"Koedukacyjne klasy w szkołach to błąd"

[tanebo001]

Oddzielne klasy dla chłopców i dziewczynek to pomysł konserwatywnego Klubu Jagiellońskiego, który był tematem dyskusji na Europejskim Forum Nowych Idei. Jego zwolennicy powołują się na chrześcijański personalizm. Przekonują, że segregacja płci w szkołach doprowadzi do równouprawnienia najpierw burki w szkołach teraz to...

[woman_in_love]

zgadzam sie: bedzie mniej molestowania, ciagiecia za wlosy i ogolnie bedzie lepiej

[arthwen]

Nie byłaś nigdy w klasie złożonej z samych dziewczynek, czyż nie?

[berdebul]

Ja byłam. Święty spokój, żadnego pajaca, żadnych głupich zachowan typu strzelanie ze stanika/innych form „końskich zalotów”. Było super. Dużo lepiej niż w klasach koedukacyjnych.

[araceli]

berdebul napisała:
> Ja byłam. Święty spokój, żadnego pajaca, żadnych głupich zachowan typu strzelan
> ie ze stanika/innych form „końskich zalotów”. Było super. Dużo lepiej niż w kla
> sach koedukacyjnych.

Fajnie, że było ci super - niestety doświadczenia pokazują, że dziewczynki potrafią być okrutniejsze od chłopców. Kliki, układziki, knucie za plecami, queen bee i takie tam. Nic fajnego.

[berdebul]

Bo w klasach koedukacyjnych nie ma tego problemu, żadnych królowych pszczół/klik/przemocy rowiesniczej.

[araceli]

berdebul napisała:
> Bo w klasach koedukacyjnych nie ma tego problemu, żadnych królowych pszczół/kli
> k/przemocy rowiesniczej.


Wszędzie jest tak samo dlatego to żaden argument za podziałem.

[berdebul]

Za podziałem przemawiają wyższe wyniki w przedmiotach ścisłych. Biorąc pod uwagę jak mało kobiet decyduje się na prace w STEM i jak wiele talentów tracimy na etapie szkół.

[morekac]

Może ma to sens, gdy szkoła dla dziewcząt ma wysoki poziom, dostaje dobrych nauczycieli i dobre uczennice. Kto zagwarantuje, że na tym etapie nie nastąpi dyskryminacja jednej z płci? Co ze szkołami uczącymi zawodu? Czy dziewczyna, chcąca się uczyć i pracować w "męskim" zawodzie uzyska dostęp do szkoły kształcącej dziewczyny-mechaników w swoim mieście? Btak koedukacji do tej pory dyskryminował dziewczęta - wiecie, że w czasach II RP miejsc w szkołach ponadpodstawowych było znacznie mniej dla dziewcząt niż dla chłopców, co wielu dziewczętom zamykało drogę do dalszej edukacji?

[princesswhitewolf]

>Za podziałem przemawiają wyższe wyniki w przedmiotach ścisłych.

ale ze niby co, dziewczynki nie skupiaja sie na matmie bo chlopcy sa w klasie? Co to za brednie. Najczesciej maja chlopakow gdzies.

[hanusinamama]

Przede wszystkim jak dziewczynka nie chce iść na STEM to nie wiem po co ja zmuszać. Co ma zrobić humanistka?? Na siłe starać sie pokochać matme?

[princesswhitewolf]

Hanusina ale co to ma do tematu koedukacji? Nic

Istnieje obowiazkowy program z matmy ktory kazdy kto przystepuje do matury musi opanowac.

W Polsce macie o tyle dobrze, ze macie klasy profilowane i moze taka dziewczyna na profil humanistyczny.

[hanusinamama]

Ma to tyle, ze są tu osoby , któe wtierdzą ze w takiej żenskiej klasie dziewczynki lepiej nauczą sie matmy czy wiecej z nich wybierze studia STEM. Co ja uwazam za naciągane

[araceli]

hanusinamama napisała:
> Co ma zrobić humanistka?? Na siłe starać sie pokochać matme?


Klepać bidę.

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> >Za podziałem przemawiają wyższe wyniki w przedmiotach ścisłych.
>
> ale ze niby co, dziewczynki nie skupiaja sie na matmie bo chlopcy sa w klasie?
> Co to za brednie. Najczesciej maja chlopakow gdzies.


To akurat jest prawda i mechanizm psychologiczny. Osoby w pozycji stereotypowej czują większą presję "udowadniania". Z drugiej strony - jeżeli nauczyciel podchodzi stereotypowo do uczniów (a nie czarujmy się - wielu jednak gdzieś te stereotypy ma zakorzenione) to np. wobec dziewczynek będzie obniżał poprzeczkę ('Kasia dostała czwórkę to SUPER jak na dziewczynkę - Jasiu dostał czwórkę - staraj się bardziej Jasiu').

Tyle, że to żaden argument za segregacją tylko za edukacją i walką ze stereotypami.

[berdebul]

Nauczyciele wpadają w stereotypy i traktują dziewczynki jako niezdolne do opanowania matmy na takim samym poziomie jak chłopcy. W klasach segregowanych płciowo nie obserwuje się tego zjawiska.

[tanebo001]

No to chyba lepiej walczyć z tym stereotypem niż pozwalać na segregację która może zmienić się w taliban?

[152kk]

Moim zdaniem ważnym czynnikiem może też być to, że jednak w "cywilizowanych" krajach klasy jednopłciowe są wyjątkiem. I uczęszczają do nich zwykle uczniowie wybrani, których rodzice przykładają większą, niż statystycznie, rolę do edukacji (również córek) - zatem większa liczba rodziców wspiera uzdolnione matematycznie córki, niż w standardowych szkołach. A jednocześnie nauczyciele - wiedzą, że mają "wybrany narybek" - bardziej się przykładają i pilnują, żeby nie zaniedbać talentów, albo wręcz ich nie niszczyć (co niestety się zdarza z zwykłych szkołach

[hanusinamama]

O ile w klasach dla dziewcząt nie byłoby wiecej sztuki i nauki gotowania, a matmatyki tyle co kot napłakał. Z mojej klasy w LO ( biol-chem), 4 dziewczyny posżły na polibude, 5 na medycyne, 1 na prawo. Z mat-fizu prawie wszystkie posżły na polibudę. Jakos nie widzę tego złego wpływu chłopaków....

[ursula.iguaran]

Popieram. Nigdy w swojej karierze szkolnej nie spotkałam się ze zniechęcaniem do przedmiotów ścisłych. Lubiłam matme, byłam z niej dobra poszłam na kierunek ścisły na studia, pracuję w zawodzie. Tak, mam więcej kolegów w pracy niż koleżanek ale żadna z nas nie doświadczyła na żadnym etapie dyskryminacji.

[araceli]

berdebul napisała:
> Za podziałem przemawiają wyższe wyniki w przedmiotach ścisłych.

W szkołach prowadzonych przez zakonnice taki dobry poziom?

[berdebul]

A co mają do tego zakonnice? W Polsce jest mało dzielonych szkół i głównie wyznaniowe, na świecie różnie.

[fredzia098]

Mój brat skończył technikum mechaniczne. W klasie sami faceci. I w większości byli bardzo zadowoleni, że nie ma żadnych dziewczyn. Argumenty dokładnie jak twoje, żadnych babskich intryg, fałszu, gierek, układów, wykluczenia i całej tej przemocy psychicznej, w której prym wiodą dziewczyny. Między nimi facetami były czyste zasady, jedni się lubili, inni nie, ale nie było obgadywania, kopania dołków itp. Bardzo im to pasowało. Teraz kilka lat po szkole, większość z nich ma już partnerki, dziewczyny, czasami żony , więc jak widać w kontaktach z dziewczynami też potrafili się odnaleźć.

[princesswhitewolf]

fredzia a ja znam tu w Uk wiele przypadkow facetow mowiacych o wieloletnim oswajaniu sie z kobietami z powowodu jednoplciowej szkoly

[triss_merigold6]

Albowiem, trollu, mieli koedukacyjne podstawówki i środowisko rówieśnicze z dziewczynami więc nie zdążyli zdziczeć.

[152kk]

Mój mąż też kończył takie technikum. I wcale nie był specjalnie zadowolony z męskiej klasy. Tj. dobrze kumpli wspomina i sam problemów z kontaktami z płcią przeciwną nie miał (ze względu na pewne uzdolnienia artystyczne i związane z tym zajęcia pozaszkolne oraz duży poziom inteligencji emocjonalnej ciągle miał wokół siebie dziewczyny Ale w tej klasie byli i tacy, którzy zdecydowanie dziwaczeli przez brak normalnych kontaktów damsko-męskich w kluczowym wieku (to głównie dotyczyło chłopaków bardziej nieśmiałych).

[152kk]

I to, że chłopy nie plotkują i nie obgadują siebie nawzajem - to jest mit. Po prostu zwykle jak takie ploty wyjdą na jaw - dochodzi do konfontacji fizycznej i wtedy pamięta się bardziej guzy/wybite zęby, niż te ploty (co nie znaczy - że ploty nie bolą - tylko faceci się do tego bólu wstydzą przyznać i jak walną kogoś w zęby to jest im lżej). U dziewczyn jedyną dotychczas akceptowalną formą agresji były właśnie te ploty - a jak nie było możliwości wyżycia fizycznego - to agresja psychiczna eskalowała.

[arthwen]

"Końskie zaloty" to jest - bezdyskusyjnie - forma molestowania, ale wynikająca z głupoty i tego, że przez lata na takie zachowania patrzyło się przez palce. Dziewczynki w grupie potrafią być świadomie okrutne i krzywdzić z premedytacją - każdą, która odstaje. Im większa unifikacja tym odstający mają bardziej przesrane.

[black.emma]

A ja nie byłam i też mi nikt nie strzelał ze stanika... Nie wierzę w to, co czytam!

[chatgris01]

black.emma napisała:

> A ja nie byłam i też mi nikt nie strzelał ze stanika... Nie wierzę w to, co czy
> tam!

Mnie strzelali, ale dostawali za to w zęby.

[152kk]

Mnie w podstawówce/początkach liceum zdarzyło się takie coś (może nie "strzelanie", ale takie głupie zaczepki) ze dwa razy. Mimo, że byłam z wyglądu drobna i niepozorna na codzień - to w sytuacji zagrożenia - bardzo głośna i pyskata - i ci zaczepiacze już drugi raz nie próbowali.
I tego powinniśmy uczyć dziewczyny - żeby nie bały się i umiały reagować od razu na agresję (bo zaczepki seksualne to jest agresja), a nie uciekały (chichot to również reakcja ucieczkowa), a później odreagowały na słabszych koleżankach. Zresztą chłopców też tego powinniśmy uczyć - tj. odpowiedniej reakcji na agresję - natychmiastowej i skutecznej (a nie odroczonej - tj. sztafety znęcania się).

[chatgris01]

U mnie w późnej podstawówce to była niestety codzienność, ale w LO nie zdarzało się już w ogóle.

[hanusinamama]

Serio? W moim roczniku w LO żenska była klasa humanistyczna. Matko co tam się działo. Panny mało sie raz nie zagryzły. W zyciu mi nikt ze stanika nie strzelił...

[bene_gesserit]

Podobno w żeńskich szkołach dziewczyny są lepsze z matmy i w ogóle z przedmiotów ścisłych - rzekomej domenie mężczyzn. Chętnie wierzę.

Inna sprawa, że - obojętnie od deklaracji tej dziadoceńskiej w duchu organizacji - w pomyśle na ponowną segregację płciową chodzi o to, żeby uchronić dziewczynki przed molestowaniem przez chłopców, bo dorastający chłopcy jak wiadomo to molestatorzy, a chłopców - przed pokusami seksualnymi, bo dorastające dziewczynki to seksualne kusicielki.

A przykrywa się to szmatką 'równouprawnienia' biednych, uciśnionych mężczyzn.

[bigimax4]

Podobno w żeńskich szkołach dziewczyny są lepsze z matmy i w ogóle z przedmiotów ścisłych - rzekomej domenie mężczyzn. Chętnie wierzę

porownujac do szkoly koedukacyjnej
w porownaniu do szkoly dla chlopcow , przepasc

[berdebul]

Jestem za, ale z innych powodów niż wiara. Dziewczynki w klasach segregowanych płciowo mają lepsze wyniki w przedmiotach ścisłych, są aktywniejsze na lekcjach i doświadczają mnie przemocy ze strony chłopców.

[bene_gesserit]

A ja jestem przeciw.
Natomiast jestem za tym, żeby dążyć do tego, aby w szkołach koedukacyjnych wyniki w nauce nie różniły się ze względu na płeć. TO jest normalne. Szkoły jednopłciowe zakładane tylko po to, żeby dziewczyny miały szansę na lepsze wyniki w nauce to jest leczenie objawów, nie przyczyn. Przyklejanie plasterka na ropiejącą ranę.

[araceli]

berdebul napisała:
> Jestem za, ale z innych powodów niż wiara. Dziewczynki w klasach segregowanych
> płciowo mają lepsze wyniki w przedmiotach ścisłych, są aktywniejsze na lekcjach
> i doświadczają mnie przemocy ze strony chłopców.


A skąd śmiałe założenie, że w żeńskich szkołach będą uczyć przedmiotów ścisłych

[snajper55]

araceli napisała:

> berdebul napisała:
> > Jestem za, ale z innych powodów niż wiara. Dziewczynki w klasach segregow
> anych
> > płciowo mają lepsze wyniki w przedmiotach ścisłych, są aktywniejsze na le
> kcjach
> > i doświadczają mnie przemocy ze strony chłopców.
>
>
> A skąd śmiałe założenie, że w żeńskich szkołach będą uczyć przedmiotów ścisłych
>

Dziewczynki powinny być przede wszystkim uczone gotowania, robótek ręcznych, wychowania dzieci i obsługi sprzętu domowego typu pralka, różne rodzaje kuchenek itp.

S.

[tanebo001]

natemat.pl/380493,porady-w-radio-maryja-ksiadz-podal-instrukcje-szczescia-w-malzenstwie podstawa programowa już jest

[black.emma]

Z samego tytułu: ksiądz podał instrukcje szczęścia w małżeństwie... Katolicy, czy to wam nie zgrzyta? Arwena?

[princesswhitewolf]

no przeciez wiadomo ze to byla ironia...

[magdamajak]

My się z tym rodzimy.

[cegehana]

Jesli problemem jest przemoc między dziećmi i zła motywacja do nauki to nie rozwiąże go segregowanie dzieci - zwłaszcza jeśli one nadal będą otoczone patriarchalnymi wzorcami.

[racica_ruda]

Mój znajomy ma córki w klasach jednopłciowych (szkoła oczywiście wyznaniowa). Mówi że z matematyką są do tyłu, ale za to rysowania było więcej niż u chłopaków.

Może gdyby te szkoły były sensownie prowadzone to miałoby to sens. Niestety, ale kiedy wezmą się za to konserwatyści to tylko będzie większa okazja żeby wpoić dzieciom role wynikające z płci.

[araceli]

racica_ruda napisał(a):
> Może gdyby te szkoły były sensownie prowadzone to miałoby to sens. Niestety, al
> e kiedy wezmą się za to konserwatyści to tylko będzie większa okazja żeby wpoić
> dzieciom role wynikające z płci.

Dokładnie - nawet w zacytowanym artykule KJ wyraźnie wskazuje na podążanie za 'naturalnymi predyspozycjami'. Szkoły mają mieć podział płciowy nie dla wyrównywania szans ale dla ugruntowania ról.

[hanusinamama]

Ja tez sie obawiam, ze w takich klasach dziewczyny by miały wiecej rysunki, sztuki a moze i lekcje gotowania, a metma i fizyka tyle o ile.

[hanusinamama]

Ja jestem przeciw. Znałam jedna klasę żeńską, tam było wiecej przemocy niz w klasach mieszanych. Co do ocen z przedmiotó ścisłych nie powiem, bo to był human

[berdebul]

Znałaś jedną klasę żeńską, więc wszystkie są złe. Logika level dowód anegdotyczny.

[hanusinamama]

Nie twierdze, ze wszyskie sa złe. Gdzieś ty to wyczytała. Uwazam, ze powinno sie inaczej walczyć o wiekszą ilość dziewczyn na studiach z nauk ścisłych niż izolowanie ich od chłopaków. Szczerze wątpie aby to dało więcej pożytku niż negatywnych skutków.

[berdebul]

Łatwiej rozdzielić klasy i minimalizować wpływ stereotypów na nauczanie matematyki, niż tylko walczyć ze stereotypami w myśleniu nauczycieli.
„ Ja jestem przeciw. Znałam jedna klasę żeńską, tam było wiecej przemocy niz w klasach mieszanych”. Tu to wyczytałam.
Patrz na badania robione z użyciem poprawnej metodologii.

Nie chodzi o liczbę studentek, tylko o wybór. Najdalej do IV klasy dziewczynki są przekonane, ze są gorsze z matematyki i osiągają niższe wyniki, niż wynika to ze zdolności mierzonych na wejściu do systemu edukacyjnego.

[152kk]

Myślę, że w "standardowych" szkołach to też się zmienia.
Dziewczynki teraz są wychowywane trochę inaczej niż kiedyś. Już raczej nie uczy się je pokory, grzeczności, uległości. Od pewnego czasu pojawiają się skargi na "dziewczyniska", które są równie brutalne i agresywne jak chłopcy, również w sferze "okołooseksualnej". To może nie jest samo w sobie dobre zjawisko - bo agresja/przemoc fizyczna nie jest przecież czymś dobrym i najlepiej by było zwalczać ją w ogóle. Ale do tej pory zwalczano ją u dziewczynek, a u chłopców - wzdychało się z pozornym potępieniem (ale moim zdaniem raczej pewną dumą - to głównie ojcowie) - że "chłopcy tak mają" - że "szturchają" się nawzajem, ciągną dziewczynki za warkoczyki, "strzelają ze stanika". A dziewczynki - no takie słabe, ciągle zawstydzają się i płaczą, a na boku swoją agresję po cichu odreagowują na koleżankach (stąd te kliki, układziki, knucie za plecami, queen bee i takie tam). Jak teraz taki chłopiec-cham za zachowanie wobec dziewczyny dostanie "strzała" albo sam zostanie wyśmiany w powodu tego, że jest chłopcem (i normalne oznaki dojrzewania - wąs pod nosem, owłosione nogi, mutację głosu itd) - to może nabierze zacznie się bać. I coś się wreszcie naprawdę zmieni. Chociaż lepiej by było , gdyby zmieniło się w innym kierunku - wzajemnego szacunku, tolerancji itd. - ale tutaj byśmy my - dorośli - musieli zacząć od siebie.

[bigimax4]

Koedukacyjne klasy w szkołach to błąd

oczywiscie , najlepsze szkoly zachodnie nie sa koed

[snajper55]

bigimax4 napisał:

> Koedukacyjne klasy w szkołach to błąd
>
> oczywiscie , najlepsze szkoly zachodnie nie sa koed

W Afganistanie też już odeszli od szkół koedukacyjnych. Zapewne talibowie wzorują się na najlepszych szkołach zachodnich.

S.

[buldog2]

Opowiadasz głupoty i jeszcze przywołujesz talibów.
Jednopłciowe szkoły mogą utrzymać wyższy poziom nauczania, ze względu na ograniczenie w życiu codziennym kontaktów międzypłciowych i skierowanie większej części uwagi, energii, na naukę. To chyba oczywiste.

[ludzikmichelin4245]

buldog2 napisał:

> Opowiadasz głupoty i jeszcze przywołujesz talibów.
> Jednopłciowe szkoły mogą utrzymać wyższy poziom nauczania, ze względu na ograni
> czenie w życiu codziennym kontaktów międzypłciowych i skierowanie większej częś
> ci uwagi, energii, na naukę. To chyba oczywiste.
>

A jakby tak utrzymywać stały podział, to jakby ludziom skoczyła produktywność. Przynajmniej tym heteroseksualnym.

[snajper55]

ludzikmichelin4245 napisał(a):

> buldog2 napisał:
>
> > Opowiadasz głupoty i jeszcze przywołujesz talibów.
> > Jednopłciowe szkoły mogą utrzymać wyższy poziom nauczania, ze względu na
> ograni
> > czenie w życiu codziennym kontaktów międzypłciowych i skierowanie większe
> j częś
> > ci uwagi, energii, na naukę. To chyba oczywiste.
> >
>
> A jakby tak utrzymywać stały podział, to jakby ludziom skoczyła produktywność.
> Przynajmniej tym heteroseksualnym.

Tak robią talibowie. W pracy nie ma grup męsko-damskich. Kobiety nie mają w pracy kontaktu z mężczyznami, aby ich nie kusić.

S.

[princesswhitewolf]

ja jestem sapioseksualna. Kusza mnie inteligentni mezczyzni. No i w koedukacyjne szkole zdolny chlopak musialby przy tablicy osla udawac by mnie nie kusic ha ha

[buldog2]

Nieprawda. Talibowe mają inne motywy segregacji, która obejmuje całość życia.

[iwles]

buldog2 napisał:

> Jednopłciowe szkoły mogą utrzymać wyższy poziom nauczania, ze względu na ograni
> czenie w życiu codziennym kontaktów międzypłciowych i skierowanie większej częś
> ci uwagi, energii, na naukę. To chyba oczywiste.


A nie boją się, że będzie to "wylęgarnia LGBT"? 😆
Srodowiska prawicowe uważają, że homoseksualizm jest zaraźliwy, niech więc trafi się w takiej szkole chociaż jeden uczeń - pozaraża wszystkich !

[snajper55]

tanebo001 napisał:

> Oddzielne klasy dla chłopców i dziewczynek to pomysł konserw
> atywnego Klubu Jagiellońskiego, który był tematem dyskusji na Europejskim Forum
> Nowych Idei. Jego zwolennicy powołują się na chrześcijański personalizm. Przek
> onują, że segregacja płci w szkołach doprowadzi do równouprawnienia najpi
> erw burki w szkołach teraz to...

Dokładnie tak samo jak u talibów. Tylko panowie z Klubu Jagiellońskiego, to na pewno nie są nowe idee. To są bardzo stare idee.

S.

[tanebo001]

Pieprzenie. I cóż z tego że tu lamentują jak i tak zagłosują na PiS. Również ematki bo są tu takie którym te pomysły (nie tylko szkoły wyznaniowe) się podobają. Nie ma ofiar są ochotniczki. Może jak będą spierdalać jak w Afganistanie przez płot na lotnisko to może czegoś je to nauczy...

[snajper55]

tanebo001 napisał:

> Pieprzenie. I cóż z tego że tu lamentują jak i tak zagłosują na PiS. Również em
> atki bo są tu takie którym te pomysły (nie tylko szkoły wyznaniowe) się podobaj
> ą. Nie ma ofiar są ochotniczki. Może jak będą spierdalać jak w Afganistanie prz
> ez płot na lotnisko to może czegoś je to nauczy...

Taa, jak z komuniami. Najpierw narzekania że kościół katolicki rządzi a potem dyskusja jaka sukienka na pierwszą komunię.

S.

[trudneslowa]

Dla mnie bomba. Zawsze wolałam dziewczęce i kobiece towarzystwo (co absolutnie nie oznacza poczucia wspólnoty i sympatii do pewnych kobietonów).
Natomiast weź tego nie powiąż z ideologią chłopaków-potencjalnych molestatorów czy ochroną cnót niewieścich. O kant tyłka potłuc.
Poza tym to logistyczne fiku-miku i finansowa bomba.
Also - systemowo rozwiązanie albo dla bogatych, albo dla nawiedzonych, gdzie wszystko pójdzie nie tak jak powinno.

[la_felicja]

No to TY zawsze wolałaś towarzystwo dziewczyn. Ale są takie dziewczynki, które wolą towarzystwo mieszane.

[princesswhitewolf]

dokladnie.

[magdamajak]

Zawsze wolałam towarzystwo kumpli, i dlatego na osiedlu miałam 30 kolegów i dwie kumpele.

[bene_gesserit]

Jest taki specyficzny typ kobiet, które nie przepadają za towarzystwem innych kobiet. "Chłopaki i ja'...

[racica_ruda]

Typ "jestem inna niż wszystkie". Bardzo powszechny, jak na ironię.

[fogito]

Jestem za bo to korzyść edukacyjna dla dziewcząt.

[snajper55]

fogito napisała:

> Jestem za bo to korzyść edukacyjna dla dziewcząt.

Będą mogły się spokojnie uczyć rzeczy potrzebnych kobietom a niepotrzebnych mężczyznom - gotowania, sprzątania, prania, prowadzenia domowego budżetu, wychowania dzieci, no i przede wszystkim religii.

S.

[fogito]

Moglyby uczyc sie w spokoju i bez tego dodatkowego mizdrzenia. Chociaż mam świadomość ze nie o to "nierzadowi" chodzi.

[la_felicja]

Natury nie oszukasz. Jak nie będzie chłopców w klasie,. to się będą "mizdrzyć" i zakochiwać w sobie nawzajem i w co ładniejszych nauczycielkach.

[triss_merigold6]

"Piknik pod wiszącą skałą", cykl "Klaudyna" Colette, "Wiek markiza de Sade" Łojka, polecam.

[fogito]

Serio. Tak łatwo lesbijką zostać

[araceli]

fogito napisała:
> Serio. Tak łatwo lesbijką zostać

Nie, nie zostać ale warto zapoznać się ze zjawiskiem homoseksualizmu zastępczego.

[fogito]

Niewątpliwie istnieje, ale zeby tak na masowa skalę. Wątpię.

[la_felicja]

Jesteście bezlitośni, wy wszyscy, którzy opowiadacie się za. Traktujecie te dziewczynki jak korposzczury już od małego - liczą się wyniki w nauce, oceny i tylko to, i nic więcej.

A przecież w szkole uczy się też czegoś innego - funkcjonowania w grupie, interakcji z płciąprzeciwną - w końcu nie każda dziewczynka ma brata. Dlaczego mają z nich wyrastać dziwolągi, które na widok chłopca będą się czerwienić po białka oczu i słowa nie zdołają wydusić?

Ja lata podstawówki i liceum wspominam fajnie również dzięki kolegom. W niektórych się skrycie podkochiwałam, z innymi się wygłupiałam, a z jeszcze innymi - biłam i przezywałam. Wszystkie te relacje były ważne, równie ważne, jak nauka. Dlaczego chcecie tego pozbawić dziewczynki?

[snajper55]

la_felicja napisała:

> Jesteście bezlitośni, wy wszyscy, którzy opowiadacie się za. Traktujecie te dzi
> ewczynki jak korposzczury już od małego - liczą się wyniki w nauce, oceny i tyl
> ko to, i nic więcej.
>
> A przecież w szkole uczy się też czegoś innego - funkcjonowania w grupie, inter
> akcji z płciąprzeciwną - w końcu nie każda dziewczynka ma brata. Dlaczego mają
> z nich wyrastać dziwolągi, które na widok chłopca będą się czerwienić po białka
> oczu i słowa nie zdołają wydusić?
>
> Ja lata podstawówki i liceum wspominam fajnie również dzięki kolegom. W niektór
> ych się skrycie podkochiwałam, z innymi się wygłupiałam, a z jeszcze innymi - b
> iłam i przezywałam. Wszystkie te relacje były ważne, równie ważne, jak nauka. D
> laczego chcecie tego pozbawić dziewczynki?

To raczej skłanianie chłopców, aby interesowali się chłopcami i wypełniali seminaria.

S.

[woman_in_love]

nie zesraj się

[hanusinamama]

Jakos znane mi dziewczyn ki w wiekszosci bardzo dobrze sie uczą. Zdecydowanie chłopcy mają wieksze problemy z nauką.

[princesswhitewolf]

>Jakos znane mi dziewczyn ki w wiekszosci bardzo dobrze sie uczą. Zdecydowanie chłopcy mają wieksze problemy z nauką.

W UK tak to nie wyglada. Chlopaki sa o wiele lepsze w przedmiotach scislych. W ogole w czolowce klasy jest wiecej chlopcow.

To juz inna generacja dziewczat rosnie niz za czasow gdy ja bylam w szkole

[kandyzowana3x]

w calej uk to tak wyglada czy w wszej szkole w waszej klasie ???

[princesswhitewolf]

To trend a nie regula. Czyli obserwowalne ale nie mozna powiedziec ze w kazdej jednej klasie

[laluna82]

hanusinamama napisała:

> Jakos znane mi dziewczyn ki w wiekszosci bardzo dobrze sie uczą. Zdecydowanie c
> hłopcy mają wieksze problemy z nauką.
>
Bzdury totalne. Dziewczynki osiągają wyższe noty , bo walczą i zalezy im na ocenach. Mnóstwo jest przypadków w szkołach uczennic, ze średnimi powyżej 5, które przeciętnie piszą egzaminy zewnętrzne.
U chłopców odwrotnie - mają gdzies oceny, dlatego są postrzegani jako "gorsi" uczniowie.

[snajper55]

laluna82 napisała:

> hanusinamama napisała:
>
> > Jakos znane mi dziewczyn ki w wiekszosci bardzo dobrze sie uczą. Zdecydow
> anie c
> > hłopcy mają wieksze problemy z nauką.
> >
> Bzdury totalne. Dziewczynki osiągają wyższe noty , bo walczą i zalezy im na oce
> nach. Mnóstwo jest przypadków w szkołach uczennic, ze średnimi powyżej 5, które
> przeciętnie piszą egzaminy zewnętrzne.
> U chłopców odwrotnie - mają gdzies oceny, dlatego są postrzegani jako "gorsi" u
> czniowie.

A według mnie bzdurą totalną jest traktowanie chłopców czy dziewcząt jako jednorodne grupy i twierdzenie, że chłopcy są tacy a dziewczynki owakie.

S.

[la_felicja]

snajper55 napisał:


>
> A według mnie bzdurą totalną jest traktowanie chłopców czy dziewcząt jako jedno
> rodne grupy i twierdzenie, że chłopcy są tacy a dziewczynki owakie.
>
> S.

Dokładnie.

[hanusinamama]

I nagle egzaminy i matury piszą lepiej??? Ok ja mature pisałam dawno temu, wiec lepsze wyniki dziewczyn mogly sie już zdezaktualizować. Na studiach na polibudzie też dziewnym bardziej zależało...i uwaga przekłądało się to na egzaminy czy projekty. U mnie w konkursie na prace inżynierksą pierwsze 4 miejsaca należąły do dziewczyn.

[paskudek1]

Wydaje mi się że dziewczynom bardziej zależy i się starają właśnie dlatego, że czują że muszą coś udowodnić. Faceci sądzą że są zayebisci już z definicji.

[fogito]

Z definicji posiadania fufurka.

[bigimax4]

. U mnie w konkursie na prace inżynierksą pierwsze 4 miejsaca należąły do dziewczyn.


wow , fantastycznie , mezczyzni zgaduje w tym czasie robili prawdziwe projekty za prawdziwe pieniadze a nie jakies szkolne glupoty ?

[paskudek1]

bigimax4 napisał:

> . U mnie w konkursie na prace inżynierksą pierwsze 4 miejsaca należąły do dziew
> czyn.
>
>
> wow , fantastycznie , mezczyzni zgaduje w tym czasie robili prawdziwe projekty
> za prawdziwe pieniadze a nie jakies szkolne glupoty ?

Sam jesteś głupota. Może niech panowie SAMI zaczną od siebie i pilnują swoich języków, rąk i penisów a nie zwalają wszystko na kobiety? Nie umiesz się powstrzymać żeby nie zachowywać się jak buc i złamas? To SAM się odizoluj a nie obiekty będziesz wypychał z przestrzeni publicznej

[bigimax4]

kolejny powod ze koedukacja to glupota
w meskiej szkole chlopcy moga sie zachowywac jak chlopcy , nie sa porownywaniz przymulonymi "grzecznymi" dziewczynkami , nie musza sie mierzyc z ich urojeniami , moga sie zajac robota

[paskudek1]

bigimax4 napisał:

> kolejny powod ze koedukacja to glupota
> w meskiej szkole chlopcy moga sie zachowywac jak chlopcy , nie sa porownywaniz
> przymulonymi "grzecznymi" dziewczynkami , nie musza sie mierzyc z ich urojeniam
> i , moga sie zajac robota

Jeśli nie umiesz się zachować jak człowiek cywilizowany to spadaj do piwnicy. Ale wara co od dziewczynek. Czemu u licha swoje niedobory i ograniczenia chcesz leczyć kosztem innych?

[bigimax4]

Jeśli nie umiesz się zachować jak człowiek cywilizowany to sp

chlopcy zachowuja sie cywilizowanie tylko po swojemu


Ale wara co od dziewczynek. Cz

nie bardzo rozumiem , niech sobie ida i robia co chca, byle nie w szkole dla chlopcow

[paskudek1]

bigimax4 napisał:

> Jeśli nie umiesz się zachować jak człowiek cywilizowany to sp
>
> chlopcy zachowuja sie cywilizowanie tylko po swojemu
Jeśli nie umieją trzymać rąk przy sobie, języka za zębami to NIE zachowują się cywilizowanie. Tylko jak buce.
>
> Ale wara co od dziewczynek. Cz
>
> nie bardzo rozumiem , niech sobie ida i robia co chca, byle nie w szkole dla ch
> lopcow
Nie koleś, ludzie muszą uczyć się żyć z innymi i nie robić innym tego, co im samym niemiłe. Ba, muszą też nauczyć się, że to co DLA MNIE może być akceptowalne dla kogoś innego nie. Z twoich wynurzeń wynika, że mężczyźni to takie upośledzone ćwoki, którym wszystko trzeba ułatwiać, np odseparować ich od kobiet żeby pokus nie mieli.

[bigimax4]

. Z twoich wynurzeń wynika, że mężczyźni to takie upośledzone ćwoki, którym wszystko trzeba ułatwiać, np odseparować ich od kobiet żeby pokus nie mieli.

to tylko twoje urojenia i jako osobnik o dosyc niskiej inteligencji nie pojmiesz ze chlopcy i dziewczynki sa inni
i ucza sie inaczej
chlopcy potrzebuja wiecej ruchu
nawet temperatura w klasie wplywa na jakosc uczenia chlopcy wola zeby bylo chlodniej
jest masa realnych powodow i nie jest to histeryczne pierdolenie jakiejs niezbyt lotnej grazyny

[paskudek1]

Spadaj gnomie. Usiłujesz swoje problemy rwkomnebsowac utrudnieniem innym życia. Znam całą masę kobiet i mezyczn o RÓŻNEJ tolerancji na temperatury i wybacz ale nie ma to nic wspólnego z płcią. Całe to pyerdolenie panów z Klubu Jagiellońskiego to żal za czasami słusznie minionyni, których to czasxh kobieta z definicji uznawana była za głupszą i gorszą. I jeszcze pieprzą że te segregacje to z troski o dziewczynki, żeby mogły osiągnąć więcej i żeby milestowane nie były. Otóż NIE, molestowanie zależy od molestującego a wyniki mogą osiągnąć dowolnie dobre, jeśli tylko nie będą oceniane przez takich kmiotów jak ty

[bene_gesserit]

Karmisz tego trolla od kilkudziesięciu godzin, z zapałem godnym jakiegokolwiek sensownego działania.

[la_mujer75]

Taaa....
A potem będą całe pokolenia, które nie będą umiały funkcjonować w grupach koedukacyjnych.
Na widok faceta, laski będą dostawać zawału, a chłopy na widok jakiejkolwiek baby- samoistnej erekcji!
Milion lat temu przeprowadzałam ankiety w takich niekoedukacyjnych liceach. Biedne dzieciaki. Najgorzej było w liceum u dziewczyn z Nazaretanek, a już te które tam były w internacie, to aż szkoda pisać.

[snajper55]

la_mujer75 napisała:

> Taaa....
> A potem będą całe pokolenia, które nie będą umiały funkcjonować w grupach koedu
> kacyjnych.

W Afganistanie nie ma grup koedukacyjnych, więc nie ma tego problemu. Może i u nas tak będzie.

S.

[la_mujer75]

Masz rację
Nie pomyślałam, że problemu może w ogóle nie być.

[buldog2]

To cena, którą często trzeba płacić.
Dobre szkoły to chyba mają zorganizowaną kompensację braku kontaktów międzypłciowych na codzień.
Nie optuję za żadnym rozwiązaniem, obydwa mają zalety i wady.

[princesswhitewolf]

w UK jest bardzo duzo nie koedukacyjnych szkol. Niestety mnie to zniecheca do nich. Na poziomie podstawowej szkoly wiekszosc jest koedukacyjnych i wiele dzieci lubi sie bawic z przeciwna plcia. Potem nagle wrzucane sa do jednoplciowej klasy. Dzieciaki sa potem "wydziczone" bo wielu nie ma na biezaco kontaktu z przeciwna plcia i nie wie jak sie zachowac.

Niestety najblizsza swietna prywatna szkola na ulicy obok, jak i najblizsza grammar school nie sa koedukacyjne. I choc obok jest odpowiednia szkola dla przeciwnej plci, to ja uwazam tego typu dzielenie za archaizm.

Co zaskakujace wiekszosc katolickich szkol w UK jest koedukacyjna a wydawaloby sie ze beda podzielone, ale nie. Tyle w temacie chrzescijanskiego personalizmu

Komunizm zrobil w Polsce wiele zlych rzeczy ale kilka rzeczy zrobil dobrze. Jedna z nich jest wprowadzenie koedukacyjnych darmowych szkol dla kazdego

[lajtova]

tak

[livia.kalina]

Segregacja płciowa w edukacji jest demoralizująca. Uczy, że osoba innej płci to wyłącznie obiekt seksualny a nie partner w nauce, pracy i zabawie.

[princesswhitewolf]

dokladnie. sredniowieczne zasady

[fogito]

Sredniowiecze to bardzo frywolne bylo w porównaniu z XXI wiekiem.

[princesswhitewolf]

Nie sadze

[fogito]

No to poczytaj sobie troche literatury źródłowej.

[triss_merigold6]

Wystarczy mi lektura na temat osobliwych rytuałów inicjacyjnych w monopłciowych collegach w UK.

[fogito]

Ale to juz departament horroru zapewne

[la_mujer75]

Dokładnie.

[umi]

Moim zdaniem najlepsze sa koedukacyjne grupy mieszane wiekiem (starsze + mlodsze, ale musza byc wsrod starszych i chlopaki i dziewczyny, male plec obojetna). W polskiej szkole niewykonalne ze wzgledu na program. Na drugim miejscu koedukacyjne z dziecmi w tym samym wieku, na koncu jednoplciowe. Jednoplciowe dla dziewczyn maja moim zdaniem sens przy ambitnych klasach z bardzo zaawansowanym programem. bo wtedy faktycznie te dziewczyny nie sa ciagniete w dol i mozna z nich geniuszy zrobic. Ale cala reszta nie bvardzo, bo wiekszoisc ludzi nie jest geniuszami, a w spoleczenstwie musi umiec zyc. Spoleczenstwo jest koedukacyjne i zlozone z ludzi w roznym wieku. Wiec lepiej od malego sie uczyc jak najbardziej naturalnych warunkow. Tylko te dzieci pilnowac trzeba i wychowywac. Zamykanie chlopcow w gettach dla chlopcow, bo sa dzicy i molestuja moim zdaniem slabe jest. Moze by tych co ich tak wychowuja pozamykac

[gris_gris]

. Jednoplciowe dla dzi
> ewczyn maja moim zdaniem sens przy ambitnych klasach z bardzo zaawansowanym pro
> gramem. bo wtedy faktycznie te dziewczyny nie sa ciagniete w dol i mozna z nich
> geniuszy zrobic.

No wlasnie, w Wlk. Brytanii to dobrze widac. W zestawieniach najlepszych szkół z 2019 w pierwszej dziesiątce jest sześć szkół żeńskich, trzy męskie i jedna mieszana. W pierwszej dwudziestce znalazłam tylko trzy mieszane w ogole.

Ale to jest zupełnie inny system, nie do przeniesienia w inne warunki. Te szkoły sa prawie wyłącznie prywatne poza tym.

[morekac]

Szkoły, do których masz selekcję na wejściu, z definicji powinny osiągać lepsze wyniki wyjściowe.

[gris_gris]

morekac napisała:

> Szkoły, do których masz selekcję na wejściu, z definicji powinny osiągać lepsz
> e wyniki wyjściowe.
>
No pewnie, ze tak. Tylko nawet wśród tych wyselekcjonowanych dziewczęta osiągają znacznie lepsze wyniki.

Ale pisze, ze to nie do przeniesienia, bo tam chodzi dokładnie o akademic excellence a to zdecydowanie nie jest motorem jakichkolwiek działań pisowskich dziadów w dziedzinie edukacji.

[triss_merigold6]

Nie bardzo widzę powody do podejmowania dyskusji z tezą o zaletach monopłciowej edukacji. To jakaś rozpaczliwa próba zakrzywienia czasoprzestrzeni i powrotu do mitycznego złotego wieku.

[paskudek1]

Zastanawiam się ciągle ile jeszcze dziesięcioleci albo i więcej potrzeba, żeby faceci dostrzegli że separacja kobiet, żeby ich nie kusiły stawia w najgorszym świetle ich samych?

[triss_merigold6]

Mnie bawią opowieści na temat mobbingu klasowego/szkolnego w postaci obgadywania przez dziewczynki, owych intryg i kręgów wokół gwiazdek.
Źródła sądowe stanowią przebogaty materiał przeciwko monopłciowym męskim strukturom, dziewczęce plotki w zestawieniu z brutalną falą w męskich zawodówkach, poprawczakach, koszarach kiedyś etc. to drobiazgi.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Mnie bawią opowieści na temat mobbingu klasowego/szkolnego w postaci obgadywani
> a przez dziewczynki, owych intryg i kręgów wokół gwiazdek.
> Źródła sądowe stanowią przebogaty materiał przeciwko monopłciowym męskim struk
> turom, dziewczęce plotki w zestawieniu z brutalną falą w męskich zawodówkach, p
> oprawczakach, koszarach kiedyś etc. to drobiazgi.


Bardzo miło, że bawi cię przemoc.

[triss_merigold6]

Skala i skutki przemocy męskiej w monopłciowych zamkniętych strukturach jest groźniejsza dla życia i zdrowia, co nie oznacza, że przemoc w środowiskach dziewczęcych/damskich nie występuje.

[morekac]

Triss bawi raczej rozpisywanie się o tej strasznej przemocy wśród dziewcząt, która to przemoc w porównaniu z przemocą wśród chłopców jest raczej mniej brutalna.

[araceli]

morekac napisała:
> Triss bawi raczej rozpisywanie się o tej strasznej przemocy wśród dziewcząt, kt
> óra to przemoc w porównaniu z przemocą wśród chłopców jest raczej mniej brutalna.


Fizycznie mniej brutalna. W praktyce - o wiele częstsza.

[triss_merigold6]

Przy czym, wśród chłopców przemoc w postaci wykluczania, mobbingowania, szyderstw, prześladowania w mediach społecznościowych etc. występuje również, obok przemocy fizycznej i seksualnej.

[hanusinamama]

Moze jest mniej brutalna fizycznie ale psychicznie dziewczyny potrafią być wredne. I przypominam, ze to robi taką samą krzywdę.

[triss_merigold6]

Nie, cherie, nie taką samą, aczkolwiek prześladowania niefizyczne potrafią być bardzo dotkliwe i mogą zostawić ślady na lata. Niemniej, ryzyko że grupa dziewczynek w jednoplciowej klasie wytypuje ofiary do np. fizycznego znęcania się seksualnego jest mniejsze niż w grupie chłopaków.

[hanusinamama]

I ta przemoc fizyczna czy seksualna jest taka nagminna w klasach mieszaknych? Bo jakos zdecydowanie wiecej wydawało mi się, ze dzieci doświadczają przemocy psychicznej.

[kandyzowana3x]

przemoc fizyczna, czy seksualna prakrtycznie zawsze jest polaczona z przemoca psychiczna.

[triss_merigold6]

Zgadza się i karmienie rozkosznej iluzji, jakoby chłopcy "dawali sobie po razie, a potem zgodnie szli grać w piłkę" jest podtrzymywaniem szkodliwego mitu.

[hanusinamama]

Ja nic takiego nie mowię. Mowie tylko, ze przemoc psychiczna jest znacznie częstsza i zdecydowanie moim zdaniem robi wiekszą krzywdę. Bo nie zostawia śladów na zewnątrz.

[mgla_jedwabna]

Bo przemoc psychiczną trudniej jest udowodnić. Mnie zawsze dziwi co innego - naiwne założenie, że w klasie koedukacyjnej nie będzie gierek między dziewczynkami, podgrupek itd.

[triss_merigold6]

Ależ będą, podobnie jak wśród chłopców. Grupy rówieśnicze mają swoją dynamikę i rolą dorosłych jest takie moderowanie, wpływanie, zapobieganie eskalacji konfliktów etc., żeby przemocy było jak najmniej.

[kobietazpolnocy]

Amen.

[bigimax4]

wieniu z brutalną falą w męskich zawodówkach, poprawczakach, koszarach kiedyś etc. to drobiazgi

dyskusja jest o czesto prywatnych lub w dobrych dzielnicach szkolach z tradycjami i sukcesami
nie o poprawczakach , troche inny typ ludzi i sie troche znowu zapedzilas w swoich urojeniach

[paskudek1]

Ale masz pojęcie, że jak, to objęłoby cały kraj to ten brak koedukacji dotyczyłby WSZYSTKICH a nie tylko wybranych?

[asfiksja]

Rozwalacze lekcji to w 90% chłopcy. Wolę jednak, żeby moi synowie chodzili do klas, w których jest żeński czynnik cywilizujący. Natomiast jeśli chodzi o dziewczynki to na najwcześniejszym etapie edukacji pomysł nie jest tak głupi, jak się wydaje. Klasy dziewczynek przyciągałyby też prawdopodobnie lepszych i sympatyczniejszych nauczycieli (nauczyciele wbrew pozorom nie lubią uspokajać dzieciarni przez pół lekcji).

[fogito]

No nie lubią uspokajac bo czas tracą na malych malpiszonow.