15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjalnego

    • znowu.to.samo Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 12:45
      Ciekawe, wyjedż na przedmieścia każdego większego miasta i tam posesje i chałupy co jedna to bardziej wypasiona

      Istnieje na pewno jakaś strefa ubóstwa ale jakoś nie chce mi się wierzyć że jest tak duża
      • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 13:09
        Wiara dobra jest w religii. Trudno za to zaprzeczać faktom.
        • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 13:30
          kokosowy15 napisał(a):

          > Trudno za to zaprzeczać faktom.
          >
          Faktom.
          Jeżeli ktoś wziął dane o zarobkach z PIT-ów i zrobił to rzetelnie, to trudno zaprzeczać, że ma dane z PIT-ów.
          Jeżeli ktoś wziął dane o zarobkach z ankiet i zrobił to rzetelnie (ankiety, próbę, obróbkę), to trudno zaprzeczać, że ma dane z ankiet.
          Jeżeli jednak ktoś na podstawie PIT-ów i ankiet twierdzi, że ma wiarygodne dane o zarobkach, to z tym można dyskutować. I taka dyskusja się w tym wątku toczy. To wręcz dominująca dyskusja, bo wyniki badania nijak się mają do obserwowanego świata. Zwłaszcza jeśli ktoś ma wiedzę z pierwszej ręki o istnieniu szarej strefy, której na pewno nie ma na PIT-ach i która wcale nie musi się pojawiać w ankietach. A o wiedzę z pierwszej ręki łatwo: wystarczy pracować w szarej strefie, zatrudniać w szarej strefie, pohandlować starociem na OLX, czy zamówić jakąś usługę bez faktury.
          • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 19:10
            Bycie szeregowcem w armii nie daje wiadomości o wojnie. Według badań dr Bukowskiego z LS of E. Jest tendencja w badaniach ankietowych do zawyżania dochodów ludzi ubogich i zaniżania - bogatych, so wynikało z porównania ankiet z PIT. Przeciętne place wynikające z PIT i obejmujące także małe firmy było sporo niższe niż oficjalna średnia. Współczynnik Giniego także jest znacznie gorszy niż oficjalny, wyliczony na podstawie badań ankietowych. I zapytam jeszcze raz - czy większość przedsiębiorców w Polsce to złodzieje?
            • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 22.10.21, 05:50
              kokosowy15 napisał(a):

              > Bycie szeregowcem w armii nie daje wiadomości o wojnie.
              >
              Owszem daje. Niepełne, ale dość, by sfalsyfikować oficjalne komunikaty. Zwłaszcza jeśli w biuletynie frontowym czytamy, że w okopach jest sucho, a na forum żołnierskim większość żołnierzy z różnych odcinków frontu mówi: "u mnie mokro".

              > Według badań dr Bukowskiego z LS of E. Jest tendencja w badaniach ankietowych
              > do zawyżania dochodów ludzi ubogich i zaniżania - bogatych, so wynikało z porównania ankiet z PIT.
              >
              To jest niesamowite, że wiesz, że i ankiety, i PIT-y są zafałszowane (bo sam cytujesz Bukowskiego o ankietach, a oczywiste jest, że PIT nie obejmuje szarej strefy), a równocześnie wierzysz w wyniki badań, które opierają się na zafałszowanych danych, co więcej, oburzasz się, że ktoś inny nie traktuje ich jak fakty.

              > I zapytam jeszcze raz - czy większość przedsiębiorców w Polsce to złodzieje?
              >
              Zdefiniuj złodzieja. Jeśli chodzi o unikanie podatków i składek, to niekoniecznie większość, ale bardzo, bardzo wielu. Jeśli chodzi o niewypłacanie należnych wynagrodzeń, to mniej, ale wciąż o wiele zbyt wielu. Jeśli chodzi o bezprawne zabieranie cudzych ruchomości to raczej niewielu. Przy czym to jest moja perspektywa, mój napasiony szczątkowymi danymi z niepewnych źródeł model, nie fakty. Czego przynajmniej jestem świadom.
              • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 22.10.21, 07:15
                Badania przeprowadzone na danych z PIT i ankiet można wypośrodkować, zakładając że podobne liczbowo grupy podają fałszywe dane. Czy rzeczywiście pojęcie "kradzież" musisz mieć zdefiniowane na potrzeby tej rozmowy? Pracodawca okrada pracownika którego zatrudnia "na czarno" z przyszłej emerytury, okrada samorząd nie płacąc na budowę i remont ulic z których korzysta, okrada samotne matki z należnych alimentów. Okrada też Państwo, które za nowe czołgi i samoloty musi płacić z pieniędzy np na leczenie czy edukację. Oczywiście, mały pracodawca nie jest NAJWIĘKSZYM złodziejem, ale czy to go usprawiedliwia?
                • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 22.10.21, 08:09
                  kokosowy15 napisał(a):

                  > Badania przeprowadzone na danych z PIT i ankiet można wypośrodkować, zakładając
                  > że podobne liczbowo grupy podają fałszywe dane.
                  >
                  Oczywiście. Wtedy coraz bardziej oddalamy się od faktów na rzecz modeli. Przypomnę, że ta odnoga wątku zaczęła się od tego, że oburzyłeś się na dyskusję z faktami. Czy to już ten moment, w którym rozumiesz, że to nie z faktami dyskutujemy?

                  > Czy rzeczywiście pojęcie "kradzież" musisz mieć zdefiniowane na potrzeby tej rozmowy?
                  >
                  Tak i poniżej bardzo sprawnie je definiujesz. Dziękuję.

                  > Oczywiście, mały pracodawca nie jest NAJWIĘKSZYM złodziejem, ale czy to go usprawiedliwia?
                  >
                  To, że nie jest największym złodziejem go nie usprawiedliwia.
                  Oczywiście znajduje od różne usprawiedliwienia, które można w różnym stopniu uznać lub nie, ale nie jest moją rolą je przytaczać czy oceniać. Warto jednak pamiętać, że im szerzej definiujemy kradzież, tym więcej osób staje się złodziejami. Nie tylko przedsiębiorców. Np. osoby niepłacące abonamentu RTV - mogą nie posiadać telewizora, mogą nie słuchać radia, ale naprawdę trudno nie posiadać radia, bo są one wbudowane w większość samochodów, telefonów komórkowych i sprzętu hi-fi. Więc powinni płacić. Nie płacąc, łapią się na Twoją definicję złodzieja. Czy złodziejami są ludzie, którzy korzystają z zasobów pracodawcy do prywaty, wydłużający sobie przerwy ponad kodeksową normę? No też. Ale jak już wszyscy (lub prawie, z tego czy innego paragrafu) są złodziejami, to jakie znaczenie ma taka klasyfikacja?
                  • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 22.10.21, 09:22
                    Oczywiście, niepłacący abonamentu są złodziejami, jeżdżący na gapę tramwajem także, podobnie jak wszyscy osiągający nienależne korzyści że strata innych. Powszechność zjawiska nic nie zmienia, inaczej możemy usprawiedliwić eksterminacje Indian, Aborygenow, Kongijczyków za czasów belgijskich, Ormian, Żydów.
                    • matacznik Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 22.10.21, 09:30
                      kokosowy15 napisał(a):

                      > Powszechność zjawiska nic nie zmienia, inaczej możemy usprawiedliwić eksterminacje
                      > Indian, Aborygenow, Kongijczyków za czasów belgijskich, Ormian, Żydów.
                      >
                      Szybka eskalacja.
                      Tak to zostawmy, bo w sumie fajnie wyszło.
    • maly_fiolek Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 21:20
      Zależy jak się zdefiniuje minimum socjalne....
      Jak odpowiednio wysoko to prawie wszyscy się łapią.
      • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 21:36
        Tego możesz łatwo się dowiedzieć i porównać soję dochody z tym minimum. Może załapiesz się na jakiś zasiłek?
        • georgia.guidestones Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 21:41
          kokosowy15 napisał(a):

          > Tego możesz łatwo się dowiedzieć i porównać soję dochody z tym minimum. Może za
          > łapiesz się na jakiś zasiłek?
          Daruj sobie, jakos kryterium dochodowe do zasilkow oscyluje jednak w granicach minimum egzystencji, a nie minimum socjalnego.
          • kokosowy15 Re: 15,7 mln Polaków żyje poniżej minimum socjaln 21.10.21, 21:54
            Przecież nie wiem jakie dochody ma fiołek. Może osiąga 415 na osobę w rodzinie i mu się należy?
Pełna wersja