaro i ponuro, zero perspektyw. Dlatego wyjechałam. Wtedy było naprawdę źle. W porównaniu do tamtych czasów dzisiejsza młodzież ma eldorado, absolwenci bez problemu dostają pierwsze prace w korporacjach i to dobrze płatne, mogą się sami utrzymać, wynajmować mieszkanie, jakoś żyć. Uwierz mi, dla większości ludzi kwestia aborcji ma marginalne znaczenie, ponadto oprócz tego aspektu ja osobiście nie czuję się pozbawiona praw, chyba trochę histeryzujesz.

              "Tak źle jak teraz to jeszcze nie było." a z tym to już cię całkowicie poniosło
              • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:13
                Przeciez wtedy zaczely inwestować w Polsce zachodnie korporacje i to byl czas najwiekszego rozaoju gospodarki polskiej.
                • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 22:37
                  ale 2004-2006 to były czasy jeszcze bardzo wysokiego bezrobocia.
                • rainbow_dash Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 09:18
                  zaczęły po 2004 roku, grubo po. Zanim na prowincji cokolwiek ruszylo byl rok 2007
    • beataj1 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:32
      Jestem bardzo związana z moją rodziną. Mam bardzo blisko mamę, lubię ją i szalenie się cieszę, że moje dzieci mają codzienny kontakt z babcią, którą kochają nad życie.
      Naprawdę wiem i doceniam wagę bliskości rodziny. Wiem jaką wartością jest babcia na miejscu, sama taka miała i taka babcie mają moje dzieci. To jest niezwykle cenne.
      Tak jak już gdzieś pisałam - mieszkam w miejscu w którym moja rodzina mieszka od pokoleń. Moja córka jest 6 pokoleniem z naszej rodziny które mieszka w tym domu. Mam naprawdę dużą i długa perespektywę miejsca, czasu i rodziny.

      I pomimo tego, choć serce krwawi mam nadzieję że córka wyjedzie z tego skundlonego kraju. Mam nadzieję że znajdzie sobie miejsce do życia w kraju gdzie będzie szanowana, gdzie nie będzie się wstydzić za rząd. Rząd który został wybrany przez jej współmieszkańców.
      Mam nadzieję że zdąży stąd wyjechać zanim nas to faszyzujące towarzystwo wyprowadzi z unii.
      • denispapin Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:54
        Ja, mieszkając w UK, nie byłam w stanie zgodzić się z decyzjami wyborczymi moich ówczesnych współmieszkańców ani z ich decyzją co do wyjściu z Unii...
        Jaką macie gwarancję, że Wy i Wasze dzieci będą się zgadzać z wynikami wyborów i decyzjami rządów ich nowych ojczyzn? Będą wiecznie uciekać i szukać idealnego miejsca? Skąd ta pewność, że tam będzie lepiej?

        Sama, po doświadczeniach mieszkania w kilku krajach, nie będę dzieci aktywnie zachęcać do emigracji. Jednocześnie oczywistym jest dla mnie, że zrobią jak będą chciały i ja to zaakceptuję.

        • matacznik Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:31
          denispapin napisała:

          > Jaką macie gwarancję, że Wy i Wasze dzieci będą się zgadzać z wynikami wyborów
          > i decyzjami rządów?
          >
          Taką jak i w Polsce. Albo lepszą, jak się dobrze wybierze kraj.
        • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:39
          denispapin napisała:

          > Skąd ta pewność, że tam będzie lepiej?

          Bo tam JUŻ jest lepiej.
          I w takiej Francji, Niemczech, Holandii, Szwajcarii można przynajmniej spać bez obawy, że do władzy dorwą się oszołomy, chcące dobrze zrobić temu stadu hien, zwanemu kościół katolicki i np. pozbawią kobiety prawa do decydowania o swoim ciele i życiu.
          • profes79 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:52
            W Niemczech prawie setkę mandatów zdobyło AFD; we Włoszech Ruch 5 Gwiazd ma 1/3 miejsc w parlamencie; we Francji do głosu dochodzi Front Narodowy. W Hiszpanii problemu nie mają głównie dlatego, że większe znaczenie mają silne ruchy odśrodkowe Katalończyków i Basków. To tyle z dużych państw. W Holandii trzecią siłą w parlamencie jest populistyczna partia wolności. A i UK jest świetnym przykładem co się dzieje jak do głosu dorwą się populiści.
            • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:03
              napisałabym, żebyś spróbował przeczytać mój post jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem ale w twoim przypadku szkoda na to klawiatury.
              • profes79 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:13
                No to sobie śpij spokojnie dopóki populiści - podobnie jak w UK - nie stwierdzą, że miejsce Polaków jest w Polsce i mają wyp.lać.
                • taje Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:47
                  Niekoniecznie muszą to być populiści. Polska jest obecnie bardzo mało popularna w EU poprzez popisy naszego rządu dyplomatołków.
          • kotletymielone5 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:19
            "Bo tam JUŻ jest lepiej."
            LOL, ROTFL, LOL
            Tak, zamachy, ciężarówki wjeżdżające w tłum. To się dopiero tam rozkręca. Tak, namawiaj swoje (jedyne) dziecko do wyjazdu tam. To jedyny moment. A kobiety jakie tam będą "miały prawa". Noo paaanie
            • paszczakowna1 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:25
              Obawiam się, że Polak ma co najmniej rząd wielkości większe szanse zostania przejechanym przez rodaków na przejściu dla pieszych w Polsce, niż zginięcia w zamachu na tym strasznym i złym Zachodzie. Jeśli ktoś się boi rozjechania, emigracja (byle nie do Rumunii, tam też rozjeżdżają pieszych) wydaje się dobrym pomysłem.
            • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:39
              Ty, religiancki świrze to siedź tutaj i ani czubeczka nosa nie wystawiaj na Zachód.
            • hanusinamama Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 10:22
              Zdecydowanie moje dziecko ma wieksza szanse zostać potrąconą przez pijaka kierowce w PL.
        • konsta-is-me Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:58
          Oj, nie rozumiesz że "za granicom" wszystko jest zawsze cudowne i jednorożce i tęcza i ulice brukowane złotem i "tylko w Polsce" itd...
          • sumire Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:03
            A jednak wyjechałaś do Niemiec, hmhm.
            Jak ja lubię taki patriotyzm w postaci "o Polsce dobrze albo wcale"...
      • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:23
        beataj1 napisała:

        > I pomimo tego, choć serce krwawi mam nadzieję że córka wyjedzie z tego skundlon
        > ego kraju. Mam nadzieję że znajdzie sobie miejsce do życia w kraju gdzie będzie
        > szanowana, gdzie nie będzie się wstydzić za rząd. Rząd który został wybrany pr
        > zez jej współmieszkańców.
        > Mam nadzieję że zdąży stąd wyjechać zanim nas to faszyzujące towarzystwo wyprow
        > adzi z unii.
        >

        Podpisże sie pod tobą ( takk wyszło ) ale w sumie pytanie i do wszystkich innych : takie pewne jesteście, że dzieci wyjadą, pracujecie nad tym na codzien,ładujecie kapitał dosłownie i w przenośni by umiały języki, miały jak to okreslono "twarde kompetencje"
        Nie chcecie by żyły w tym skundlonym kraju itd
        A gdzie w tym wszystkim ich zdanie ?
        Dzieciaki wiedzą jakie macie plany wobec nich ? Kasia do UK, Franek do Francji, uczucie sie dzieci bo to skundlony kraj. Uczcie się bo tu nic dobrego was nie czeka. Uciekajcie bo patriotyzm to czcza gadanina. Itd


        Serio ?
        uncertain
        • beataj1 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:30
          To chyba oczywiste, że nie spakuje jej i nie odstawię sils na najbliższą granice.

          Zdecyduje sama.

          Ale chce by opcja wyjazdu była przez nią poważnie i realistycznie brana pod uwagę
          Jako bardzo dobra opcja.
          • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 07:31
            beataj1 napisała:

            > To chyba oczywiste, że nie spakuje jej i nie odstawię sils na najbliższą grani
            > ce.
            >
            > Zdecyduje sama.
            >
            > Ale chce by opcja wyjazdu była przez nią poważnie i realistycznie brana pod uwa
            > gę
            > Jako bardzo dobra opcja.
            >

            Ale to chyba norma w zdrowym rodzicielstwie - czy to teraz czy onegdaj.
            Nie wychowujemy dzieci dla siebie
            Robienie z tego szczytnej lzawej dramy - będzie exodus i przygotowuje dzieci na emigrację - jest żenujące
        • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:45
          Oczywiście. Przy czym, nie używam określenia "skundlony" i w ogóle nie odnoszę się do kwestii patriotyzmu. Patriotyzm piękna rzecz, ale oferta polityczna obecnej władzy (PiS) i opozycji (Konfa, Razemki) jest taka, żeby mnie okraść, a moje dzieci rozkułaczyć i dać nierobom.
          Czynniki demograficzne i ekonomiczne uważam za kluczowe, one mają być punktem odniesienia.
          • ichi51e Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:46
            ja tam uwazam ze patriotyzm w XIX czy XX wiecznym znaczeniu to JEST przezytek ktory doprowadzil do 2 wojen swiatowych. jesli chcemy kiedys podbijac kosmos nie ma miejsca na takie bzdety.
            • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 23:04
              Pieknie powiedziane.
              • saszanasza Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 22:16
                princesswhitewolf napisała:

                > Pieknie powiedziane.


                Tez się zgadzam, dodatkowo za patriotyzm w wydaniu obecnej władzy, narodowców i konfy serdecznie podziękuję, odkąd rządzi PIS patriotyzm kojarzy mi się jak najgorzej.
          • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 07:39
            triss_merigold6 napisała:

            > Oczywiście. Przy czym, nie używam określenia "skundlony" i w ogóle nie odnoszę
            > się do kwestii patriotyzmu. Patriotyzm piękna rzecz, ale oferta polityczna obec
            > nej władzy (PiS) i opozycji (Konfa, Razemki) jest taka, żeby mnie okraść, a moj
            > e dzieci rozkułaczyć i dać nierobom.

            Nihil novi. 😉 Wstaw nazwy partii będących u władzy po 1900 i te same wnioski wyjda

            > Czynniki demograficzne i ekonomiczne uważam za kluczowe, one mają być punktem o
            > dniesienia.

            Dla ciebie. Młode pokolenie może mieć zupełnie inny pogląd. Wychowywalas się przez kilka lat poza Polską, wróciłaś do PRL i cierpiałaś bardziej niz inni - świadoma różnic. A mimo to zostałaś w dooopie murzyna i powolalas na świat w tej bryndzy dwoje dzieci. W tym jedno jak już była obecna chujnia


            Kwestie wzgardzanego przez ciebie patriotyzmu pomine milczeniem. Ojciec w służbie narodu, syn miał nosić flagę na ramieniu orła na czole i oficerskie szlify - dla kasy? Poklasku?
            Bleh
            • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 07:43
              Córka Triss ma zdaje się więcej niż 6 lat...2021-2015=6
              • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 08:32
                A PiS uczestniczy w sprawwaniu władzy od 2005 r (2005-2007 rząd Marcinkiewicza i Kaczyńskiego potem koalicji a pod koniec jako rząd mniejszościowy)

                Tak mądra Triss, przewidująca trendy i dokonująca analiz nie przewidywała co się świeci? Co może się wydarzyć? Jakie są trendy?
                Proszę cię Daniela...

                • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 08:36
                  Nie "uczestniczy w sprawowaniu władzy" od 2005 roku, tylko przez dwa lata 2005-2007 rządził i w 2007 roku wszyscy mieli go tak skutecznie dość, że owszem, nikt nie przewidywał, że powtórnie zdobędzie władzę. I PO wygrało dość skutecznie wybory 2007 i 2011. Nie wiem, jak Triss jest przewidująca w kwestii trendów i analiz, ale wychodzi mi, że w ciążę zaszła około 2011 roku (córka ma 9 lat?, plus 9 miesięcy ciąży). No to raczej nie, nie sądzę żeby była w stanie przewidzieć obecny stan rzeczy.
                  • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 09:24
                    W 2009 lub 2010 zaszła w ciążę. Którą poprzedzały plany i starania - opisywane zresztą na forum
                    Pacz, a ja taki niedouk a podejrzewałam że skutecznie sięgną po władze zwłaszcza widząc kierunek polski na kk i narodowościowe historie
                    • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 10:07
                      No. Czyli zaszła w ciążę wówczas, kiedy PO dopiero co zdobyło władzę. Nie widzę zatem problemu.
                      Natomiast co do tego, czy należy swoje plany prokreacyjne uzależniać od tego, że się "podejrzewa", że skutecznie taka czy inna partia w przyszłości (efektywnie za 6 lat) sięgnie po władzę...hmm..."A gdyby tu było nagle przedszkole w przyszłości i wasz synek mały przechodził w przyszłości, którego jeszcze nie macie? Więc nie mówcie mi, że siedzi z tyłu!" Rozumiałabym takie uwagi, gdyby zaszła w ciążę w 2015 roku. a teraz narzekała, jak to jej dzieci będą mieć źle.
                    • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 10:49
                      Podejrzewałaś w 2009 r., że ładnych parę lat później PiS dojdzie do władzy i będzie ją sprawował przynajmniej przez 2 kadencje, a policja będzie używana do pilnowania pomnika w kształcie schodów oraz rozrzucania konfetti z helikoptera?
                      Okeeej.
                      • snakelilith Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 11:30
                        triss_merigold6 napisała:

                        > Podejrzewałaś w 2009 r., że ładnych parę lat później PiS dojdzie do władzy i bę
                        > dzie ją sprawował przynajmniej przez 2 kadencje, a policja będzie używana do pi
                        > lnowania pomnika w kształcie schodów oraz rozrzucania konfetti z helikoptera?
                        > Okeeej.

                        Owszem. Dla ludzi z doświadczeniem PRL-u żaden scenariusz nie był niemożliwy. Od kiedy jestem na forum, czyli jakieś 10 lat, pisałam, że w Polsce u ludzi niewiele się mentalnie od komuny zmieniło. Za każdym razem jak do Polski jadę, to czuję ten sam zaściankowy odorek co wcześniej. Wiele razy dostałam za to na tym forum po łbie, wielu jak widać dało się zbałamucić wyższym poziomem zamożności. Potiomkinowskie wioski. A PIS przeprowadza przecież swoje zmiany przy poklasku dużej części społeczeństwa. Polska to jest PIS. A ematka jest jak zwykle niereprezentatywna i ludzie z poglądami ematki nie mają żadnej polityczno-społecznej siły sprawczej.
                        Nie ma co z tym walczyć, 20 milionów ludzi zagranicą przyznaje się do polskich korzeni. Ucieczka z tego kraju była, jest i będzie polską rzeczywistością.
                      • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 12:34
                        triss_merigold6 napisała:

                        > Podejrzewałaś w 2009 r., że ładnych parę lat później PiS dojdzie do władzy i bę
                        > dzie ją sprawował przynajmniej przez 2 kadencje, a policja będzie używana do pi
                        > lnowania pomnika w kształcie schodów oraz rozrzucania konfetti z helikoptera?
                        > Okeeej.
                        Niestety tak
                        Obawiałam się tego
                        Obserwowałam scenę polityczna i sytuację ekonomiczno- światopoglądową, wszystko na tle przemian historycznych i w kontekście europejskim (dość dobrze rozpoznane środowisko sceptyków i przeciwników najpierw integracji, potem samej UE)
                        - z racji zawodu i wtedy jeszcze pasji
                        • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 12:58
                          Zayebiscie i nie zrezygnowałaś ani z prokreacji, ani ze związku z funkcjonariuszem policji.
                          Osobiście nigdy nie zakładałam wyjazdów zarobkowych czy migracji za granicę i nigdy nie wykonałam ani pół kroku w tym kierunku. Mnie się całościowo nie opłaca, natomiast moim dzieciom raczej nie będzie opłacało się pracować i mieszkać wyłącznie w Polsce. Jak napisałam w innym miejscu, z powodu czynników demograficzno- ekonomicznych, za dużo starych i niepracujących biorców, nieadekwatne do jakości usług publicznych obciążenia podatkowe + trendy martyrologiczne.
                          • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 13:05
                            triss_merigold6 napisała:

                            > Zayebiscie i nie zrezygnowałaś ani z prokreacji, ani ze związku z funkcjonarius
                            > zem policji.

                            A czemu miałabym rezygnować? 🤔
                            Poza tym - wolę policjanta niż alkoholika 🤷‍♀️


                            > Osobiście nigdy nie zakładałam wyjazdów zarobkowych czy migracji za granicę i n
                            > igdy nie wykonałam ani pół kroku w tym kierunku.

                            A to wiem wiem. Łatwiej jest szczekać


                            Mnie się całościowo nie opłaca
                            > , natomiast moim dzieciom raczej nie będzie opłacało się pracować i mieszkać wy
                            > łącznie w Polsce.


                            A skąd wiesz? Udowodniłaś właśnie ze nie potrafisz nie tylko podjąć decyzji (co to znaczy nie opłaca się?) ale również przewidywać

                            Jak napisałam w innym miejscu, z powodu czynników demograficz
                            > no- ekonomicznych, za dużo starych i niepracujących biorców, nieadekwatne do ja
                            > kości usług publicznych obciążenia podatkowe + trendy martyrologiczne.

                            Ta. Bo gdzie indziej to cud miód i orzeszki że tak zostanę przy nich. Nie tylko cały świat czeka stęskniony na hordy młodych Polaków ale jeszcze się nie starzeje i nie ma swoich problemów


                            • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 13:30
                              Normalnie, mnie się nie opłacało i wciąż nie opłaca ekonomicznie, społecznie, środowiskowo.
                              Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi z podejmowaniem decyzji? Podejmowanie decyzji jest zależne od wielu czynników, w tym dostępnych danych, a te mówią, że młodzi pracujący będą obciążeni nadmiernie w stosunku do korzyści.
                              Nie, gdzie indziej nie jest psiejsko-czarodziejsko, ale im lepszymi narzędziami młody człowiek dysponuje (profilem zawodowym, uprawnieniami, interesującą specjalizacją, biegłością językowa, już posiadanym doświadczeniem etc.) tym mu łatwiej szukać i wybierać.
                              • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 13:40
                                triss_merigold6 napisała:

                                > Normalnie, mnie się nie opłacało i wciąż nie opłaca ekonomicznie, społecznie, ś
                                > rodowiskowo.

                                Ekonomiczne? Znasz języki, jesteś świetnie wykształcona, nic cie tu nie trzyma (ojca i tak ogarnia instytucja), pierdy typu patriotyzm, emocje cie nie dotyczą
                                Społecznie - nie rozumiem. Przecież od dekad za granicą jest lepiej społecznie niz w pl
                                Środowiskowo - nie jesteś typem który nawiązuje mocne trwałe relacje, nie zacisniasz więzi z innymi. A nowi koledzy, znajomi -wszędzie tacy sami


                                > Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi z podejmowaniem decyzji? Podejmowanie decyz
                                > ji jest zależne od wielu czynników, w tym dostępnych danych, a te mówią, że mło
                                > dzi pracujący będą obciążeni nadmiernie w stosunku do korzyści.

                                Jak dotąd i jak zazwyczaj


                                > Nie, gdzie indziej nie jest psiejsko-czarodziejsko, ale im lepszymi narzędziami
                                > młody człowiek dysponuje (profilem zawodowym, uprawnieniami, interesującą spec
                                > jalizacją, biegłością językowa, już posiadanym doświadczeniem etc.) tym mu łatw
                                > iej szukać i wybierać.

                                No więc dlaczego tego nie zrobiłaś? Nie zapewniłas im lepszego startu?

                                BTW żadnego exodusu nie będzie a PiS nie będzie rządzić wiecznie. Wg mnie - przed nimi mniej niż za nimi
                              • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:01
                                Nie, ze tobie sie nie oplacalo, ty poprostu sie nie nadawalas ze swoja zasciankowa mentalnoscia. Miejmy nadzieje ze twoje dzieci tym zbyt mocno nie nasiaknely.
                                • ichi51e Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:06
                                  no nie opłacało jej się - przecież pracuje w biurze państwowym na niezłym stanowisku takiej pracy za granica raczej nie znajdzie nie ma się co oszukiwać.
                                  • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:14
                                    ichi51e napisała:

                                    > no nie opłacało jej się - przecież pracuje w biurze państwowym na niezłym stano
                                    > wisku takiej pracy za granica raczej nie znajdzie nie ma się co oszukiwać.
                                    >
                                    🤣🤭
                                  • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:15
                                    Magazyn w Amozonie to juz byloby cos dla niej z czego sobie zdaje sprawe.
                      • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 12:51
                        triss_merigold6 napisała:

                        > Podejrzewałaś w 2009 r., że ładnych parę lat później PiS dojdzie do władzy i bę
                        > dzie ją sprawował przynajmniej przez 2 kadencje, a policja będzie używana do pi
                        > lnowania pomnika w kształcie schodów oraz rozrzucania konfetti z helikoptera?
                        > Okeeej.


                        Nie mam wizji i objawień ale tak obstawiałam-z racji zawodu i wtedy pasji - analizując sytuację polityczno ekonomiczno światopoglądową
                        Tobie się wydaje tylko ze nowoczesna i wyzwolona jest-pasujesz do PiS jak mało kto
    • conena Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:33
      czy jest na sali lekarz?
      • dyzurny_troll_forum Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:39
        conena napisała:

        > czy jest na sali lekarz?

        Jeszcze jest, ale podrozał:

        www.money.pl/gospodarka/drozeja-wizyty-lekarskie-takich-podwyzek-nie-bylo-6695060433095488a.html
    • lilia.z.doliny Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:36
      Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za granicę?

      Ja nie chce. Ale ja mieszkam w uk
    • cegehana Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:36
      Życie w że tak ogólnie powiem niesprzyjającym środowisku też rozwala rodzinę nawet jeśli kilometry się zgadzają.
    • arista80 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:36
      Ja przede wszystkim wychodzę z założenia, że nie wychowuję dzieci dla siebie. To, co zechcą zrobić, to będzie ich decyzja.
      Nie wiem, o jakich problemach mówisz w związku z wyprowadzką. Jeżeli rodzina ma zdrowe relacje, to nie ma kłopotów. Jest tęsknota, ale jest też poczucie, że fajnie jeśli dziecko jest szczęśliwe. Ja wyjechałam z Polski ponad dwadzieścia lat temu, jakby rodzice kazali mi zostać na siłę, na pewno nie miałabym teraz z nimi dobrych relacji, raczej na odwrót odczuwałabym żal. A tak jestem im wdzięczna, że wspierali mnie w mojej decyzji. Relacje mamy bardzo dobre, prawie codziennie gadamy, jak tylko pojawi się możliwość, to też w końcu chcemy się zobaczyć. Przed pandemią jeździłam do Polski średnio dwa razy w roku.
      • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:24
        arista80 napisała:

        > Ja przede wszystkim wychodzę z założenia, że nie wychowuję dzieci dla siebie. T
        > o, co zechcą zrobić, to będzie ich decyzja.

        Dziękuję za te słowa


        > Nie wiem, o jakich problemach mówisz w związku z wyprowadzką. Jeżeli rodzina ma
        > zdrowe relacje, to nie ma kłopotów. Jest tęsknota, ale jest też poczucie, że f
        > ajnie jeśli dziecko jest szczęśliwe. Ja wyjechałam z Polski ponad dwadzieścia l
        > at temu, jakby rodzice kazali mi zostać na siłę, na pewno nie miałabym teraz z
        > nimi dobrych relacji, raczej na odwrót odczuwałabym żal. A tak jestem im wdzięc
        > zna, że wspierali mnie w mojej decyzji. Relacje mamy bardzo dobre, prawie codzi
        > ennie gadamy, jak tylko pojawi się możliwość, to też w końcu chcemy się zobaczy
        > ć. Przed pandemią jeździłam do Polski średnio dwa razy w roku.
    • ludzikmichelin4245 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:43
      Wymyślasz. Jest nawet całkiem sporo małżeństw, które funkcjonują dobrze wyłącznie dlatego, że na odległość.
      • kropka_kom Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:04
        no no...wszystkie małżeństwa ktore znam i które tak funkcjonowały już nie istnieją
    • mia_mia Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:45
      Uczelnie w Polsce są kiepskie, a po rozwaleniu ich przez miłościwie nam panujących będą coraz gorsze, zaraz będą na nich uczyć tylko teologii.
      • asfiksja Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:28
        >Uczelnie w Polsce są kiepskie
        To jest półprawda. Naukowo może kiepskie, ale dydaktycznie nie jest źle. Ludzie wykształceni na tych naszych bieda-uniwerkach i bieda-polibudach jadą na doktoraty albo post-doki na najlepsze uczelnie świata i funkcjonują tam świetnie, znam dużo przykładów, a nie znam nikogo, kto by sobie nie radził.
        Mnie tego właśnie najbardziej żal - że wyjeżdżają ludzie wykształceni za nasze podatki. To bez sensu - my im jako społeczeństwo finansujemy edukację na topowym poziomie, a potem mówimy po pisowsku "niech jadą".
        • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:31
          teraz dodatkowo fundujemy utrzymanie z 500+ dla wszystkich dziubdziusiów które ematki usilnie z kraju wypychają jak tylko branie 500+ się kończy.
          • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:34
            Wy fundujecie? Chyba wszyscy pracujący, tak jak fundują kosiniakowe płodnym bezrobotnym Karynom, renty alkoholikom i różne zasiłki celowe nierobom.
            • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:39
              i tak samo to 500 na dzieci jest kasą wyrzuconą w błoto jak na innych nierobów. bo te dzieci w kraju pracowac nie będą. co najwyżej jeszcze skorzystają z bezpłatnych studiów fundowanych przez państwo, żeby zwinąć manatki za granicę.
              Ciekawe że myśli się tylko o zmuszaniu lekarzy do "obowiązkowego odpracowania" w nfz studiów państwowych, a cała reszta na bogato nie musi.
              • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:45
                zonkli napisała:

                > i tak samo to 500 na dzieci jest kasą wyrzuconą w błoto jak na innych nierobów.
                > bo te dzieci w kraju pracowac nie będą.

                To może zacznijcie WRESZCIE myśleć, co zrobić, żeby te dzieci chciały zostać i pracować w tym kraju. Bo póki co to, jak widać - robicie wszystko, żeby tę najlepiej rokującą część społeczeństwa stracić.
          • mia_mia Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 21:52
            Wielokrotność tych 500 płacę co miesiąc za edukację bombelka, bo to co państwo zapewnia trudno edukacją nazwać, a gdzie opieka medyczna i reszta, więc zamilcz, bo nikt mi nic nie funduje.
            • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 22:07
              funduje ci, dokładnie 6 tysięcy rocznie dostajesz do kieszeni na każde dziecko do 18tki. a resztę świadczeń masz dostępne tak samo jak każdy inny, łącznie z tymi którzy na dzieci kasy nie zgarniają.
              przy założeniu że te dzieci nie będą docelowo w kraju pracować to dla kraju jako takiego sa one tylko kosztem drenującym budżet na wielu poziomach.
              • mia_mia Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 22:11
                Jak ci zabiorę 3000, a potem łaskawie oddam 500 to będę twoim dobrodziejem czy złodziejem?
        • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:45
          bez przesady. te nasze uczelnie sa 400 i wiecej.robilam studia lata temu i kolejne nie tak dawno temu. Edukacja jak byla beznadziejna, tak jest. zero praktyki, stare pierdziele i obiboki doktoranci z lapanki.
          • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:45
            mialam na mysli na 480 miejscu w rankingach. UJ zawsze tym sie brandzluje.
        • madami Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:57
          A potem wracają ci nieszczęśnicy i trudno im funkcjonować w tym skostniałym, feudalnym systemie, gdzie doktorant jest przeszkadzajką posłuchacie youtu.be/uw2NtAJwikY
          Ja uciekłam z doktoratu, z róznych powodów, ale szybko okazało się jak absurdalny jest to system, jak bardzo promuje bylejakość, brak zorientowania uczelni na rozwój studenta.
          • myelegans Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 21.10.21, 00:54
            madami napisała:

            > A potem wracają ci nieszczęśnicy i trudno im funkcjonować w tym skostniałym, feudalnym systemie, gdzie doktorant jest przeszkadzajką posłuchacie youtu.be/uw2NtAJwikY
            > Ja uciekłam z doktoratu, z róznych powodów, ale szybko okazało się jak absurdal
            > ny jest to system, jak bardzo promuje bylejakość, brak zorientowania uczelni na
            > rozwój studenta.

            Nie wiem czy przepisy sie zmienily, ale tez kiedys mialam pomysl wrocenia z amerykanskim doktoratem na uczelnie, prowadzic zajecia po angielsku, itd. Szybko mi skrzydla podcieto, bo sie okazalo, ze polskie uczelnie nie uznaja amerykanskiego doktoratu I musialabym nostryfikowac……
        • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:12
          asfiksja napisał:

          > i funkcjonują tam świetnie,

          słowo-klucz: "tam".
          A jak próbują wrócić tu, to okazuje się, że etaty na uczelni dostają takie mierne ale za to z odpowiednimi układami dudy. A oni swoje zagraniczne doświadczenia i osiągnięcia mogą sobie co najwyżej oprawić w ramki i powiesić na ścianie.
          • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:22
            Och, nie tylko. Jeszcze się dowiadują, ile punktów będą mieli za publikację w "prestiżowym" czasopiśmie naukowym, o którym nikt dotąd nie słyszał, ale w którym publikuje Czarnek i z zachwytu od razu zawracają w stronę pierwszego normalnego kraju.
      • kropka_kom Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:05
        mia_mia napisał(a):

        > Uczelnie w Polsce są kiepskie, a po rozwaleniu ich przez miłościwie nam panując
        > ych będą coraz gorsze, zaraz będą na nich uczyć tylko teologii.
        to na co czekasz...jedź jak najszybciej...powodzenia
        • livia.kalina Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:21
          Słynne pisowskie „niech jadą”…
    • kai_30 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:45
      Przebija z Twojego postu takie tradycyjnie polskie podejście, w skrócie określane jako "szklanka wody na starość". Ja mam inaczej - mimo trójki dzieci na stanie nie oczekuję, że którykolwiek z moich synów będzie się mną zajmował na starość. Chcę, żeby mieli fajne, szczęśliwe życie tam, gdzie zechcą, bez oglądania się na rodziców. A jeśli chodzi o pomoc przy dzieciach, to nie wiem na jakim Ty świecie żyjesz, ale jak się moje dzieci rozmnożą, ja nadal będę pracować i nie planuję pracy rzucać, by zająć się wnukami. Czasy niepracujących babć już minęły.

      Co do bycia gorszym za granicą - mój najstarszy syn od trzech lat mieszka w UK, wyjechał rok po maturze. Owszem, początki miał trudne, kontrakty agencyjne, magazyny, praca na taśmie - taki emigrancki standard. W tej chwili ma już normalny kontrakt w firmie, w której pracował wcześniej przez agencję, firma wysyła go na kursy pozwalające zdobyć konkretne kwalifikacje, bo - o dziwo - zauważono, że ma potencjał. Język nie jest żadnym problemem, jeśli już, to ja mam problem, bo pojechał z pięknym brytyjskim akcentem i angielskim na poziomie C2, a teraz bełkocze jak rodowity mieszkaniec Yorkshire.
      • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:50
        nagle z tego pieknego brytyjskiego posh z bbc zrobil mu sie belkot z Yorkshire?big_grin
        o LOL.
        • kai_30 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:51
          Nie, nie nagle, w ciągu trzech lat zmutował smile Rzecz jasna, dalej potrafi mówić posh. Ale na co dzień bełkocze obrzydliwie big_grin
        • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:52
          Kiedys podano wyniki badan akcentow w uk, Yorkshire okazal sie jednym z najbardziej inteligentnych podobno. Z tym ze w samym regionach akcenty sie roznia miedzy soba.
          • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:54
            dla mnie szkocki jest oblesny, jesli chodzi o akcenty z wysp. nigdy nie zrozumiem tego calego szkockiego vibe.
            • kai_30 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:58
              Dla mnie z kolei szkocki jest si, ale większość akcentów z północnej Anglii jest bleh. Te wszystkie Geordie i Scouse, fu big_grin
            • ichi51e Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:49
              strasznie chamska uwaga nie mowiac juz o tym ze twoje kwalifikacje zeby ocenic jego piekno badz jego brak sa zadne.
              • simply_z Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 23:12
                napisała kobita, która nie jest w stanie nawet nauczyć się niemieckiego biegle (mieszkając tam).
      • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:00
        kai_30 napisała:

        > Przebija z Twojego postu takie tradycyjnie polskie podejście, w skrócie określane jako "szklanka wody na starość".

        przede wszystkim to obrzydliwe trollszcze, wychwalające pissuarową politykę.
        • kotletymielone5 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:24
          "przede wszystkim to obrzydliwe trollszcze, wychwalające pissuarową politykę."
          Wolnoś, równość, tulerancja - to jakoś tak szło? Czyli tulerancja, tak, ale dla tego co ja lubię....
          Co za klasa.... chylę czoła
          • tanebo001 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:28
            Powiedz to Kaczorowi. Pisdactwo o tolerancji mówi dopiero jak dostanie w mordę...
            • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:36
              Przeczytaj np. 'Ludową historię Polski" ze zrozumieniem i ogarniesz dlaczego PiS wygrywa m.in. dzięki takiej retoryce jak Twoja.
    • ludborka Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:46
      Tak, naprawdę
      • grey_delphinum Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:05
        Po pierwsze, zawsze wychodzę z założenia, że wychowuję dzieci dla świata, a nie dla siebie m. in. dlatego kupiliśmy córce mieszkanie i wspieramy ją, by się usamodzielniła, mimo że zdecydowanie taniej wyszłoby nam, gdyby nadal mieszkała razem z nami (jest na 3 roku studiów w naszym miescie).

        Po drugie, najważniejsze jest dla mnie szczęście moich dzieci. Jeśli bylyby szczęśliwsze daleko od Polski, to bez problemu pogodzę się z ich wyjazdem.

        A co będzie, to życie pokaże.
    • kai_30 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:50
      A, i jeszcze - mój drugi syn, też już pełnoletni, ma podpisany kontrakt B2B z polską firmą i teoretycznie mieszka z nami, a w praktyce od miesiąca siedzi w Finlandii, pracuje "na wiatrakach". Trzeci ma 12 lat, angielski już na C1/C2, i rozważa, w jakim kraju mógłby studiować (jeszcze nie wie co, ale już wie, że w Polsce to niekoniecznie). No i fajnie, ja się cieszę. To nie jest kraj do życia, i wcale nie o zarobki tutaj chodzi.
      • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:05
        12 latek rozwaza inne kraje? Nawet nie do jakiego liceum pojdzie ale ...inne kraje?

        Boziu, powariowali w tej Polsce..
        • gryzelda71 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:09
          Spoko, nie w kraju a na ematce.
          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:20
            Ufff...
        • ichi51e Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:01
          a w jakim wieku ma zaczac sie zastanawiac? Przeciez jesli rozwaza rozne kraje ( brat jest w Finlandii) a na razie zna angielski to chyba oczywiste ze ma swiadomosc ze byc moze jakiegos jezyka warto sie bedzie douczyc. A jak nie teraz to kiedy?
          • kropka_kom Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:08
            myßlę że w przedszkolu
            • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:14
              Dokładnie 🤣🤔
        • kai_30 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 06:37
          Princess, ja wiem, że to brzmi dziwnie. Ale tak, rozważa. Nie zastanawia się, do jakiego liceum pójdzie, czy jaki kierunek będzie studiować, bo tego jeszcze zupełnie nie wie. Ale wie, że chciałby mieszkać zagranicą jak jego bracia. I tyle. To nawet nie chodzi o douczenie się jakiegoś języka, bo to "rozważanie" jest bardzo dziecinne - "Mamo, a nie wiesz, czy w Danii są darmowe studia, bo mi się tam podobało".

          To nie znaczy, że nie będę mu pomagać w wyborze liceum przecież smile I to nie znaczy, że za kilka lat nie zmieni zdania. Ale na razie jest, jak jest - widzi, co się dzieje i nie chce tu mieszkać.
          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 08:35
            No ale to martwiace ze tak male dziecmi ma takie rzeczy w glowie
        • chatgris01 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:08
          princesswhitewolf napisała:

          > 12 latek rozwaza inne kraje? Nawet nie do jakiego liceum pojdzie ale ...inne kr
          > aje?
          >


          A co w tym dziwnego? Ja już w wieku 11 lat marzyłam o wyjeździe z PRL i życiu w normalnym kraju (i wcale nie byłam wyjątkiem). Dwunastolatek to nie dwulatek.
          • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:12
            Patrząc na współczesnych nastolatków - zupełnie mnie to nie dziwi. Syn przyjaciółki miał 13 lat jak oznajmiał nam, że on będzie studiował za granicą. Może w Niemczech, może w UK, może we Francji. Trochę tak z powątpiewaniem na niego patrzyliśmy, bo przecież kto to wie, co będzie za 5 lat. Studiuje w UK, ustalone już jest, że w przyszłym roku będzie przez dwa semestry studiował w Niemczech. No to została mu jeszcze Francja do zaliczenia smile
            • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:33
              Jesli UE nie zawiesi praw Polski wtedy nie postudiuje
              • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:37
                Jakiej Polski? Przecież on będzie studiować jako student z uczelni angielskiej, na podstawie porozumień międzyuczelnianych między uniwersytetem angielskim a niemieckim. Równie dobrze mógłby być, jak jego kolega z grupy, z Tajlandii.
                • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:57
                  >Równie dobrze mógłby być, jak jego kolega z grupy, z Tajlandii.

                  Czyli rozumiem ze przyjaciolka jest kobieta bardzo bogata skoro ja stac na nieunijne koszta studiow, pelne ubezpieczenie caloroczne i koszta zycia dla syna?
                  • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:15

                    > Czyli rozumiem ze przyjaciolka jest kobieta bardzo bogata skoro ja stac na nieu
                    > nijne koszta studiow, pelne ubezpieczenie caloroczne i koszta zycia dla syna?


                    Nie bardzo rozumiem? Syn przyjaciółki studiuje w Anglii na starych zasadach dla obywateli UE, jest ostatnim rocznikiem, który został objęty preferencyjnymi warunkami. I tego już nie straci do ukończenia studiów I stopnia. W przyszłym roku będzie studiował w Niemczech i tu już też nie jest w stanie tego stracić, nawet zakładając taki szczególny przypadek, że nas "wyprowadzą z unii" w ciągu tego roku. Natomiast dalej, przy współudziale finansowym samego syna- owszem, będą pokrywać jeśli pojawi się taka konieczność.
                    • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:24
                      >W przyszłym roku będzie studiował w Niemczech i tu już też nie jest w stanie tego stracić, nawet zakładając taki szczególny przypadek, że nas "wyprowadzą z unii" w ciągu tego roku

                      no wlasnie o tym mowie. Jesli zawiesiliby Polske w prawach Unii przyszlosc studentow jest niepewna nawet tych aktualnie studiujacych
                      • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:28
                        princesswhitewolf napisała:


                        > no wlasnie o tym mowie. Jesli zawiesiliby Polske w prawach Unii przyszlosc stud
                        > entow jest niepewna nawet tych aktualnie studiujacych


                        Nie, ochrona praw nabytych. Owszem, jakbyśmy mówili o studiowaniu w Polsce, to Polska jako państwo, które przestało przestrzegać standardów mogłaby mieć to w pompie. Ale w drugą stronę, czyli to, żeby nagle studenci już objęci pewnymi prawami mieli je stracić, to nie.
                        • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:40
                          tyle ze jedno to wyjscie UK z UE i procedura spokojna

                          a co innego gdyby UE sie "otrzasla" sama z Polski.

                          ( oczywiscie sa to spekulacje)

                          Prawo jest gdzie jest transakcja wiazaca, a za kazdy rok placi sie osobno. Nie ma gwarancji nigdy ze czesne nie podskoczy. A tym bardziej prawa zwiazane z przynaleznoscia do UE
                          • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:45
                            UE to nawet procedury nie ma na póki co na takie "otrząśnięcie"- więc jestem spokojna.
                      • snakelilith Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:07
                        Niemcy to nie Uk princes. Studia dla obcokrajowców spoza Unii nie są drogie. Zdaje się, że teraz w okolicach 1500 euro za cały semestr. Tyle to student zarobi w czasie wakacji z palcem w doopie. Dla kogoś, kto nie upiera się przy agnielskim Niemcy są bardzo atrakcyjnym miejscem do studiowania.
                    • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:25
                      >Natomiast dalej, przy współudziale finansowym samego syna

                      ?

                      Ale ile student moze zarabiac i w UK moze tylko pracowac 15 godz w tyg
                      • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:32
                        To zależy jako kto smile
                        Chińczycy dobrze płacą za pracę zdalną, jak się okazuje smile pandemia okazuje się niekiedy przydatna.
                        Póki co zarabia i oszczędza na to, co go czeka w przyszłości.
                        • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:41
                          No ale zatem i rozwleka proces studiowania na dluzszy czas.

                          W UK i US mozesz studiowac szybciej biorac wiecej przedmiotow jesli masz prerequisites juz ogarniete
                          • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:56
                            A skąd założenie, że rozwleka? Nie. Nie rozwleka. Póki co szybciej nie jest w stanie go robić ze względu na wymogi co do wyboru przedmiotów (prerequisites- jak sama rzekłaś). Nie widzę zatem problemu.
                            • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:00
                              Wiesz nie ma co o tym konkretnym przypadku mowic bo to rozmowa tez o mi zupelnie obcych. I nie znam ani kierunku jego studiow ani jego strategii i planow.

                              Ale ogolnie gdyby Polska byla zawieszona w prawach czlonka to wielu potencjalnych studentow na tym by przeogromnie moglo stracic.
                              A UE jesli Polska bedzie fikac zawiesi Polsce. Wcale mnie to nie cieszy

                              Dlatego tez caly ten watek jest o tyle absurdalny ze z jednej strony mowia wszystkie: tak planuje wyjechac. Ale niestety te plany calkiem mozliwe ze nie beda mogly nawet dojsc do realizacji w wiekszosci przypadkow bo juz w przyszlym roku Polska moze byc zawieszona w prawach UE.

                              Boziu kto na ten glooopi rzad glosowal?! Jakie swiry! Plakac sie chce
                              • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:08

                                > Ale ogolnie gdyby Polska byla zawieszona w prawach czlonka to wielu potencjaln
                                > ych studentow na tym by przeogromnie moglo stracic.
                                > A UE jesli Polska bedzie fikac zawiesi Polsce. Wcale mnie to nie cieszy

                                Potencjalnych-oczywiscie. Co do tego pelna zgoda. Dlatego, jeśli ktoś planuje wyjazd, to raczej lepiej wcześniej niż później.
                                • taje Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:16
                                  Ale mimo wszystko dodajmy, że póki co nie ma mechanizmu traktatowego pozwalającego wykluczyć państwo z EU ani zawiesić w prawach państwa członkowskiego.
                                  • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:21
                                    >ani zawiesić w prawach państwa członkowskiego.

                                    en.wikipedia.org/wiki/Article_7_of_the_Treaty_on_European_Union

                                    jak nie jak tak
                                    • taje Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:27
                                      Można zawiesić "certain" rights - tu owszem, masz rację. Ale nie można pozbawić wszystkich praw członkowskich, zwłaszcza mających wpływ na status jednostki, podobnie jak nie można państwa całkiem wykluczyć ze wspólnoty. Póki co.

                                      "Where a determination under paragraph 2 has been made, the Council, acting by a qualified majority, may decide to suspend certain of the rights deriving from the application of the Treaties to the Member State in question, including the voting rights of the representative of the government of that Member State in the Council. In doing so, the Council shall take into account the possible consequences of such a suspension on the rights and obligations of natural and legal persons."
                                      • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:38
                                        przeciez napisalam ze moga zawiesic ale jak na razie nie moga wyrzucic.

                                        https://www.europarl.europa.eu/resources/library/images/20180227PHT98718/20180227PHT98718_original.jpg

                                        Naprawde prawo do glosowania, wstrzymanie funduszy a takze korzystanie z bezwizowego ruchu <= Wszystko to moga uczynic.

                                        Kryzys migracyjny nie pomoze

                                        Boze kto glosowal na PIS w tych wyborach, co za tepaki glosowaly...
                                        • taje Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:45
                                          No albo tępaki, albo osoby wykluczone, dla których członkostwo w EU czy idee typu niezależność sądów niewiele praktycznie znaczy w przeciwieństwie do obietnic poprawy bytu. Albo zaczadzeni mitem polskiego patriotyzmu i wartości. Opcji jest kilka. Smutne ale co zrobić.
                                          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:48
                                            Borze szumiacy uratuj Polske bo to pojeby ja z Uni wyprowadza <placz>!

                                            Mam czarne mysli.
              • kandyzowana3x Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:50
                a jakie sa regulacje prawne UE pozwalajace na zawieszenie kraju czlonkowskiego ?
                • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 15:55
                  Artykul 7 mowi o zawieszeniu acz nic nie ma tam nic o wywaleniu az z UE. Tak ze wiec swobodnie moga zawiesic Polske i ja mam czarne mysli

                  Sobie wyobraz nagle granice zamkniete i ruch wizowy
                  • kandyzowana3x Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:21
                    The European Council must then decide unanimously to proceed to Article 7.3.
                    • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:24
                      no musza glosowac
                    • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:25
                      kandyzowana3x napisała:

                      > The European Council must then decide unanimously to proceed to Article 7.3.

                      No jeśli na Węgrzech zmieni się rząd to jest to osiągalne. Wybory chyba mają w 2022 roku. Póki co zjednoczona opozycja przejęła kilka najwìększych miast w wyborach samorządowych.
                      • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:27
                        Ale oni zawsze glosuje unanimously. Podczas glosowania na Tuska tylko Polska byla na nie. Juz tak sie umawiaja wczesniej by wszyscy byli na "tak"
                      • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:40
                        >No jeśli na Węgrzech zmieni się rząd to jest to osiągalne.

                        a jak Wegry wsparly Polske w glosowaniu przeciw Tuskowi? W ogole nie wsparly. Ja bym nie liczyla na to ze Orban wielce bedzie popieral PIS

                        ( i dzieki bogu)
                        • daniela34 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:48

                          > a jak Wegry wsparly Polske w glosowaniu przeciw Tuskowi?

                          Trochę inna sytuacja. Fidesz Orbana był jeszcze wtedy w EPL, głosowanie za Tuskiem dawało Orbamowi bonusy a niczym nie groziło.
                          Teraz Fidesz jest poza EPL, a głosowanie za zawieszeniem Polski pozbawia Orbana sojusznika, gdyby kolejna procedura była wszczęta w sprawie Węgier (a podstawy są)
                          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:49
                            ja nie jestem optymistka w tej sprawie. Morawiecki jest stukniety
                            • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 16:53
                              stuknięta to jesteś ty a nie morawiecki.

                              Przypomnieć, jak dwa miesiące temu bredziłaś, że kaczyński boi się wkroczenia białoruskiej armii do Polski?
                              • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:13
                                i jak zwykle slusznie "bredzilam". Kaczynski nadal sie boi.

                                Trzeba byc oslem by nie widziec ze Kaczynski ma rusofobie i ciagle sie obawia, ze Putin wkroczy do Polski. Albo wiadomosci nie czytac.


                                A to czy Putin w ogole ma takie plany to juz jest zupelnie inna sprawa. Putin zajety jest Chinami a nie Polska
                                • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:15
                                  Jaką rusofobię, przecież to czysta fasadowa retoryka.
                                  • taje Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:19
                                    Ja to mam wrażenie, że obecny rząd wręcz realizuje wytyczne Putina.
                                    • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:25
                                      Bardzo prawidłowe masz wrażenie.
                                  • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:32
                                    przeciez caly czas uwaza ze Putin zamordowal mu brata itd

                                    Serio uwazasz ze Kaczynski nie jest rusofobem tylko wielkim przyjacielem Rosji?

                                    ( I oczywiscie ze nie mowie o tym ze Rosja faktycznie Polsce zagraza. Rozmowa tylko jest na temat glowy Kaczynskiego)
                                    • taje Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:38
                                      Po owocach ich poznacie, że tak biblijnie polecę.
                                      • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:41
                                        eee tam, ja w ta teorie nie wierze. Owoce sa najczesciej wypadkowa paru zmiennyc czyli swiadomej strategii ( niekiedy podstepnej, to prawda), ale takze czynnikow zewnetrznych i zwyczajnego ludu szczescia.
                                    • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:39
                                      princesswhitewolf napisała:

                                      > przeciez caly czas uwaza ze Putin zamordowal mu brata itd

                                      Niezły odlot, princess!
                                      • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:42
                                        >Niezły odlot, princess!

                                        a nie?
                                        • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:44
                                          alicia a ty w ogole w necie conieco czytasz? Kaczynski jak najbardziej uwaza ze Rosja jest winna

                                          ( a to czy jest winna to juz zupelnie cos innego. Powtarzam: mowimy o glowie Kaczynskiego)
                                        • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:45
                                          princesswhitewolf napisała:

                                          > a nie?

                                          ależ owszem, przecież właśnie to ci napisałam.
                                          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 18:46
                                            no i jak zwykle bredzisz i trollujesz, kazdego wyzywasz itd. Normalnej rozmowy nie da sie prowadzic. Argumentow merytorycznych przeciw brak. Tylko w wylewaniu pomyj jestes super. Polska superklasa.
                                            • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 19:30
                                              Nie, to ty swoje urojenia na temat tego, co myśli kaczyński usiłujesz nam wcisnąć jako prawdę.
                                              A to twoje brednie i nic więcej.
                                              • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 20:28
                                                jak zwykle zadnej merytorycznej wypowiedzi i tylko obelgi. Tak tak, Kaczynski konspiruje zatem z Rosja. To sa urojenia!
                            • bywalec.hoteli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 23:27
                              princesswhitewolf napisała:

                              > ja nie jestem optymistka w tej sprawie. Morawiecki jest stukniety

                              Dla mnie to człowiek zdolny do korporacyjnych prezentacji i wizji a niezbyt lotny do ich realizacji
          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 14:36
            >A co w tym dziwnego? Ja już w wieku 11 lat marzyłam o wyjeździe z PRL i życiu w normalnym kraju (i wcale nie byłam wyjątkiem). Dwunastolatek to nie dwulatek.

            Wiekszosc polskich 12 latkow jakich znam nie ma pojecia jeszcze gdzie pojdzie do liceum i kim by chcialo byc w przyszlosci, nawet wiekszosc nie wie czy jest umyslem scislym czy humanistycznym.

            Moze 15-17 latki snuja jakies plany ale 12 latki to jeszcze lego i minecraft obracaja

            Chyba ze powtarzaja co im rodzice kazali myslec.
            • chatgris01 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 19:26
              Przecież jedno nie przeszkadza drugiemu. Mogą póki co jeszcze nie wiedzieć, do jakiego liceum i na jakie studia pójdą, ale przy tym chcieć w przyszłości wyjechać z Polski.
            • savignonblanc Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 22:09
              Ty mnie fascynujesz princess. Powinnaś być otwarta i szczęśliwa, a wydajesz się być wiecznie spięta, sfrustrowana i o mentalności 70latki.
              • bywalec.hoteli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 22:41
                Nie mam takiego odczucia. Jest tu inna spięta emigrantka, princess ma dużo luzu.
                • savignonblanc Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 23:03
                  😂
      • kotletymielone5 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:25
        Zyczę mu Norylska. To też jest niekoniecznie w Polsce
      • sol_13 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 22:29
        Trzeci ma 12 lat, angielski już na C1/C2, i rozważa, w jakim kraju mógłby studiować

        O k...a... a mi mama pomagała liceum wybierać. Wstyd.
        • kai_30 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 06:38
          To jest niepowiązane zupełnie, ja mu też będę pomagać liceum wybierać smile
          • te_de_ka Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 07:29
            Uwielbiam ten idiotyczny rys ematki: madka pomaga bombelkowi - wstyd. Znam lekarzy, którzy permanentnie pomagają swojemu studiującemu medycynę dziecku. Nie dlatego, że dziecko nieogar i uczyć się nie potrafi albo motywacji brakuje Wręcz przeciwnie, olimpijczyk o wielu talentach, ale na medycynie jest jak jest i rodzice o tym wiedzą. To samo prawnicy, potrafią przy niedzielnym obiedzie przekazywać młodzieży wiedzyę. Gdyby wiedzieli, co sądzi o tym sol i podobne, pewnie rosołem by się udlawili a student pewnie by poszedł na zmywak. Po drugie jak taka dół i inne tak świetnie wykształcona jak nasz pad, to rzeczywiście wstyd by było swoimiądrościami karmić dziecko.
        • savignonblanc Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 09:11
          Dzisiaj dzieci są inne. Zreszta moja siostra jakoś w 7 klasie oznajmiła, ze ona po maturze wyjedzie do UK i zamieszka w Londynie. Każdy traktował to jako marzenia dzieciaka. Pół roku po maturze się przeniosła i do dziś tam mieszka.
    • nenia1 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 16:59
      Oczywiście, że nie chcę. I nie zachęcam. Ani też nie powiem nie, gdy zdecydują co innego. Ogólnie nie mam takiego podejście w życiu, że do czegoś sama z siebie namawiam. Jak się mnie córka zapyta, to jej swoje zdanie przedstawię. Natomiast nie byłam i nie będę wywierać nacisków i co czegoś zachęcać, ma swój rozum i nim niech się kieruje, reaguję dopiero wtedy gdy widzę, że jest ewidentnie źle. A ponieważ dobrze sobie radzi, i ona i mój zięć, nie chcą wyjeżdżać mimo tego, że on miał propozycje pracy i w USA i w Holandii, kupili właśnie dom pod Krakowem i się urządzają, na głowę jeszcze nie upadłam, żeby czynić jakieś naciski. Mnie tam dobrze z rodziną.
    • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:03
      Oczywiście, natychmiast!.
      Oh, wait - już wyjechałysmile)). I nie sądzę, żeby tu kiedykolwiek, w jakimkolwiek celu wróciły.
    • juzjesien Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:08
      U mnie tata zawsze bardzo chcial żebyśmy wyjechały z Polski. Rodzenstwu sie udalo mi za kilka lat tez sie szykuje. W Polsce zarabiam odpowiednio. Jednak bezpieczeństwo w razie wypadku i choroby w Polsce jest żadne.
    • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:15
      Czasy się zmieniają, nie jest powiedziane że w tych "innych" krajach na pewno będzie tak dobrze jak się teraz wydaje.
      Do tego- większość ematek jeszcze nie taka stara. Perspektywy im się zmienią gdy faktycznie zostaną same, stare i schorowane z początkami demencji, albo jeszcze w pakiecie ze schorowanym mężem do obsługi. A ukochany dziubdziuś będzie zbyt zajęty robieniem zagranicznej kariery by przyjechać ocenić stan rodziców i stopień koniecznego zaangażowania.
      Zaś dla większości starszych osób perspektywa samotnego chorowania jest niewiele mniej depresjogenna jak konieczność wyprowadzki z domu rodzinnego i wyjazd za granicę w inne środowisko by dziubdziusiowi ułatwić nadzór nad swoim chorowaniem .

      Matki chojrakują teraz. Bo są samowystarczalne. Ale to się zmieni jak przyjdą choroby i starość.

      Poczekamy naście lat, i będziemy czytać ich płacze na poczucie osamotnienia i brak zainteresowania rodziny ich losem.
      • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:19
        Serio tak to widzisz? Masz zamiar obciazac swoja staroscia swoje dzieci? Wychowujesz je w tym okropnym, przytlaczajacym poczuciu obowiazku wobec siebie, ktorego tak naprawde nie maja?
        • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:28
          Widzę jakie życie mają starsze osoby 80+ których wszystkie dzieci siedzą na trwałe poza granicami i nie mają w pobliżu nikogo młodszego z rodziny do pomocy. Zdecydowanie nie jest to miód.
          Wiem też jak się sypie zdrowie, zdolności organizacyjne, postrzeganie świata, łatwość padania łupem oszustów, objawy demencji - cała masa spraw w których starszej osobie trzeba pomóc i mieć oko, bo inaczej nie przeżyje.
          Oczywiście dziubdziusie ematek będą ich pilnować ze względu na sprawy majątkowe, więc samotna schorowana starość na pewno ematkom nie grozi. Poza tym one zawsze będą sprawne, zamożne, wydolne intelektualnie - aż do samiutkiej śmierci w wieku 98lat będą jeszcze wykładać studentom i wszystko koło siebie bezproblemowo ogarniać.
          • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:32
            Od dawna uważam samobójstwo za swój pomysł na pogodną starość i mam nadzieję, że zdążę zanim zapomnę, o co chodzi.
            • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:33
              triss_merigold6 napisała:

              > Od dawna uważam samobójstwo za swój pomysł na pogodną starość i mam nadzieję, ż
              > e zdążę zanim zapomnę, o co chodzi.

              Moze nie powinnas az tak dlugo czekac 😃😃😃
              • triss_merigold6 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:39
                Co do zasady, stwarzam dzieciom nieco inne warunki niż wykopanie ich do pracy w wieku 13 lat.
                • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:41
                  triss_merigold6 napisała:

                  > Co do zasady, stwarzam dzieciom nieco inne warunki niż wykopanie ich do pracy w
                  > wieku 13 lat.

                  ???
          • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:33
            Ale pomoc mozna zorganizowac na odleglosc, to nie pustynia. Nie chcialabym zyc w poczyciu tak strasznie przytlaczajacego obowiazku i nie chcialabym tego dla swoich dzieci. Tak, starosc nie jest super, ale nie jest tez jakims koszmarem ktory wymaga obecnosci dzieci.
            • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:56
              Ale ja calkiem lubie moja matke i nie przeszkadza mi ze mieszka pietro wyzej. W ogole do glowy by nie przyszly takie mysli...
        • bi_scotti Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:56
          Masz zamiar obciazac swoja staroscia swoje dzieci? Wychowujesz je w tym okropnym, przytlaczajacym poczuciu obowiazku wobec siebie, ktorego tak naprawde nie maja?

          A chcesz wychowac dzieci na nieczule assholes, ktorym bedzie totalnie zwisac, ze zdemencialy rodzic lezy gdzies w niezmienionej pielusze jakies setki-tysiace km dalej w innym kraju? Chcesz wychowac selfish, podsiebiernych sukinkotow, ktore moze raz na rok zadzwonia z Christmas/birthday wishes, a na codzien beda skupieni wylacznie na wygodzie ich wlasnych pup? Really? Co to znaczy "obciazac staroscia"? Starzejemy sie, nasze dzieci staja sie doroslymi, odpowiedzialnymi ludzmi. Odpowiedzialnymi rowniez za caloksztalt rodziny, w tym i tych starzejacych sie rodzicow. Przygladam sie czasem relation tesciowej mojej Najstarszej z jej matka staruszka. Ta matka to byla taki classic "tough cookie" - wymagajaca, chlodna, trudna na codzien ale wychowala samodzielnie 4 very successful ludzi, ktorzy robia wszystko (naprawde wszystko) zeby ostatnie lata tej matki byly better than good. I robia to z czegos, co zaraz ematki wysmieja dziko - z porywu serca smile No bo milosc jest. I gdy rodzic jest stary, staje sie trudny i niedolezny to gdy milosc jest, dorosly czlowiek uswiadamia sobie jak malo juz czasu zostalo na jakiekolwiek "razem" i kazda chwila, kazda godzina staja sie precious. Dlaczego chcesz swoim dzieciom odebrac mozliwosc bycia good & kind? Nigdy tego nie zrozumiem. Cheers.
          • nenia1 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:05
            Problemem starszych osób nie są tylko choroby, bo tak jakoś zawsze nieco technicznie podchodzi się do starości, przez pryzmat chorób, opieki i przysłowiowej "szklanki wody". Problemem starości jest głównie samotność i wykluczenie, ludzie się starzeją, umierają ich znajomi, sąsiedzi, współmałżonek, pojawia się samotność i często wraz z nią depresja. To samotność obecnie staje się chorobą cywilizacyjną.
            • bi_scotti Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:13
              Zgadzam sie. Widzialam jak to bylo u moich rodzicow - problems zaczely sie pojawiac gdy ich circle of friends zaczal sie kurczyc, gdy po kolei albo ktos umieral, albo popadal w chorobe, albo zaczynal byc uber zajety opieka nad chorujacym partnerem/spouse. I w jakims momencie robi sie pusto dookola. Wtedy juz naprawde jedyny "ratunek" w mlodszym pokoleniu smile Kocham moje dzieci ale tez bardzo chce byc przez nie kochana - rowniez dla ich wlasnego dobra. Gdybym miala sobie kiedys uswiadomic, ze moje dzieci mnie nie kochaja, what's the point to live anymore? A milosc wymaga tzw. "czynow" - inaczej sie nie da. Life.
            • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:36
              Tak właśnie jest.
          • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:46
            A ty biscotti zmienialas te pieluchy rodzicom, czy robili to za ciebie inni? No rzucilas wszystko w Canada zeby te pieluchy zmieniac?
            • bi_scotti Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:10
              Bylam lucky. I moi rodzice byli lucky. Tatus umarl po krotkiej chorobie otoczony nami wszystkimi, bo zdarzylismy dotrzec i byc. Matka nawet rozwazala przeniesc sie do nas, byla tak juz w jakichs 70% procentach przekonana i ... ktoregos rana sie nie obudzila. W sumie piekna smierc dla osoby wlasciwie w pelni sprawnej w wieku 90+. Mielismy za to u siebie dziadka mojego meza, o czym wiele lat temu pisalam. Tak sie zdarzylo/tak sie zycie nam i jemu poukladalo, ze swoja koncowke zycia starszy pan (very difficult! starszy pan) zaliczyl u nas. Kazdy ma swoje challenges. Life.
              • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:16
                bi_scotti napisała:

                > Bylam lucky. I moi rodzice byli lucky.

                Ale nie wszyscy sa lucky. Nawet mieszkajac w tym samym miescie nie zawsze ma sie mozliwosci logistyczne, emocjonalne itp zeby zajmowac sie starymi czlonkami rodziny. Dlatego czesto trafiaja pod opieke innych czy to we wlasnym domu czy w domu opieki. Wymuszanie, presja nawet ta niewypowiedziana jest strasznie paskudnym zachowaniem. Wiadomo ze wiekszosc nie zapomni o starych rpdzicach ale nie jest tez tak ze zmieni swoje zycie, porzuci prace, zmieni kraj itd zeby sie opiekowac. Mieszkajac w Canada dobrze wiesz ze to difficult. Ja nie chcialabym ani byc pod taka presja ani wywierac jej na moje dzieci.
                • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:19
                  > zawsze ma sie mozliwosci logistyczne, emocjonalne itp zeby zajmowac sie starymi czlonkami rodziny.

                  Nazwalabym to zyciowym nieogarnieciem w pewnym wieku.
                  • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:24
                    princesswhitewolf napisała:

                    > Nazwalabym to zyciowym nieogarnieciem w pewnym wieku.

                    No ja sie do zmiany pieluch ani genralnie opieki nad starymi rodzicami nie pisalabym. Mam prace, mam wlasna rodzine w postaci dzieci ktore samodzielne jeszcze nie sa, mam tez wlasne zycie. Dlatego owszem pomoglabym zorganizowac opieke. Na szczescie rodzice tego nie potrzebuja jeszcze, a w przyszlosci maja to zaplanowane i zleca odpowiednim osobom.
                    • bi_scotti Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:38
                      Nie mam pojecia jakie mialas/masz relations ze swoimi rodzicami ani jakie masz z dziecmi. Ja moge mowic tylko za siebie. Tak jak zmienianie pieluch moim dzieciom gdy byly male i wciaz okazjonalnie pomoc Sredniemu z Depends nie sa dla mnie problemem, tak opieka nad starym ukochanym (!!!) czlowiekiem nie jest czyms nie do udzwigniecia. I wiem, widze, trust, ze moje dzieci postrzegaja/czuja to podobnie. Nie wszystko miedzy ludzmi jest zawsze piekne, wygodne i easy-breezy, ale jestesmy sobie wzajemnie potrzebni w roznych okresach zycia, w roznej formie, w roznym zakresie. Moja Portuguese-Canadian przyjaciolka kladzie sie co wieczor kolo swojej juz nie wstajacej od dluzszego czasu matki i spiewa jej lullabies po portugalsku. I jak sama mowi, te chwile daja jej sile na caly dzien smile It works both ways. Life.
                      • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:44
                        I super jesli to konkretnej osobie odpowiada, robi to dobrowolnie a nie pod presja poczucia obowiazku. Kazdy z nas jest inny, ma inne circumstances, inne mozliwosci logistyczne, predyspozycje psychiczne itd. Presja spoleczna wychowywania dzieci w poczuciu takiego obowiazku jest paskudna. Serio.
                        • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:18
                          >Presja spoleczna wychowywania dzieci w poczuciu takiego obowiazku jest paskudna. Serio.

                          Alez nie wszyscy pochodza z rodzin gdzie jest az presja. Niektorzy po prostu maja cieple relacje rodzinne ipotrafia dawac, opiekowac sie i nie wyobrazaja sobie by zaniedbali rodzicow. Albo dzieci tez sie nie rodza niechciane, sa planowane, wyczekiwane i nikt nie zaluje ze ma dzieci ani nie wyczekuje smierci rodzicow. Jakby to rzec: rodzina wazniejsza niz weekendowe balety w klubach. Kazdy jest inny i pochodzi z innego srodowiska.
                          • bi_scotti Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:25
                            Dzieki Princess. So true! Cheers.
                        • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:20
                          ale co ty się tak uczepiłaś tej presji obowiązku zajmowania się? masz takie doświadczenia w rodzinie i przed nimi uciekasz czy co?
                          albo się członków rodziny kocha albo nie. tam gdzie jest miłośc tam nie ma presji na obowiązek, bo jest miłość i poczucie odpowiedzialności za słabszych członków rodziny.

                          tak samo presją można nazwać to co ematki robią w tym wątku, czyli taka histeria i widoczny nacisk "dziubdziuś masz jechać robić karierę za granicą, bo dla matki twoje zostanie w kraju to zostanie nieudacznikiem".
                          Dziecko jeszcze pojęcia o życiu nie ma ale ematka już go pogania, że ma wyłącznie o zagranicach myśleć.
                    • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:49
                      >
                      No ja sie do zmiany pieluch ani genralnie opieki nad starymi rodzicami nie pisalabym

                      Od tego sa opiekunki w wiekszosci, na ktore "ogary" stac, poza tym zalozenie ze starosc=.zawsze pieluchy jest bledne. Starosc to rozne losy.
      • grey_delphinum Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:40
        Żonkil, nienawidzę takiego podejścia, bo ma je moja mama i doprowadziła do tego, że mój brat się nie ożenił i mieszka nadal z rodzicami. Był za granicą, mógł zostać, ale mamą płakała, że jest chora, że skoro ja wyjechałam z rodzinnej miejscowości, to mój brat powinien wrócić i się nią opiekować (oczywiście nie mówiła tego wprost, ale przekaz był jasny).

        No i mój brat wrócił, więc mamą ma tę szklankę wody na starość, ale jakim kosztem?

        Nie chciałabym, by moje dzieci musiały dla mnie rezygnować z własnych planów.
        • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:46
          nic ci nie poradzą że masz matkę szantażystkę i uległego brata.

          Realia sa takie, że starszymi osobami trzeba będzie się zająć. Jednymi wcześniej, innymi później ale to nieuniknione. Ematki teraz chojrakują z wypychaniem dziubdziusiów z kraju, a za chwilę doświadczą miodu samotnej starości i będą jęczeć na ematce. No chyba że wypychają dziubdziusiów z kraju wyłącznie po to, żeby zorganizowali mamusi za granicą wygodny domek, bo mamusia sama zamierza się do nich na stare lata przenieść by ją mogli obsługiwać.
          • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:55
            Durnaś.
            Niejedna ematka JUŻ zapewnia swoim, pozostawionym tu rodzicom opiekę i widzi, że obie strony zdecydowanie lepiej wychodzą na tym, że można ją zapewnić na odległość, dzięki zachodnioeuropejskim pensjom, pozwalającym tu na wynajęcie stosownej opieki, niż miałaby to robić własnymi rękami, po godzinach swojej pracy albo w ogóle kosztem rezygnacji z pracy i klepania nędzy.
            • zonkli Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:12
              Tia, jasne. A potem historie że młoda białoruska "opiekunka" zatrudniona na odległość przez dziubdziusie okazuje się żoną pana zdemenciałego dziadka i ani myśli się wyprowadzać z jego mieszkania za to chętnie opróżnia konto.

              Nie wątpię jednak, że w wielu przypadkach emam relacje ematka-dziubdziuś są tak nieobciążone presją i pełne miłości, że dla wszystkich dobra najlepiej by mieszkali w odległośi antypodów.
              • hanusinamama Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 10:21
                Tym bardziej nic ci do tego.
      • molik28 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:40
        Jak dziecko będzie zarabiało średnią krajową, a ty będziesz miała emeryturkę na jaką zapowiadają się nasze emerytury, to naprawdę taką ci dziecko zafunduje opiekę, że ho ho. A cierpieć będzie jeszcze bardziej patrząc jak nie może zapewnić ci godnego standardu i opieki, bo je na to nie stać w naszym pięknym kraju.
    • jowita771 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:18
      Ja staram się powoli przekonywać męża, chciałabym, żebyśmy wyjechali wszyscy. Gdybyśmy wynajmowali mieszkanie,było już by nas nie było, ale zbudowaliśmy dom parę lat temu i chyba to nas najbardziej trzyma.
      • piekna_remedios4 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:21
        śmieszy mnie trochę to rodzinne emigrowanie pań po 40tce. I co, jaki plan? Jedziecie dokąd i co robicie? Dzieciakom szkolnym rozwalać życie towarzyskie, wrzucać w inny system edukacji, inny język? Budujecie życie od podstaw w średnim wieku? Praca, miejsce zamieszkania, kontakty towarzyskie - to nie jest takie hop siup gdy nie ma się już 20 lat.
        • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:42
          piekna_remedios4 napisała:

          > śmieszy mnie trochę to rodzinne emigrowanie pań po 40tce.

          no patrz, a ja wyemigrowałam. Z rodziną.
          Wprawdzie chwilę przed 40tką ale niewielką chwilę. Nic w tym śmiesznego nie było ale i tak to była dużo lepsza decyzja, niż pozostanie w tym pissuarowym szambie.
          Z pracą problemu nie miałam, awans wewnątrz firmy. Dzieci języka nowego kraju zaczęły uczyć się 8 miesięcy przed rozpoczęciem w nim nauki, dlatego starsze dziecko, któremu został rok do matury poszło do szkoły z wykladowym angielskim, który znało bardzo dobrze, młodsze do normalnej lokalnej. Przez pierwsze pół roku miało indywidualne wspomaganie w nauce, potem samo z niego zrezygnowało, bo uznało, że daje już sobie swobodnie radę.
        • runny.babbit Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 21:20
          Mnie śmieszy wymądrzanie się emigrantek, które dawno Polskę opuściły, jak to trzeba pozostać w ojczyźnie przy starych rodzicach "u siebie". Wracajcie, drzwi raju wciąż otwarte, mur na razie na być tylko na jednej granicy. A co do emigracji w późniejszym wieku, to niestety, czasem jest to chłodna kalkulacja, czy większe szanse ma się pracując do emerytury w innym kraju i liczyć na tamtejszą opiekę zdrowotną/społeczną na starość, czy zostać w Polsce i pracować do końca życia, bo pokolenie obecnych 40+ zobaczy emeryturę jak świnia gwiazdy. Tzn. pewnie będzie jakiś ochłap dla wszystkich, z którego nie da się utrzymać. A opieka zdrowotna jaka jest każdy widzi, opieka nad seniorami jaka jest też każdy widzi.
          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 21:45
            >Mnie śmieszy wymądrzanie się emigrantek, które dawno Polskę opuściły, jak to trzeba pozostać w ojczyźnie przy starych rodzicach "u siebie".

            A ktore to? Bo ja tu nic takiego nie wyczytalam
            • runny.babbit Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 22:26
              Zapraszamy do wątku obok, mamy ubolewanie że nie walczymy o ojczyznę tylko się poddajemy, emigrację rozwalająca rodziny, Polaków nie nadających się do emigracji ze względu na brak zachodniej mentalności i inne kwiatki. Festiwal pouczeń z oddali jak należy żyć w ojczyźnie i że na lewackim zachodzie nie jest różowo.
              • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 23:06
                Ide szukac tego 🤣🤣🤣🤣😆 bo brzmi komicznie
    • tanebo001 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:43
      Oczywiście że nie. O to chodzi wsiokom i prawakom. O pozbycie się elit z Polski żeby oni mogli rządzić.
      • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:45
        Elit 😄😄😄😄
    • primula.alpicola Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:49
      Naprawdę to nie chciałabym, ale obawiam się, że ta opcja będzie dla nich najlepsza.
      • wapaha Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 19.10.21, 17:35
        primula.alpicola napisała:

        > Naprawdę to nie chciałabym, ale obawiam się, że ta opcja będzie dla nich najlep
        > sza.


        najlepsza będzie dla nich ta opcja, którą wybiorą same dla siebie - bez względu na to gdzie
        ( ależ filozoficznie wyszło)
    • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:54
      <przypadku wychowywania małych dzieci nie mogą liczyć na pomoc dziadków,

      Mozna sprowadzic rodzicow

      >ale ceny nieruchomości są tam bardzo wysokie, czasy dojazdu długie,

      No to sie przeprowadzasz albo szukasz pracy blizej. Ja mam do pracy 15 min piechota.

      >>
      zawsze się jest tym przybyszem czyli traktowanym gorzej niż lokalsi np. przy perspektywie awansu. Choćby język zawsze jest gorszy.

      Gdzie niby, w tym Nowym Jorku i Amsterdamie gdzie sami obcokrajowcy?

      Rozmawialam z kolega w zeszlym tygodniu ktory mi powiedzial ze jako Anglik nie ma szans w miedzynarodowych korporacjach. I cos w tym jest. W korporacjach gdzie pracowalam byl moim szefem Dunczyk i Francuz. Kazdy z nich zatrudnial Europejki a tylko sekretarka z odzysku po poprzednim szefie była Angielka
      • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:54
        princesswhitewolf napisała:

        > <przypadku wychowywania małych dzieci nie mogą liczyć na pomoc dziadków,
        >
        > Mozna sprowadzic rodzicow
        >

        Wychowanie dzieci ogarnia sie samemu. Jesli dziadkowie oferuja pomoc to super ale oczekiwanie jest przesada. Co to znaczy ze mozna sprowadzic dziadkow? Po pierwsze to moi rodzice pracowali gdy moje dzieci byly male. Po drugie to mogliby nie miec ochoty na zamieszkanie z nami i zajmowanie sie dziecmi, ja bym nie miala. Po trzecie taki pomysl nawet by mi do glowy nie przyszedl, dla mnie swiadczy o zyciowym nieogarnieciu.
        • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:18
          Życiowym nieogarnieciem jest sprowadzenie dziadkow by sie nimi opiekowac?
          Przeciez nie sprowadza sie na sile zdrowych pracujących rodzicow ale tych ktorzy potrzebuja opieki.
          Poza tym wiadomo ze nic sie nie robi na sile i sie ich sprowadza jesli chca.
          • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:26
            Sprowadzanie rodzicow zeby sie opiekowali wnukami. To napisalas, ze mozna sprowadzic.
            Pomijam ze sprowadzanie rodzicow zeby sie nimi zajmowac mieszkajac na kupie to tez nieciekawy pomysl.
            • akseinga1975 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:32
              Zaden rodzic nie chce zeby jego dziecko wyjechalo, ale chce dla dziecka wszystkiegi co najlepsze. Niestety nasz kraj tego nie zapewni.
              • ritual2019 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:35
                ??? Naprawde nie mialabym problemu jesli moje dzieci chcialaby mieszkac w innym kraju. Tyle ze jesli zechca to nie z powodow takich jak w pl.
            • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:57
              >Sprowadzanie rodzicow zeby sie opiekowali wnukami. To napisalas, ze mozna sprowadzic.

              Oczywiscie ze mozna bo w pewnym ich wieku ktos sie musi rodzicami zajac. Liczenie na wielka opieke ze strony starych rodzicow w wychowaniu dzieci to chyba w twoim przypadku tylko gdy sa mlodzi. Najczesciej rodzice starsi, sami potrzebujacy opieki moze sa zdolni do godziny czy dwoch w tygodniu by zajmowac sie dzieckiem i to nie malutkim.


              >Pomijam ze sprowadzanie rodzicow zeby sie nimi zajmowac mieszkajac na kupie to tez nieciekawy pomysl.

              Nie mowimy o nieogarach zyciowych majacych male klitki, councilowskie mieszkania itd, czy jakichs biednych ludziach bez przywoitego chociaz zawodu. Bo tacy jesli do wieku 40 lat nic nie osiagneli zawodowo to juz nie osiagna.

              Moja przyjaciolka pielegniarka jest jedynaczka. Nie zamierza wracac so Polski. Wiec sprowadzila oboje rodzicow 10 lat temu i mieszkaja niedaleko niej.
    • kub-ma Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:58
      No właśnie "w kilka godzin". Lot samolotem wychodzi podobnie niestety.
      Myślę, że jeszcze większe problemy rodzinne wychodzą, gdy wszyscy mieszkają "na kupę".

      Wiem o czym piszę. Moja rodzina rozjechała się i po Polsce i po Europie. Wszyscy trzymają się jak zawsze, problemów nie przybyło.

      Wszystko zależy głównie od ludzi, mniej od okoliczności.
    • alicia033 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:59
      bywalec.hoteli napisał:

      > czyli traktowanym gorzej niż lokalsi np. przy perspektywie awansu.

      Gorszym sortem to ja byłam tutaj, a nie za granicą.
    • nunia01 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 17:59
      Dla dobra córki chętnie przygarnę psychotropy. Nie po to o nią się starałam ryzykując życiem i zdrowiem żeby jakiś debil zamykał ją w domu z kaleką albo kazał zaiwaniać za miskę ryżu żeby utrzymać nierząd i rzesze inteligentnych inaczej.
    • tt-tka Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:04
      Naprawde chce.
      Malo z tym, nie wykluczam wcale, ze i ja na emeryturze osiade za granica. i to ze wzgledu na siebie, a nie na odleglosc od dzieci.
      • kub-ma Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:06
        Patrzę na to dokładnie tak samo
      • nenia1 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:21
        No ale tak całkiem poważnie i bez podtekstów, dlaczego dopiero na emeryturze? Nie rozumiem tego, albo faktycznie uważam, że jest źle, więc emigruję już/lub w perspektywie roku/dwóch . Albo tak trochę żyję w jakimś innym wymiarze czasowym, trochę jak ludzie, którzy odkładają swoje marzenia w bliżej nieokreśloną przyszłość i snują, że np. zaczną podróżować : kiedyś, na emeryturze, za kilka lat, a może nie pni, ale przynajmniej dzieci. Jakie są powody przesuwanie decyzji na wiele lat później lub na nasze dzieci skoro to my żyjemy tu i teraz?
    • savignonblanc Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:06
      Mam zupełnie inne doświadczenia i podejście. Rodzeństwo od przeszło 15 lat w Londynie, pokupowali mieszkania, pozakładali firmy, maja pracę, wracać nie zamierzają. Babcie kontakt z wnukami maja taki, jak powinny mieć, a nie na zasadzie darmowej niani.
      Zakładam, ze mam i będę mieć swoje życie, swoje zainteresowania i pasje. Nie urodziłam dzieci, żeby zawsze przy nich być, ani żeby się mną opiekowały i poświęcały. To jest chore.
      Chce dla nich jak najlepszej przyszłości i szczęścia. Pomysł, żeby uwiązać ich przy sobie w moim mieście jest idiotyczny.
      A od opieki na starość są domy opieki.
      • savignonblanc Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 18:10
        Żeby było śmieszniej, rozmawiałam ostatnio z córka o planach przeprowadzki do innego kraju. Ona planuje po studiach wyemigrować w przeciwnym kierunku i zaczęła dramatyzować, ze ona nie wyobraża sobie, ona mi nie pozwoli mieszkac tak daleko, bo co jeśli coś mi się stanie? 🙈 przejdzie jej wink
        • piekna_remedios4 Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:24
          shell, twoja córka ma 13 lat - co ona może wiedzieć co chce i będzie robić po studiach big_grin
          • savignonblanc Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 19:42
            Wiesz jakie to trudne w głębi duszy o tym wiedzieć i być rozbawioną z planów dziecka a z drugiej okazać powagę i zrozumienie? 😉
          • princesswhitewolf Re: Naprawdę chcecie,żeby dzieci wyjechały za gra 18.10.21, 20:19
            No ja wyczytalam ze juz w przedszkolu dzieci w Polsce maja plany emigracyjne 🤣
Pełna wersja