Dodaj do ulubionych

Opowiem wam historie Ramy z Somalii

09.11.21, 09:27
Rama Jama (36 l.) była samotną matką 5 dzieci i nie umiała czytać ani pisać. Potem zdecydowała, że ​​coś musi się wydarzyć. Musiała zdobyć wykształcenie i pracę.
Kiedy Rama przyjechała do Norwegii jako 16-latka, nigdy nie chodziła do szkoły.
-Przyjazd do kraju, w którym wszyscy chodzili do szkoły, a ty jesteś jedynym, który nie umie czytać i pisać, to nieopisanie ciężkie uczucie. To jest żenujące. Szkoda. Ciągle próbujesz ukryć, że nic nie rozumiesz, powiedział Rama "Vårt lille land".
Wyszła za mąż i miała dzieci. Rama przed 24. rokiem życia była matką pięciorga dzieci. Była całkowicie zależna finansowo od innych i nie mogła nawet napisać własnego imienia.
Rama chciała iść do szkoły.
Mąż Ramy nie wspierał jej pragnienia nauki czytania i pisania. Myślał, że jej miejsce jest w domu z dziećmi.
Chociaż rozwód był równoznaczny z potępieniem w społeczności somalijskiej, zdecydowała się porzucić małżeństwo i zostać samotną matką.
W okręgowej pomocy w pracach domowych poznała emerytowanego profesora matematyki Atle Seierstada (80). To spotkanie miało zmienić jej życie.
Każdego popołudnia, siedem dni w tygodniu przez cały rok, Atle Seierstad wracała do domu samotnej matki i pomagała jej w nauce.
Z pomocą Atle, Rama był w stanie w niewiarygodny sposób ukończyć całą szkołę średnią w ciągu zaledwie jednego roku.
Dziś Rama jest częścią Oslohjelpen w gminie Oslo. W skład zespołu wchodzą terapeuci rodzin, wychowawcy, pracownicy socjalni, nauczyciele przedszkolni oraz wychowawca opieki nad dziećmi, który udziela wskazówek i pomocy dzieciom w wieku od 0 do 18 lat i ich rodzinom.

- Więc płacę czynsz w wysokości 18 000 koron, wysyłam dzieci do szkoły i mam fantastyczną pracę. Jestem magiczna!, promienieje.
- Praca to wolność, praca to integracja, praca to integracja, praca to sieć kontaktów, praca to życie, praca to wszystko, Rama śmieje się radośnie

Kiedy pierwszy raz poznałam Rame i jej historię rozpłakałam się.
Chcę tylko powiedzieć, że my kobiety jesteśmy niesamowite, aby tylko nikt nie podcinał nam skrzydeł.
Obserwuj wątek
    • triss_merigold6 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 09:33
      Co poszło nie tak, że w kraju, w którym sytuacja dzieci w rodzinach jest mocno monitorowana, niepismienna nastolatkę przywieziono jako element inwentarza, wydano za mąż i dopuszczono, żeby urodziła pięcioro dzieci?
      Dramat, jak słaby jest monitoring w zamkniętych społecznościach etnicznych.uncertain
          • iziula11 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 09:53
            Wyjaśnię: nie mieszkała w ośrodku
            Korzystała z pomocy w ośrodku dla samotnych matek. Są tam prowadzone treningi j.norwrskiego,można dostać pomoc przy odrabianiu prac domowych.
            Podobne działania prowadzi Czerwony Krzyż w Norwegii.
            Często z takiej pomocy korzystają imigranci a pomoc niosą Norwedzy lum imigranci którzy dobrze znają język.

            Ona wyszła za mąż będąc pełnoletnią. Do Norwegii przyjechała z rodzicami.
            W Norwegii od 16 r.z nie ma obowiązku szkolnego.
            Widocznie Rama w wieku 16-18 lat nie otrzymałam instrukcji co i gdzie ma szukać pomocy.
            Zresztą wyraźnie mówi że ukrywała,że jest analfabetką,pewnie unikalna też sytuacji w których mogło to wyjść na jaw.
            • lauren6 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 10:13
              Powinien istnieć program wyrównywania różnic edukacyjnych dla dorosłych.
              Szokujące, że nastolatka nie otrzymała żadnej pomocy w edukacji. W zasadzie została tym samym skazana na los klaczy rozpłodowej dla faceta, któremu najwyraźniej pasowała niepiśmienna, w 100% zależna żona.
          • jan.kran Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:36
            mama-ola napisała:

            > Pytania Triss są słuszne.
            > Czy trzeba było aż rozwodu i stania się samotną matką w jakimś ośrodku, by otrz
            > ymała pomoc? Widocznie tak, skoro gdy była we własnym domu "Norwegia" tam nie w
            > eszła.

            ——————> Zależy od sytuacji. Czasem rozwód w sytuacji kobiet takich jak Rama jest jedyną szansą żeby się wyrwać .Ale miałam na kursie różne dziewczyny młode i 40+ z odchowanymi dziećmi którym udawało się przekonać mężów o konieczności kursu i pracy. Były też Łotyszki , ja Polka, dziewczyny z Afryki, mężatki ,samotne ,rozwódki. I nie byłyśmy w ośrodku , kurs był organizowany w ramach współpracy z UE ale są też kursy które organizuje Norwegia.
          • ritual2019 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 09:55
            Pytanie czy 16-latka w Norwegii byla objeta obowiazkiem edukacyjnym?
            W tym wszystkim sa tez kwestie kulturowe, 16-latka analfabetka, do tego takze nie znajaca jezyka norweskiego mowionego, calkowicie zalezna od rodziny nie miala zbyt duzych mozliwosci.
              • dyzurny_troll_forum Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 10:15
                woman_in_love napisała:

                > należało zatem odebrać im dziecko, a ją samą wysłać do szkoły z internatem na d
                > rugim końcu kraju, by można jej było dać te zachodnie możliwości

                Ale oni nie chcą zachodnich możliwości!
                Oni chcą zachodnie zasiłki, a żyć dalej po swojemu.
                • jan.kran Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:29
                  dyzurny_troll_forum napisała:

                  > woman_in_love napisała:
                  >
                  > > należało zatem odebrać im dziecko, a ją samą wysłać do szkoły z internate
                  > m na d
                  > > rugim końcu kraju, by można jej było dać te zachodnie możliwości
                  >
                  > Ale oni nie chcą zachodnich możliwości!
                  > Oni chcą zachodnie zasiłki, a żyć dalej po swojemu.


                  ——————-> Masz nick troll a zero pojęcia o kraju trolli. Jacy oni? To tak jakbyś mnie lewaczkę i anarchistkę z bdb norweskim i zintegrowaną wrzucił do jednego worka z Januszem narodowcem , zero języka innego jak polski i roszczeniowego faceta żyjącego w polskim getcie.Jedyne co nas łączy to obywatelstwo i fakt mieszkania w Norwegii. Oni czyli emigranci muzułmańscy są różni. Od obywateli Norwegii z dobrym wykształceniem i pracą ,to z reguły drugie lub trzecie pokolenie emigrantów, po analfabetów żyjących w getcie.Ja byłam kursie z takimi dziewczynami jak Ramą , Pakistankami ale też dziewczynami ze wschodniej Europy gdzie patriarchalny mąż też trzymał żonę na sznurku. Te dziewczyny wyrwały się ze swojego środowiska, często to były małżeństwa aranżowane i przyjeżdżały do Norwegii od razu pod kuratelę męża i rodziny. Dla nich nauka języka ,praca, własne pieniądze to było jak szóstka w totka. Trzeba znać tę społeczność żeby wiedzieć o mechanizmach tam funkcjonujących. O ile jest legalny ślub a żona nie doniesie o przemocy psychicznej lub fizycznej państwo norweskie jest bezradne.Ale robi bardzo dużo żeby dotrzeć do tych kobiet i daje in szansę. Często dziewczyny które stanęły na nogi pomagają kolejnym.
                • leosia-wspaniala Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 10:15
                  Były. Czym innym jest młody Norweg, który rzuca szkołę w wieku 16 lat, bo woli mieć własne pieniądze i filetować łososie, a czym innym młoda migrantka z kraju znanego z przedmiotowego traktowania kobiet, która przyjeżdża i nie umie pisać, a rodzina nie kwapi się, żeby ją nauczyć. Dziewczyna wciąż była nieletnia. Dobrze, że się jej udało, ale w takim państwie jak Norwegia, które szczyci się byciem na szczycie poziomu cywilizacyjnego, powinno się jej to udać szybciej.
                  • ritual2019 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 10:39
                    leosia-wspaniala napisał(a):

                    czym innym młoda migrantka z kraju
                    > znanego z przedmiotowego traktowania kobiet, która przyjeżdża i nie umie pisać
                    > , a rodzina nie kwapi się, żeby ją nauczyć.

                    Autorka zdaje sie napisala ze ona ukrywala analfabetyzm. A pochodzenie z kraju czy kultury muzulmanskiej (domyslam sie) nie powoduje koniecznosci przymusu edukacji w wieku 16 lat przez urzedy panstwowe.
              • riki_i Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 10:50
                triss_merigold6 napisała:

                > Dlaczego system nie zainteresował s
                > ię rodziną i warunkami życia dzieci (małych, sądząc po czasookresie), rodzonych
                > bez opamiętania przez matkę analfabetkę?

                Bo dzieci były czarne. Norweski system interesuje sie tymi dziećmi, z których można zrobić prawilnych Norwegów. Tak to wygląda w realu po opadnięciu masek oficjalnej polit poprawności.
              • ritual2019 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 14:07
                kandyzowana3x napisała:

                > A kiedy osiąga się pełnoletnosc? Czy to znaczy, że rodzice mogą 16 letnim dziec
                > iom zabronić chodzić do szkoły ? Bardzo niski wiek jak na koniec obowiązku szko
                > lnego

                Nie moga zabronic ale skoro nie ma obowiazku to znikaja z radaru. Panstwo nie wiedzialo ze ona jest analfabetka. Rodziny nie dostaja kuratora tylko dlatego ze sa imigrantami
        • wkswks Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:22
          Triss słusznie prawi: pokazuje ze pomoc emigrantom i monitoring ich postępów jest nieskuteczny. Wiadoko, ze radykalizacja postępuje w zamkniętych spolecznosciach. To głupie i ślepe ze strony Norwegów. Znam to z de - urzędnicy i wszelkiej maści aktywiści liżą die po dupach, jak osiedlowa rodzina chodzi do szkoły i na zakupy. I tyle.
        • jednoraz0w0 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 13:36
          nie, chodzi o to że faktycznie dziwne, że cały czas była poza radarem. Na logikę, te dzieci musiała brać do lekarza, posłać do szkoły, wypełniać różne dokumenty w związku z tym i nikt się nie kapnął że pani niepiśmienna, a jak się kapnął to powiedział „,a, ok, bywa”?
        • potworia116 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 12:27
          fitfood1664 napisał(a):

          > i jak słabe musiały być wymagania wobec Ramy że była w stanie ogarnąć kilkuletn
          > i cykl w rok, a teraz ma pracę płatną jak ktoś kto zapitalał pełen cykl, no nic
          > , tylko gratulować, są równi i równiejsi

          Może jest zdolniejsza.od tych "zapitalających pełen cykl". Nie mówiąc już o kapitale wyjściowym, znajomości języka i kultury ludzi, z którymi pracuje.
          Trzeba być wyjątkowa szczeżują, żeby dopierdalac się w ten sposób do dziewczyny, która wykonała tak kolosalny wysiłek, żeby poprawić swój los. Nie mówiąc o specyficznym rozumieniu "równości".
            • wkswks Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 13:10
              Ty sobie dołożyłeś swoje trzy grosze. Mieszkacie w kraju z tak beznadziejnym grubo ciosanym, nieelastycznym systemie edukacyjnym, ze w ciasnych głowach nie pojawia sie myśl, ze dorośli maja inna drogę edukacji niz dzieci. Tak, wasze dzieci zapier…. W tych beznadziejnych szkółkach po 8 godzin, pisza po 10 sprawdzianów i kartkówek w tygodniu, ślęczą nad lekcjami wieczorami. Rozumiem Żr zazdrościcie, ze ktos moze dostać lepsza prace po krótkiej nauce. Ale takie jest życie poza Polską.
              Fitfood sie na mnie wczoraj rzuciła w innym
              Wątku, a ten doskonale pokazuje, o co mi chodziło: nie ważne czy głosujesz na zandberga czy PiS- większość z was ma wdrukowany zaścianek i wąskie horyzonty w DNA.
                • wkswks Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 20:17
                  chococaffe napisała:

                  > Rozumiem, że pisząc o zaścianku i wąskich horyzontach pisałaś o sobie?
                  Nie, o tych dla których:
                  - chusta na głowie = brak wykształcenia i ucisk,
                  - wyższe studia -= super życie,
                  - krótko szkoła= dyplom z malowania drwala

                  Jak ktos patrzy na świat z perspektywy nauki w polskiej szkole, potem takie skutki, jak widac na tym forum. Ksenofobia i rasizm wybijają.
                  • jan.kran Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 22:28
                    wkswks napisał(a):

                    > chococaffe napisała:
                    >
                    > > Rozumiem, że pisząc o zaścianku i wąskich horyzontach pisałaś o sobie?
                    > Nie, o tych dla których:
                    > - chusta na głowie = brak wykształcenia i ucisk,
                    > - wyższe studia -= super życie,
                    > - krótko szkoła= dyplom z malowania drwala
                    >
                    > Jak ktos patrzy na świat z perspektywy nauki w polskiej szkole, potem takie sku
                    > tki, jak widac na tym forum. Ksenofobia i rasizm wybijają.


                    ——————> To najlepsze podsumowanie tego wątku który czytam ze smutkiem. Ale czego wymagać od ludzi którzy muzułmanina lub innego innowiercę lub osobę innym odcieniu skóry znają z gebelsowskiej propagandy w TV i plotek pod trzepakiem.
                      • riki_i Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 10:18
                        Jan.kran to postać, która uznała obecność na pogrzebie własnej matki za czynność zbędną i założyła atencyjny wątek na ten temat z tezą przewodnią, jak to fajnie jest zignorować ową uroczystość.Link

                        Jednocześnie ta sama osoba roni krokodyle łzy nad dolą muzułmańskich nachodźców i prezentuje swoje pikające serduszko.

                        To tak pokrótce o profilu psychologicznym tej pani.
                        • asia.sthm Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 10:28
                          > z tezą przewodnią, jak to fajnie jest zignorować ową uroczystość

                          A ty umiesz czytac dzikusie, czy wszystko sobie tak trzepiesz jak klamstwa z rekawa?

                          > To tak pokrótce o profilu psychologicznym tej pani.

                          Swojego profilu psychologicznego na tym forum w zyciu nie uratujesz, zebys pekl i sie zesral, wiec nie probuj podskoczyc wyzej majtasow.
                          • riki_i Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 13:50
                            Prawda w oczy kole, Asiuniu.

                            Btw pisałem już o XIX-wiecznych paniusiach, co po radosnym pobiciu swej służącej i kucharki leciały na zebrania i tworzyły manifesty walki o prawa kobiet.

                            Hipokryzja i zakłamanie są w postawach ludzkich obecne nie od dziś. Przejmuje się ludzkością, a obowiązki moralne i zwykłą ludzką przyzwoitość wobec własnej rodziny ma w dudzie. Niech brat chowa mamusię, ja to wzniośle przeżyję na forum
                      • jan.kran Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 11:32
                        chococaffe napisała:

                        > To najlepsze podsumowanie tego wątku
                        >
                        > Najlepsze podsumowanie mówisz? To, że autorka mówi o Tobie, janiekranie, że je
                        > steś zaścianek i masz wąskie horyzonty? Piękna samokrytyka.wink

                        Czego nie rozumiesz ? W cytowanej wypowiedzi którą skomentowałam nie było ani słowa o mnie.
                      • jan.kran Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 11:45
                        fitfood1664 napisał(a):

                        > nie mierz innych swoją miarą, janie kranie, nie każdy feruje wyroki na tematy n
                        > a których się kompletnie nie zna
                        —————-> Mieszkam od 23 lat w Oslo gdzie ludzi o różnych odcieniach skóry , językach i religiach i jest sporo. Dwoje moich dzieci mają kolegów ze wszystkich zakątków świata. Pracowałam z muzułmanami wiele lat ,rozmawiałam z nimi o ich religii, poglądach tradycjach. Ośmielam się twierdzić że na temat emigrantów ,różnych nacji i religii wiem sporo z autopsji.Tak jak można spotkać katolika dewota i konserwatystę , tak są muzułmanie fundamentaliści i otwarci , integrujący się. Poza tym niejedna polska kobieta bita i gwałcona przez patriarchalnie i konserwatywnie wychowanego męża ma o wiele gorzej niż muzułmanka w chuście traktowana przez męża z szacunkiem. Nie idealizuję żadnej religii ani narodu ale każda religia i naród ma zróżnicowanych przedstawicieli i różne niuanse, nasz kraj najlepszym przykładem.
                        • fitfood1664 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 12:06
                          ja też długo mieszkałam we Francji i podobnie jak ty bla bla bla, nie zmienia to jednak magicznie rzeczywistości i nie sprawia że problem migracyjny i problem integracji, bo asymilacji to nawet już nikt nie marzy, przestaje istnieć, nie mam takiej mocy sprawczej, ty też nie, a ty w wypieraniu problemu niczym nie różnisz się od europejskich polityków odpowiedzialnych za obecny stan rzeczy
                        • ewa_mama_jasia Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 14:46
                          Różnica jest taka, że ta bita i gwałcona przez swojego patriarchalnie wychowanego męża ma lenię praw obywatelskich, może samodzielnie decydować o sobie i współdecydować o dzieciach. Jak dojrzeje do tego, żeby męża zostawić, to pójdzie w siną dal, do pracy, założy konto w banku wynajmie mieszkanie i nie będzie musiała oczekiwać na jego zgodę. A muzułmanka może mieć tylko nadzieję, ze jej mąż, który traktuje ją z szacunkiem, wyrazi na to zgodę. Tu nie chodzi o noszenie czy nie noszenie hidżabu, chusty, czadoru itd. Tu chodzi o prawo do samostanowienia.
                          • wkswks Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 14:55
                            ewa_mama_jasia napisała:

                            > Różnica jest taka, że ta bita i gwałcona przez swojego patriarchalnie wychowane
                            > go męża ma lenię praw obywatelskich, może samodzielnie decydować o sobie i wspó
                            > łdecydować o dzieciach. Jak dojrzeje do tego, żeby męża zostawić, to pójdzie w
                            > siną dal, do pracy, założy konto w banku wynajmie mieszkanie i nie będzie musia
                            > ła oczekiwać na jego zgodę. A muzułmanka może mieć tylko nadzieję, ze jej mąż,
                            > który traktuje ją z szacunkiem, wyrazi na to zgodę. Tu nie chodzi o noszenie cz
                            > y nie noszenie hidżabu, chusty, czadoru itd. Tu chodzi o prawo do samostanowien
                            > ia.
                            Czekaj, mówisz ciagle o muzułmańskich kobietach w Norwegii czy Polkach w Polsce? Wg statystyk tygodniowo 3 Polki gina z rak partnerów.
                            Czemu nie walczysz o ich samostanowienie?
                            • ewa_mama_jasia Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 15:45
                              Pomyliłaś adres, ja nie zamierzam się kłócić. Polka ma prawny wybór - może zostać z partnerem albo odejść (pomijam kwestię traum, syndromów, współuzależnienia). Jeśli zostanie zabita to jej prześladowcę czeka kara. I walczyć nie walczę, choć tłumaczę i próbuje nakłonić do zmian - przede mną pięć dni dyżuru na telefonie zaufania, jak myślisz, dla kogo? Dla oprawców, czy dla ich ofiar?
                          • asia.sthm Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 14:56
                            > Tu chodzi o prawo do samostanowienia.

                            Muzulmanki za zachodzie tez sie rozwodza kiedy musza, normalnie jak wszedzie z mniejszymi lub wiekszymi problemami.
                            Po kiego wychwalac patriarchat zachodni zlorzeczac wschodniemu. Patriarchat wszystkim dawal i nadal daje popalic i na tym sie skupmy zamiast probowac zmusic kobiety do zrzucenia hijabow. Kobiety i tak maja po dziurki w nosie wszelkich przymusow.
                            • ewa_mama_jasia Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 10.11.21, 15:39
                              Odpowiadałam Janowi, nie wychwalam patriarchatu. Zgadzam się z Tobą, ze kobiety miały i mają pod górkę. W zasadzie w każdym społeczeństwie. Bez względu na środowisko, tradycję i religię. Kura pisała tu o nierównościach w traktowaniu naukowców w zależności od płci przez kolegów po fachu, z raportów odnośnie nierówności w płacach różnice występują nawet w Skandynawii (teraz nie pamiętam, czy w Szwecji jest to 7 czy 17% na niekorzyść kobiet, a nie będę szukać). Tym bardziej cennym dla mnie czynnikiem jest to, że kobiety w Polsce mają prawo do samodzielności a muzułmanki w krajach muzułmańskich nie. Oczywiście piszę en general, jak się uprzesz to będziesz mnie łapała za słówka gdzie tak a gdzie nie. Nie zamierzam sprzeczać się i dyskutować. A o hidzabach nie dyskutowałam, wręcz napisałam że nie chodzi mi o hidżaby tylko o prawną wolność.
          • fitfood1664 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 15:40
            btw cieszę się całym sercem z osiągnięć tej pani, jedyne co mi przesłania tę radość to demonstracje by móc iść na basen w gaciach do kostek, brak kontroli nad granicami, powiększające się getta i stuktury mafijne, wrogość wobec prawa kraju w którym się żyje, przejawiane w Europie przez miliony przyjezdnych
          • jednoraz0w0 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 11.11.21, 12:20
            jeśli jest o tyle zdolniejsza od innych, to może należy ją od razu skierować na jakąś ścieżkę dla przyszłych noblistów. Może jest? Zdarzają się fenomeny w typu Simone Biles, to może zdarzyć się i taki. Albo zastanowić się, co jest nie tak z systemem edukacji, że wszyscy poza tą dziewczyną potrzebują 4-5 razy więcej czasu żeby ten materiał ogarnąć, mimo, że nie mają potykaczy w postaci analfabetyzmu - no jednak jak ktoś się uczy czytać w wieku kilku lat to chłonie masę treści przez lata, która stanowi jakąś tam bazę. Jak ja się w ciągu roku nauczę arabskiego to to nie znaczy, ze od razu wchłaniam klasykę literatury czy inne kody kulturowe na poziomie takim, żeby za rok pisać maturę w tym języku. Ani inni maturzyści nie mają piątki dzieci, którymi trzeba się zająć, czyli w zależności od ich wieku albo wstawać do nich w nocy, albo pilnować na okrągło bo są na etapie że już wlezą wszędzie ale nic nie kumają, albo przyprowadzać i odprowadzać do szkoły i pilnować ich nauki. Przy takim obłoźeniu to ile ona miała czasu dziennie na realną naukę. Czemu im szkoła zajmuje tyle lat? Zwłaszcza, ze nie mają do tego na głowie mężów, których muszą ogarniać?
      • livia.kalina Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:16
        >Co poszło nie tak, że w kraju, w którym sytuacja dzieci w rodzinach jest mocno monitorowana

        W sensie, ze jak przyjeżdża patologia z Polski, to się nie może nadziwić, że sobie tak nie może bezkarnie tłuc i maltretować dziecka jak w ojczyźnie?

        Serio wierzysz w opowieści, ze dobrym rodzicom zabierają dzieci?
        • sophia.87 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:22
          A sądzisz, że imigranci z Afryki to nie tluka dzieci? Ale im tych dzieci nikt z tego powodu nie odbiera, ponieważ albo obawia się oskarżen o rasizm albo nikt w Norwegii tych dzieci po prostu nie chce.
          Poza tym, historie są różne i nie zawsze chodzi o bicie dzieci i nie zawsze odebranie rodzicom jest dla tych dzieci dobre
        • triss_merigold6 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:22
          Nie, zupełnie nie. Odnoszę się do sytuacji, w której przyjeżdża rodzina z dziećmi, te są analfabetami i nigdy nie chodziły do szkoły, 16-latka znika z radarów państwa instytucji, zostaje wydana za mąż jak na somalijskiej wsi, nie uczy się, nie pracuje tylko rodzi bez opamiętania.
        • azalee Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:23
          livia.kalina napisała:

          > Serio wierzysz w opowieści, ze dobrym rodzicom zabierają dzieci?

          Nie, napisala cos zupelnie przeciwnego.
          Norwegia to kraj, ktory slynie ze skutecznosci monitorowania i wylapywania patologii w rodzinach. Cos wiec poszlo mocno nie tak ze tej akurat patologii nikt nie dostrzegl.
            • lauren6 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 11:58
              Jeżeli mąż nie pozwalał się żonie uczyć czy pracować to w tym domu była przemoc. Myślę, że ten zakaz nauki to był tylko wierzchołek góry, niewielki wycinek tego co całkowicie uzależniona finansowo kobieta nacierpiała się od pana i władcy.

              Nikt niczego nie zauważył? W tej Norwegii, słynącej z monitorowania rodzin?
                • arwena_11 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 12:23
                  No dobra, ale ta kobieta trafiła tam jakieś 20 lat temu. Chyba wtedy nie było aż tylu migrantów aby ich system nie ogarniał. Podejrzewam jednak, że chodzi o kolor skóry - nie ruszali, bo łatwiej zabrać dzieci białym niż bronić się przed oskarżeniami o rasizm.
                  • wkswks Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 13:24
                    Tak, czy sobie radzą z przepisami, podatkami itp. Niektórzy wstydzą się poprosić o pomoc. Traktowanie Polaków jako taniej siły roboczej, która zapycha wakaty w branżach nielubianych przez tubylców, to traktowanie ich jak podludzi. A oni siedzą tylko wsród polskich znajomych z polska satelita, jeżdżą na wakacje tylko do polski, nie korzystają z życia kulturalnego nawet jak ich stać. Produkują kolejne pokolenie biedy umysłowej.
                    • ritual2019 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 14:37
                      wkswks napisał(a):

                      > Tak, czy sobie radzą z przepisami, podatkami itp.

                      ??? Ale to nie sa dzieci, ci ludzie pojechali tam z wlasnej woli i nikt ich tam na sile nie trzyma.


                      Niektórzy wstydzą się poprosi
                      > ć o pomoc. Traktowanie Polaków jako taniej siły roboczej, która zapycha wakaty
                      > w branżach nielubianych przez tubylców, to traktowanie ich jak podludzi. A oni
                      > siedzą tylko wsród polskich znajomych z polska satelita, jeżdżą na wakacje tylk
                      > o do polski, nie korzystają z życia kulturalnego nawet jak ich stać. Produkują
                      > kolejne pokolenie biedy umysłowej.

                      Ale czyja to wina? Panstwa norweskigo?
                • jednoraz0w0 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 11.11.21, 12:28
                  no fajnie, ale jaką techniką się ukrywa analfabetyzm mając tyle dzieci? przecież co chwilę trzeba pisać za nie różne rzeczy, idzie się do lekarza to się wypełnia formularze a temat alergii, przebytych chorób, zezwoleń na przetwarzanie danych osobowych, szczepionek itd. Idzie się do szkoły to się wylewania formularze, koresponduje z nauczycielami, jakoś monitoruje prace dzieci. Zresztą już w czasie ciąży się wypełnia przeróżne dokumenty dotyczące siebie i dzieci. Jakim cudem to się nie wysypało od razu?
            • ritual2019 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 12:38
              triss_merigold6 napisała:

              > Dokładnie. A nawet jeśli system nie zainteresował się 16-letnią imigrantką, to
              > powinien zainteresować się rodzonymi przez nią - już na norweskiej ziemi - dzie
              > ćmi i ich środowiskiem,

              Byla pelnoletnia kiedy wyszla za maz wiec z jakich powodow mialo sie panstwo zainteresowac? Bo byla imigrantka?
              • umi Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 17:31
                Tak. Imigrantce ciezej, zwlaszcza z wroiego kobieta swiata. Chyba nikt nie jest ta tyle naiwny, zeby sadzidz ze dzieciak lat 16 sam sobie emigrowal i wszystko umie. Z drugiej strony skoro nawet rozwinieta Norwegia nie umie integrowac imigrantow i wspierac kobiet w wyrownywaniu szans, to co sie dziwic, ze w UE takie cuda sie dzieja. Nie jestesmy na nich przygotowani i guano sie znamy na problemie. A taka 16-latka stlamszona przez rodzine i z pragnieniem rozwijania sie to jest nic w porownaniu z chlopami lat 20+, niepisniennymi i niechcacymis ie ksztalcic, za to chcacymi seksu, socjalu i krzewic wiare w Allaha... Takze tego... w d.pie jestesmy.

                BTW, niby rozwiniety kraj, a widelki wiekowe jak z czarnej Afryki...
                  • umi Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 11.11.21, 17:43
                    Wlasnie nie bardzo. Chca sie seksic, krzewic islam, miec duzo zon i zyc z socjalu. W dodatku wielu "chlopcow" ktorych UE przyjela mialo w niektorych przypadkach ponaciagany wiek i duzo wiecej niz deklarowali. O kobietach tego nie slyszalam, chyba ze w druga strone (oszustwa, ze ma wiecej niz ma, zeby z niej zrobic zone). Przyjmowanie mezczyzn rozp.drala nasz system. Kobiet mniej, ale jakby ktoras miala nas,.rne we lbie, chciala krzewic islam i zyc wg islamsich wartosci oraz zmuszac do nich innnych, to tez powinna na miejsce zycia wybrac kraj islamski, nie Zachod.
                    Jak sie przyjezdza korzystac z europejskiego poziomu zycia, dobrobytu i spokoju, to wypadaloby go uszanowac i uszanowac kultuure, ktora to ludziom zapewnia. Jak sie chce chust, wielozenstwa dyskryminacji, to sie zostaje wkulturzektora to soba reprezentuje. I zyje w jej standardzie. Nie sa sie zjesc ciastka i nadal go miec.
    • bigimax5 Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 09:51
      był w stanie w niewiarygodny sposób ukończyć całą szkołę średnią w ciągu zaledwie jednego roku.


      taaa egzamin koncowy polegal na pokoloruj drwala ?


      Chcę tylko powiedzieć, że my kobiety jesteśmy niesamowite,

      a gdzie ta niesamowitosc , dostala robote w gminie za publiczne pieniadze
      • dyzurny_troll_forum Re: Opowiem wam historie Ramy z Somalii 09.11.21, 10:18
        bigimax5 napisał:

        > był w stanie w niewiarygodny sposób ukończyć całą szkołę średnią w ciągu zaled
        > wie jednego roku.
        >
        >
        > taaa egzamin koncowy polegal na pokoloruj drwala ?

        myślę, że jedynie znajdź i zaznacz drwala

        > Chcę tylko powiedzieć, że my kobiety jesteśmy niesamowite,
        >
        > a gdzie ta niesamowitosc , dostala robote w gminie za publiczne pieniadze

        czyli ukryta forma zasiłku. Stanowisko nic nie produkujące, nie innowacyjne, utrzymywane za pieniądze podatników, którym się jeszcze chce.

        Niech już przyjdą Chińczycy i zakończą ten europejski model życia...