Dodaj do ulubionych

Raport z UK na temat efektywności szczepień

30.10.21, 19:45
Polecam zapoznać się z najnowszymi statystkami UK Health Security Agency (oficjalne źródła) strona 17.
assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1029606/Vaccine-surveillance-report-week-43.pdf
I ostrzec szczególnie narażone osoby (seniorzy, osoby z osłabioną odpornością itd.) żeby nie brały szczepienia za pewnik że nie zachorują ciężko lub śmiertelnie.
Obserwuj wątek
    • strumien_swiadomosci Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 30.10.21, 22:28
      Na tej samej stronie 17 masz:
      In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a large
      proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the
      population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true because vaccination has
      been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease. Individuals in risk groups may also be
      more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may be hospitalised or die with COVID-19 rather
      than because of COVID-19
      • alicia033 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 31.10.21, 07:48
        strumien_swiadomosci napisała:

        > Na tej samej stronie 17 masz:
        > even with a highly effective vaccine, it is expected that a large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the
        > population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective.
        Trzeba być ostatnim tumanem (albo wierzącym covidianinem, właściwie to na jedno wychodzi), że by łykać takie tłumaczenie. Przy "highly effective vaccine" pacjentów zaszczepionych po prostu nie ma w szpitalach czy innych POZach (albo zdarzają się ewenementowo, w pojedynczych sztukach) bo, suprise! te preparaty rzeczywiście są wysoce skuteczne. Gdyby szczepionka przeciwko polio czy odrze miała tak "wysoką skuteczność", jak te shity pfizerowe et altera, to oddziały pediatryczne byłyby nieustająco pełne takich pacjentów. A, dzięki rzeczywiście skutecznym szczepieniom nie są.
        > Individuals in risk groups may also be
        > more at risk of hospitalisation or death due to non-COVID-19 causes, and thus may be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19

        He, he, he - ależ wolta! Covid został "chorobą towarzysząca" a nie główną przyczyną śmierci, jaką do całkiem niedawna był, nawet u pacjentów onkologicznych w ostatnim stadium.
    • al_sahra Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 30.10.21, 22:52
      anvalley napisał(a):

      > I ostrzec szczególnie narażone osoby (seniorzy, osoby z osłabioną odpornością i
      > td.) żeby nie brały szczepienia za pewnik że nie zachorują ciężko lub śmierteln
      > ie.

      Żadna szczepionka (ani żadna inna interwencja medyczna) nie chroni w 100% i przeciętnie wykształcona osoba powinna o tym wiedzieć. Natomiast cytowany przez Ciebie raport pokazuje ochronę przed hospitalizacją i zgonem, nawet u osób powyżej 80 roku życia. Oznacza to, że nie można uznać "za pewnik", że senior nie zachoruje ciężko lub nawet śmiertelnie, ale szczepionka obniża prawdopodobieństwo takiego zdarzenia.

      Natomiast to, że szczepionki słabo działają na osoby z osłabioną odpornością też powinno być zrozumiałe dla każdego, kto nie spał w szkole na biologii. Ponieważ szczepionki wykorzystują układ immunologiczny dawcy do wytworzenia odporności, wszelkie zaburzenia działania tego układu przekładają się na niższą efektywność szczepionek, a w skrajnych przypadkach na zupełny brak efektywności.
      • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 08:47
        al_sahra napisał(a):

        > Żadna szczepionka (ani żadna inna interwencja medyczna) nie chroni w 100% i prz
        > eciętnie wykształcona osoba powinna o tym wiedzieć. Natomiast cytowany przez Ci
        > ebie raport pokazuje ochronę przed hospitalizacją i zgonem, nawet u osób powyże
        > j 80 roku życia. Oznacza to, że nie można uznać "za pewnik", że senior nie zach
        > oruje ciężko lub nawet śmiertelnie, ale szczepionka obniża prawdopodobieństwo t
        > akiego zdarzenia.

        To, że żadna szczepionka nie chroni w 100% to wie każdy, ale wykształcona osoba powinna również wiedzieć, że przy podawanej ochronie przez producentów szczepionek nie powinno być mowyo takiej ilości zachorowań, hospitalizacji i zgonów. W którym momencie raport "pokazuję ochronę przed hospitalizacją i zgonem, nawet u osób powyżej 80 roku życia."? W tabeli nr 2, gdzie na 13,231 zachorowań osób powyżej 80 roku życia 11,635 było szczepionych dwoma dawkami? Czy może w tabeli nr 3, gdzie na 1,724 hospitalizacji w grupie wiekowej 80+ 1,527 było w pełni zaszczepionych, czy może w tabeli nr 4, gdzie na 1,397 zgonów w tej grupie wiekowej 1,209 było w pełni zaszczepionych? Oświeć nas wykształcona osobo big_grin

        Wszyscy, którzy chcą zobaczyć jak pogarsza się sytuacja we wszystkich kohortach wiekowych u osób zaszczepionych polecam prześledzenie tego wątku: twitter.com/Stysz/status/1454130038601887750
            • saszanasza Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 10:23
              fitfood1664 napisał(a):

              > jesteśmy coraz bliżej nagiej prawdy, to cię tak denerwuje?

              Jakiej nagiej prawdy? Że zaszczepiony 80 latek ma większe prawdopodobienstwo umrzeć na covid niż niezaszczepiony 30 latek? Tak, to naga prawda znana już od dawna. Zaszczepiony na grypę 80 latek gdy zachoruje również ma większe prawdopodobieństwo umrzeć, niż niezaszczepiony na grypę 30 latek ale….
              zaszczepiony 80 latek ma większe szanse przeżyć niż niezaszczepiony 80 latek.
              BTW dla ludzi starszych każda choroba jest potencjalnie śmiertelna. Naprawdę to nie jest jakaś wiedza tajemna.
              • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 10:59
                saszanasza napisała:
                >
                > Jakiej nagiej prawdy? Że zaszczepiony 80 latek ma większe prawdopodobienstwo um
                > rzeć na covid niż niezaszczepiony 30 latek? Tak, to naga prawda znana już od da
                > wna. Zaszczepiony na grypę 80 latek gdy zachoruje również ma większe prawdopodo
                > bieństwo umrzeć, niż niezaszczepiony na grypę 30 latek ale….
                > zaszczepiony 80 latek ma większe szanse przeżyć niż niezaszczepiony 80 latek.
                > BTW dla ludzi starszych każda choroba jest potencjalnie śmiertelna. Naprawdę to
                > nie jest jakaś wiedza tajemna.

                O czym ty w ogóle mówisz? Ty czytałaś te raporty? Bo wygląda na to, że nie. Dlaczego porównujesz szczepionych 80 latków z nieszczepionymi 30 latkami? Co to za porównanie?! Tabela jasno i wyraźnie porównywała wszystkie grupy wiekowe szczepione i nieszczepione. Więc porównuj szczepionych 80 latków z nieszczepionymi 80 latkami.
                Poza tym w innych przedziałach wiekowych jest podobnie, szczepieni wyglądają dużo gorzej na tle nieszczepionych.
                Tu masz wykres dla kohorty 40+ Za 79,4% wszystkich zgonów odpowiadają osoby 2x zaszczepione.
                Zgony niezaszczepionych to 17,2%.

              • madami Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 12:30
                saszanasza napisała:


                > zaszczepiony 80 latek ma większe szanse przeżyć niż niezaszczepiony 80 latek.
                > BTW dla ludzi starszych każda choroba jest potencjalnie śmiertelna. Naprawdę to
                > nie jest jakaś wiedza tajemna.
                >

                To po co takie parcie na szczepienie CAŁEJ populacji zamiast tylko grup ryzyka i chętnych?
                Tym bardziej, że niemal od początku akcji szczepień było wiadomo, że zaszczepieni i tak chorują i tak przenoszą wirusa - po co więc te segregacje, groźby, dystans i maski?
                • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 12:37
                  madami napisała:

                  > To po co takie parcie na szczepienie CAŁEJ populacji zamiast tylko grup ryzyka
                  > i chętnych?
                  > Tym bardziej, że niemal od początku akcji szczepień było wiadomo, że zaszczepie
                  > ni i tak chorują i tak przenoszą wirusa - po co więc te segregacje, groźby, dys
                  > tans i maski?

                  No właśnie, po co? Czy chodzi tu o zdrowie? Chyba nie bardzo. W każdym kraju, gdzie jest wysoka wyszczepialność, zakażenia i śmiertelność na covid idą w górę. Więc po się się ludzie szczepicie? Chcecie się bujać z pandemią przez kolejne lata?

                  USA;
                  Wg WHO w Stanach Zjednoczonych odnotowano o 69% wiecej przypadkow Covid i 85% wiecej zgonow z powodu COVID czterech tygodniach pazdziernika 2021 r. niz w tym samym czasie w zeszlym roku.
                  A w zeszlym roku nikt nie byl jeszcze szczepiony.

                • saszanasza Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 12:46
                  madami napisała:

                  > saszanasza napisała:
                  >
                  >
                  > > zaszczepiony 80 latek ma większe szanse przeżyć niż niezaszczepiony 80 la
                  > tek.
                  > > BTW dla ludzi starszych każda choroba jest potencjalnie śmiertelna. Napra
                  > wdę to
                  > > nie jest jakaś wiedza tajemna.
                  > >
                  >
                  > To po co takie parcie na szczepienie CAŁEJ populacji zamiast tylko grup ryzyka
                  > i chętnych?
                  > Tym bardziej, że niemal od początku akcji szczepień było wiadomo, że zaszczepie
                  > ni i tak chorują i tak przenoszą wirusa - po co więc te segregacje, groźby, dys
                  > tans i maski?


                  Bo wyszczepiona populacja w każdej grupie wiekowej zmniejsza również ryzyko hospitalizacji a zawalone pacjentami covidowymi szpitale przestają leczyć ludzi chorujących na inne choroby a te obejmują już całe społeczeństwo. W każdej grupie wiekowej istnieje ryzyko ciężkiego przebiegu i śmierci na covid. Nie każdy 30 latek wie, jakie ma choroby albo jak zareaguje na chorobę, dlatego zmniejszenie ryzyka nawet wśród grup „łagodnie przechodzących” covid jest istotne.
                  • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 13:21
                    saszanasza napisała:

                    >
                    > Bo wyszczepiona populacja w każdej grupie wiekowej zmniejsza również ryzyko hos
                    > pitalizacji a zawalone pacjentami covidowymi szpitale przestają leczyć ludzi ch
                    > orujących na inne choroby a te obejmują już całe społeczeństwo.
                    >

                    Na podstawie raportów z UK wykaż, że zmniejsza.
                    • kub-ma Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 21:41
                      A mogą być inne dane?
                      naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C89720%2Cfrancja-badanie-szczepionki-przeciw-covid-19-o-90-proc-zmniejszaja-ryzyko

                      www.focus.pl/artykul/trzecia-dawka-szczepionki-na-covid-19-o-93-zmniejsza-ryzyko-hospitalizacji-przelomowe-badania-z-izraela-211102040914
                      • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 23:26
                        kub-ma napisała:

                        > A mogą być inne dane?
                        > naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C89720%2Cfrancja-badanie-szczepionki-przeciw-covid-19-o-90-proc-zmniejszaja-ryzyko
                        >
                        > www.focus.pl/artykul/trzecia-dawka-szczepionki-na-covid-19-o-93-zmniejsza-ryzyko-hospitalizacji-przelomowe-badania-z-izraela-211102040914
                        >
                        >

                        Ale co chcesz wykazać? To, że trzecia dawka zadziała? Taką skuteczność to już obiecywano przy dwóch dawkach, ostatnia prosta miała być a jest co? Jest wielkie gówno. Tu ktoś pięknie podsumował w filmiku efektywność szczepień: twitter.com/NTrylovich/status/1451777570224021506

                        Poza tym tu masz czarno na białym: "Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States"
                        link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7?fbclid=IwAR2eIhZXepFKnznjdOTifduDRaWHJijMspfxDVWfKv_g8xat8TKCNI_HKco
                        dailysceptic.org/2021/10/28/new-lancet-study-from-sweden-shows-vaccine-effectiveness-against-infection-dropping-to-zero-and-sharp-decline-against-severe-disease-as-well/
                        brownstone.org/articles/16-studies-on-vaccine-efficacy/?fbclid=IwAR2wgdp6YI4n_k-pQGIWC20UDXb_5XhHGdJF905I2p4bnAVl4OQGnuBMW-E
                        "Countries with the highest vaccination rate have the highest number of cases, hospitalizations and deaths from covid."
                        twitter.com/JoostBroekers/status/1454820193595711493
        • dyzurny_troll_forum Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 01.11.21, 22:43
          kotletymielone5 napisała:

          > A to nowość! No, jednak większość daje. Czy masz powody, aby obawiać się czarne
          > j ospy, malarii, febry, świnki, różyczki, dyfterytu. To dlaczego jest oczywisty
          > m, że po szczepionce na covid, w zasadzie można zachorować jeszcze wiele razy

          Tak, wygląda, że eksperyment z wdrożeniem technologii mRNA zakończył się fiaskiem.
          Pozostańmy przy nadziei, że brak odporności to jedyne fiasko tego eksperymentu...
            • aguha Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:32
              Jakiś tam sukces jest. Podam przykłady z własnego podwórka. Teściowie kumpeli zaszczepieni (AstraZeneca) zarazili się niedawno w sanatorium. Przeszli podobno dosyć łagodnie. Znajoma w wieku emerytalnym (dwie dawki Pfizer) również ostatnio zaraziła się Covid. Nic jej nie dolegało poza utratą węchu. Cała trójka przeszła zarażenie Covid-19 bez większego uszczerbku na zdrowiu.

              Ostatni przykład: rodzic jednego z dzieci w szkole syna. Mężczyzna po 40, podobno zdrowy. Nie szczepił się dla zasady. To był taki typ, któremu jak coś nakazują, to na pewno tego nie zrobił. Leżał dosyć długo pod respiratorem. W tym tygodniu pogrzeb.
              • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:39
                aguha napisała:

                > Jakiś tam sukces jest. Podam przykłady z własnego podwórka. Teściowie kumpeli z
                > aszczepieni (AstraZeneca) zarazili się niedawno w sanatorium. Przeszli podobno
                > dosyć łagodnie. Znajoma w wieku emerytalnym (dwie dawki Pfizer) również ostatni
                > o zaraziła się Covid. Nic jej nie dolegało poza utratą węchu. Cała trójka przes
                > zła zarażenie Covid-19 bez większego uszczerbku na zdrowiu.
                >
                > Ostatni przykład: rodzic jednego z dzieci w szkole syna. Mężczyzna po 40, podob
                > no zdrowy. Nie szczepił się dla zasady. To był taki typ, któremu jak coś nakazu
                > ją, to na pewno tego nie zrobił. Leżał dosyć długo pod respiratorem. W tym tygo
                > dniu pogrzeb.


                Ale po co dowodami anegdotycznymi lecisz? O czym to ma świadczyć? Raport masz przed sobą, a tam czarno na białym.
              • anvalley Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:41
                Przeszłam covid podobnie mimo braku zaszczepienia, mąż w ogóle nie miał objawów, podobnie jak spora część społeczeństwa. Twój dowód o niczym nie świadczy. Bez szczepienia też mogłaś przejść covid dokładnie w ten sam sposób.
                Według raportu zaszczepieni umierają częściej niż niezaszczepieni i to jest twardy fakt. Całe szczęście że nie wszystkie kraje manipulują statystykami tak jak PiS.
              • pasquda77 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 13:06
                Znam lepszego artystę, 36 lat oczywiście nie raczył się zaszczepić leży pod ECMO i czeka na przeszczep płuc, bez chorób współistniejących, jego ojciec pod respiratorem, też nie chciał uczestniczyć w "eksperymencie medycznym"
                Mój poziom empatii dla takich huzarów równa się 0.
                • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 13:30
                  pasquda77 napisała:

                  > Znam lepszego artystę, 36 lat oczywiście nie raczył się zaszczepić leży pod ECM
                  > O i czeka na przeszczep płuc, bez chorób współistniejących, jego ojciec pod res
                  > piratorem, też nie chciał uczestniczyć w "eksperymencie medycznym"
                  > Mój poziom empatii dla takich huzarów równa się 0.

                  To prześledź liczby z hospitalizacji i zgonów tych "artystów" z raportu co się zaszczepili. Są w zdecydowanej przewadze niż niezaszczepieni "artyści". big_grin Na dane się powołaj, nie na dowody anegdotyczne.
                • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 20:41
                  pasquda77 napisała:

                  > Znam lepszego artystę, 36 lat oczywiście nie raczył się zaszczepić leży pod ECM
                  > O i czeka na przeszczep płuc, bez chorób współistniejących, jego ojciec pod res
                  > piratorem, też nie chciał uczestniczyć w "eksperymencie medycznym"
                  > Mój poziom empatii dla takich huzarów równa się 0.

                  Popatrz, a ten zaszczepiony "artysta" został odnaleziony martwy na pokładzie samolotu z Turcji po lądowaniu maszyny w Hamburgu. Sekcja zwłok wykazała infekcję koronawirusem. Pasażer został wpuszczony na pokład po potwierdzeniu zaszczepienia.

                  www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/europa/news-martwy-pasazer-odnaleziony-na-pokladzie-samolotu-mezczyzna-b,nId,5620103#crp_state=1
                  • bistian Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 20:57
                    hope_25 napisał(a):

                    > Popatrz, a ten zaszczepiony "artysta" został odnaleziony martwy na pokładzie sa
                    > molotu z Turcji po lądowaniu maszyny w Hamburgu. Sekcja zwłok wykazała infekcję
                    > koronawirusem. Pasażer został wpuszczony na pokład po potwierdzeniu zaszczepie
                    > nia.

                    Może następny "cwaniak", co się szczepił "w gazik"? wink Twój kolega?
                    Jeśli faktycznie wylądował martwy, to raczej nie czuł się dobrze, wsiadając do samolotu
          • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 09:33
            dyzurny_troll_forum napisała:

            > Tak, wygląda, że eksperyment z wdrożeniem technologii mRNA zakończył się fiaski
            > em.
            > Pozostańmy przy nadziei, że brak odporności to jedyne fiasko tego eksperymentu.
            > ..


            No niestety chyba nie będzie tak dobrze.

            " białko kolca może utrudniać funkcjonowanie odporności adaptacyjnej wpływając na potencjalne skutki uboczne pełnowymiarowych szczepionek opartych na białku kolca."
            twitter.com/Stysz/status/1454890591679041541
            Istnienie anty-S-IgG (indukowane przez szczepionki ukierunkowane na białko S ), które subneutralizuje, w wyniku mutacji w białku S, może przyspieszyć zakaźność poprzez wzmocnienie zależne od przeciwciał (ADE) i prowadzić do ciężkiej choroby.
            twitter.com/Stysz/status/1450151730755276806
        • podaje_haslo_okon Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 01.11.21, 22:49
          Ejże, o szczepionkach na malarię ostatnio było głośno, bo bodajże WHO w końcu jakąś zaaprobowała, co nie zmienia faktu, że jej skuteczność jest niska. Malarii możesz się nie obawiać w Polsce, bo to nie jest obszar jej występowania, ale już w Afryce możesz bez problemu złapać, bez względu na szczepienie.
        • paola.brunetti Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 00:15
          Z powodu odporności stadnej. Na ospę prawdziwą nie zaszczepiono 100% populacji, tylko tyle, żeby ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa. Jak wiadomo, to się powiodło. Z innymi chorobami jest różnie, po jakimś czasie skuteczność szczepionki słabnie, dlatego np każdy 40+ powinien doszczepić się przeciwko tężcowi.
        • morekac Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 05:15
          kotletymielone5 napisała:

          > A to nowość! No, jednak większość daje. Czy masz powody, aby obawiać się czarne
          > j ospy, malarii, febry, świnki, różyczki, dyfterytu. To dlaczego jest oczywisty
          > m, że po szczepionce na covid, w zasadzie można zachorować jeszcze wiele razy

          Akurat czarna ospa jest chorobą eradykowaną i już się na nią nie szczepi, a malaria i febra nie występują w naszej strefie klimatycznej (jeszcze). W dodatku akurat szczepionka p-ko malarii została zatejestrowana dopiero z miesiac temu. Słowem: nikt ci nie dał ani szczepionki p-ko żółtej febrze czy malarii, a jeśli masz mniej niż 40 lat również -ospie.
          Zatem napisałaś bzdury.
        • araceli Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 07:24
          kotletymielone5 napisała:
          > A to nowość! No, jednak większość daje. Czy masz powody, aby obawiać się czarne
          > j ospy, malarii, febry, świnki, różyczki, dyfterytu. To dlaczego jest oczywisty
          > m, że po szczepionce na covid, w zasadzie można zachorować jeszcze wiele razy

          Szczepionka obniża prawdopodobieństwo zachorowania. Prawdopodobieństwo zachorowania zależy od odporności ORAZ tego jak często z chorobą się stykasz.
              • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 08:56
                araceli napisała:

                > alicia033 napisała:
                > > właśnie widać, he, he.
                >
                >
                > Oczywiście tłuczek nie doczytał do końca i śmieje się jak głupi do sera. Pasów
                > w samochodzie pewnie też nie zapinasz?
                >
                >
                >

                Nieśmiertelny argument z pasami big_grin A ty zapinałabyś pasy tłuczku, jeśli po nich zwiększałoby ci się ryzyko śmierci w wypadku? I kto nie doczytał do końca, to widać big_grin
                • araceli Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 09:05
                  hope_25 napisał(a):
                  > Nieśmiertelny argument z pasami big_grin A ty zapinałabyś pasy tłuczku, jeśli po nic
                  > h zwiększałoby ci się ryzyko śmierci w wypadku? I kto nie doczytał do końca, to
                  > widać big_grin

                  Hłe hłe - najpierw mieliśmy padać jak muchy 10 sekund po zastrzyku, potem po 2 latach, teraz ma nas zabijać covid big_grin Antyszczepki nie mogą się zdecydować a my wciąż żyjemy big_grin big_grin big_grin
                  • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 09:16
                    araceli napisała:

                    > hope_25 napisał(a):
                    > > Nieśmiertelny argument z pasami big_grin A ty zapinałabyś pasy tłuczku, jeśli
                    > po nic
                    > > h zwiększałoby ci się ryzyko śmierci w wypadku? I kto nie doczytał do koń
                    > ca, to
                    > > widać big_grin
                    >
                    > Hłe hłe - najpierw mieliśmy padać jak muchy 10 sekund po zastrzyku, potem po 2
                    > latach, teraz ma nas zabijać covid big_grin Antyszczepki nie mogą się zdecydować a my
                    > wciąż żyjemy big_grin big_grin big_grin
                    >
                    >

                    Nie zmieniaj tematu. O raporcie tu rozmawiamy.

                    A czy będziecie padać jak muchy, to się okaże. Już padacie, tylko o tym nie wiecie, bo Ministerstwo Zdrowia statystyk ze zgonami szczepionych i nieszczepionych nie chce udostępnić big_grin Ale zawały i udary, to wasza specjalność smile
                    • kub-ma Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 21:24
                      Dla mnie to nie jest wiarygodne. Choćby dlatego, że w grupie zaszczepionych jest dużo większy odsetek osób starszych, chorych, z obciążeniami. Wśród niezaszczepionych są głównie ludzie młodzi. Siłą rzeczy u zaszczepionych osób będzie większy odsetek zawałów i udarów.
                      • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 23:08
                        kub-ma napisała:

                        > Dla mnie to nie jest wiarygodne. Choćby dlatego, że w grupie zaszczepionych jes
                        > t dużo większy odsetek osób starszych, chorych, z obciążeniami. Wśród niezaszcz
                        > epionych są głównie ludzie młodzi. Siłą rzeczy u zaszczepionych osób będzie wię
                        > kszy odsetek zawałów i udarów.
                        >
                        >

                        Jak nie jest wiarygodne? Widzę, że nie przeanalizowałaś wątku. Autor przeprowadzonej analizy wyraźnie pisze: "wziąłem po uwagę tylko i wyłącznie grupę 60+ uwzględniając to, że średnia wieku w jakich występują te schorzenia to trochę ponad 60 lat...
                        Wszystkie wyliczenia opierają się tylko i wyłącznie na grupach wiekowych 60-69 lat, 70-79 lat, 80+
                        Reszta została zignorowana. Biorąc pod uwagę młodszych niż 60+ statystyka wyglądałaby jeszcze gorzej."

                        twitter.com/Ninjazz90/status/1450161699743571975
        • turzyca Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 08:34
          >Czy masz powody, aby obawiać się czarnej ospy, malarii, febry, świnki, różyczki, dyfterytu.

          Ja parę lat temu miałam poważne powody, żeby obawiać się różyczki. Mam taki feler, że nie wytwarzam dość dużo przeciwciał przeciwko różyczce. Nawet świeżo po szczepieniu są w obszarze granicznym, nie wiadomo, czy to wystarczy, żeby przejść bezpiecznie przez ciążę. Mniej więcej w czasie gdy rozważałam ciążę w Polsce pojawiła się fala różyczki, chorowali głównie faceci w moim wieku, którzy nie zostali zaszczepieni, bo ja z tego pokolenia, w którym się oszczędnościowo szczepiło tylko dziewczynki. I wtedy kilka kobiet miało mniej szczęścia niż ja, bo mimo szczepień zaraziły się i poroniły lub urodziły ciężko chore dzieci.
          Teraz mamy już niezłą odporność stadną i takie nieszczęście nie powinno się powtórzyć.
        • anvalley Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 09:39
          Dodajmy do tego że młodsze grupy wiekowe zaczęły się szczepić dużo później niż 70- i 80-latkowie i być może jako tako efekt szczepionek jeszcze trzyma. Dla mnie widać jak na dłoni, że skuteczność szczepionek u pierwszych grup zaszczepionych spada na łeb na szyję, jakkolwiek by sobie tego nie próbowali tłumaczyć.
          • podaje_haslo_okon Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 09:47
            Tak z czystej ciekawości, jaka jest w takim razie alternatywa? Bo ten raport, poza problemem skuteczności szczepień pokazuje też problem jakim jest covid i spowodowana przez wirus śmiertelność / ciężki przebieg wymagający hospitalizacji. I co teraz? Lockdowny co pół roku? To za chwilę zbankrutujemy. Puszczamy wolno i godzimy się ze zwiększoną śmiertelnością? Ok, ale co z tymi, co ciężko zachorują, lekarze mają obowiązek ratowania im życia, a liczbę łóżek w szpitalach i lekarzy mamy ograniczoną.
            • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 09:57
              podaje_haslo_okon napisała:

              > Tak z czystej ciekawości, jaka jest w takim razie alternatywa? Bo ten raport, p
              > oza problemem skuteczności szczepień pokazuje też problem jakim jest covid i sp
              > owodowana przez wirus śmiertelność / ciężki przebieg wymagający hospitalizacji.
              > I co teraz? Lockdowny co pół roku? To za chwilę zbankrutujemy. Puszczamy wolno
              > i godzimy się ze zwiększoną śmiertelnością? Ok, ale co z tymi, co ciężko zacho
              > rują, lekarze mają obowiązek ratowania im życia, a liczbę łóżek w szpitalach i
              > lekarzy mamy ograniczoną.


              Covid ma taką samą śmiertelność jak grypa, więc tak jak i przy grypie należałoby żyć normalnie. To nie covid jest problemem, a covidowa polityka, która zabiła ponad dwa razy tyle ludzi co covid. Zamknięcie służby zdrowia, teleporady, zostawianie chorych ludzi na pastwę losu. Tu możesz przeczytać o tym: dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zaniechanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html

              Tu masz śmiertelność na covid w poszczególnych grupach wiekowych:
              0-19 0.0027%,
              20-29 0.014%
              30-39 0.031%
              40-49 0.082%
              50-59 0.27%
              60-69 0.59%
              >69 2,4-5,5%

              www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.08.21260210v1
              pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33768536/
              Nowe oszacowanie CDC sugeruje wskaźnik śmiertelności z powodu infekcji COVID-19 poniżej 0,3%

              reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/
                • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 10:19
                  araceli napisała:

                  > hope_25 napisał(a):
                  > > Covid ma taką samą śmiertelność jak grypa,
                  >
                  > Nie ma. Dodatkowo przy covidzie masz gigantycznie większą konieczność hospitali
                  > zacji (przed szczytem 3 fali było to jakieś 8% zdiagnozowanych zachorowań). NI
                  > E DA Się traktować covida jak grypy.
                  >
                  >


                  Czyli rozumiem, że podważasz publikacje?

                  Ludzie byli hospitalizowani, bo nikt ich nie leczył. Jakbyś powikłane zapalenie płuc przy grypie dostała na wskutek nie leczenia, to też być w szpitalu wylądowała.
                  • araceli Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 10:43
                    hope_25 napisał(a):

                    > Czyli rozumiem, że podważasz publikacje?

                    Wysrywy z tłitterka? Owszem,


                    > Ludzie byli hospitalizowani, bo nikt ich nie leczył.


                    AAAA... przecież mamy takie skuteczne terapie na covida! big_grin


                    > Jakbyś powikłane zapalenie
                    > płuc przy grypie dostała na wskutek nie leczenia,

                    A jak się kochana LECZY grypę? Tak konkretnie - podaj LEK na grypę jaki kiedykolwiek jakikolwiek lekarz ci przepisał.
                    • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 10:57
                      araceli napisała:

                      > hope_25 napisał(a):
                      >
                      > > Czyli rozumiem, że podważasz publikacje?
                      >
                      > Wysrywy z tłitterka? Owszem,

                      To są dla ciebie wysrywki z twittera?

                      pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33768536/
                      www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.08.21260210v1
                      reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/
                      Wróć do szkoły podstawowej na naukę czytania.

                      >

                      AAA... przecież mamy takie skuteczne terapie na covida! big_grin
                      >
                      >
                      Zdecydowanie bardziej skuteczne niż polecane przez ciebie szczepionki.

                      Ivermektyna:
                      Wczesne leczenie - poprawa 67%, p < 0,0001
                      Późne leczenie - poprawa 36%, p < 0,0001

                      > A jak się kochana LECZY grypę? Tak konkretnie - podaj LEK na grypę jaki kiedyko
                      > lwiek jakikolwiek lekarz ci przepisał.
                      >

                      Ty naprawdę jesteś taka durna czy tylko taką udajesz? Grypę można leczyć lekami przeciwwirusowymi, ale przede wszystkim należy być pod kontrolą lekarza i na wczesnym etapie leczyć jej powikłania np na zapalenie płuc konieczny jest antybiotyk. Gdyby cię tak zostawiono z nieleczonym zapaleniem płuc po grypie w 14 dniowej kwarantannie, to do szpitala mogłabyś już nie zdążyć. A to robiono z ludźmi chorymi na covid.
                      • araceli Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:30
                        hope_25 napisał(a):
                        > Ivermektyna:
                        > Wczesne leczenie - poprawa 67%, p < 0,0001
                        > Późne leczenie - poprawa 36%, p < 0,0001


                        Masz wyniki badań, których nikt nie prowadził? Oł łał. Wyniki jak przy katarze - leczony 7 dni a nieleczony tydzień smile


                        > Grypę można leczyć lekami przeciwwirusowymi,

                        Nadal czekam na nazwy leków na grypę, które przepisał ci lekarz.
                        • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:38
                          araceli napisała:

                          >
                          > > Grypę można leczyć lekami przeciwwirusowymi,
                          >
                          > Nadal czekam na nazwy leków na grypę, które przepisał ci lekarz.
                          >


                          To się nie doczekasz, bo nie o tym jest dyskusja i nie w tym sens, czym leczy się grypę, ale w tym, że pozostawienie pacjenta samego sobie w chorobie czy to w grypie czy w covidzie, nie monitorowanie jego stanu, nie wdrożenie na czas koniecznego leczenia prowadzi do niepotrzebnych zgonów.

                          dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zaniechanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html
                          • podaje_haslo_okon Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:44
                            Tylko sęk w tym, że z wydolnością naszej służby zdrowia nie da się obserwować każdego z pozytywnym testem na covid. Imho problemem jest to, że covid jest dość zakaźny i, częściej niż w przypadku grypy, wymaga hospitalizacji. Więc trzeba coś na to poradzić. Tymczasem teraz wszyscy się zajęli przepychankami o szczepionki 🤦 Bez względu na to kto ma rację, jesteśmy teraz w stanie - Houston mamy problem i chciałabym, żeby ktoś w końcu odniósł się do tego co dalej.
                            • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:58
                              podaje_haslo_okon napisała:

                              > Tylko sęk w tym, że z wydolnością naszej służby zdrowia nie da się obserwować k
                              > ażdego z pozytywnym testem na covid. Imho problemem jest to, że covid jest dość
                              > zakaźny i, częściej niż w przypadku grypy, wymaga hospitalizacji. Więc trzeba
                              > coś na to poradzić. Tymczasem teraz wszyscy się zajęli przepychankami o szczepi
                              > onki 🤦 Bez względu na to kto ma rację, jesteśmy teraz w stanie - Houston mamy
                              > problem i chciałabym, żeby ktoś w końcu odniósł się do tego co dalej.

                              Nie wiem, czy jest bardziej zakaźny, u moich dzieci w szkołach były przypadki w klasie i praktycznie nikt się nie zaraził. Nawet w obrębie jednej rodziny nie wszyscy domownicy chorowali. (informacje od kolegów z klasy). Sami spotkaliśmy się na kilka godzin ze znajomymi, którzy kolejnego dnia byli pozytywni i nic. Problem mamy tylko z covidową polityką i tym, że to, co się teraz dzieje absolutnie nie ma na celu ochrony naszego zdrowia. Niestety połowa społeczeństwa zrozumie to, kiedy już nie będzie odwrotu. Rządy totalitarne coraz bliżej sad
                            • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:53
                              Nauczyłaś się już czytać? Czy dalej publikacje są dla ciebie "wysrywem"?

                              A jak już nauczysz się czytać, to jeszcze zapisz się na kurs myślenia, bo z tym u ciebie bardzo kiepsko. Wtedy może zrozumiesz sens tej dyskusji. Teraz szkoda na ciebie czasu, idź studiować, jakie to leki przepisują lekarze na grypę, a odpowiedź na to pytanie na pewno pomoże ci zrozumieć, dlaczego u nieleczonego pacjenta rozwijają się powikłania big_grin
                                • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 12:05
                                  morekac napisała:

                                  > Przepisują mniej więcej to samo, co na covid... To leczenie objawowe jest.
                                  >

                                  Oprócz leczenia objawowego można włączyć leki hamujące namnażanie wirusów:

                                  - preparaty hamujące proces uwalniania genomu wirusa, w konsekwencji także hamujące proces „transportowania” genomu do jądra komórkowego zainfekowanej komórki (np. amantadyna stosowana w zakażeniach wirusami grypy A).

                                  -leki, które będą hamowały proces uwalniania się wirusów z zainfekowanej komórki gospodarza (np. leki stosowane w zakażeniach wirusami grypy A i B).

                                  www.doz.pl/czytelnia/a15011-Leki_przeciwwirusowe__czy_popularne_leki_na_wirusy_moga_uchronic_przed_zarazeniem_SARS-CoV-2_Jak_leczy_sie_COVID-19
                                  • morekac Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 13:16
                                    "Terapia, leczenie koronawirusa opiera się głównie na leczeniu objawowym, w warunkach szpitalnych lub domowych. "

                                    Po pierwsze, czytaj, co linkujesz, po drugie to jakiś artykuł sprzed roku albo i starszy.
                                    Po trzecie: remdesivir i tociluzumab stosuje się dla ciężej chorych na oddziałach szpitalnych (czyli nie dostaniesz tego do stosowania w domu) , favipiravir jest niezarejestrowany w Polsce, a pranobeks raczej nie działa na grypę i inne schorzenia oddechowe. Dalej pytam, czym leczyć.
                                    Grypę z reguły wystarczy wyleżeć,nadkażenia bakteryjne wybija się antybiotykiem. Teoretycznie -jeśli covid to to samo, co grypa, poleżenie w łóżeczku przez tydzień czy dwa w towarzystwie kota i tabletek przeciwgorączkowych powinno dać zbliżony efekt... A jakoś znacząco częściej ludzie lądują pod tlenem.
                                    • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 13:27
                                      morekac napisała:

                                      > Po pierwsze, czytaj, co linkujesz, po drugie to jakiś artykuł sprzed roku albo
                                      > i starszy.
                                      > Po trzecie: remdesivir i tociluzumab stosuje się dla ciężej chorych na oddziała
                                      > ch szpitalnych (czyli nie dostaniesz tego do stosowania w domu) , favipiravir j
                                      > est niezarejestrowany w Polsce, a pranobeks raczej nie działa na grypę i inne s
                                      > chorzenia oddechowe. Dalej pytam, czym leczyć.
                                      > Grypę z reguły wystarczy wyleżeć,nadkażenia bakteryjne wybija się antybiotykiem
                                      > . Teoretycznie -jeśli covid to to samo, co grypa, poleżenie w łóżeczku przez t
                                      > ydzień czy dwa w towarzystwie kota i tabletek przeciwgorączkowych powinno dać z
                                      > bliżony efekt... A jakoś znacząco częściej ludzie lądują pod tlenem.
                                      >


                                      Nie, to ty czytaj co ja linkuję. Włączyłaś się do dyskusji, w której cały czas chodziło o leczenie grypy. Nigdzie nie pisałam w odpowiedzi do ciebie nt leczenia covidu. Nie zawsze wyleżenie grypy pomaga, czasami rozwija się zapalenie płuc na tle bakteryjnym i jeśli takiego pacjenta zostawi się samego w domu, bez osłuchania, to po dwóch tygodniach albo wyląduje w szpitalu, albo umrze. To, co cały czas nie była w stanie zrozumieć araceli.
                                      • morekac Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 15:56
                                        Odpowiadałaś na moje twiedzenie, że covid i grypę na poziomie domowym w zasadzie leczy się tak samo. Grypa też zresztą daje powikłania, tylko chyba jest ich jednak mniej niż przu covidzie (oraz są bardziej różnorodne i nie wszystkie trzeba leczyć od razu w szpitalu i pod tlenem).
                                        • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 17:07
                                          morekac napisała:

                                          > Odpowiadałaś na moje twiedzenie, że covid i grypę na poziomie domowym w zasadzi
                                          > e leczy się tak samo. Grypa też zresztą daje powikłania, tylko chyba jest ich j
                                          > ednak mniej niż przu covidzie (oraz są bardziej różnorodne i nie wszystkie trze
                                          > ba leczyć od razu w szpitalu i pod tlenem).
                                          >

                                          Widocznie się nie zrozumiałyśmy, pisałam wyłącznie o lekach hamujących namnażanie wirusa, stosowanych przy grypie i tylko takie leki wybrałam z linkowanego artykułu. Gdybym pisała o covidzie na pewno wrzuciłabym ten fragment: "Pierwszym lekiem, który uzyskał nowe wskazanie terapeutycznie – leczenie wspomagające w zakażeniach koronawirusami typu beta, takimi jak SARS-CoV, MERS-CoV i SARS-CoV-2 – jest Arechin, preparat zawierający fosforan chlorochiny. Chlorochina to związek chinolinowy o właściwościach przeciwmalarycznych i przeciwzapalnych, który przeszedł pozytywnie badania kliniczne w zwalczaniu infekcji 2019-nCoV in vitro."

                                          Trudno powiedzieć, czy grypa daje mniej powikłań, bo jednak zgony i powikłania grypowe są w Polsce niedoszacowane (jest około 100 razy więcej zgonów niż podają statystyki). I jednak pacjenta chorego na grypę lekarze przyjmują, osłuchują, a nie jak w przypadku covida odmawiają pomocy. Dopiero jak jest bardzo źle, to delikwenta odwozi się do szpitala i na dobicie podłącza do respiratora.
                  • kub-ma Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:08
                    hope_25 napisał(a):


                    > Ludzie byli hospitalizowani, bo nikt ich nie leczył. Jakbyś powikłane zapalenie
                    > płuc przy grypie dostała na wskutek nie leczenia, to też być w szpitalu wylądo
                    > wała.

                    Jest to tak dziwna wypowiedź, że trudno ją skomentować. Może tak:
                    Teraz też występuje grypa, rozpoczął się sezon (w poprzedniej fali też grypa istniała), są teleporady. A w szpitalach, pod respiratorami są jednak przede wszystkim chorzy na covid.

                    Z nami chętnie dyskutujesz. Czy tak chętnie dyskutowałabyś z lekarzami? Np. z Tomaszem Karaudą - z Kliniki Pulmonologii? Czy może chłop się nie zna?
                    • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:25
                      kub-ma napisała:

                      > hope_25 napisał(a):
                      >
                      >
                      > > Ludzie byli hospitalizowani, bo nikt ich nie leczył. Jakbyś powikłane zap
                      > alenie
                      > > płuc przy grypie dostała na wskutek nie leczenia, to też być w szpitalu
                      > wylądo
                      > > wała.
                      >
                      > Jest to tak dziwna wypowiedź, że trudno ją skomentować. Może tak:
                      > Teraz też występuje grypa, rozpoczął się sezon (w poprzedniej fali też grypa is
                      > tniała), są teleporady. A w szpitalach, pod respiratorami są jednak przede wsz
                      > ystkim chorzy na covid.

                      Dziwna wypowiedź? Doprawdy? Kto ci powiedział kto leży pod repiratorami? Może Niedzielski? A wiesz, że poprzednie półtora roku grypy nie było? Teraz od września nagle jest wysyp, no bo przecież zaszczepionych się nie testuje, tylko grypkę jako rozpoznanie wpisuje. A wiesz, że przez to nieleczenie zmarło w Polsce ponad dwa razy więcej ludzi niż na covid przy tych fałszowanych covidowych statystykach? dorzeczy.pl/opinie/219223/dr-roszkowska-zaniechanie-leczenia-covid-19-skazalo-na-smierc.html
                      Twoja wypowiedź jest tak głupia, że ciężko ją skomentować.
                      >
                      > Z nami chętnie dyskutujesz. Czy tak chętnie dyskutowałabyś z lekarzami? Np. z T
                      > omaszem Karaudą - z Kliniki Pulmonologii? Czy może chłop się nie zna?
                      >
                      >
                      Z nami czyli z kim? Z fanatykami szczepień, do których nic nie dociera? To może zamiast dyskutować ze mną podyskutujesz z prof Chazan, która o pandemii wyraża się nadzwyczaj jasno.

                      www.forumrynkuzdrowia.pl/2016/pl/prelegenci/ryszarda-chazan,5163.html?fbclid=IwAR1DkcpzeV316DhsUvyDXaBiKRDAqhqIUvGWDaTz34M5cj7XHIiUDA3vre4

                        • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 12:08
                          kub-ma napisała:

                          > Ależ ja doskonale rozumiem spojrzenie pani profesor. Z niektórymi wypowiedziami
                          > się zgadzam, z niektórymi bym polemizowała.
                          > Natomiast nie znalazłam wypowiedzi, że szczepienia są nieskuteczne, a wręcz naw
                          > et szkodliwe.
                          >

                          Ale rozmawiamy teraz nie tyle o szkodliwości szczepień co o ich braku skuteczności, a o tym pani profesor mówi.
                          • kub-ma Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 21:16
                            hope_25 napisał(a):


                            > Ale rozmawiamy teraz nie tyle o szkodliwości szczepień co o ich braku skuteczno
                            > ści, a o tym pani profesor mówi.

                            tvn24.pl/tvnmeteo/swiat/koronawirus-na-swiecie-pandemia-covid-19-badania-cdc-wykazaly-ze-szczepienie-daje-silniejsza-odpornosc-niz-przebycie-choroby-5475522
                            • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 23:00
                              kub-ma napisała:

                              > hope_25 napisał(a):
                              >
                              >
                              > > Ale rozmawiamy teraz nie tyle o szkodliwości szczepień co o ich braku sku
                              > teczno
                              > > ści, a o tym pani profesor mówi.
                              >
                              > tvn24.pl/tvnmeteo/swiat/koronawirus-na-swiecie-pandemia-covid-19-badania-cdc-wykazaly-ze-szczepienie-daje-silniejsza-odpornosc-niz-przebycie-choroby-5475522
                              >
                              >

                              To badanie CDC niestety jest wadliwe. (zdanie epidemiologa Martina Kulldorffa)
                              brownstone.org/articles/a-review-and-autopsy-of-two-covid-immunity-studies/
                              Do tego autorzy tego badania mają konflikty interesów: www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7044e1.htm


                              Obiektywność CDC w ocenie skuteczności i bezpieczeństwa jest wątpliwa: www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214750020304248

                              Zresztą na własne oczy widziałaś raporty Public Health, więc chyba umiesz sama wyciągnąć wnioski.
                          • podaje_haslo_okon Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 14:58
                            No akurat dla mediów ta pandemia to jest gwiazdka z nieba.

                            Ja natomiast zupełnie nie rozumiem tego co się teraz dzieje wokół szczepionek. Może ja jestem naiwna, ale jak mi w trakcie pracy wychodzi, że rozwiązanie zastosowane w firmie X nie działa tak jak powinno, to szukam takiego, które działa. A my od dobrych paru miesięcy obserwujemy spór czy trochę działa czy zupełnie nie działa, a może nie działa jak planowano, ale jednak trochę działa, a może ani nie działa, a na dodatek szkodzi itd. Co to mnie do ch*lery obchodzi, jeśli nie działa w takim stopniu jak powinno (a miernikiem tego może być chociaż liczba dostępnych łóżek dla osób, które nie zachorowały na covid), to niech się zaczną prace nad takim co działa. Bo ja jako młody człowiek mogę sobie mieć covid w nosie, ale jak starsi ludzie z covidem zajmą wszystkie miejsca w szpitalu, a ja będę potrzebować pomocy, to raczej nikt mi nie zwolni łóżka bo jam młoda i to nie covid.
                            • alicia033 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 15:09
                              podaje_haslo_okon napisała:

                              > Ja natomiast zupełnie nie rozumiem tego co się teraz dzieje wokół szczepionek. Może ja jestem naiwna, ale jak mi w trakcie pracy wychodzi, że rozwiązanie zastosowane w firmie X nie działa tak jak powinno, to szukam takiego, które działa.

                              To proste: ludek, któremu wmawiano, że "szczepionka" go uratuje mógłby się wkurzyć na informację, że dostał g. warty preparacik za budżetowe miliardy. I zamiast wybrać tak cudownie dbającą i ratującą mu życie władzuchnę ponownie, pokazać jej przy urnach wyborczych czerwoną kartkę. Albo w ogóle poturbować tych oszustów na ulicach.
                              • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 18:56
                                Coś, co powinno zainteresować szczepiących się Pfizerem: Naukowiec ujawnia problemy z integralnością danych w próbie szczepionek firmy Pfizer.

                                "Jesienią 2020 r. prezes i dyrektor generalny Pfizera, Albert Bourla, opublikował list otwarty do miliardów ludzi na całym świecie, którzy inwestują swoje nadzieje w bezpieczną i skuteczną szczepionkę przeciwko Covid-19, aby zakończyć pandemię. „Jak powiedziałem wcześniej, działamy z prędkością nauki” – napisał Bourla, wyjaśniając opinii publicznej, kiedy mogą spodziewać się, że szczepionka firmy Pfizer zostanie dopuszczona do obrotu w Stanach Zjednoczonych.

                                Jednak dla naukowców, którzy jesienią tego roku testowali szczepionkę firmy Pfizer w kilku ośrodkach w Teksasie, szybkość mogła kosztować integralność danych i bezpieczeństwo pacjentów. Dyrektor regionalny, który był zatrudniony w organizacji badawczej Ventavia Research Group, powiedział BMJ, że firma fałszowała dane, odślepiała pacjentów, zatrudniała niewłaściwie przeszkolonych szczepiących i powoli podejmowała działania następcze po zdarzeniach niepożądanych zgłoszonych w kluczowym badaniu III fazy firmy Pfizer. Pracownicy, którzy przeprowadzali kontrole jakości, byli przytłoczeni ilością znalezionych problemów. Po wielokrotnym powiadamianiu Ventavii o tych problemach, dyrektor regionalna, Brook Jackson, wysłała skargę do amerykańskiej Agencji ds. Żywności i Leków (FDA). Ventavia zwolniła ją później tego samego dnia. Jackson dostarczył The BMJ dziesiątki wewnętrznych dokumentów firmowych, zdjęć, nagrań audio i e-maili."

                                www.bmj.com/content/375/bmj.n2635?fbclid=IwAR0OIXKbZgNnbcc1k7kDnbrZgVvAWShnUMnekwnLnmjpT63JehsLZgI428M
                          • anvalley Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 15:03
                            Hmm zastanówmy się... koncernom produkującym szczepionki? Próbowali już z ptasią grypą, świńską grypą i szczepiła się jakaś niewielka grupa - no to spróbowali czegoś innego. Plus to doskonała okazja dla rządów na sprawdzenie na ile mogą sobie pozwolić i możliwość kontrolowania społeczeństwa.
                            • saszanasza Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 19:22
                              anvalley napisał(a):

                              > Hmm zastanówmy się... koncernom produkującym szczepionki? Próbowali już z ptasi
                              > ą grypą, świńską grypą i szczepiła się jakaś niewielka grupa - no to spróbowali
                              > czegoś innego. Plus to doskonała okazja dla rządów na sprawdzenie na ile mogą
                              > sobie pozwolić i możliwość kontrolowania społeczeństwa.

                              ja osobiście czuję się bardziej kontrolowana, gdy ktoś zagląda mi do macicy a moim dzieciom wpycha w głowy narodowościowe bzdety, niż poprzez zaszczepienie.
                          • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 19:20
                            A tu ciekawostki nt naczelnego wodza i wielkiego autorytetu covidian Faucciego:

                            How Fauci Fooled America
                            www.newsweek.com/how-fauci-fooled-america-opinion-1643839

                            The slippery semantics of Anthony Fauci
                            spectatorworld.com/topic/slippery-semantics-anthony-fauci-gain-function-coronavirus/
          • araceli Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 09:56
            anvalley napisał(a):
            > Dla mn
            > ie widać jak na dłoni, że skuteczność szczepionek u pierwszych grup zaszczepion
            > ych spada na łeb na szyję, jakkolwiek by sobie tego nie próbowali tłumaczyć.

            A wiesz w ogóle NA CO są te szczepionki? Bo tego nie trzeba sobie "tłumaczyć".
          • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 17:38
            mia_mia napisał(a):

            > Jesteś głupia, co wiele razy udowodniłaś, ale że trzeba ci tłumaczyć, że 2 dwa
            > to więcej niż 1?

            Akurat wiele razy udowodniłam, że to ty jesteś głupia i cały czas opowiadasz bajki.

            No dalej, pokaż w którym miejscu raport mówi, że szczepienia znacząco zmniejszają ryzyko hospitalizacji i śmierci? Rozumiem, że aby to dostrzec trzeba mieć doktorat? big_grin big_grin big_grin
      • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:32
        mia_mia napisał(a):

        > Albo źle spojrzałam albo w każdej grupie wiekowej szczepienia znacząco zmniejsz
        > ają ryzyko hospitalizacji i śmierci, to mało?


        Pani doktor, ponaglam.
        W którym miejscu w raporcie widać, że szczepionki znacząco zmniejszają ryzyko hospitalizacji i śmierci?
      • anvalley Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 11:38
        Tak tak, naczelna foliarska organizacja UK Health Security Agency - zadzwoń do Borisa, żeby przestał dawać im kasę bo zdaniem marianny1960 sami foliarze tam siedzą.
        A tak poważnie widać że ci się krzesełko pod tyłkiem zaczyna palić i tak reagujesz. Prawda boli nie?
        Poza tym jak nie znasz angielskiego to zawsze możesz poprosić mądrzejszych od siebie o pomoc w tłumaczeniu wink
      • hope_25 Re: Raport z UK na temat efektywności szczepień 02.11.21, 17:12
        marianna1960 napisała:

        > Skąd tu tyłu foliarzy nie macie gdzie pisać, Justyna Socha dała wam zadanie.
        > Jak się nudzicie foliary to pojedźcie do szpitala covidowego popytajcie kogo pr
        > zywożą kto najgorzej choruje Nie Zaszczepieni ale lepiej pisać bzdury.

        Nie musimy pytać lekarzy, raport z UK podaje nam wszystkie dane na tacy. Poza tym ja posiadam zupełnie inne informacje od lekarzy z trzech krajów, więc co, będziemy się licytować?

        Chcesz coś udowodnić, pokaż zestawienia i statystyki, takie jak w omawianym tu raporcie Public Health, w przeciwnym razie jesteś mało wiarygodna.