15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjalnego

18.10.21, 20:09
"W 2020 r. liczba obywateli żyjących w skrajnym ubóstwie zwiększyła się o 378 tys. osób. Odczuły to głównie dzieci i najstarsi. 15,7 mln Polaków żyje zaś poniżej minimum socjalnego - wynika z najnowszego opracowania "Poverty Watch 2021" przygotowanego przez EAPN Polska, czyli Polski Komitet Europejskiej Sieci Przeciwdziałania Ubóstwu, do którego dotarła Wirtualna Polska. "

"EAPN Polska wskazuje, że w 2020 r. populacja Polaków żyjących poniżej minimum egzystencji liczyła łącznie ok. 2 mln osób, w tym 410 tysięcy dzieci (wzrost o ok. 98 tys.) i 312 tysięcy seniorów (wzrost o ok. 49 tys.)."

"Minimum egzystencji w 2020 r. to zaś jedynie 640 zł miesięcznie dla gospodarstw jednoosobowych oraz 1 727 zł miesięcznie dla czteroosobowej rodziny, w której jest dwoje rodziców i dwoje dzieci do lat 14."

Od 6 lat rządzi PiS i jest 500+, 13, 14 emerytura, 300 wyprawka, a ludzie biednych jest w Polsce coraz więcej. sad

wiadomosci.wp.pl/az-2-mln-polakow-w-skrajnym-ubostwie-porazajacy-raport-tylko-w-wp-6694782360861536a
    • kosmos_pierzasty Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:16
      Ile?! Szok...
      • asia-loi Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:18
        kosmos_pierzasty napisała:

        > Ile?! Szok...

        >

        Też jestem w szoku. Nie miałam pojęcia o skali zjawiska. Bo na co dzień tego nie widzę. Nie widzę tego w sklepach, na ulicy.
        • agonyaunt Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:25
          Serio? Ja widzę. Widzę po tanich znoszonych ciuchach, widzę po rzęchach na ulicy. Widzę po tym jak ludzie zachowują się w sklepach i na ryneczku, jak rezygnują z kupowania dobrych produktów na rzecz tanich, widzę w aptece, jak proszą o najtańszy zamiennik. IMO widać tę biedę bardzo.
          • kosmos_pierzasty Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:29
            Zależy gdzie. W dużym CH w mieście nie widać. W miasteczku w bierze już tak... Jest przepaść... Jak ktoś jeździ samichodem tylko na trasie praca, dom, duże CH, instytucje kultury, to może tego niedostatku nie widzieć, jak najbardziej.
            • agonyaunt Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:39
              Ja to widzę u siebie na osiedlu. I to nie jest jakieś bieda-osiedle, tylko zwykłe, przeciętne blokowisko z całym kolorytem mieszkańców.
            • hanusinamama Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:49
              Tak wiemy, pamiętamy jak pytałas jak powiedzieć duzej juz córce o tym, ze istanieje bieda na świecie. Nie wiem kosmos jak ty żyjesz, ze biednych ludzi nie widzisz.
              • igge Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:10
                😆
          • asia_i_p Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:28
            No OK, ale 15,7 mln z niespełna 38 mln populacji?
            • agonyaunt Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:28
              Ano. Nawet jak przyjmiemy, że liczba jest przesadzona, bo część z tych 15,7 mln to szara strefa, to i tak wygląda to źle. Masz trend wzrostowy, a przy obecnych podwyżkach za rok będzie jeszcze gorzej.

              Tak swoją drogą to ciekawe kto ustala te minima, zaniżone IMO są strasznie.
              • sasanka4321 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:57
                agonyaunt napisała:

                > Ano. Nawet jak przyjmiemy, że liczba jest przesadzona

                Ta liczba jest zawyzona tak z 10 razy mniej wiecej - idiotyczne sa te statystyki. Ktos, kto to zleca i za to placi powinien lepiej pojsc gdzies do pracy za najnizsza krajowa, a reszta jego pensji dla biednych i schorowanych, bo to jest dopiero marnotrawstwo, co sie na tych statystykow z bozej laski placi z budzetu. Biednie zyja staruszkowie na Krusie (aczkolwiek nie ponizej podawanego tu minimum socjalnego), niepelnosprawni i alkoholicy. U mnie, na wsi w biednym regionie Polski moge przez godzine wymieniac nazwiskami mieszkancow okolicznych wsi w promieniu kilkunastu kilometrow, ktorzy a) pracuja na czarno za granica na zmiane z pobytami w Polsce - oficjalnie sa bezrobotni i nie maja w planach tego zmieniac b) pracuja na czarno na miejscu - oficjalnie sa albo bezrobotni albo rolnikami z 2 ha ziemi, bez dochodu wlasciwie c) pracuja za najnizsza krajowa i drugie tyle pod stolem - czyli oficjalnie sa biedni d) nie pracuja i nie maja zamiaru, ot jakas fucha od czasu do czasu, zeby bylo sobie za co golnac. Kobiety przewaznie nie ida do pracy, bo sie im nie oplaca - wystarcza to, co facet przyniesie plus dodatki z gminy. Niewielka czesc jezdzi do Niemiec jako opiekunki na pare miesiecy w roku, albo do pracy w rolnictwie w Norwegi, tez na pare miesiecy - oficjalnie wszystkie bezrobotne. Kazdy, ale to kazdy zaklad pracy w poblizu szuka pracownikow. Hotel kobiet do sprzatania i pomocy kuchennych. Sklepy szukaja ekspedientek. Ferma kurczat, ludzi do wszystkiego. Chetnych brak. Nie oplaca sie. Owszem, bardzo czesto oferuja najnizsza krajowa. No jakos wyraznie panstwo wola "zyc ponizej minimum socjalnego" niz pojsc do pracy, ktora sie w te pozalowania godne statystyka zalapie.
                • hugo43 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:36
                  Dopisz i nas,wskutek lockdownu mielismy zamkniete knajpy przez 7 miesięcy.PIT za 2020 na olbrzymiej stracie.rodzina 2+2,czyli w teorii szorujemy po dnie.mysle,ze takich osob jest mnostwo.ciekawe co mops by nam zaproponował😂
                  • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:38
                    A ile osób pracuje?
                    • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:52
                      Na każde 1000 osób, które pracują, w Polsce nie pracuje oficjalnie 819.
                      • madami Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 15:13
                        Natomiast niepoficjalnie pracuje całkiem sporo
                • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:54
                  Podano wyżej jedynie minimum egzystencji. Minimum socjalne to co innego. To jest ok. 900 zł na osobę. Co do reszty masz oczywiście rację. Te statystyki są w pewnym stopniu przekłamane. Na wsiach wielu ludzi oprócz emerytury z KRUS ma inne dochody i pożytki z ziemi, jest szara strefa.
                • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:10
                  No tak, generalnie ta bieda to kłamstwo, bo żyjemy w krainie dobrobytu i tylko ludzie leniwi i głupi:
                  a) pracuja na czarno za granica na zmiane z pobytami w Polsce - oficjalnie sa bezrobotni i nie maja w planach tego zmieniac - super - co bardziej przedsiębiorczych (czyt.: nie chcących pracować za miskę rużu) wypychamy do pracy za granicę bo na miejscu godnych warunków pracy nie ma,
                  b) pracuja na czarno na miejscu - oficjalnie sa albo bezrobotni albo rolnikami z 2 ha ziemi, bez dochodu wlasciwie - super - polityka fiskalna państwa zachęca oszustwa i życia w szarej strefie
                  c) pracuja za najnizsza krajowa i drugie tyle pod stolem - czyli oficjalnie sa biedni - jw.
                  d) nie pracuja i nie maja zamiaru, ot jakas fucha od czasu do czasu, zeby bylo sobie za co golnac - tak, tak - wszyscy bezrobotni to alkoholicy, nie ma niepełnosprawnych, nieporadnych, starszych, dzieci, młodzieży, osób (głównie kobiet) obarczonych ponad człowiecze siły opieką nad niesamodzielnymi/niesprawnymi członkami rodziny
                  Tak się składa, że właśnie wiele osób "woli" "zyc ponizej minimum socjalnego" niz pojsc do pracy bo wybór jest taki, że pracodawcy "oferuja najnizsza krajowa" w pakiecie z poniżającymi warunkami pracy, a w domu są malutkie/niepełnosprawne dzieci, schorowani rodzice/teściowie (i w zamian za opiekę nad tymi niesamodzielnymi członkami rodziny państwo daje takiego wała), a mąż/partner tak naprawdę nie jest w domu bo pracuje 14 h/dobę albo na wyjazdach.
                  Ja akurat mam komfortową sytuację bo dobrą pracę, zdrowe dzieci, sprawnego męża, seniorów "na chodzie" itd. Ale mieszkam w niewielkiej miejscowości i widzę, jak to w praktyce wygląda. Np.znam kobietę, która była księgową i musiała rzucić pracę bo urodziła 3 niepełnosprawne dziecko. Teraz ma bieda-zasiłek, mąż ciągle w pracy (żeby mieli co do garnka włożyć), a ona w czasie gdy dzieciak w szkole specjalnej - zasuwa "na szmacie" - tak, tak - na czarno - bo sprzątaczki do prywatnego domu nikt nie zatrudni legalnie - a nawet gdyby chciał - to ona nie jest dyspozycyjna i umowy o pracę nie podpisze (dzieciak często choruje i nie chodzi wtedy do szkoły, innej opieki do niego nie ma)
                  Tak więc tego - my paniusie z klasy średniej - puknijmy się czasem w głowę zanim napiszemy to co sasanka.
                  • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:16
                    Nikt nie twierdzi, że nie ma w Polsce biedy. Ale jednak nie w tak ogromnym wymiarze jaki wynika z tych badań.
                    • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:03
                      Badania zostały zrobione poprawnie.Poszukaj szczegółowych danych w necie. Badacze sami podkreślają, że ma to charakter prawdopodobnie przejściowy, pandemiczny. Tak ciężko to sobie wyobrazić, ale tak jest.
                      Szara strefa to dalej bieda, brak świadczeń na przyszłość, bo szara strefa nie inwestuje w nic, kompletnie nic, pieniądze przejada. Nie ma na leczenie, nie ma emerytury.
                      To, że ktoś ma 2 ha ziemi nie znaczy, że na tym zarabia. Z doświadczenia wiem, ż tylko wysoko wyspecjalizowane gospodarstwa zarabiają na tym co produkują, ale też często miliony inwestują w sprzęt, środki ochrony, ludzi.
                      Ludzie starsi emeryci to nie szara strefa a to ich bardzo bieda dotyczy.
                      W mojej ocenie bieda w Polsce dopiero łapie wiatr w żagle.Czasami warto wyjechać do tzw. Polski B i C, aby się przekonać jak bardzo ludzie boją się podwyżek cen gazu i prądu i jak bardzo są biedni.
                      Większość zakupów w CH to zakupy na kredyt.Najwięcej kredytobiorców (55 proc.) zarabia od 1,5 do 3 tys. zł miesięcznie. Polecam poczytać badania KRD
                      • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:15
                        nikki30 napisała:

                        > W mojej ocenie bieda w Polsce dopiero łapie wiatr w żagle.

                        Zgadzam się.
                        Dlatego tezę o tym, że to ma przejściowy, pandemiczny charakter uważam za fałszywą.
                        • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:31
                          >Dlatego tezę o tym, że to ma przejściowy, pandemiczny charakter uważam za >fałszywą.

                          Jak robiono te badania nie było wiadome, że idą tak ogromne podwyżki cen gazu i prądu, więc jestem w stanie zrozumieć to przypuszczenie.

                          biznes.radiozet.pl/News/83-procent-Polakow-zarabia-mniej-niz-oficjalna-srednia-krajowa
                          Dane GUS nie uwzględniają danych z mikroprzedsiębiorstw, gdzie zarobki są jeszcze niższe a pracuje w nich ponad 1,5 mln pracujących i to w nich Nowy ład uderzy najbardziej.
                          • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:44
                            nikki30 napisała:

                            > Jak robiono te badania nie było wiadome, że idą tak ogromne podwyżki cen gazu i prądu, więc jestem w stanie zrozumieć to przypuszczenie.

                            Ja natomiast nie kupuję tego tłumaczenia, bo polityka energetyczna i jej narastające w Polsce problemy są wiadome od lat. Od co najmniej 3 lat były ostre, publiczne przepychanki między spółkami energetycznymi a URE co do wysokości podwyżek cen energii. Doskonale było wiadome, co rynek energii czeka. No chyba, że ktoś celowo zamykał oczy i uszy w tym temacie.
                            • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:56
                              Co do energii się zgadza ale podwyżki cen gazu były dość zaskakujące...
                              Co do cen energii celowo przymykano oczy! Co do cen gazu to nałożyło się tu wszystko co mogło się nałożyć.
                      • droch Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:28
                        Szara strefa to dalej bieda, brak świadczeń na przyszłość(...)

                        To tak ja studiach, gdy beneficjenci stypendium socjalnego podjeżdżali pod kwesturę wypasionymi brykami rodziców big_grin
                      • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:55
                        Powtórzę jeszcze raz. Nikt nie twierdzi, że nie ma w Polsce biedy, ale wątpię, żeby 15 mln żyło poniżej minimum socjalnego.

                        Zgadzam się, że będzie gorzej, ale to było do przewidzenia pod rządami PIS.
                        • agonyaunt Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:21
                          To jest cytat ze strony IPiSS:
                          "Zakres i poziom zas­paka­janych potrzeb na poziomie min­i­mum soc­jal­nego winny zapewnić takie warunki, aby umożli­wić repro­dukcję jego sił życiowych człowieka, wychowanie potomstwa oraz utrzy­manie więzi społecznych w cza­sie pracy, nauki i wypoczynku. Min­i­mum soc­jalne oznacza zaspoka­janie potrzeb kon­sump­cyjnych na relaty­wnie niskim poziomie, ale uwzględ­ni­a­ją­cym zalece­nia nauki (np. w zakre­sie wyży­wienia), odpowiada­ją­cym powszech­nie przyj­mowanym nor­mom oby­cza­jowym i kul­tur­owym (rekreacja, uczest­nictwo w kul­turze) oraz obow­iązu­ją­cym nor­mom prawnym (m.in. w zakre­sie oświaty, ochrony zdrowia)."

                          Tu macie kwoty wyliczone przez GUS:
                          www.ipiss.com.pl/?zaklady=minimum-socjalne

                          Popatrzcie sobie na strukturę wydatków i na wyszczególnione kwoty, tam jest takie niedoszacowanie, że ja się zastanawiam jak oni to liczyli. Jeżeli zakładamy, że koszty mieszkaniowe 2+1 to 900 zł, to poniżej minimum żyje każdy, kto musi do tego dołożyć drugie tyle za kredyt albo wynajem. Ochrona zdrowia 120 (na trzy osoby) - jedna dziura w trzonowcu i wpadasz w biedę. Kultura i rekreacja - 250 zł. Rocznie 3000, nawet na porządny urlop nie wystarczy.

                          Tak że tak, jesteśmy biedni i naprawdę nie ma co się dziwić.
                          • agonyaunt Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:25
                            Zapomniałam dodać, że kwoty wzięłam z danych za IV kwartał 2020.
                        • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:23
                          > Nikt nie twierdzi, że nie ma w Polsce biedy, ale wątpię, żeby 15 mln żyło poniżej >minimum socjalnego.

                          Mylisz minimum socjalne od minimum egzystencjismile
                          Tak, tyle osób w Polsce, żyje za ponad 40 zł na dzień. Koszty życia, pracy są ogromne a to dopiero początek.
                          Jak wstrzymane zostaną fundusze unijne to skala tego zjawiska się jeszcze zwiększy, bo setki tysięcy osób pracują przy projektach finansowanych z budżetu UE.
                          • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:43
                            Nie, nie mylę.
                • jedn0raz0w0 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 04:57
                  > Ta liczba jest zawyzona tak z 10 razy mniej wiecej

                  mam wrażenie, że się komuś przecinek omsknął.
      • kosmos_pierzasty Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:22
        I 44 proc. Dzieci wykluczonych społecznie... 😨
        • damartyn Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:44

          „2 mln Polaków żyje w skrajnym ubóstwie. 15,7 mln poniżej minimum socjalnego”
          coś tu się nie zgadza - albo te badania albo wypowiedzi na tym forum.
          • angazetka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:59
            ?
            Forum nie jest odbiciem społeczeństwa.
            • damartyn Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 21:02
              No z całą pewnością !
      • asia_i_p Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:27
        Też jestem w szoku, to nie jest jakaś pomyłka? Przecież 15,7 mln to prawie 40% populacji.
        • droch Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:39
          Bo to są jakieś brewerie, albo ktoś przelicza dochód na euro i mu coś takiego wychodzi.
          • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:07
            Nie są brednie. Nie znasz struktury zarobków w Polsce? I tak GUS strukturę zarobków oparł tylko o duże przedsiębiorstwa a nie wliczył mikroprzedsiębiorstw, gdzie zarobki są jeszcze niższe.
            biznes.radiozet.pl/News/83-procent-Polakow-zarabia-mniej-niz-oficjalna-srednia-krajowa

            Jeśli dla Was szara strefa, życie na kredyt, tłumy w centrach handlowych przeczy rzeczywistości no to nie mam pytań. Polska biedą stoi a bieda się dopiero rozpędza...
            Mnie rozwaliła ostatnio Pani w aptece w małej miejscowości na lubelszczyźnie, gdzie chciałam wykupić powszechnie dostępny w Warszawie lek . W tej aptece dostępny na zamówienie, bo ludzi zwyczajnie nie stać, żeby go kupić. Lek kosztuje 55 zł... Nie opłaca się go sprowadzać, bo nikt go nie kupi.
            • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:12
              Moze po prostu lek nie jest zbyt często przepisywany. Małe miasteczka rzadza się innymi prawami. Podstawowe leki są dostępne, a bardziej specjalistyczne na zamówienie, bo każdy ma jakieś inne schorzenia i zamawianie dwóch opakowan akurat leku xyz nie ma sensu, jeśli Józef Kowalski wykupi zapas w mieście wychodząc od specjalisty, a za trzy miesiące mu lek zmienią. Plus małe apteki mają często wyższe marze lub po prostu mniejsze rabaty, więc wiele osób wykupuje leki przy okazji wizyty w większym mieście.
            • droch Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:42
              Argument z lekiem dyskusyjny, moim zdaniem. Mam wrażenie, że 90% aptek ma na stanie minimalny zapas leków i w przypadku potrzeby zakupu czegoś bardziej złożonego niż aspiryna zamawiają w hurtowni. Dotyczy nawet dużych sieciowych aptek.
              A co zarobków w Polsce, hm. Można spojrzeć np. na przyrost liczby rejestrowanych aut i próbować wyciągać wnioski.
              • agonyaunt Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:49
                >Można spojrzeć np. na przyrost liczby rejestrowanych aut i próbować wyciągać wnioski.

                Jak się chce mieć szerszy obraz, to trzeba jeszcze popatrzeć jakie to auta. I na inne okoliczności, typu jaki jest stan lokalnych zbiorkomów i po co ludzie te samochody kupują. Jeśli ktoś kupuje 10-letnią używkę po to, żeby móc dojechać do pracy, bo zbiorkomem się nie da, to to jest zakup niezbędny do funkcjonowania, a nie fanaberia.
                • kosmos_pierzasty Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 16:31
                  No... Jak my rejestrowaliśmy relatywnie tani samochód, ale nowy, to najpierw pan w urzędzie westchnął, że chciałby choć raz w życiu kupić nowy samochód, a potem w ubezpieczeniach pani z automatu poprosiła o zdjęcie (potrzebne przy rejestracji używanego) i dopiero jak się głośno zaczęłam zastanawiać, jak mam je zrobić skoro auto stoi na parkingu dealera, gdzie klienci nie wchodzą... To bardzo zdziwiona spytała, czy chodzi o nowy samochód, bo u niej takich klienci nie ubezpieczają...
                  • kosmos_pierzasty Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 16:33
                    ... przy ubezpieczaniu, rzecz jasna.
                  • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 16:48
                    Bo większość klientów salonów ubezpiecza u agenta w salonie przy zakupie
                • czyscicka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 16:32
                  >Można spojrzeć np. na przyrost liczby rejestrowanych aut i próbować wyciągać wnioski.

                  >Jak się chce mieć szerszy obraz, to trzeba jeszcze popatrzeć jakie to auta.

                  W Polsce to są auta sprowadzane i używane tzw. złomki. Drogie, nowe auta są głownie kupowane przez firmy.
              • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 16:51
                Pokaz lekarzu co masz w garażu, prawda?
              • czyscicka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 16:30
                >Argument z lekiem dyskusyjny, moim zdaniem.

                Moja Ciocia ma aptekę w małym mieście. Mówi, że większość recept nie jest realizowana. Leki sprowadza się na zamówienie. Ludzie głównie pytają o zamienniki lekówsad
      • madami Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 15:12
        kosmos_pierzasty napisała:

        > Ile?! Szok...
        >

        Szok? Ludzie.... na jakimś świecie wy żyjecie.... sad
    • berdebul Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:20
      Co za zaskoczenie, że nakręcając inflację powodujemy ubożenie społeczeństwa. Kto by się tego spodziewał? Oh, wait…połowa tego forum? big_grin
    • woman_in_love Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:22
      jakos tak sie stalo, ze pis wyleczyl mnie z empatii do tych ludzi

      a nawet licze, że dola suwerena 65+, znaczaco sie pogorszy w najblizszym czasie
    • angazetka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:36
      Z perspektywy Warszawy i inteligenckich domów łatwo o tym, kurczę, zapomnieć...
      • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:06
        >Z perspektywy Warszawy i inteligenckich domów łatwo o tym, kurczę, zapomnieć...

        I to powinno być podsumowanie tej dyskusji...
    • hanusinamama Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:48
      Ale w TVPIS usłyszysz, ze biedy nie ma. Ciekawe co mysli sobie wtedy taka biedna rodzina...
      • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 21:53
        Że im prezes wincyj da. Albo, że trzeba więcej podatków "bogatym" czytaj, tym co maja srednia krajowa lub więcej, dołożyć.
        Jest takie powiedzenie: czemus biedny - boś głupi. Czemus głupi- boś biedny.
        Niestety, trochę w tym prawdy jest. Za dużo religii w szkolach, za mało ekonomii, a właściwie wcale nie ma. Ludzie nie widzą korelacji: więcej pieniędzy bez pokrycia na rynku - wyższa inflacja. On widzi, że dostał, 500+, dziadek 13 emeryturę, ale, że dziadkowi z pfronu nie dopłacą już do łóżka czy chodzika to nie zauważa. Widzą, że najnizsza krajowa rośnie, ale nie widzą, że za te najnizsza coraz mniej mogą kupić. Itd itd, pisowi poparcie nie spada. To znaczy, ze jest wciąż mnóstwo osob wierzących w to co mówią, albo conajmniej w to, ze PiS lepszy niż inni.
        • afro.ninja Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 07:25
          Raczej wierzą w żywą gotówkę. Akurat nasi biedacy,.niczym sie nie różnią od innych europejskich biedaków. Tylko my na to kasy nie mamy.
    • starczy_tego Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 20:50
      W tym pisowskim raju takie rzeczy? Niemożliwe! Trzeba jeszcze bardziej podatki podnieść i rozkułaczyć bogaczy co maja 6 tys brutto 🙄
    • zwyczajnamatka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 21:12
      Wystarczy obejrzeć kilka odcinków "Nasz nowy dom" żeby zobaczyć prawdziwą biedę.
      Kiedy pytają uczestników programu z czego się utrzymują najczęściej pada odpowiedź, że z 500+ i rodzinnego. Jeśli jeszcze mają jakąś rentę czy emeryturę babci to już jest luksus, stały dochód. Najczęściej, jeśli chociaż jeden dorosły pracuje to jest to albo praca na czarno (mówią, że dorabiają) albo na pół etatu. Sporadycznie ktoś pracuje na pełen etat.
      Jeśli chodzi o ludzi na ulicy, to ja także tej biedy nie widzę. A liczby z artykułu są porażające.
      • berdebul Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:16
        To jest straszna produkcja, mentalność tych rodzin i zachowanie pokazuje jak bardzo opieka społeczna nie działa, ani powszechna edukacja.
        • zwyczajnamatka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:34
          Nie wiem czy straszna, chyba raczej prawdziwa. To jest nie do pomyślenia ilu ludzi mieszka bez wody, kanalizacji, ogrzewania, a mamy 21 wiek!
          • heca7 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:52
            Mieszkam w Wawie, nie na polu po kapuście. Mam pod nosem szkołę, przedszkole , przychodnię, apteki, kościół, bazar, kilka linii autobusowych, pociąg. Ale...uwaga...nie mam kanalizacji. 3/4 osiedla ma gaz, wodociąg, światłowód a kanalizacji NIET.
            • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 00:12
              Czyli myjecie się w kałuży i załatwiacie w lesie?
              • rb_111222333 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 05:45
                Moi rodzice też mieszkają na wsi, gdzie nie ma kanalizacji, każdy ma szambo. Takiego mają wójta, który nic z tym nie robi. Oczywiście, takie wywożenie szamba jest droższe, część ludzi, łącznie z człowiekiem, który odbiera szambo wylewa je na pola lub do lasu
              • heca7 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:47
                Każdy ma szambo i tyle.
                • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:16
                  Brak kanalizacji centralnej jest w Polsce powszechny. Dziwię się, że tanebo się dziwi.
                  Jak mieszkałam przez jakiś czas w domu na obrzeżach Warszawy (zbudowanym ok. 20 lat temu więc nie stara ruina), konkretnie tzw. "Zielona Białołęka" - to nawet nie było wodociągu! Wodę ze studni głębinowej mieliśmy. Tak że tegosad
                  • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:18
                    I takich miejsc będzie coraz więcej jak PIS rozpropaguje budowę domków bez pozwoleń.
                    • arwena_11 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:25
                      A co ma pozwolenie do tego, że nie ma wodociągów?
                      Mam dom na działce, całoroczny - wszystkie pozwolenia. Kanalizacji nie ma do tej pory, a wodę z wodociągów dociągnęli pewnie z 10 lat temu. I co ciekawe - prawie nikt z niej nie korzysta, bo większość ma swoje studnie.
                      Za to woda taniutka - bo bez ścieków. Robię tam pranie w weekendy, bo nie zamierzam dotować pana T i jego opłat za śmieci.
                      • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:45
                        arwena_11 napisała:

                        > A co ma pozwolenie do tego, że nie ma wodociągów?
                        > Mam dom na działce, całoroczny - wszystkie pozwolenia. Kanalizacji nie ma do te
                        > j pory, a wodę z wodociągów dociągnęli pewnie z 10 lat temu. I co ciekawe - pra
                        > wie nikt z niej nie korzysta, bo większość ma swoje studnie.
                        > Za to woda taniutka - bo bez ścieków. Robię tam pranie w weekendy, bo nie zamie
                        > rzam dotować pana T i jego opłat za śmieci.

                        A ścieki z prania wylewasz do lasu czy na łąkę? Bo wywóz szamba jest droższy niż odbiór ścieków jeśli jest kanalizacja
                        • arwena_11 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:49
                          Odbierają. Ale w Warszawie za każdy metr zużytej wody płacę potem stawkę 12,73 za śmieci.
                          Wolę zapłacić za wywóz szamba niż dać panu T. choć jeden grosz więcej niż muszę.
                          • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:56
                            No pewnie - możesz płacić więcej, bo nie chcesz płacić panu T. Kto bogatemu zabroni?
                            Ale wait - my mówimy o ludziach na skraju ubóstwa (albo takich, którzy wręcz przekroczyli tę granicę) i takich nie stać na zamówienie wywozu szamba za kilka stówek miesięcznie. I tacy w ostateczności będą wylewać do lasu.
                            Nie mówimy o arwenkach - rentierkach i żonach bogatych pisowców pasących się na państwowych fuchach. Te to też oczywiście wylewają do lasu - ale z egoizmu i bezmyślności, a nie z braku kasy.
                            Bo że rząd się sam wyżywi (i swoich znajomków i pociotków) to akurat nie jest nic nowego.
                          • lauren6 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:29
                            > Wolę zapłacić za wywóz szamba niż dać panu T. choć jeden grosz więcej niż muszę.

                            Oj arwenia. Nie dorabiaj ideologii do zwykłego dziadowania. Wielka pani z zamkniętego osiedla na Mokotowie, a wozi szmaty prać na wsi, żeby mniej zapłacić za wywóz śmieci 🤣
                            • arwena_11 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 16:56
                              No niestety - nie zamierzam płacić fortuny za śmieci, bo pan T nie ma za co budować tęczowych hosteli. A na weekendy i tak tam jeżdżę i tak. Do tego co by nie mówić- pranie suszone przy lesie pachnie zupełnie inaczej niż pranie z balkonu.
                              Co nie znaczy, że w ogóle nie piorę w domu.
                              Właśnie NSA stwierdził niezgodność z prawem uchwały o śmieciach wprowadzającej 65 zł od mieszkania. Ostatnia uchwała też zaskarżona i chyba już był jakiś wyrok WSA. Teraz przeanalizować trzeba czy nie wystąpić o zwrot kasy.
                              Ta ostatnia też jest zakwestionowana w sądzie i coś mi kołacze, że WSA wydał wyrok w lipcu o niezgodności. Będzie ciekawie.
                              • lauren6 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 17:26
                                Myślałam, że na tej wsi chociaż masz suszarkę. Sąsiedzi muszą mieć radochę, gdy warszawska dama co sobotę przyjeżdża z torbami ręczników i gaci, które wiesza "w pachnącym lesie". Choć pewnie im już wytłumaczyłaś, że cała ta gimnastyka jest na złość Trzaskowskiemu.

                                Bycie PISiorem to stan umysłu.
                                • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 17:29
                                  Ciekawe jak jej naliczają za śmiecie na tym jej zadupiu...
                                • arwena_11 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 17:47
                                  A po co mi suszarka? Nie ma nic lepszego niż suszenie na wietrze. Sąsiadów dookoła nie mam właściwie big_grin.
                      • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:57
                        Będzie więcej budów w miejscach, w których gminy nie planują terenów mieszkaniowych i nie mają zamiaru doprowadzać tam żadnych sieci.
                  • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:28
                    Nie zrozumiałaś. Dziwię się nie temu że nie masz kanalizacji a temu jak rozumiesz ten termin. Brak kanalizacji to drewniany wychodek za stodołą. Szambo jest kanalizacją bezodpływową.
                    • ritual2019 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:43
                      To jest brak kanalizacji w budynku mieszkalnym. Natomiast ona napisala o braku kanalizacji w miejscowosci czy dzielnicy w ktorej mieszka. Sa sklepy, przedszkola, szkola itp natomiast ludzie maja szamba bo brak jest kanalizacji ogolnej. W 21w. Rozumiem na wsiach gdzie sa 3 domy.
            • thea19 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:17
              Moja bratowa pochodzi ze wsi, gdzie psy dupami szczekają a wszystkie media od lat są bo aż jedna ulica, to i łatwiej zrobić i komuś się chciało. W Wawie w wielu miejscach nie ma mediów i wodę trzeba swoją kopać i szambo budować.
          • berdebul Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 00:16
            I w środek tego braku kanalizacji, wody, ogrzewania, mieszkania w ciasnej izbie w X pokoleń, należy sprowadzić gromadkę uroczych pociech, najczęściej minimum 3. I później mama opowiada przed kamerą, jak się cieszy, że dzieci będą się mogły pochwalić jakie mają teraz ładne rzeczy.
            • szeptucha.z.malucha Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:44
              Zazwyczaj w tle jest jakaś tragedia.
              • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:49
                Zazwyczaj to jest wielopokoleniowa bieda i dziedzictwo"niedasie".
          • trut_u Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:32
            Parę lat temu był jakiś artykuł w GW na ten temat i tam taka informacja, że prawie 20 proc. ludzi w Pl nie ma w domu łazienki. Nie do końca wiem, jak rozumiano tu łazienkę i to było też już z 10 lat temu. Ale mimo wszystko ta liczba mnie powaliła.

            Poza zwyczajnym brakiem kasy są u nas spore problemy własnościowo-formalne. Jakieś mieszkania komunalne, odzyskiwanie przez spadkobierców, mieszkania podzielone na mniejsze... Z "ciekawych" rzeczy w otoczeniu kojarzę ludzi z mieszkaniem składającym się z dwóch pokoi niesąsiadujących ze sobą (osobne wejścia ze wspólnego korytarza), mieszkanie z maleńką toaletą i w efekcie kabiną prysznicową wstawioną do kuchni, mieszkania w środku miasta bez bieżącej wody, z wychodkiem w podwórzu.
            • joanna_poz Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:43
              tu są w miare świeże dane o braku łazienek/ toalet:

              www.money.pl/gospodarka/tak-mieszkaja-polacy-ponad-2-mln-nie-ma-toalety-6683101642738656a.html
        • arwena_11 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:55
          Nie każda - chociaż rzeczywiście pewnie połowa nie powinna tam trafić.
          Ostatnio widziałam dwa odcinki - ludzie, którym pomoc naprawdę się należała..
          Babcia z wnukiem ( coś ok 18 lat ) - ojciec zginął w wypadku jak chłopak był dzieckiem, a matka ( córka tej babci ) poszła w siną dal i zostawiła dziecko matce, nawet nie mówiąc, że już nie wróci. To było jakieś 15 lat przed programem.
          Chłopak fajny, dobrze się uczył, miał plany co zrobi jak dorośnie, aby babci było lżej. Babcia planowała przepisać mu dom, jak tylko on skończy 18 lat "żeby coś miał".
          Myślę, że ta pomoc, którą dostali nie poszła na zmarnowanie.

    • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 21:52
      Cóż - wybrali Polskę w ruinie to mają Polskę w ruinie.
    • triss_merigold6 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 21:59
      Płaca minimalna netto wynosi 2060 zł, przy dwójce dzieci 2x500+ i proszsz... już jest 5120 zł netto, jeśli oboje rodzice wykonują jakąkolwiek najprostszą pracę. Jeśli 4-osobowa rodzina żyje poniżej owego minimum egzystencji, to tylko dlatego, że nikt tam nie pracuje legalnie.
      • januszekxxl Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:07
        triss_merigold6 napisała:
        > Płaca minimalna netto wynosi 2060 zł, przy dwójce dzieci 2x500+ i proszsz... już jest 5120 zł netto, jeśli oboje rodzice wykonują jakąkolwiek najprostszą pracę.

        Wychodzi oszałamiająca kwota 1280 zł. na osobę!
        • attiya Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:26
          Ale nie jest to już te minimalne 640 zł na osobę. Gdyby żadne z rodziców nie pracowało, to wychodziłoby jeszcze mniej niż owe 640
      • angazetka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:10
        I na cztery osoby to 1260 na osobę. Czyli mniej o 500 zł na łebka.
        • triss_merigold6 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:32
          Minimum egzystencji to 1700 zł dla czteroosobowej rodziny. Minimum socjalne dla czteroosobowej rodziny to coś koło 4 tysięcy netto.
          Jak wyżej - dwójka rodziców pracujących za najniższą krajową i 2x500+ daje więcej niż owo GUS- owskie minimum socjalne.

          Jeśli natomiast nikt nie jest uprzejmy pracować i źródłem utrzymania rodziny jest tylko 500+ i inne zasiłki, to przepraszam, ale ktos oczekuje, że nie będzie biednie? Oczywiście, że będzie, tylko dzieci szkoda.
          • migafka357 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:34
            Ale jaką najniższą krajową, pół Polski pracuje na śmieciówkach.
            • triss_merigold6 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:39
              Jakieś źródło tych rewelacji?
              • dr.amy.farrah.fowler Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:41
                Obserwacje. Mam znajomych na Dolnym Śląsku. Np. markety budowlane zatrudniają na umowę o pracę. Część etatu. W praktyce pracuje się jak na cały, minimalna z tego nigdy nie wychodzi. W regionie jest głównie praca w branży turystycznej (ew. jakieś montownie piątej śrubki lewego podłokietnika do Opla), złapanie pracy na UoP, gdzie rzeczywiście płaciliby uczciwą minimalną, to jak złapanie Pana Boga za nogi.
                • arwena_11 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:04
                  Naprawdę ciężko uwierzyć, że duży market/fabryka idzie na taki układ. To było możliwe najczęściej w małych rodzinnych firmach.
                  • dr.amy.farrah.fowler Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:11
                    Duży market/fabryka patrzy, żeby się w papierach zgadzało.

                    Pracowałam kiedyś w firmie, w której jeden dział miał celowo zawsze niedobory kadrowe. Właścicielostwo wychodziło z założenia, że po co zatrudniać 5 osób, które czasem mogłyby mieć luzy, skoro można zatrudnić 3 i orać nimi po 12 h na dobę. Czy rotacja była jakaś szczególnie duża? Owszem, spora, ale większość ludzi wychodziło z założenia, że u konkurencji będzie tak samo.

                    A było to jednak w gronie wykształconych pracowników umysłowych w dużym mieście. Myślisz, że wdrożenie tego modelu na zadupiu koło Dzierżoniowa jest szczególnie trudne?
                    • premeda Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 23:49
                      Co do Dzierżoniowa, to sorry tutaj nie pracują co nie chcą pracować. Pracy jest pełno, lepiej lub gorzej płatnej ale jest. I firmy z dzierżoniowskiej strefy w szarą strefę się nie bawią. Tak samo jak i większość prywatniych przedsiębiorców.
                  • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:54
                    >Naprawdę ciężko uwierzyć, że duży market/fabryka idzie na taki układ. To było możliwe >najczęściej w małych rodzinnych firmach.

                    I tu masz racje. Kontrolę pokazują, ze problem szarej strefy w średnich i dużych przedsiębiorstwach jest niewielki. Za to ogromny z niedoborami kadrowymi...Najbardziej szara strefa odczuwalna w małych przedsiębiorstwach, gdzie koszty pracy są duże a pensje małe. Poza tym szara strefa w Polsce ma głównie charakter dorywczy.
                    • trampki-w-kwiatki Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 09:21
                      Nope. Masa polskich przedsiębiorców stałym pracownikom płaci "umowne"+podstolniki.
                      To też jest szara strefa.
                      • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 13:07
                        Sugerujesz że polscy przedsiębiorcy są złodziejami?
                • anorektycznazdzira Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 16:59
                  Na Dolnym Sląsku to z marszu, na umowę pełny etat i NIE za najniższa krajową przyjmują. W mojej rodzinie nie dawno dziewczyna zero doświadczenia, poszła do dyskontu i to nie do Lidla który się coś chwali jak dobrze płaci. Do zwykłego tongue_out i dostała na rękę 2500 netto.
            • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:43
              Doprawdy? Gdzie? Bo mam wieści na przykład z takiego Wieruszowa który produkuje meble dla połowy Europy i mają problem ze znalezieniem nawet Ukraińców na umowę o pracę.
            • berdebul Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:41
              Które mają wpisaną konkretną stawkę godzinową.
          • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:44
            4000? Czyli wystarczy że mąż pracuje za 3600, żona siedzi w domu z dziećmi i żują poniżej minimum socjalnego?
            • mgla_jedwabna Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:54
              3600 + 2 x 500 = 4600, czyli 1150 na osobę. Minimum socjalne jest, a jak to za mało, to niech żona idzie do roboty. Nie ma powodu, żeby osoba w wieku produkcyjnym "siedziała" w domu. Tak, opieka nad dziećmi to też praca, tylko normalni ludzie wykonują ją oprócz, a nie zamiast pracy zawodowej.
              • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:12
                Problemem jest często brak żłobków w gminach, a nie każdy ma babkę na chodzie pod ręką. Przy najniższej krajowej nie kalkuluje się zatrudniać opiekunki. Ale to jest sytuacja przejściowa, do czasu gdy dzieci pójdą do przedszkola. Jest tez mnóstwo takich rodzin, gdzie dzieci już odchowane, a pani do pracy nie pójdzie. No to tu jest biednie na własne życzenie.
                • trut_u Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:43
                  To też raczej w teorii. Żłobki państwowe to w ogóle katastrofa, łatwiej się dostać na studia. Przedszkola - tu lepiej, teoretycznie gmina ma zapewnić miejsce. Ale w praktyce jest całkiem sporo przypadków, gdy dziecko dostaje się do przedszkola na drugim końcu miasta, albo dwoje dzieci do dwóch różnych albo nie da się zgrać godzin pracy z przedszkolem (praca zmianowa, w handlu i wielu innych branżach), do dojazdu jest niezbędny samochód itd. Już nie mówiąc o dzieciach dużo chorujących. W każdym razie nie dziwi mnie, że czasem to się nie kalkuluje, zwłaszcza przy najniższej krajowej.
          • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:26
            Ale dlaczego zakładasz, że oboje rodzice w każdej rodzinie mogą pracować? Zapewniam cię, że to jest nieprawda - w wielu rodzinach jest tylko jedna osoba pracująca i to wcale nie zwykle dlatego, że pozostałe są leniwe - niepełnosprawność członka najbliższej rodziny, rodzina składająca się z tylko jednej osoby pełnoletniej np. samotny rodzic... Znam takich przypadków wiele i nie życzę ci, żebyś musiała tego doświadczyć. Ale może trochę wyobraźni - co by się działo w twojej rodzinie, gdybyś po urodzeniu drugiego dziecka miała wypadek/doświadczyła choroby skutkującej niepełnosprawnością, albo twoje drugie dziecko urodziło się/stało się poważnie niepełnosprawne? Na pewno te kilkanaście lat temu byłaś w 100% przygotowana finansowo na taką ewentualność?
            • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:30
              No tak, ale nie 40%
            • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 16:54
              Oczywiście, że są, ale mnostwo tez tych rodzin, gdzie jeden rodzic nie pracuje to rodziny z dwojgiem rodziców i dziećmi pełnosprawnymi.
              • iwoniaw Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 09:38
                aamarzena napisała:

                > Oczywiście, że są, ale mnostwo tez tych rodzin, gdzie jeden rodzic nie pracuje
                > to rodziny z dwojgiem rodziców i dziećmi pełnosprawnymi.

                Ale takie rodziny nie żyją wszystkie poniżej minimum socjalnego, to raz. Dwa - w rodzinie ze zdrowymi dziećmi też nie zawsze możliwość pracowania dla obojga rodziców jest oczywista (dostępność żłobka/przedszkola/świetlicy, miejsce zamieszkania, kwalifikacje zawodowe itd.)
              • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 10:29
                Ja akurat w swoim otoczeniu mam dwie grupy: rodziny w których oboje rodzice pracują - i ci na pewno żyją powyżej minimum socjalnego (znam tez pracujących ludzi z poważnymi problemami zdrowotnymi/niepełnosprawnymi dziećmi - to już jest dla mnie pewien heroizm i ich bardzo podziwiam) oraz rodziny, które mają różne poważne problemy (głównie zdrowotne, również problemy psychiczne, ale bywa i alkoholizm) - i to są właśnie te które mają problemy finansowe, korzystają z zasiłków itd. Więc ja nie widzę tych stad leni , którzy z wygody żyją z zasiłków bo i sami zdrowi i mają zdrowe dzieci. Może i są takie przypadki, ale moim zdaniem to nie jest większość.
                • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 11:04
                  Ale malobtez nie jest plus sporo osob pracuje w szarej strefie, nie zawsze z wyboru, ale cześć owszem, i oni też zaliczają się wtedy do grupy poniżej minimum socjalnego. A niekoniecznie ich dochody są poniżej minimum.
                • zwyczajnamatka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 15:25
                  152kk napisała:

                  > ale bywa i alko
                  > holizm) - i to są właśnie te które mają problemy finansowe, korzystają z zasiłk
                  > ów itd. Więc ja nie widzę tych stad leni

                  Alkoholicy żyjący z zasiłków to są właśnie te stada leni.
    • potworia116 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:01
      Nie znałam tych danych, są wstrząsające. Widzę biedę, ocieram się o nią, ale nie miałam pojęcia o skali.
      • triss_merigold6 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:04
        Pytanie, czy dane uwzględniają transfery socjalne.
        • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:35
          W GOPS wychowawcze 500 nie liczy sie do dochodu.
    • runny.babbit Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:10
      Trzeba będzie jeszcze więcej pieniędzy pożyczyć i dodrukować, to na pewno pomoże!
    • manala Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 22:51
      Nie widzę tej biedy. Kiedy moje dzieci były małe ubranka kupowało się używane, potem jeszcze odsprzedawało dalej. Teraz czasem mam prawie nowe ubrania, buty i nie mam komu tego oddać (nawet nie sprzedać). Dzieci mają wszystko. Wymyślenie prezentu graniczy z cudem. One same nie wiedzą co by chciały.
      Ludzie jeżdżą drogimi samochodami. Dziś mnie młoda zapytała, czemu wszyscy mają fajne fury tylko my starą Zośkę. (No cóż dziecko - matka w budżetówce, stary też kokosów ni ma tongue_out, a w Jackpota nie możemy trafić tongue_out)
      Wszyscy się budują, kupują nieruchomości poza miastem. No słowem - mają kasę.
      • angazetka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:24
        Wszyscy czy może jednak wszyscy w twojej banieczce?
        • asia_i_p Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 06:21
          Tyle, że człowiek jest zazwyczaj w więcej niż jednej bańce. U mnie koledzy z pracy to jedna, dwie szkoły dwojga dzieci - dwie kolejne, uczniowie z rodzinami, moja rodzina. Trochę się tego uzbiera. I oczywiście, że bieda jest, nie kwestionuję tego. Ale nie wierzę w skalę 40% populacji.
          • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:32
            Po prostu nie nawiązujesz żadnych relacji z ludźmi biednymi, nie rozmawiasz z nimi o poważnych sprawach, mijasz ich jak powietrze.
            Ja, patrząc po szkole moich dzieci (oraz po szkole artystycznej do której jedno chodzi) mogę stwierdzić, że z całą pewnością jestem w grupie bogatszych. Nie oceniam po samochodach, bo się nie znam, oceniam po stylu życia (wakacje, dom/mieszkanie, co rodzice i dzieci robią po pracy, zajęcia dodatkowe dla dzieci itd.) i po tym, gdzie rodzice pracują, jakie mają legalne źródła dochodów. Natomiast jeśli chodzi o bliższych znajomych - to jestem w przeciętnej, a nawet może trochę poniżej.
            • asia_i_p Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 16:25
              Mieszkam w bloku peerelowskim i uczę w lokalnym liceum w miasteczku 12 tys. Gdzie ma być ta bieda, jak nie u nas? I jest, ale nie w takiej skali. Gdyby była w takiej, to problemy finansowe i to poważne (minimum socjalne w Polsce jest bardzo nisko) musialoby mieć około 12 osób na 30-osobową klasę!
              • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 17:38
                asia_i_p napisała:

                > Gdyby była w takiej, to problemy finansowe i to poważne (minimum socjalne w Polsce jest bar
                > dzo nisko) musialoby mieć około 12 osób na 30-osobową klasę!

                błędnie zakładasz równomierny rozkład biedy.
              • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 10:34
                Nie wiem dlaczego blok peerelowski miałby się kojarzyć z biedą? W Warszawie na takich osiedlach żyje całkiem sporo ludzi, może nie są to krezusi, ale na przyzwoitym poziomie finansowym.
                A już środowisko dzieciaków licealnych - to na pewno raczej środowisko zamożniejsze, szczególnie w małym miasteczku. Dzieciaki "biedoty" chyba częściej idą do zawodówek (obecnie to chyba: szkoła branżowa się nazywa?)
                • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 13:40
                  152kk napisała:

                  > Nie wiem dlaczego blok peerelowski miałby się kojarzyć z biedą? W Warszawie na
                  > takich osiedlach żyje całkiem sporo ludzi, może nie są to krezusi, ale na przyz
                  > woitym poziomie finansowym.
                  > A już środowisko dzieciaków licealnych - to na pewno raczej środowisko zamożnie
                  > jsze, szczególnie w małym miasteczku. Dzieciaki "biedoty" chyba częściej idą do
                  > zawodówek (obecnie to chyba: szkoła branżowa się nazywa?)
                  Dzieciaki z zamozniejszych domow moga isc do LO w wiekszym miescie, rodzicow stac na przeprowadzke dziecka i wynajem mieszkania. Podstawowke konczylam na sam koniec lat 90 i wtedy zawodówek bylo znacznie wiecej, a wybory edukacyjne nie do konca wygladsly az tak jaskrawo 1:1 jak piszesz (bardzo ubogie osoby szly rowniez do LO)
    • thea19 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:26
      w przyszłym roku będzie więcej. Co Polacy wybrali, to mają.
    • vivi86 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:49
      Bo mamy eko-sreko. Można paść z głodu, ważne, że w czystej powietrzu. A szczyt ubóstwa energetycznego dopiero przed nami. Kto wybrał tak ma tylko czemu cierpią też ci co nie wybrali?
      • mgla_jedwabna Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:56
        Bo mamy kult węgla, dzieci duszą się wdychając syf z butelek pet, które mamusia wrzuca do pieca razem z połamanym meblem z paździerza i lakieru oraz starą oponą. Ale na nowy piec nie ma, za to na imprezę komunijną - zawsze.
        • vivi86 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:59
          Węgiel zwalczyli, napędzali wymianę pieców na gaz. A teraz gaz 173% w górę i to nie jest ostatnie słowo w temacie podwyżek. Kit z okien, ale powietrze czystsze. Jak przy okazji będzie mniej ludzi to zdaniem zwolenników takiego działania tym lepiej dla "planety".
        • taniarada Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 06:00
          mgla_jedwabna napisała:

          > Bo mamy kult węgla, dzieci duszą się wdychając syf z butelek pet, które mamusia
          > wrzuca do pieca razem z połamanym meblem z paździerza i lakieru oraz starą opo
          > ną. Ale na nowy piec nie ma, za to na imprezę komunijną - zawsze.
          Serio .Na komunie mają .To bogate .Nawet dwa razy do roku można robić .komunię i to na bogato.😋 Ja nie mogę kobiety to mają fantazję .
        • demono2004 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:15
          mgla_jedwabna napisała:

          > Bo mamy kult węgla, dzieci duszą się wdychając syf z butelek pet, które mamusia
          > wrzuca do pieca razem z połamanym meblem z paździerza i lakieru oraz starą opo
          > ną. Ale na nowy piec nie ma, za to na imprezę komunijną - zawsze.



          Kiedys ful ludzi paliło weglem i nie było takiego wariactwa, jak teraz. I ludzie byli zdrowsi. Za to juz autami smrodzic i zanieczyszczac, to mozna.
          • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:24
            Byli zdrowi? To dlaczego żyli krócej niż nasze pokolenia?
            • droch Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:30
              Żyli krócej, bo byli zdrowsi, no czego nie rozumiesz, przecież to "logiczne"...
              • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:39
                żyli krócej z całej masy powodów, zaczynając od ówczesnego poziomu medycyny.
                Naprawdę to nie smog ich zabijał.
                • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:53
                  I znowu pierdolisz! Pamiętam jak wyglądał śląsk 30 lat temu. W Chorzowie był taki smog że kobietom oczka szły w rajstopach. Mieliśmy przemysł ciężki i wszyscy mieli wywalone na to.
                  • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:02
                    Zagłębia górnicze to akurat inny problem, ty ośle.
                  • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:52
                    A tyanebo znów wulgarnie o stosunku seksualnym. Masz bardziej rację, gdy kogoś obrazisz?
            • demono2004 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:34
              tanebo001 napisał:

              > Byli zdrowi? To dlaczego żyli krócej niż nasze pokolenia?
              >



              Pokolenie naszych dziadków, zyło długo. Są tacy, który dobijają setki ( znam ich od dziecka) . Nasi rodzice mają po 70-80 lat , ale nasze pokolenie juz tak długo nie pozyje.
              • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:42
                Jeden na 1000. Weź nie pierdol bo wiem jak długo żyli moi dziadkowie!
                • joanna_poz Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:02
                  z ciekawości zapytam - to ilu lat dozyli?

                  moja babcia zmarła 2 miesiące temu - lat 98. druga babcia dozyła 89. dziadkowie zyli krócej, jakoś tam pod 80-tkę.
                  • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:46
                    70
                  • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 19:46
                    A moje babcie zmarły odpowiednio w wieku 62 i 81 lat, a dziadkowie 45 i 72. Dziadkowie męża żyli dłużej, bo ok 95-90 lat, babcia jeszcze żyje, może dociągnie setki. Babć i dziadkowe moich koleżanek czy kuzynek też ni żyli jakoś po sto lat, raczej 70-80, a często krócej.
              • martishia7 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 11:24
                >Pokolenie naszych dziadków, zyło długo.

                Ci, którym udało się przeżyć, zostać rodzicami, a potem dziadkami - tak, przeżywali dość długo.
          • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:37
            demono2004 napisała:

            > Kiedys ful ludzi paliło weglem i nie było takiego wariactwa, jak teraz.

            węgiel był dużo lepszej jakości, ot i wszystko.
            Ze spalania antracytu wychodzi właściwie sam dwutlenek węgla i szczątek popiołu, natomiast to, co jest teraz w sprzedaży pod nazwą "węgiel" w większości nadaje się co najwyżej do spalania w elektrowniach z instalacjami do odsiarczania spalin i przemysłowymi filtrami do wyłapywania pyłów i innych zanieczyszczeń, nigdy nie powinno trafić na rynek indywidualny.
            Noale władzuchnie bardzo tu zależy, żeby było tak, jak jest.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 07:28
            Udział samochodów w smogu jest zaniedbywalny, dolne naście % wg najbardziej pesymistycznych badań.
            • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 16:43
              Chyba zależy gdzie. W dużych miastach udział aut jest znaczny.
              warszawa.naszemiasto.pl/samochody-generuja-ponad-60-smogu-trujacym-powietrzem/ar/c1-5089037
              • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 18:19
                Smog, czylo pyły zmieszane z mgła to nie całość trucia. W dymie ze spalania węglowodorów jest znacznie więcej substancji szkodliwych.
      • woman_in_love Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 06:06
        No ale rządzi już tyle czasu PiS. Czemu nie dotują tym ludziom? Przecież wystarczy nie kraść! buhaha
        • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:08
          Im bardziej dotują, tym bardziej ubóstwo rośnie. Wenezuela-bis po prostu.
      • kurt.wallander Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:03
        vivi86 napisał(a):

        > Bo mamy eko-sreko. Można paść z głodu, ważne, że w czystej powietrzu.

        Gdzie to czyste powietrze? Niedawno zaczął się sezon grzewczy, a u mnie problemy z drogami oddechowymi, jak co roku. Jak zapomnę zamknąć okno wieczorem, albo przykręcić wentylację, to mam trujący smród w domu.
    • sniyg Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 18.10.21, 23:56
      Na podstawie czego ustalane są te dane? Bo wierzyć się nie chce patrząc na sklepy pełne ludzi i dane z gospodarki.
      • taniarada Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 05:55
        sniyg napisał:

        > Na podstawie czego ustalane są te dane? Bo wierzyć się nie chce patrząc na skle
        > py pełne ludzi i dane z gospodarki.
        Jakieś bzdury wyssane z palca.Jak się siedzi na ematce od rana do wieczora to skąd pieniądze .Facet zapieprza ,a panienki się produkują .Sa też samotne ematki emerytki ,ale tu nic poradzisz ,że są samotne i emerytura mała .
        • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 07:36
          Nie pierdol! 40% Polaków żyje poniżej minimum socjalnego? To gdzie oni są? Na pewni nie w mieście. Na wsiach też ich nie widać. No chyba że to minimum socjalne jest tak ustawione że łatwo w nie wpaść.
          • demono2004 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:13
            tanebo001 napisał:

            > Nie pierdol! 40% Polaków żyje poniżej minimum socjalnego? To gdzie oni są? Na p
            > ewni nie w mieście. Na wsiach też ich nie widać. No chyba że to minimum socjaln
            > e jest tak ustawione że łatwo w nie wpaść.
            >


            Biednych na miescie nie zobaczysz. Jeśli ktos nie ma pieniedzy, nie wychodzi bo to nie ma dla takiej osoby zadnego sensu. Tacy ludzie siedza w domu w swoich czterech ścianach.
            • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:38
              demono2004 napisała:

              > tanebo001 napisał:
              >
              > > Nie pierdol! 40% Polaków żyje poniżej minimum socjalnego? To gdzie oni są
              > ? Na p
              > > ewni nie w mieście. Na wsiach też ich nie widać. No chyba że to minimum s
              > ocjaln
              > > e jest tak ustawione że łatwo w nie wpaść.
              > >
              >
              >
              > Biednych na miescie nie zobaczysz. Jeśli ktos nie ma pieniedzy, nie wychodzi bo
              > to nie ma dla takiej osoby zadnego sensu. Tacy ludzie siedza w domu w swoich c
              > zterech ścianach.
              A zakupy spozywcze to im przynosi do domu pracownik OPS. I podaje przez okno, na kiju.
              • demono2004 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:36
                georgia.guidestones napisała:


                > A zakupy spozywcze to im przynosi do domu pracownik OPS. I podaje przez okno, n
                > a kiju.



                Ale jakie oni robią te zakupy spozywcze? Gdzie kupują? Ty widzilas kiedys biednego w Galerii? Nie dalej, jak wczoraj bylam swiadkiem, jak kobieta kupowala opakowanie kaszanki w sklepie osiedlowym i na pierwszy rzut oka widac, ze jest biedna.
                • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 20:36
                  demono2004 napisała:

                  > georgia.guidestones napisała:
                  >
                  >
                  > > A zakupy spozywcze to im przynosi do domu pracownik OPS. I podaje przez o
                  > kno, n
                  > > a kiju.
                  >
                  >
                  >
                  > Ale jakie oni robią te zakupy spozywcze? Gdzie kupują? Ty widzilas kiedys biedn
                  > ego w Galerii? Nie dalej, jak wczoraj bylam swiadkiem, jak kobieta kupowala opa
                  > kowanie kaszanki w sklepie osiedlowym i na pierwszy rzut oka widac, ze jest bie
                  > dna.
                  W ciagu ostatniego pol roku klika razy emeryci (hipermarket w galerii handlowej tuż pod stolicą) prosili mnie o gotówkę bądź kupno żywności. Wiec sa centra handlowe typu Złotasy, czy inny Plac Trzech Krzyży, ktore Ty pewnie akurat masz na mysli, ale też mnostwo innych.
          • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:43
            tanebo001 napisał:

            To gdzie oni są?

            wokół ciebie, tylko jesteś za głupi, żeby to dostrzec.
            Myślisz, że ten nafutrowany polepszaczami chleb czy wędliny składające się z momu i soi (za to tanie) to ludzie kupują dla ich wyrafinowanego smaku?
            • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:51
              alicia033 napisała:

              > tanebo001 napisał:
              >
              > To gdzie oni są?
              >
              > wokół ciebie, tylko jesteś za głupi, żeby to dostrzec.
              > Myślisz, że ten nafutrowany polepszaczami chleb czy wędliny składające się z mo
              > mu i soi (za to tanie) to ludzie kupują dla ich wyrafinowanego smaku?
              >
              >
              >
              Moze zamawiac spozywke z dowozem i filtrowac po tym, co sam je.
            • heca7 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:51
              Akurat nie ma żadnej potrzeby kupowania wędliny sztucznej jak tyłek Kim Kardashian. Surowy schab w Biedronce jest często za 9 zł/ kg. Wystarczy upiec. I tak wyjdzie taniej i zdrowiej.
              • taniarada Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:47
                heca7 napisała:

                > Akurat nie ma żadnej potrzeby kupowania wędliny sztucznej jak tyłek Kim Kardash
                > ian. Surowy schab w Biedronce jest często za 9 zł/ kg. Wystarczy upiec. I tak w
                > yjdzie taniej i zdrowiej.
                >
                Dużo można .Nawet się nauczyć języków obcych .Wystarczy tylko chcieć .Ale tanebo w wirtualnym świecie żyje.Siedzi i ociera się o ematki .I jest szczęśliwy gdy ma z 60 wpisów .
              • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:35
                można też piec własny chleb, siać marchewkę i sadzić ziemniaki, co?
                Tylko jakoś nie wychodzi to taniej.
                • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:00
                  Jeśli masz kawałek ziemi to zdecydowanie opłaca się mieć własny warzywniak.
                  • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:01
                    Miałam ogród wiele lat.
                    Nie, nie było taniej.
                    • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:03
                      Warzywa i owoce były tanie.
                  • trampki-w-kwiatki Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:04
                    Własny warzywniak? Hm. Zasadziłam w tym roku pomidory. I tak policzyliśmy ile te zebrane dwa kilo pomidorów nas kosztowały. Wyszło tego z 40 zł za kilogram.
                    • thea19 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:30
                      To jeszcze coś zebrałaś. U mnie nie zdążyły dojrzeć bo zaraza weszła. Wszystko psu w dupę. Cukinia same męskie kwiaty, pod koniec sierpnia dopiero zaczęła zawiązywać ale pogoda wujowa, to były mizerne. Papryka w ogóle nie wiązała owoców, też dopiero w sierpniu. Teraz przymrozek nieco zważył liście a owoce niedojrzałe wiszą. Ogórków kilka miałam, pyszne były. Co 2- 3 dni kilka sztuk na kanapki. Gdybym miała inwestować w szklarenkę to byłby biznes roku.
                      • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:06
                        Inwestujesz raz - korzystasz przez wiele lat. Są gorsze lata, ale na ogół jednak są pożytki z warzywniaka.
                        • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:09
                          Pożytki owszem ale akurat nie oszczędność.
                        • joanna_poz Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:10
                          w co inwestujesz raz?
                          warzywa siejesz/ sadzisz co roku ( i nwestujesz).
                          • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:13
                            joanna_poz napisała:

                            > w co inwestujesz raz?

                            w szparagi!
                          • spanish_fly Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:39
                            W jakiś tunel do uprawy na przykład.

                            Nawóz (kompost, gnojówkę z pokrzyw) masz swój, od lutego zaczynasz wysiewać do małych pojemników, żeby mieć własne sadzonki. Jeśli zależy Ci na oszczędnościach to koncentrujesz na niewymagających uprawach.

                            Oczywiście, jak ktoś chce, można w warzywniak wpakować sporo pieniędzy.
                            • thea19 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 19:59
                              tunel foliowy wytrzyma może 4 lata, o ile go wiatr nie porwie. Tunel z poliwęglanu to już kwota w tysiące. Ile lat tych pomidorów musze uprawiać na 10m2, żeby mi się sam tunel zwrócił?
                              • kosmos_pierzasty Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 08:13
                                Mój mąż sam zbudował tunel, z okien, które dostał od sąsiada, bo ten je wymieniał. Jakieś grosze na dodatkowe elementy wydał 😊
                      • trampki-w-kwiatki Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 09:44
                        Pomidory zebrałam. Ale już czereśnie czy inne owoce diabli wzięli.
                        Od kiedy próbuję sama wyhodować jedzenie nie mogę się nadziwić w warzywniaku jak ci producenci to robią, że tak TANIO udaje im się wyprodukować takie piękne warzywa, w takiej ogromnej ilości.
          • taniarada Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:43
            tanebo001 napisał:

            > Nie pierdol! 40% Polaków żyje poniżej minimum socjalnego? To gdzie oni są? Na p
            > ewni nie w mieście. Na wsiach też ich nie widać. No chyba że to minimum socjaln
            > e jest tak ustawione że łatwo w nie wpaść.
            >
            Sam pierdolisz .Siedzisz tu i jęczysz .Ja mogę pracować zagranicą i się nie narobię .Niemcy szukają ciągle pracowników .Przyjedź i ty zamiast jęczeć i siedzieć od rana do wieczora na ematce.
          • trampki-w-kwiatki Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:02
            Powiem ci, Tanebo, bo akurat od roku szukamy do pracy pracowników najniższego szczebla - sprzątaczy, ochroniarzy, zamiataczy, pracowników gospodarczych. Rotacja ogromna, mam okazję prowadzić rozmowy z całą rzeszą kandydatów. Ludzie przychodzą, opowiadają swoje historie, rozgadują się generalnie. Mamy masę samotnych matek - to są gospodarstwa, w których mamy 2 tysiące pensji, te 500 + na dwójkę dzieci, jakieś niewielkie alimenty, załóżmy, że w sumie daje to 3500 zł. Kobieta wynajmuje małe mieszkanie za 1500-2000 zł, zostaje jej 1500-2000 na życie na trzy osoby. No bidnie. Ale ty myślisz, że tę biedę to tak widać z daleka? Że oni mają obdarte kurtki i dziurawe buty? No nie. Bo panie są ładnie ubrane, mają naprawdę porządne ciuchy, zrobione paznokcie. Umówmy się, całkiem porządne ciuchy w lumpeksach kosztują ułamek tego, co zakupy spożywcze. A na pewno taniej niż korki z agielskiego czy bilet do teatru.
            • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:02
              Ja nie mówię że biedy nie ma. Jest. Tylko czy to prawie połowa Polaków? Powiedzmy że 80% emerytów. Samotni rodzice. I kto jeszcze?
            • szpil1 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 20:55
              trampki-w-kwiatki napisała:

              > Powiem ci, Tanebo, bo akurat od roku szukamy do pracy pracowników najniższego s
              > zczebla - sprzątaczy, ochroniarzy, zamiataczy, pracowników gospodarczych. Rotac
              > ja ogromna,

              Z ciekawości zapytam co znaczy ogromna rotacja? Że macie dużo kandydatów czy że ludzie zaczynają pracę i szybko odchodzą i znowu musicie szukać? Jeśli to drugie to dlaczego?
              • trampki-w-kwiatki Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 09:52
                Odchodzą. Pewnego dnia ktoś nie przychodzi, bo dziecko zachorowało na przykład. Pytany o zwolnienie lekarskie macha ręką i już się nie pojawia. Albo nagle okazuje się, że pani dostała ofertę wyjazdu jako opiekunka do Niemiec na dwa miesiące i jedzie już jutro. Albo facet nam się z nagła zakochał i z dnia na dzień wyjechał do jakiejś baby nie wypisując nawet wniosku o urlop, po prostu porzucił pracę. Jedna babka zwolniła się z dnia na dzień z pracy, bo dostała jakiś spadek po cioci. Mówimy o ludziach, którzy są powiedzmy poniżej normy intelektualnej i podejmują dość nagłe decyzje.
                • iwoniaw Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 09:58
                  trampki-w-kwiatki napisała:

                  > Mówimy o ludziach, którzy są powiedzmy poniżej normy intelektualne
                  > j i podejmują dość nagłe decyzje.

                  Na pewno? A nie o pracy, ktòra jest wynagradzana w taki sposób, że nawet osoba "poniżej normy intelektualnej" potrafi policzyć że korzystniejszy finansowo jest wyjazd na dwa miesiace z dnia na dzień do pracy dorywczej, a potem w razie potrzeby i tak się "dopcha" do tych kokosów z powrotem?
      • sniyg Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 19:08
        Przed chwilą w TVN jakąś kobieta w studiu TVN, ewidentnie cięta na PiS, cztery razy zaczynała zdanie odnośnie tych danych i metodologii do kitu, a Morozowski cztery razy od razu jej przerywał podnosząc głos "metodologia nie ma znaczenia! " i ani razu nie dał jej skończyć zdania. Choć chętnie bym usłyszał co miała do powiedzenia. Morozowski widzę idealnie by pasował na ematkę, najlepsze dane to złe dane, metodologia nie ma znaczenia.
    • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 07:36
      asia-loi napisała:

      > "15,7 mln Polaków żyje zaś poniżej minimum socjalnego - wynika z najnowszego opracowania
      > "Poverty Watch 2021" przygotowanego przez EAPN Polska,
      >
      Jak komuś wychodzą takie wyniki, to powinien zrobić krok wstecz i sprawdzić metodologię, a nie chwalić się swoją niekompetencją światu.
      • triss_merigold6 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 07:40
        Ach te granciki...
        • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:13
          Jakoś mnie to nie dziwi. Jeżeli dane są niezgodne z odczuciami ematek - to są fałszywe. Gdy są zgodne - sama prawda.
          • tanebo001 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:25
            Połowa Polaków żyje w ubóstwie?
            • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:40
              Jasne że nie. W restauracjach, galeriach handlowych, teatrach ich nie widać, więc ich nie ma. A te kilkadziesiąt osób które nie mają pieniędzy istnieją tylko po to, żeby stanowić kontrast z ematka, a i tak znakomicie żyją z zasiłków i innego rozdawnictwa.
      • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:58
        Jak ktoś jest taki biegły, że w czambuł zarzuca badaczom niekompetencję, to powinien odróżniać "metodologię" od "metodyki".
        • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:20
          152kk napisała:

          > Jak ktoś jest taki biegły, że w czambuł zarzuca badaczom niekompetencję, to powinien odróżniać
          > "metodologię" od "metodyki".
          >
          W czambuł się potępia, nie zarzuca.
          Uzus jest taki, że słowa "metodologia" używa się i na metodologię, i na metodykę, i na metodę.
          A tak merytorycznie: zamierzasz bronić poprawności tych badań, czy postanowiłaś się przyczepić do słowa, robiąc równocześnie błąd w związku frazeologicznym?
          • mon_amour40 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:31
            > A tak merytorycznie: zamierzasz bronić >poprawności tych badań, czy postanowiłaś >się przyczepić do słowa, robiąc >równocześnie błąd w związku >frazeologicznym? A tak merytorycznie: >zamierzasz bronić poprawności tych badań, >czy postanowiłaś się przyczepić do słowa, >robiąc równocześnie błąd w związku >frazeologicznym?

            A ty się nudzisz? Czy masz zły dzień?
            Nic merytorycznego nie wnosisz do dyskusji. Losu milionów Polaków tym nie poprawisz!
            • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:55
              mon_amour40 napisał(a):

              > A ty się nudzisz? Czy masz zły dzień?
              >
              Nie ma innych powodów do uczestnictwa w dyskusji?

              > Nic merytorycznego nie wnosisz do dyskusji.
              >
              Owszem: kwestionuję prawdziwość zajawionych danych.

              > Losu milionów Polaków tym nie poprawisz!
              >
              A to jedyny sposób na wnoszenie czegoś do dyskusji? Pomóż albo spadaj? No cóż
          • 152kk Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 10:43
            "W czambuł się potępia, nie zarzuca." Zgadzam, że że najczęściej używa się tego sformułowania w związku frazeologicznym, jaki podałaś. Ale jednak nie zawsze np.: "Zostały namalowane w czambuł" , "sami w czambuł ulegli" źródło: sjp.pwn.pl/korpus/szukaj/w-czambu%C5%82
            "Uzus jest taki, że słowa "metodologia" używa się i na metodologię, i na metodykę, i na metodę." Czyli: jedzmy g..., miliony much nie mogą się mylić? No jednak to, że ignoranci (być może wielu z nich) używają wymiennie różnych słów w nieprawidłowym znaczeniu , nie czyni "uzusu". Może po prostu wystarczyłoby się przyznać do błędu?
            "A tak merytorycznie: zamierzasz bronić poprawności tych badań". Nie zamierzam bronić poprawności badań, bo nie jestem kompetentna w tej dziedzinie. Ty też nie powinnaś - ani bronić ani atakować - bo jak wyraźnie widać po Twoich wypowiedziach - Ty również o rzetelności czy wiarygodności tych badań nie masz zielonego pojęcia.
            • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 11:12
              152kk napisała:

              > "Uzus jest taki, że słowa "metodologia" używa się i na metodologię, i na metody
              > kę, i na metodę." Czyli: jedzmy g..., miliony much nie mogą się mylić?
              >
              Ciekawe, że zmiany zakresu znaczeniowego słowa "czambuł" nie wywołują u Ciebie takich nerwowych reakcji.

              > jak wyraźnie widać po Twoich wypowiedziach - Ty również o rzetelności
              > czy wiarygodności tych badań nie masz zielonego pojęcia.
              >
              Oprócz napisania wypadałoby wykazać.
    • demono2004 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:11
      Ojej, co niektóre ematki się zdziwiły? smile
      • asia_i_p Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:16
        Po przeliczeniu wyszło mi 41% populacji Polski (wcześniej pisałam "na oko" niecałe 40). Dziwisz się, że się dziwię?
      • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 08:44
        Mogli skopac metodologie badan, bo trudno to uznac zajakas prawde absolutnie objawiona. Jesli to zgodne z rzeczywistoscia, to szara strefa w PL jest naprawde olbrzymia i wieksza niz kiedykolwiek wczesniej.
        • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:52
          Szara strefa w Polsce jest w sumie stała od lat - 18% PKB. Dalej zarabiający w szarej strefie nie zarabiają więcej niż pozwala im na to minimum socjalne.
          Poza tym szara strefa to dalej bieda i brak perspektyw, brak możliwości zabezpieczenia rodziny, bo trudno pieniądze z szarej strefy inwestować, przy tak szybko działających systemach do wyłapywania nadużyć w co akurat rządzący zainwestowali. Już w czasie pandemii ilośc kontroli KAS bardzo wzrosła nawet u mikroprzedsiębiorców.

          Jak wygląda struktura zarobków w Polsce podałam w linku powyżej. GUS i tak był bardzo łaskawy, bo nie wlicza mikroprzedsiębiorstw, gdzie ludzie zarabiają jeszcze mniej...
          W Polsce mamy coś ok. 120 tys osób bogatych, czyli takich, które mają 1 mln PLN w aktywach. Chociaż dla wielu Polaków bogaty to ten, który zarabia powyżej 10 tys. zł...
          • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:57
            nikki30 napisała:

            > Dalej zarabiający w szarej strefie nie zarabiają więcej niż pozwala im na to minimum socjalne.
            >
            Rozwiń tę myśl.
            • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:43
              Gdyby zarabiali legalnie, dalej nie zarabialiby, więcej niż minimum socjalne. Szara strefa dotyczy głównie tych branż, gdzie zarobki są niskie a koszty pracy wysokie, a kogoś do pracy trzeba zatrudnić. Dla większości osób pracujących w szarej strefie to w zasadzie dodatkowy dochód do już nie spinającego się mocno budżetu. Dotyczy praktycznie sektora małych przedsiębiorstw gdzie są dość niskie płacesad Tak wynika ze statystyk.
              • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:18
                nikki30 napisała:

                > Gdyby zarabiali legalnie, dalej nie zarabialiby, więcej niż minimum socjalne.
                >
                Ale to nie tłumaczy powyższego twierdzenia. Zawiera te same słowa, ale nie ma związku przyczynowo-skutkowego. Zresztą oryginał nie zawierał też większego sensu, bo w jaki sposób minimum socjalne na cokolwiek pozwala lub nie? To abstrakcyjna miara.

                > Szara strefa dotyczy głównie tych branż, gdzie zarobki są niskie a koszty pracy wysokie,
                >
                Mówisz o pozapłacowych kosztach pracy? Czy o udziale kosztów pracy w ogóle kosztów działalności?
                Szukam sensu, bo w formie czystej zdanie "zarobki są niskie a koszty pracy wysokie" to oksymoron.

                > Dla większości osób pracujących w szarej strefie to w zasadzie dodatkowy dochód
                > do już nie spinającego się mocno budżetu.
                >
                Szara strefa zatrudnienia dzieli się na kilka części, w nieznanych mi proporcjach:
                1. osoby oficjalnie niezatrudnione, które pracują na czarno po całości, często więcej niż 40h w tygodniu i zarabiają bardzo różnie, także naprawdę dobrze (budowlańcy), tylko w kompletnie nieopodatkowany i nieoskładkowany sposób;
                2. osoby oficjalnie zatrudnione za płacę minimalną, które resztę płacy za normalny etat mają pod stołem;
                3. osoby o różnym statusie zatrudnienia, które dorabiają na fuchach w różnym wymiarze czasu, ale generalnie trudno to nazwać pełnym zatrudnieniem.
                Dwie pierwsze grupy pracują i zarabiają jak w pełni legalni etatowcy, tylko w statystykach i w dochodach państwa tego nie widać.

                > Dotyczy praktycznie sektora małych przedsiębiorstw gdzie są dość niskie płacesad Tak wynika ze statystyk.
                >
                Ale te statystyki płac w małych przedsiębiorstwach pochodzą z komponentu oficjalnego, który faktycznie jest na poziomie płacy minimalnej i nie biorą pod uwagę części płaconej pod stołem.
                • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:39
                  Co jest dla Ciebie niezrozumiałe?
                  Jeśli ktoś ma zatrudnić człowieka do zbierania jabłek za 1800 PLN zamiast na umowę o pracę zrobi to na czarno bo koszt pracownika to ok. 2 200 zł. Jak będzie dobry Pan da 1900 PLN.

                  >Ale te statystyki płac w małych przedsiębiorstwach pochodzą z komponentu oficjalnego, który >faktycznie jest na poziomie płacy minimalnej i nie biorą pod uwagę części płaconej pod >stołem.

                  No bo masz w końcu szarą strefę to nie widzisz tego w statystykachsmile

                  >Zresztą oryginał nie zawierał też większego sensu, bo w jaki sposób minimum socjalne na >cokolwiek pozwala lub nie? To abstrakcyjna miara.

                  Minimum socjalne to wskazana przez naukowców ilość dóbr i usług niezbędna do utrzymania gospodarstwa domowego na poziomie standardu podstawowego. Pozwala na standard podstawowy. To nie abstrakcyjna miara. Mylisz z minimum egzystencjiwink

                  >Szara strefa zatrudnienia dzieli się na kilka części, w nieznanych mi proporcjach:

                  52 % szarej strefy to osoby, które dorabiają - czyli mają niski bo niski ale jakiś dochód pozyskiwany legalnie
                  48 % to dochód jedyny z szarej strefy - działanie celowe lub brak innej możliwości.
                  • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:12
                    nikki30 napisała:

                    > Co jest dla Ciebie niezrozumiałe?
                    >
                    Większość tego, co piszesz.
                    Tzn. rozumiem zdania, ale nie składają się one w żadną spójną treść.

                    > Jeśli ktoś ma zatrudnić człowieka do zbierania jabłek za 1800 PLN zamiast na u
                    > mowę o pracę zrobi to na czarno bo koszt pracownika to ok. 2 200 zł. Jak będzie
                    > dobry Pan da 1900 PLN.
                    >
                    A jak to się ma do pytania?

                    > No bo masz w końcu szarą strefę to nie widzisz tego w statystykachsmile
                    >
                    Ale to Ty odnosisz statystyki wynagrodzeń w małych przedsiębiorstwach do szarej strefy.

                    > Minimum socjalne to wskazana przez naukowców ilość dóbr i usług niezbędna do ut
                    > rzymania gospodarstwa domowego na poziomie standardu podstawowego. Pozwala na s
                    > tandard podstawowy. To nie abstrakcyjna miara. Mylisz z minimum egzystencjiwink
                    >
                    Ani podana przez Ciebie część definicji nie podważa faktu, że to abstrakcyjna miara, ani niczego nie mylę (lub wskaż co i gdzie).

                    > 52 % szarej strefy to osoby, które dorabiają - czyli mają niski bo niski ale jakiś dochód pozyskiwany legalnie
                    > 48 % to dochód jedyny z szarej strefy - działanie celowe lub brak innej możliwości.
                    >
                    No to mamy podział na 1 a 2+3. Dziękuję.
                    • mon_amour40 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:28
                      >Ale to Ty odnosisz statystyki >wynagrodzeń w małych >przedsiębiorstwach do szarej strefy.

                      Dane pokazują, że to w firmach zatrudniających do 9 osób problem jest największy!Więc w czym problem?

                      >Tzn. rozumiem zdania, ale nie składają >się one w żadną spójną treść.

                      Twojego przekazu nie rozumiem całkowicie.

                      >No to mamy podział na 1 a 2+3. >Dziękuję.

                      Dziękuj ekonomistom taki podział się stosuje.
                      • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 19:03
                        mon_amour40 napisał(a):

                        > Twojego przekazu nie rozumiem całkowicie.
                        >
                        Tak
                  • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 20:43
                    nikki30 napisała:

                    > Co jest dla Ciebie niezrozumiałe?
                    > Jeśli ktoś ma zatrudnić człowieka do zbierania jabłek za 1800 PLN zamiast na u
                    > mowę o pracę zrobi to na czarno bo koszt pracownika to ok. 2 200 zł. Jak będzie
                    > dobry Pan da 1900 PLN.
                    >
                    >

                    >
                    Akurat nie zbieranie owocow w tym przoduje, a budowlanka oraz wykonczeniowka. też sezonowe, ale i sezon dluzszy, i dochody wyzsze. Weź już nie opowiadaj bajeczek z mchu i paproci o zarabianiu kilkuset zlotych/mc za wymagajace sporej krzepy i fachu w ręku zajecie w wymiarze grubo ponad 8h/dz. i to świątek-piatek.
        • dr.amy.farrah.fowler Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 07:36
          Jest. Cały sektor usług remontowo-budowlanych to szara strefa.
          • czyscicka Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 16:27
            No nie cały. W tym roku ze względu na bardzo wysokie ceny materiałów budowlanych i usług płaciłam wyłącznie na fakturę. Pieniędzy, które w tym roku zarabiają budowlańcy już się po prostu nie da ukryćbig_grin Najniższą fakturę jaką zapłaciłam wynosiła 10 000 PLN. Człowiek jechał z jednej budowy na drugą...
            • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 11:28
              Nie wszystkich, duże firmy budujące dla sektora publicznego czy developerów tak, wystawiają fv, zatrudniają legalnie. Ale pan Mietek robiący że szwagrem wykończeniówkę dla inwestorów prywatnych, jak im trzeba pomocnika to zatrudniają na czarno, czy najnizsza plus podstolniki
    • makurokurosek Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:01
      Coś jest nie tak z tymi danymi. Jeżeli w 2020 poniżej minimum żyło 2 mln i nastąpił wzrost o 147 tys to za nic nie wyjdzie 15,7 mln .
      • aamarzena Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 09:43
        Bo to zależy poniżej którego minimum. Minimum socjalne to jedno, minimum egzystencji to drugie.
        • 71tosia Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:24
          minimum socjalne to ok 1000zl na osobe a minimum egzystencji to ok 600zl, tak czy inaczej jezeli prawie 40% ludzi w kraju zyje ponizej minimum socjalnego to jestesmy krajem biednym.
    • swinka-morska Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:15
      Coś mocno nie bangla z metodologią tych badań - w jaki sposób 40% społeczeństwa miałoby mieć dochody poniżej minimum socjalnego??
      • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:28
        Jak ten PIS rządzi, w Polsce jest coraz większą bieda. To głos opozycji. W Polsce jest bieda, strefa biedy poszerza się - ależ to nieprawda, bieduja tylko lenie, zła metoda badania, ja nigdzie biedy nie widzę. To także głos opozycji, szczszegolnie ematkowej. Może czas się na coś zdecydować?
        • swinka-morska Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:56
          Widziałeś dokładnie wyliczenia w tym wątku, że trzeba leżeć pępem do góry (całą rodziną), żeby być poniżej minimum socjalnego w przypadku gdy 500plus wpada samo?
          W PL jeszcze się nie poszerza bieda, bo PiS trafiło na względnie dobry okres dla gospodarki, ale jakoś można być pewnym, że przejedzą, rozkradną i przetransferują wszystko co powinni skumulować na czasy kryzysu.
          • alicia033 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:08
            swinka-morska napisała:

            > W PL jeszcze się nie poszerza bieda,

            yyyy
            Jak się nie poszerza jak się poszerza?
          • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 17:02
            Zapytaj o te "dokładne wyliczenia" albo fachowców albo osób dotkniętych niedostatkiem. Wyliczenia ematek, oparte na artykułach prasowych zainteresowanych udowodnieniem ich tezy są, że tak powiem, mało wiarygodne. Podobnie jak z wyliczaniem plac nauczycieli - rozbieżność danych prezentowanych przez nauczycieli i ministra jest ogromna.
            • swinka-morska Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 11:40
              Będę się jednak upierać że ze względu na swoje wykształcenie wiem jednak jak wylicza się minimum socjalne i minimum egzystencji. I na pewno nie obejmują one 40% społeczeństwa.
              • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 14:18
                Wiesz jak się wylicza, i tego nie neguje. Czy przeprowadziłaś badania, ilu ludzi oblizone przez ciebie wartości dotyczą?
    • gaskama Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 10:26
      Najchętniej napisałabym: PRAWO PiS!
      Ale nie wierzę tej statystyce. Po niemiecku jest takie powiedzenie: nie wierzę żadnej statystyce, której sama nie nie sfałszowałam.
      Chciałabym poznać metodologię tego badania i źródła tych wyników.
    • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:08
      Żal dzieci, chorych, emerytów, którzy nie mają możliwości zmiany swojej sytuacji, ale nie mam złudzeń, że część osób nie pracuje, bo nie chce. Bo na przeżycie wystarczy im zasiłek, pomoc z MOPS itp., a na coś więcej ambicji nie mają. Bardzo wielu ludziom "nie opłaca się" pracować i mówią o tym wprost. Jak mają mieć np.1500 zł z zasiłków, albo iść do pracy za 2000 na rękę, to wybierają to pierwsze. I piszę to w oparciu o własne obserwacje bliskiego otoczenia. Tak więc uważam, że PiS jest nie tylko winien tej katastrofie ekonomicznej, której mamy już przedsmak, ale także wykreowania roszczeniowego, mało ambitnego i leniwego homo sovieticus drugiej generacji.
      • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:14
        reinadelafiesta napisała:
        > Jak mają m
        > ieć np.1500 zł z zasiłków, albo iść do pracy za 2000 na rękę, to wybierają to p
        > ierwsze. I piszę to w oparciu o własne obserwacje bliskiego otoczenia.

        Z jakich zasiłków ci ludzie mają 1500zł?
        • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:20
          Reina im dopłaca.
          • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:38
            W pierwszym momencie chciałam napisać, że niebywale dowcipny jesteś, ale potem sobie uświadomiłam, że właściwie, to Ty masz rację. Bo może nie bezpośrednio, ale pośrednio jak najbardziej dopłacam.
            • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:44
              Ja także, choćby z VAT. A może spróbuj pokazać, jak uzyskuje się 1500 zł na osobę z zasiłków, bo te 2000 zarobków to także na osobę.
              • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:57
                No, a ja nie tylko z VAT ale też z całkiem konkretnych podatków. Co do zarobków: niekoniecznie wszyscy dorośli w rodzinie pracują, często matki opiekują się dziećmi, są też ludzie samotni. Co do zasiłków, proszę bardzo: tutaj konkretne kwoty, które można uzyskać, jak człowiek jest operatywny:
                1200 zł mieszkanie komunalne
                1000 zł nowe becikowe/kosiniakowe na każde dziecko (12 tys zł przez rok)
                700 zł dodatek mieszkaniowy (2-4 osoby) – także dla mieszkań komunalnych
                550 zł zasiłek dla bezrobotnych (lub zasiłek stały 520 zł)
                500 zł na każde dziecko tzw. 500+
                500 zł świadczenie z funduszu alimentacyjnego
                500 zł remont mieszkania, wymiana sprzętów w mieszkaniu komunalnym
                300 zł darmowa opieka medyczna z ZUS dla 1 osoby
                240 zł darmowy obiad, mleko dla dziecka w szkole
                120 zł zasiłek celowy (np. ubrania, jedzenie)
                100 zł zupy/obiad od towarzystw charytatywnych/sióstr samarytanek itp. dla dorosłego
                100 zł kolonie dla dziecka
                90 zł zasiłek szkolny dla dziecka
                Balować może za to się nie da, ale przebidować i owszem. I właśnie część z tego ubóstwa w poście startowym, to właśnie te przypadki.
                • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:15
                  Gdzie dają 1200zł na miekszanie komunalne? Co to jest "na miekszanie komunalne"?
                  • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:34
                    Ale będziesz mnie tak pytać o każdy dodatek, zasiłek i zapomogę, a nawet czym jest mieszkanie komunalne, czy może jednak będziesz tak miła i przyjmiesz do wiadomości, że osobiście znam ludzi, którzy żyją głównie z socjalu? Nie dlatego że muszą, tylko dlatego, że takich wyborów dokonali. A w razie jakiejś ekstra sytuacji dorabiają sobie na czarno, co w statystykach ujęte nie jest. Na temat dopłat do mieszkań możesz sobie poczytać np. tutaj: jakiwniosek.pl/wnioski/nieruchomosci/dodatek-mieszkaniowy, albo tutaj: www.muratorplus.pl/biznes/prawo/dodatek-mieszkaniowy-dla-kogo-dodatek-mieszkaniowy-jaki-dodatek-mieszkaniowy-od-1-07-2021-aa-P83q-eMWF-FdE5.html
                    Naprawdę, zadawanie kolejnych pytań nie zmieni faktu, że w Polsce premiuje się niezaradność życiową albo wręcz lenistwo.
                    • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:05
                      reinadelafiesta napisała:
                      > Ale będziesz mnie tak pytać o każdy dodatek, zasiłek i zapomogę, a nawet czym jest mieszkanie komunalne, czy może jednak będziesz tak miła i przyjmiesz do wiadomości, że osobiście znam ludzi, którzy żyją głównie z socjalu?

                      Nie mam w zwyczaju 'przyjmować do wiadomości' rzeczy, które nie trzymają się kupy. Nie jestem wyborcą PiSu big_grin


                      > Na temat dopłat do mieszkań możesz sobie poczytać np. tutaj:

                      Żadnej informacji o 1200zł na "mieszkanie komunalne" tam niema. Po co kłamiesz? Po raz kolejny rzucasz linkami na 'dowód' swoich słów a tam kompletnie co innego. Rzucasz listą dodatków jakby każdy na pstryknięcie palcami mógł dostać maksymalną kasę.

                      Posługujesz się PiSowską retoryką jak wtedy kiedy liczyli średnie wynagrodzenie nauczycieli i doliczyli nawet odprawę pośmiertną big_grin
                      • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:14
                        Może i wyborcą PiS nie jesteś, ale mentalność masz pisowsko - janosikową.
                        • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:19
                          reinadelafiesta napisała:
                          > Może i wyborcą PiS nie jesteś, ale mentalność masz pisowsko - janosikową.


                          A ty zjebaną neolibską tongue_out
                          • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:28
                            I dobrze, przynajmniej nie muszę żyć z zasiłków.
                            • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:10
                              reinadelafiesta napisała:
                              > I dobrze, przynajmniej nie muszę żyć z zasiłków.

                              Napisała Karynka 500+ tongue_out
                              • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 17:51
                                Każdy sądzi według siebie. A gdybym była Karynką 500 plus, to raczej bym nie miała nic przeciwko zasiłkom, moja Ty mistrzyni logicznego myślenia.
                  • mlodyniedowziecia Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 05:40
                    To jest zestawienie z bloga finansowego. Autor przyznał, że chodziło mu o różnicę pomiędzy ceną wynajmu rynkowego a najmem komunalnym.
                    Pozostałe punkty realne.
                    • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 07:20
                      mlodyniedowziecia napisał:
                      > Pozostałe punkty realne.

                      Realne w rozumieniu, że istnieją. Nierealne w sugerowanym kontekście, że jedna osoba może tyyyyle kasiory na raz dostawać. Szczególnie rozczuliło mnie połączenie zasiłku dla bezrobotnych i Kosiniakowego big_grin
                      • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 15:05
                        A wskaż mi fragment, gdzie napisałam, że ktoś może załapać się na wszystkie co do jednego punkty jednocześnie. Jest wybór, dla każdego coś dobrego.
                  • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 20:47
                    araceli napisała:

                    > Gdzie dają 1200zł na miekszanie komunalne? Co to jest "na miekszanie komunalne"
                    > ?
                    >
                    Pieniedzy za jedzenie w szkole albo za obiad w jakims stowarzyszeniu charytatywnym też nie dają do ręki.
                    • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 21:00
                      No i co z tego? Czasem ludzie dostają pieniądze, czasem bon, czasem jakieś rzeczy. Czy to coś zmienia w fakcie, że są tacy, którzy zrobili sobie z tego sposób na życie? Bo są, znam takich i nic tego nie zmieni, żadne zaklinania na forum. O zasadę chodzi: popierasz wspieranie tych, którzy tak naprawdę tego nie potrzebują? Nie uważasz, że zamiast tym, którzy nie mają ochoty pracować, należałoby dać ludziom chorym, poszkodowanym w wypadkach losowych itp.? To po co były te wielkie dyskusje na forum, że dali na TVP a nie dali na onkologię? Czym to się różni? Pomoc powinna trafiać do tych, którzy jej naprawdę potrzebują. A nie zawsze tak jest i tego statystyki nie odnotowują.
                      • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 21:46
                        Z tym zgadzam się całkowicie. Żadnych trzynastych emerytur, po prostu minimalna powinna być taka aby wystarczyła na mieszkanie, jedzenie, ciepło, rozrywkę, kulturę. Żadnych zasiłków typu 500+ dla dochodu na osobę powyżej minimalnej płacy. Żadnych ulg podatkowych dla przedsiebiorcow, w tym rolników (rolnik to także przedsiebiorca).
        • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 11:51
          Pamiętam wywiad z jakimś facetem mającym kilkoro dzieci. Zapytany, dlaczego nie pójdzie do pracy, np. w pobliskiej fabryce, oświadczył, że nie widzi powodu, bo fabrykę ma w spodniach. Sprawdź sobie, ile wynosi zasiłek dla bezrobotnych, zasiłki z MOPS na osobę, pomoc rzeczową. Owszem, to jest granica egzystencji, ale właśnie o tym piszę, że niektórym tak jest wygodniej, własne dzieci snu z powiek im nie spędzają. Jakbyś chciała skorzystać, to proszę, krótki poradnik: bezprawnik.pl/jak-zyc-z-pomocy-socjalnej/
          A tutaj wyszczególnione konkretne kwoty wszelkiego rodzaju zasiłków i zapomóg: rekinfinansow.pl/socjal-czy-praca/. Zresztą, wpisz w Google, czy da się żyć z socjalu w Polsce i zacznij współczuć tym, którzy naprawdę nie z własnej winy są dołku, a nie leniom i obibokom.
          • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:14
            reinadelafiesta napisała:
            > Pamiętam wywiad z jakimś facetem mającym kilkoro dzieci.


            Ale ty piszesz, że znasz osobiście osoby, które nie pójdą do pracy bo dostają 1500zł zasiłków. Napiszesz jakich?


            > Sprawdź sobie, ile wynosi zasiłek dla bezrobotnych, zasiłki z MOPS na osobę, pomoc rzeczową.


            Czyli król jest nagi. Mityczna WIEDZA na temat życia z socjalu kończy się na "sprawdź sobie". Może sama sobie sprawdź komu zasiłek dla bezrobotnych przysługuje i przez jaki czas się go dostaje.


            I przeczytaj zalinkowane materiały bo "przejadanie zaciągniętych kredytów" to jakby żaden socjal.
            • nikki30 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:50
              Życie z zasiłków to mit. Niezwykle trudno je pozyskać nawet osobom bardzo potrzebującym i to tak wszystkie na razsmileWiem coś o tym bo pro bono czasami pomagam w kwestiach prawnych w ich załatwianiu.
              • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:08
                Zgodzę się z tym, że naprawdę potrzebujący mają pod górkę. I że w Polsce pieniądze przeznacza się na wszystko inne, tylko nie na to na co się powinno. Ale to nie zmienia faktu, że są cwaniacy, którzy zrobili sobie z tego sposób na życie. Te przytoczone statystyki nie oddają prawdy i tyle. Są ludzie, którzy nie chcą pracować. Jak poproszę, żeby ktoś do mnie przyszedł popracować trzy dni, to nie mogę płacić za każdy dzień osobno, bo mam jak w banku, że po pierwszym dniu już nie przyjdzie, za to w pod monopolowym go zastanę. W Polsce się nie szanuje pracujących i uważa ich za jeleni.
            • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:03
              Nie bardzo wiem, co chcesz udowodnić tymi pytaniami? Że mieszkamy w kraju gdzie wszyscy pracują dla wspólnego dobra? Że nie istnieją zasiłki, zapomogi z których również cwaniacy korzystają? Że nie przodujemy w Europie pod względem liczby osób niepracujących? www.money.pl/gospodarka/1000-osob-pracuje-819-nie-odstajemy-od-reszty-europy-6663409292421888a.html
              Przykro mi, ale to zaklinanie rzeczywistości. Pomagać należy tym, którzy tej pomocy naprawdę potrzebują. U nas natomiast kupuje się głosy wyborcze patologii społecznej, zamiast dać na psychiatrię dziecięcą, onkologię i parę innych ważnych celów.
              P.S. Ile i jak długo jest wypłacany zasiłek wiem. I nie rozumiem, o co Ci chodzi? Uważasz, że powinna być wypłacana dożywotnio średnia krajowa, czy jak? Żeby jeszcze więcej osób nie miało ochoty pracować?
              • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:09
                reinadelafiesta napisała:

                > Nie bardzo wiem, co chcesz udowodnić tymi pytaniami? Że mieszkamy w kraju gdzie wszyscy pracują dla wspólnego dobra? Że nie istnieją zasiłki, zapomogi z których również cwaniacy korzystają? Że nie przodujemy w Europie pod względem liczby osób niepracujących? www.money.pl/gospodarka/1000-osob-pracuje-819-nie-odstajemy-od-reszty-europy-6663409292421888a.html

                Dlaczego kuriozalnie i manipulancko sugerujesz, że ktoś kto nie pracuje jest patologią żyjącą z zasiłków? Masz żony przy mężach, studentów, emerytów.



                > U nas natomiast kupuje się głosy wyborcze patologii s
                > połecznej, zamiast dać na psychiatrię dziecięcą, onkologię i parę innych ważnyc
                > h celów.
                >

                Jako beneficjentka 500+ czujesz się patologią?
                • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 14:26
                  "Dlaczego kuriozalnie i manipulancko sugerujesz, że ktoś kto nie pracuje jest patologią żyjącą z zasiłków? Masz żony przy mężach, studentów, emerytów." Nic takiego nie sugerowałam, nie moja wina, że nie rozumiesz, co czytasz. Napisałam, że są również takie osoby, które sobie uczyniły z zasiłków sposób na życie. Również - rozumiesz, co oznacza ten wyraz?
                  Nawet pogrubiłam to słowo, ale widzę, że Ci to nie przeszkadza w czynieniu kłamliwych sugestii.
                  "Jako beneficjentka 500+ czujesz się patologią?" A tu już poszłaś widzę na całość, brak argumentów i bezsilność zastępują ataki personalne. Nic o mnie nie wiesz, strzelasz na oślep to i nie trafiasz.
                  • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:14
                    reinadelafiesta napisała:
                    > Nic takiego nie sugerowałam,


                    Oczywiście, że sugerowałaś skoro w dyskusji o zasiłkach machasz 'argumentem' aktywności zawodowej.


                    Czy są osoby 'żyjące' (czytaj: wegetujące) na zasiłkach? Pewnie, że tak - jak WSZĘDZIE - Polska nie jest tu żadnym Eldorado. Nie wiem skąd się bierze przekonanie neolibków w PL, że ze swojej 'krwawicy' utrzymują miliony 'nierobów'...
                    • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 17:55
                      Jesteś pewna, że Ty na PiS nie głosujesz, bo myślenie masz właśnie tego typu: nic Cię nie przekona, że czarne jest czarne, a białe jest białe. Masz napisane, nomen omen czarno na białym, pogrubione, ale nie, Ty wiesz lepiej, a jak Ci fakty nie pasują, to tym gorzej dla faktów. Ciekawe, czemu tak bardzo bronisz tej patologii na zasiłkach.
                      • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:17
                        reinadelafiesta napisała:
                        > Jesteś pewna, że Ty na PiS nie głosujesz, bo myślenie masz właśnie tego typu: n
                        > ic Cię nie przekona, że czarne jest czarne, a białe jest białe.

                        Ale co ma przekonać? Że jakaś libka na forum rzuca odwiecznym mitem 'milionów żyjących na socjalu z jej krwawicy' a jak zapytasz o konkrety to rzuca linkami z googla, które nic z tego co pisze nie potwierdzają?

                        Mnie przekonują fakty a nie wierzenia. Zapytałam o konkretne kwoty, którymi rzuciłaś ale nie potrafiłaś ich wytłumaczyć.
                        • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:41
                          Albo Ty nie potrafiłaś zrozumieć.
                    • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:09
                      " Nie wiem skąd się bierze przekonanie neolibków w PL, że ze swojej 'krwawicy' utrzymują miliony 'nierobów'..."
                      Widzę, że jesteś o krok od tego, żeby zacząć nam wmawiać, że to niepracujące nieroby ze swoich podatków utrzymują "neolibków". Przepraszam, ale ja sobie odpuszczam dalszą dyskusję, możesz to nazwać brakiem argumentów, albo czymkolwiek co Ci wygodnie i co Ci pasuje.
                      P.S. A przy okazji, weź się zdecyduj, czy ja jestem według Ciebie Karyną- beneficjentką 500 plus, czy "zjebanym neolibkiem", bo coś Ci się zaczyna rozjeżdżać argumentacja.
                      • araceli Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:15
                        reinadelafiesta napisała:
                        > " Nie wiem skąd się bierze przekonanie neolibków w PL, że ze swojej 'krwawicy'
                        > utrzymują miliony 'nierobów'..."
                        > Widzę, że jesteś o krok od tego, żeby zacząć nam wmawiać, że to niepracujące ni
                        > eroby ze swoich podatków utrzymują "neolibków".


                        Ależ nie ale jak na ręce widać, że jad cię napędza. Jak PiSiurów nienawiść do mitycznych 'lemingów' - ty masz 'niepracujących nierobów'. Mit za mit.



                        > P.S. A przy okazji, weź się zdecyduj, czy ja jestem według Ciebie Karyną- ben
                        > eficjentką 500 plus, czy "zjebanym neolibkiem", bo coś Ci się zaczyna rozjeżdża
                        > ć argumentacja.

                        Szlachetnie nie bierzesz 500+?
                        • reinadelafiesta Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 18:27
                          "Szlachetnie nie bierzesz 500+?"
                          Szlachetnie czy nie - nie biorę, bo mi nie przysługuje. Teraz możesz oczywiście napisać, że to z zawiści psioczę na te wszystkie zapomogi, bo sama nie dostaję, liczę się z takim komentarzem. Niemniej jednak jako że wyklucza to bycie Karyną 500plus, pozostaje być mi skromnym neolibkiem, który sam zasuwa na swoje utrzymanie i nie wyciąga łapy po cudze. Czego i innym życzę.
    • tonik777 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 12:24
      Te dane kupy się nie trzymają. W przypadku rodziny z dwójką dzieci do lat 14 mamy już 1000 zł z 500+. Wystarczy więc, że jeden rodzic będzie pracował na pół etatu za minimalną krajową i jest z tego prawie kolejny 1000 zł. To już przekracza minimum 1727. Podobnie z osobą samotną - te 640 zł to nie jest tak dużo. Jak ktoś cokolwiek pracuje (te pół etatu na przykład) czy dostaje emeryturę to ma już tyle.
      Z drugiej strony podane kwoty są wzięte nie wiadomo skąd. Nawet skromne utrzymanie własnego mieszkania to kilka stówek miesięcznie. Jak za te 640 zł to zrobić i żeby jeszcze starczyło na jedzenie?
      • iwoniaw Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 13:50
        tonik777 napisał:
        > Z drugiej strony podane kwoty są wzięte nie wiadomo skąd. Nawet skromne utrzyma
        > nie własnego mieszkania to kilka stówek miesięcznie. Jak za te 640 zł to zrobić
        > i żeby jeszcze starczyło na jedzenie?

        A wiesz, ile osób mieszka w bezczynszowych lokalach - np. mają jakąś starą chałupę pod lasem, którą ogrzewają piecem "na wszystko", wodę wyciągają ze studni, a wc to w postaci sławojki? I te 640 zł to wydają na prąd (oszczędnie) i jedzenie (takoż) właśnie?
      • 71tosia Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 19.10.21, 15:27
        640 to minimum egzystencji a nie socjalne
    • snajper55 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 01:44
      Obniży się minimum socjalne i od razu ludziom się polepszy.

      S.
    • engine8 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 01:51
      Kto te auta kupuje i za granice na urlopy jezdzi?
      • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 20.10.21, 14:20
        Pozostałe 10 milionów ludzi. I jeszcze mamy dodatkowe 10 milionów nie jeżdżących, bo nie chcą lub nie lubią.
Pełna wersja