17 lat więzienia dla 15 latka

09.11.21, 18:43
"Sąd w Lincoln we wschodniej części Wielkiej Brytanii skazał 15-letniego Marcela G. na 17 lat więzienia za zabójstwo. Rok temu Polak zwabił do lasu swojego 12-letniego kolegę i zadał mu 70 ciosów nożem.

Dzień później (po zabójstwie) aresztowano w sprawie Marcela G., wówczas 14-latka. "

Zbrodnia wstrząsająca. Ale kara 17 lat więzienia dla takiego dzieciaka??? Jaki ma sens? Dzieciństwo w więzieniu. Szansa na resocjalizację ? Żadna.

Niewiarygodne, że można dać taki wyrok dzieciakowi.

Tekst linku

    • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:45
      Nie wierzę w resocjalizację w tym przypadku.
      Wyjdzie jako młody facet, całe życie przed nim.
      • mamtrzykotyidwa Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:54
        Wyjdzie i zaraz znowu kogoś zabije.
        To była zbrodnia zaplanowana. Normalny 14-latek to mógłby zabić kogoś przypadkiem.
        Ten zwabił do lasu i zadał 70 ciosów nożem.
        On powinien trafić do psychiatryka, a nie do więzienia, i nigdy z niego nie powinien wyjść.
        Trzeba przed nim chronić niewinnych ludzi, bo jak wyjdzie, to znowu będzie zabijał.
        • znowu.to.samo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:13
          I to jest podstawowe pytanie czy on był zdrowy psychicznie
    • lauren6 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:48
      17 lat to i tak niski wyrok. 70 ciosów nożem, prawie odciął głowę ofierze. Może w UK mają odpowiednik Gostynina, żeby nie wypuścić bestii na wolność.
      • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:53
        Wg mnie powinien już wyjść na wolność. To bestia w ludzkim ciele, a nie "dzieciak".
        • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:55
          Nie powinien wyjść... Oczywiście!!!
          • marinella Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:21
            Odczytałam to jako „ wyjście na wieczna wolność” wink
      • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:54
        W Polsce jest Gostynin, a bestia, która zabila 13 latke 20 ciosami nozem posiedzi tylko do 18 rz w poprawczaku
    • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:52
      Czy ofiara nieletniego zabójcy mniej nie żyje?
      Nie, więc dlaczego kara ma być łagodniejsza?
      Powinien dostać dożywocie
      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:03
        bo podobno juz odeszlismy od stosowania kodeksu hammurabiego, Zosiu
        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:18
          Mój nick to sophia ☺
          Nie ma żadnych "nas" większość osób nie jest analfabetami jak Ty i potrafi przepisać słowo składające się z sześciu liter ☺
          Powiedz to dziecku, które dostało kilkadziesiąt ciosów nożem
          • iwles Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:08
            sophia.87 napisała:

            > Mój nick to sophia ☺


            Tak wiemy, sophia od meczetu Hagia Sophia.

            Dla twojego dobra jesteś dla nas swojska Zośka.
            • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:49
              Nie, to po prostu nick.
              Swojska Zośka to możesz sobie nazywać swoją matkę, która zapomniała Cie nauczyć jak jeszcze byłaś w wieku przedszkolnym, że nie wypada przezywac innych.
            • buldog2 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 11:32
              Już prędzej od Szechina, Mądrość Boża. Jeśli już. Co nie zmienia niedopuszczalności zniekształcania nicka, tym bardziej w poważnej rozmowie.
        • vickylove Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:22
          71tosia napisała:

          > bo podobno juz odeszlismy od stosowania kodeksu hammurabiego, Zosiu

          zawsze mam Tosiu taka nadzieje,ze nastepna ofiara takiego zwyrodnialca bedzie dziecko pikajacego serduszka.tak by bylo sprawiedliwie.
          • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:29
            vickylove napisała:


            > zawsze mam Tosiu taka nadzieje,ze nastepna ofiara takiego zwyrodnialca bedzie d
            > ziecko pikajacego serduszka.tak by bylo sprawiedliwie.

            jest pewna szansa, ze nie dziecko, tylko, przykladowo, sama tosia. jezeli ten morderca wyjdzie rzeczywiscie po 17 czy 20 latach, bedzie mezczyzna okolo 30-tki, a ona juz starsza pania. zycze milego spotkania.
            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:00
              O tym pisze ze nie ma szans na to by resocjaliwac 15 latka w więzieniu. Co do życzeń - no coz ja nie życzę nikomu by był ofiara przestępstwa.
              • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:03
                Nie ma powodu by go resocjalizowac.
                Ależ życzysz, życząc bestii resocjalizacji i drugiej szansy, dopuszczasz możliwość, że coś pójdzie nie tak i ktoś będzie ofiarą przestępstwa. Po prostu uznajesz, że jest mała szansa, że to będzie ktoś z Twoich bliskich.
              • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:03
                71tosia napisała:

                > O tym pisze ze nie ma szans na to by resocjaliwac 15 latka w więzieniu.

                A dlaczego?
                • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:10
                  Dlaczego jeśli placówka nazywa się "więzienie" to wg ciebie nie można tam resocjalizować a jeśli na tabliczce jest "zakład poprawczy" czy tam "zakład zamknięty dla młodzieży " czy jakakolwoek inna nazwa to można? Osadzeni będą w tym samym wieku, co ten chłopak, skazani za podobne przestęp co ten chłopak. Kadra? Nie ma wychowawców, psychologów, absolwentów resocjalizacji? Zapewniam cię, że są. Będzie chodził do szkoły (wewnątrz zk), uczył sie zawodu, będą go diagnozować psychologowie. Będzie odbywał karę w systemie terapeutycznym (bądź jej odpowiedniku angielskim)- bo jest zdaje się uzależniony od narkotyków. I owszem, będzie poddawany resocjalizacji, jeśli będzie tego chciał (bo zmusić się nikogo nie da). Czy się to powiedzie? Nie wierzę specjalnie. Ale owszem, w więzieniach też się resocjalizuje. Nazwa placówki nijak w resocjalizacji nie przeszkadza.
        • cosmetic.wipes Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:04
          71tosia napisała:

          > bo podobno juz odeszlismy od stosowania kodeksu hammurabiego, Zosiu

          A szkoda.
          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:56
            Zdaje się talibowie w Afganistanie maja podobny, zaczęłas popierać taki system prawny?
            • cosmetic.wipes Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:12
              Dlaczego uważasz, że zaczęłam? Zawsze uważałam, że mordercy, gwałciciele czy pedofile nie powinni być resocjalizowani, leczeni i zaopiekowano przez system, tylko skutecznie izolowani od zdrowych jednostek. Dobrostan tak zaburzonych osobników nie powinien w ogóle być brany pod uwagę.
      • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:17
        Żadna kara nie zwróci też życia temu zamordowanemu dzieciakowi.
        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:20
          Ale surowa kara ochroni innych.
          Poza tym, skoro żadna kara nie zwróci życia, to uważasz, że powinno się wypuścić wszystkich morderców?
        • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:24
          Ale tez watpie w resocjalizacje tego dzieciaka. To nie była bójka, w której jeden dzieciak pechowo uderzył sie w głowe o beton i umarł. Ten "dzieciak" mało swojej ofierze głowy nie odciął. 70 ciosów? I zwabił do tego lasu, zaplanował. Jaka resocjalizacja?
        • primula.alpicola Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:05
          Czyli postulujesz nie karać morderców, bo żadna kara nie zwróci życia ofierze..?
          N/t ta kara wydaje mi się sprawiedliwa.
        • vickylove Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:21
          janja11 napisał(a):

          > Żadna kara nie zwróci też życia temu zamordowanemu dzieciakowi.

          dlatego najlepiej go w ogole nie karac tylko puscic wolno.moze trafilby kiedys na twoje dziecko.
        • cosmetic.wipes Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:04
          janja11 napisał(a):

          > Żadna kara nie zwróci też życia temu zamordowanemu dzieciakowi.


          Czyli co? Postulujesz puścić psychola wolno?
      • leosia-wspaniala Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 11:11
        I ani słowa o jego kolorze skóry i wyznaniu, szok, co nie Zośka?
        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 11:36
          Mój nick to sophia☺
          Czy do Ciebie ludzie zwracają się per "straszydlo", "glupia" , "krzywonoga" , "ta z miotla na łbie" według uznania, czy może używają Twojego imienia lub/i nazwiska?
          A mamusia też Cię nie uczyła, że nieładnie przezywac?

          Nigdy nie pisałam, że biali Europejczycy nie popełniają przestępstw. Jak najbardziej popełniają. Dlatego tym bardziej przestępcy z importu są idealnie zbędni☺
    • rozaliaolaboga Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:54
      A jaką karę uznałabyś za słuszną?
      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:57
        w wiekszosci krajow stosuje sie w takim przypadku resocjalizacja w osrodku zamknietym dla nieletnich. A dla ciebie gdzie jest granica wieku od ktorej dziecko mozna skazac na smierc lub dlugoletnie wiezienie?
        • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:26
          Jak chcesz serozjalizować chłopaka który zaplanował to, zwabił ofiarę, zadał mu tyle ciosów ze prawie nie odciął głowy?
        • backup_lady Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:18
          A skąd wiesz, jak działał sąd w UK? Dlaczego jest taki, a nie inny wyrok? Może po dokładnym rozpatrzeniu sprawy uznano, że w tym przypadku resocjalizacja nic by nie dała? Ja wiem, że w UK sądy działają szybciej, ale na pewno nikt nie rzuca takimi wyrokami ot tak.
          I jak już ktoś napisał - co innego gdyby się przepychali i byłby nieszczęśliwy wypadek. Ale 70 ciosów trudno nazwać wypadkiem. Wiesz ile musiało mu to zająć? I jakiej siły wymagać? Kogo (żeby nie napisać co) chcesz resocjalizować? Powinien dostać min rok za każdy cios. 14 latek to nie roczniak, który nie rozumie, ze kota się nie ciągnie za ogon, bo go to boli.

          • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:22
            Chłopak wyleciał z jednej szkoły za grożenie dzieciom nozem, z innej za dilerkę prochami...no anioł, któremu się kolega 70 razy sam na nóż nadział
        • kornelia_sowa1 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:53
          aha, aha,
          no to jak ktoś tak popiesci nożem kogoś kogo kochasz czy choćby znasz, to możesz w sądzie się wypowiedzieć i nalegac na resocjalizację.
          Nie zapomnij zdać nam relacji ze swej wspaniałomyślności.

        • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 16:39
          >dla ciebie gdzie jest granica wieku od ktorej dziecko mozna skazac na smierc
          A dla Ciebie? To dziecko, które zostało skazane na śmierć miało 12 lat. Wg Ciebie to za duzo czy mało, skoro postulujesz niekaranie oprawcy?
      • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:16
        rozaliaolaboga napisała:

        > A jaką karę uznałabyś za słuszną?


        Karę śmierci. W takich przypadkach nie ma wątpliwości okropny mord psychol.
        Nie ma potrzeby takich trzymać.
    • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:54
      skazywanie dziecka na kare więzienia to barbarzyństwo. W Stanach dopiero w 2005 roku Sąd Najwyższy zakazał wykonywania kary śmierci na nieletnich przestępcach.

      • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:56
        Barbarzyństwo to zadzganie kolegi 70 ciosami.
        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:59
          ale to nie znaczy ze spoleczenstwo moze zrobic to samo. Wg ciebie SN USA postapil nieslusznie zakazujac wykonywania wyrokow smierci na nieletnich?
          • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:02
            Napisałam o karze dożywocia, a nie wyroku śmierci. Dlaczego próbujesz manipulować moją wypowiedzią?
            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:04
              A ja pytam cie o to czy decyzja SN USA byla sluszna, wiec dlaczego probujesz manipulować moim pytaniem?
              • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:07
                Czy morderca z postu początkowego dostał karę śmierci? Nie, więc bądź łaskawa nie zadawać pytań z doopy, wtedy będziesz uzyskiwać odpowiedzi.
                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:14
                  pytanie gdzie jest granica stosowania kar dla nieletnich? 15 lat wiezienia, dozywocie czy kara smierci?
            • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:21
              Dla 14latka perspektywa spędzenia kolejnych 17 lat życia w więzieniu to jest praktycznie dożywocie. Szanse na resocjalizację i normalne życie po wyroku- raczej żadne.
              • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:22
                A dlaczego on miałby mieć szansę na normalne życie?
              • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:28
                janja11 napisał(a):

                >. Szanse na resocjalizację i normalne życie po wyroku- racze
                > j żadne.

                Czy Ty naprawdę uważasz, ze chłopiec, który 70 razy dźgnął dziecko nożem ma szansę na resocjalizację?
                • mrs.solis Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:44
                  Gdyby to bylo jej dziecko, to nie pierdolilaby jak potluczona.
                  • vickylove Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:26
                    mrs.solis napisała:

                    > Gdyby to bylo jej dziecko, to nie pierdolilaby jak potluczona.

                    zawsze takie glupie pipy pyerdola jak potluczone,poki zycie ich nie dojedzie.
                    >
          • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:26
            No ciekawe co byś mówiła, jakby po 4 latach w poprawczaku zamieszkał koło ciebie...
            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:59
              a to zalezy jak przebiegl proces resocjalizacji, zdarzyło mi sie mieć studenta z kryminalna przeszłością, jakos sobie poradziłam wink
              • profes79 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:07
                Rozróżniasz "kryminalna przeszłość" od "brutalnie zamordował dziecko"?
                • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:12
                  Mam kolegę z "kryminalną przeszłością" - w wieku kilkunastu lat buchnął ze sklepu dwie puszki coli, gdy jeszcze były one w Polsce rarytasem.

                  Czy taką kryminalna przeszłość masz na myśli, czy też Twój student zamordował kogoś z zimną krwią?
              • m_incubo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:24
                Tak? Studenta-mordercę?
                Czy jednak tylko złodzieja?
              • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:32
                Nazywalas go wymyślona przez siebie ksywka, która Ci akurat do niego pasowała, jak to masz w zwyczaju? 😁
              • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:31
                Kryminalna przeszłość to jednak co innego niz zamordować z zimną krwią.
          • cruella_demon Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 13:06
            71tosia napisała:

            > ale to nie znaczy ze spoleczenstwo moze zrobic to samo. Wg ciebie SN USA postap
            > il nieslusznie zakazujac wykonywania wyrokow smierci na nieletnich?

            Tak, ja uważam że niesłusznie. Chłopak zaplanował zbrodnię, działał ze szczególnym okrucieństwem, a wręcz zwyrodnialstwem. On się nigdy nie zresocjalizuje, powinien dostać karę śmierci jak najbardziej, nie z zemsty, tylko żeby zażegnać zagrożenie. W ostateczności spędzić dożywocie w jakimś Gostyninie. Wyjdzie z więzienia w sile wieku i na bank znowu zabije.
      • woman_in_love Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:16
        nie zesraj się
        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:18
          w twoim przypadku to raczej oczywiste co robisz.
      • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:21
        Morderca przestaje być dzieckiem.
        Barbarzyństwem było to co ta bestia zrobiła innemu dziecku
        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:26
          ciekawy poglad - ten 13 latek morderca tez? Ty masz naprawde bialo czarny swiat wokol siebie.
          www.fakt.pl/wydarzenia/polska/slask/walbrzych-13-latek-zabil-bylego-konkubenta-matki/f1zm5tz
          • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:32
            71tosia, jak to możliwe, że dajesz takie nieprzystające do sytuacji wyjściowej przykłady i komentarze? Czy Ty żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości?
            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:48
              nieprzystajace do rzeczywistosci ..... hmm no tak zapomniałam ze jak twierdzisz wysluchalas wielu podcastow kryminalnych i czujesz sie specjalistka w temacie wink
              • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:57
                A to szapoba.
                Rozumiem teraz, że Ty masz wieloletnie doświadczenie w resocjalizacji młodocianych przestępców i duże sukcesy na tym polu, więc możesz nas maluczkich i ciemnych w temacie obdarzyć swoją mądrością.
                Proszę, słuchamy, nie krępuj się.


                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:01
                  nie ma, ale wiem ze 15 latka mozna jeszcze probowac zmienic, 30 latka po 15 latach wiezienia nie bardzo.
                  • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:41
                    Morderca, który zabił ofiarę zadając jej 70 ciosów nie zasługuje na szansę
                  • iwles Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:14
                    71tosia napisała:

                    > nie ma, ale wiem ze 15 latka mozna jeszcze probowac zmienic,

                    To znaczy jak? Chcesz go do siebie na studia zapisać, skoro masz już takie doświadczenie?
                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:13
                  ty masz z pewnością większe bo sluchasz podkastowsmile
                  • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:15
                    Tobie też polecam posłuchać, z pewnością poszerzą Ci się horyzonty (niestety, jesteś ideologicznym betonem, więc na zmianę zdania w temacie nie liczę).
                    • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:24
                      A jeszcze zapytam, czy wysmiewasz też osoby, które wiedzę historyczną czerpią z filmów dokumentalnych i innych źródeł, czy uważasz, że powinny teleportować się do zamierzchłych czasów, by móc dyskutować o wydarzeniach historycznych?
                      Oczywiście, we własnym mniemaniu, masz lepsze podstawy do wypowiadania się w temacie, bo miałaś studenta z przeszłością kryminalną 😉

                      Porzuć ten protekcjonalny ton, bo ocierasz się o śmieszność.
                      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:55
                        Gdzież bym śmiała, raczej dziwie sie. Ja bym sie historykiem nie nazwała po obejrzeniu kilku filmów historycznych smile
                        • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:08
                          A czy ktoś się tu kreuje na specjalistę od resocjalizacji lub psychiatrę?
                          Wypowiadamy się na podstawie własnych doświadczeń życiowych, obserwacji, zasłyszanych treści.
                          Wszyscy, Ty też, choć starasz się zdyskredytować innych rozmówców.
                          Nie trzeba być lekarzem, żeby na podstawie objawów stwierdzić, że ktoś ma kłopoty ze zdrowiem. Tak samo nie trzeba być dyplomowanym psychiatrą, by o człowieku, który zabił że szczególnym okrucieństwem, mieć zdanie, że jest zwyrodnialcem.
                          • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:10
                            Ale że też trzeba Ci tłumaczyć takie podstawowe rzeczy..
      • elenelda Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:05
        Gdyby ofiarą było Twoje dziecko, zapewne miałabyś inne zdanie.
        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:23
          Gdyby ofiara było moje dziecko pewnie nie byłabym obiektywna. Ale nie jest, wiec mogę sobie pozwolić na mniej emocjonalne spojrzenie na sprawę. Z tych samych powodów sędzia nie mógłby być ktoś zaangażowany emocjonalne w sprawę.
          • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:26
            To możesz spróbować postawić się w roli rodziców ofiary, a także potencjalnej kolejnej ofiary, która by była gdyby taka bestia wyszła na wolność
            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:31
              Nie nie mogę, bo jako rodzic chciałabym zemsty ale gdybym była sędzia nie mogłabym się nią kierować. Ale jak zwykle nie rozumiesz?
              • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:36
                Jako sedzia kieruje się sprawiedliwościa, a to jest jedyna sprawiedliwa kara za morderstwo
                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:51
                  Czyli nie rozumiesz, trudno.
                  • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:00
                    To mnie oswiec; jaka jest sprawiedliwa kara za morderstwo ze szczególnym okrucieństwem?
                    • mizantropka_20 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 10:23
                      Taka, jaka jest przewidziana w kodeksie karnym. Z jakichś powodów kara śmierci JEST ZAKAZANA w ponad stu krajach.
              • elenelda Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:48
                Toteż sąd nie kierując się emocjami, wydał taki właśnie wyrok.
                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:57
                  w Polsce i w większości krajów europejskich wyrok byłby inny ze względu na wiek sprawcy, rozumiem ze wyrok sądu polskiego czy francuskiego byłby niesprawiedliwy a sędziowie kierowaliby się emocjami?
                  • profes79 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:00
                    Wyrok byłby niesprawiedliwy. W granicach prawa obowiązującego w tych krajach ale niesprawiedliwy.

                    Jakaś mania usprawiedliwiania bandytów na tym forum ostatnio panuje.
                    • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:11
                      Czyli wyrok może być całkiem rozny mimo ze ani we Francji ani w GB sedziowie nie kieruja sie emocjami?
                      • profes79 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:18
                        Z cyklu "marceli szpak dziwi się światu".
                        Tak, może być różny w zależności od obowiązującego w danym kraju prawa. Jeżeli prawo krajowe nie przewiduje dożywocia dla 14-letniego mordercy to sędzia może kipieć emocjami a innego niż dozwolony maksymalny wyrok nie wyda.
                        Prawo brytyjskie (i generalnie anglosaskie) od kontynentalnego w niektórych aspektach różni się bardzo mocno.
                        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:34
                          pytam jeszcze raz czy gdyby był inny bo zapadałyby nie w systemie anglosaskim lecz francuskim byłby mniej sprawiedliwy ? Wiec dlaczego szpak sie tak dziwi ze ktoś inny uważa ze 15 latek nie powinien byc karany dożywociem?
                          • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:40
                            A ja się pytam 71tosia, czy te Twoje teoretyczne rozważania czemu służą, czy jesteś w stanie wyjść poza schemat?

                            Zafiksowalas się na jednym aspekcie tej sprawy (wiek mordercy) i wszystko inne Ci umyka.
                            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:51
                              Bo wiek mordercy jest kluczowy dla każdego systemu prawnego a wyrok zależy od tego czy w danym systemie 15 letni przestępca to dziecko czy już dorosły. Dla mnie 15 latek to dziecko które należy resocjslizowac dla ciebie dorosły który zasługuje na dożywocie.
                              • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:54
                                Ale w tym przypadku liczy się to co jest zapisane w angielskim prawie.
                                A tak prywatnie, to jesteś jeszcze glupsza niż dotąd myślałam, nie wierzyłam, że to jest w ogole możliwe...
                              • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:01
                                Decyzję o resocjalizacji powinno się podejmować nie ze względu na wiek, ale ze względu na to, czy ktoś rokuje, czy też nie.

                                Niestety, z goowna bicza nie ukręcisz. Jeśli nastoletni zwyrol nie rokuje, powinno się go odizolować od społeczeństwa na zawsze, bo ryzyko związane z jego wypuszczeniem na wolność jest zbyt wielkie.
                                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:12
                                  A umiesz to określić czy ktoś rokuje? Bo to zdaje się zależy od wielu czynników zwłaszcza od tego kto i jak resocjalizacje.
                                  Ten człowiek wyjdzie z więzienia i tak tyle ze bez próby resocjalizacji nawet gorzej zdeprawowany.
                                  • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:26
                                    71tosia napisała:


                                    > Ten człowiek wyjdzie z więzienia i tak tyle ze bez próby resocjalizacji nawet g
                                    > orzej zdeprawowany.


                                    A powiedz mi, tak dobrze znasz angielski system penitencjarny, że wiesz, że "bez próby resocjalizacji"? Bo w Polsce na przykład więźniów się próbuje resocjalizacji, a już zwłaszcza tych młodocianych, nieletnich. Wiesz na pewno, że w Anglii jest inaczej i jak trafia do więzienia to tak zostaje sobie a muzom bez prób oddziaływania terapeutycznego? Jeśli masz taką wiedzę, to podziel się, skąd.
                                    • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:30
                                      Danielo, przecież ona nie udzieli klarownej odpowiedzi. Zada jakieś pytanie (najpewniej z dudy) lub znów włączy jej się sraczka o karze śmierci.

                                      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:39
                                        Czyzby nagle cie olśniło i dotarła do ciebie mysl ze młodocianych przestępców da sie resocjalizowac? No jestem pod wrażeniem Grey.
                                        • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:44
                                          Ty już naprawdę nie masz argumentow, jeśli na mój ostatni wpis zareagowałaś taką "cientą" ripostą.. .
                                          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:01
                                            No to resocjalizowac tego 15 latka czy nie grey, bo na razie masz zdanie ale jakbyś się z nim nie zgadzała?
                                    • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:37
                                      No widzisz a większość tu piszących twojego optymizmu nie podziela, wolałaby „izolacji” bez resocjalizacji jest tu tez kilka zwolenniczek krzesła elektrycznego dla nieletnich.
                                      • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:44
                                        Jakiego optymizmu? Ja jestem akurat kompletną pesymistką jeśli chodzi o resocjalizację, to że każdemu daje się na nià szansę to jedno. To że rzadko się udaje to drugie. Niemniej system jest w założeniu nastawiony na podjęcie próby resocjalizacji, o ile skazany chce.
                                        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:00
                                          Mnie przekonywać do resocjalizacji nie musisz, bo ja uważam ze zawsze trzeba próbować nawet gdy szansa jest niewielka. No to przeczytaj chociaż wpis niżej i tam dyskutuj, Magdaleny przecież nie interesuje, ona nad „nieletnim psychopata” pochylać się nie będzie.
                                          • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:05
                                            Jeśli ten sprawca jest psychopatą (to wysoce możliwe) to o resocjazacji mowy nie będzie. Próbę się podejmie, ale siłą rzeczy w przypadku psychopaty będzie ona skazana na niepowodzenie. Psychopata będzie przestrzegał prawa tylko wówczas kiedy to uzna z jakiegoś powodu za opłacalne. Jest też wysoce sprawnym manipulatorem
                                            • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:08
                                              I jeżeli zostanie zdiagnozowany jako psychopata to podejrzewam mocno, że po tych 17 latach nie wyjdzie na przedterminowe. W Polsce prawdopodobnie (gdyby odpowiadał jako dorosly) podpadłby pod tzw.ustawę o bestiach po odbyciu kary.
                                            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:11
                                              A jest? Bo ja tego nie wiem, w przeciwieństwie do forumowych-psychiatrów.
                                              • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:15
                                                Zadał 70 ciosów nożem w ciało dziecka.
                                                Czy jest psychopata czy nie jest, oto jest pytanie?
                                                Tosiu, Ty coś dzisiaj pilas? ☺
                                              • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:42
                                                A nie wiem. Ale mocno podejrzewam, że tak, bazując na jego wcześniejszym dorobku.
                                              • ewcia.1980 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 17:32
                                                71tosia napisała:
                                                > A jest? Bo ja tego nie wiem, w przeciwieństwie do forumowych-psychiatrów.

                                                No jeśli ty nie umiesz ocenić czy 14 latek, który grozi rówieśnikom nożem oraz PLANUJE morderstwo, zadaje ofierze 70 ciosów oraz próbuje zatrzeć ślady jest PSYCHOPATĄ to coś jest z tobą nie tak.
                                                Tu naprawdę nie trzeba być żadnym biegłym psychiatrą.

                                                • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 18:39
                                                  Nie musi być psychopatą, może być bardzo głęboko zdemoralizowany. To nie to samo.
                                                  • ewcia.1980 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:37
                                                    potworia116 napisała:
                                                    > Nie musi być psychopatą, może być bardzo głęboko zdemoralizowany. To nie to sam
                                                    > o.

                                                    Weź mnie nie rozśmieszaj.
                                                    Głęboko zdemoralizowany nastolatek pobije rówieśnika, dorwie go w parku i zagrozi mu nożem czy potnie mu plecak lub kurtkę.

                                                    14 latek który PLANUJE morderstwo, zadaje z ZIMNĄ KRWIĄ taką ilość ciosów, próbuje ODCIĄĆ głowę, próbuje zatrzeć ślady i nie wykazuje żadnej skruchy jest PSYCHOPATĄ.
                                                    Psychopatą, który powinien do końca życia być odizolowany od reszty społeczeństwa.


                                                  • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:46
                                                    Nie chciałam cię rozmieszyc i nie mam wpływu na to, co cię śmieszy. Zdaje się, że w twoim mniemaniu nie ma gorszego epitetu niż "psychopata", a "głęboką demoralizację" uważasz za określenie słabsze. Moim zdaniem jest wbrew przeciwnie, psychopatia jest rodzajem zaburzenia osobowości, uwarunkowanym neurologicznie, człowiek zdemoralizowany jest zdemoralizowany niejako bez względu na biologiczne uwarunkowania, ponosi pełną odpowiedzialnośc za to, co zrobił, bo w przeciwieństwie do psychopaty posiada zdolność moralnej oceny, po prostu z niej nie korzysta.
                                                  • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:56
                                                    Uwaga poboczna: psychopata też ponosi pełną odpowiedzialność za to co zrobił. Zdiagnozowana psychopatia nie prowadzi do zmniejszenia odpowiedzialności.
                                                  • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 22:02
                                                    Prawnie i moralnie - nie. Ale może stanowić furtkę do takich relatywizacji - taki się urodził, jego neurony lustrzane nie działają prawidłowo.
                                                  • buldog2 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 13:43
                                                    Prawnie i moralnie - nie. Ale może stanowić furtkę do takich relatywizacji - taki się urodził, jego neurony lustrzane nie działają prawidłowo.

                                                    Kiedyś nurtował mnie ten problem, ze względu predestynację do zła.
                                                    Jak zrozumiałem, psychopata poza tym, że czynienie zła mu się podoba, ma niczym niezmąconą świadomość naganności i niedopuszczalności realizacji własnych zachcianek.

                                                    Tak samo ja - podobają mi się dziewczyny/kobiety. Pomimo to nie rzucam się i nie gwałcę ich, być może - kto wie? - ze względu na świadomość grożącej mi kary. Podobnie psychopata - nie robi, tego co mu się podoba, zawsze, tylko kalkuluje. Jest w stanie się powstrzymać, ale kiedy wyliczy, że ryzyko się opłaca (może się pomylić, nikt nie jest doskonały), z pełną świadomością oceny moralnej tego co sprawia mu przyjemność, wyrządza zło.
                                            • buldog2 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 19:22
                                              Czy, z uwagi na jego cechy osobości, psychopatę można rozpoznać, zanim popełni przestępstwo, choćby kolejne przestępstwo? Czy fachowiec ma duże szanse, by to trafnie zdiagnozować.
                                              Miałem koleżankę, z wykształcenia psycholog (jako psycholog pracowała w więzieniu), która wychowywała syna bezstresowo (o ile wiem, zabronione miał słodycze). W wieku kilkunastu lat syn dokonał morderstwa, szczegółów nie znam, od kolegi wiem tylko, że w sposób tak bestialski, że opóźniono o ok. rok jego proces, po to by odpowiadał jako dorosły. Nie znam procedur, wydaje mi dziwne i wątpliwe, że poprzez odwleczenie procesu można zmienić sposób sądzenia człowieka, ale tak mi to zrelacjonowano. Zastanawia mnie czy matka, z doświadczeniem w kontaktach z więźniami, mogła rozpoznać niebezpieczne cechy syna, czy to jest tak zamaskowane, że umyka wszelkiej diagnozie.
                                              • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 20:04
                                                Tak, oczywiście że można rozpoznać psychopatę zanim popełni przestępstwo.
                                                Nie, jeśli piszemy o Polsce nie jest istotny wiek sprawcy w chwili sądzenia, ale w chwili czynu. Coś chyba niedokładnie znasz szczegóły.
                                                Natomiast to, że matka nie rozpoznała cech u syna to nic dziwnego - nikt nie jest prorokiem we własnym kraju.
                                  • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:44
                                    71tosia napisała:

                                    > A umiesz to określić czy ktoś rokuje?

                                    Powiem szczerze, że kompletnie mnie nie interesuje, czy ten psychopata rokuje, czy nie. Bo dlaczego miałoby mnie to obchodzić? Żyje sobie, nikomu nie szkodzę, dlaczego miałabym pochylić się z troską nad zwyrodniałym psychopatą? Czy jest to w moim interesie, bądź interesie moich bliskich, aby ten człowiek (zresocjalizowany, bądź nie) wrócił na łono społeczeństwa? Nawet jeśli się zresocjalizuje, to cóż on takiego może zrobić, aby warto było o niego walczyć? Wymyśli lek na raka? Ocali świat? Przecież ryzyko związane z powrotem tego zwyrodnialca do społeczeństwa, jest o wiele większe niż potencjalne korzyści związane z tym powrotem. Więc powiedz mi dlaczego byś o niego walczyła?
                                    • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:53
                                      Dokładnie tak.
                          • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 16:46
                            >dlaczego szpak sie tak dziwi ze ktoś inny uważa ze 15 latek nie powinien byc karany >dożywociem
                            Ale nie jest karany dożywociem. Czasy, w których homo sapiens żył 30 lat minęły dawno temu. A to, że w Twojej opinii niuniusiowi się wydaje, że 30latek to zniedołężniały starzec, któremu niewiele życia zostało - no cóż... Twój i niuniusia problem. Trudno, żeby sąd kierował się wytyczną "byle nie popsuć bandycie planów na najbliższy weekend".
                            • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 16:55
                              memphis90 napisała:

                              > Ale nie jest karany dożywociem. Czasy, w których homo sapiens żył 30 lat minęły
                              > dawno temu. A to, że w Twojej opinii niuniusiowi się wydaje, że 30latek to zni
                              > edołężniały starzec, któremu niewiele życia zostało - no cóż... Twój i niuniusi
                              > a problem. Trudno, żeby sąd kierował się wytyczną "byle nie popsuć bandycie pla
                              > nów na najbliższy weekend".
                              >

                              No, właśnie jest karany dożywociem.
                              "Marcel Grzeszcz został skazany na dożywocie bez możliwości ubiegania się o przedterminowe zwolnienie przed upływem 17 lat"

                              Czytaj więcej na wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-w-brytania-15-latek-skazany-za-brutalne-zabojstwo-12-latka,nId,5633051#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox
                    • bigzaganiacz Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:14

                      Jakaś mania usprawiedliwiania bandytów na tym forum ostatnio panuje


                      Powiedzialbym , ostatnio bardziej niz zazwyczaj
                      A pochylenie sie nad bandyta i jego traumami z dziecinstwa to wrecz pierwsze wersy podrecznika twiterowej lewackiej wojowniczki o rownosc wolnosc bratersywo
          • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:43
            Ty nie masz emocjonalnego spojrzenia??? Twoje spojrzenie jest bardzo emocjonalne, tylko stoisz po drugiej stronie barykady - frontem do młodego mordercy, którego tak zaciekłe bronisz i chcesz "resocjalizować", czyli tak naprawdę spowodować, by zbrodnua uszła mu płazem.
            • cudko1 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 13:38
              grey_delphinum napisał(a):

              > Ty nie masz emocjonalnego spojrzenia??? Twoje spojrzenie jest bardzo emocjonaln
              > e, tylko stoisz po drugiej stronie barykady - frontem do młodego mordercy, któr
              > ego tak zaciekłe bronisz i chcesz "resocjalizować", czyli tak naprawdę spowodow
              > ać, by zbrodnua uszła mu płazem.

              moge sie zalozyc ze tosi bliski (brat moze?) zwyczajnie siedzi za cos lub siedzial i stad taka obrona mlodocianego mordercy.
              • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 14:28
                cudko1 napisała:


                >
                > moge sie zalozyc ze tosi bliski (brat moze?) zwyczajnie siedzi za cos lub siedz
                > ial i stad taka obrona mlodocianego mordercy.

                Nie chciałam być pierwszą, która rzuci kamieniem, ale ta gorliwa obrona i ubolewanie nad losem nieszczęsnego psychopaty, który zmarnuje swoje najlepsze lata w więzieniu, jest podejrzana.
                • nuclearwinter Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 14:36
                  Ja raczej obstawiam odwrotnie - na totalne oderwanie od rzeczywistości i chęć bycia taaaaaką dobrą, empatyczną i szlachetną, nie to co te żądne krwi, okrutne ematki, które się domagają surowej kary. Ale zgadzam się, takie wspaniałomyślne indywidua są bardzo podejrzane.
          • arthwen Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:54
            71tosia napisała:

            > Gdyby ofiara było moje dziecko pewnie nie byłabym obiektywna. Ale nie jest, wi
            > ec mogę sobie pozwolić na mniej emocjonalne spojrzenie na sprawę. Z tych samych
            > powodów sędzia nie mógłby być ktoś zaangażowany emocjonalne w sprawę.

            I najwyraźniej sędzia, emocjonalnie niezaangażowany w tę sprawę, stwierdził, że w tym przypadku taka kara jest właściwa. Ty - nie znając szczegółów - wiesz lepiej, że nie?
      • vickylove Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:24
        71tosia napisała:

        > skazywanie dziecka na kare więzienia to barbarzyństwo. W Stanach dopiero w 2005
        > roku Sąd Najwyższy zakazał wykonywania kary śmierci na nieletnich przestępcac
        > h.

        jestes chora.
        masz w doopsku ofiare i uzalasz sie nad zwyrolem.

        serio,karma is a bitch ,oby cie dopadla.
        >
        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:27
          Druga mały fiołek, a myślałam, że tamtej fanki zwryroli już nikt nie przebije
          • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:37
            Nawet sie przez chwile zastanawiałam czy to nie jedna i ta sama osoba.
      • cosmetic.wipes Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:08
        71tosia napisała:

        > skazywanie dziecka na kare więzienia to barbarzyństwo.

        Biedny, malutki bombelek. Jak takiego spotkasz, to spróbuj go przytulić, tylko nie wiem czy zdążysz, zanim ci wpakuje kosę w brzuch.
      • no_name33 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:17
        71tosia napisała:

        > skazywanie dziecka na kare więzienia to barbarzyństwo. W Stanach dopiero w 2005
        > roku Sąd Najwyższy zakazał wykonywania kary śmierci na nieletnich przestępcac
        > h.
        >

        www.o2.pl/informacje/ide-z-dawidem-potwor-zabil-po-raz-drugi-wczesniej-zamordowal-13-latke-6645570335263552a
        Barbarzyństwo powiadasz....
        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:36
          Tak uważam ze kara śmierci wykonana na nieletnim to barbarzyństwo.
          • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:48
            Gadasz o tej karze śmierci sama że sobą...
            • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:52
              No dokładnie. Tak jak napisałam wyżej.
          • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:55
            Serio, to właśnie omawiamy przypadek takiego barbarzyńcy, a Ty go bronisz...
          • ewcia.1980 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 16:31
            71tosia napisała:
            > Tak uważam ze kara śmierci wykonana na nieletnim to barbarzyństwo.

            Wcześniej była mowa o karze więzienia.
            Ogarniasz co piszesz i na co odpowiadasz?

            Bo tak jakby o karze śmierci to klepiesz jedynie TY.
            • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 16:38
              ewcia.1980 napisała:

              > 71tosia napisała:
              > > Tak uważam ze kara śmierci wykonana na nieletnim to barbarzyństwo.
              >
              > Wcześniej była mowa o karze więzienia.
              > Ogarniasz co piszesz i na co odpowiadasz?
              >
              > Bo tak jakby o karze śmierci to klepiesz jedynie TY.

              No nie, nie tylko ona, parę osób deklaruje, że uważa to za stosowną karę.
              • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 16:51
                Był niedawno wątek o karze śmierci, zdecydowana większość wypowiadała się przeciwko. A forumki, które popierają KS, to przecież zawsze te same osoby i wcale nie jest ich tak dużo. W sumie, to ja po 2 latach na forum wiem, co która w takim wątku napisze.🤷‍♀️Większość w tym wątku wypowiada się stanowczo że popiera wysoki wyrok, a Tosia jak nakręcona nawija o karze śmierci i przywołuje przykłady ze Stanów.
                • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 18:37
                  Większość tak, ale niektóre optują za karą śmierci i piszą o tym bezpośrednio w tym wątku. Nie jest więc prawdą, że Tosia odnosi się do niczego.
                  W ogóle to nie rozumiem tego zbiorowego pojazdu po Tosi, włącznie z insynuowaniem, że ma morderców w rodzinie, albo sama ma zaburzenia poznawcze. Choc uważam, że jej pogląd na skuteczność oddziaływań resocjalizacyjnych jest bardzo naiwny i idealistyczny.
                  • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 18:44
                    potworia116 napisała:


                    > W ogóle to nie rozumiem tego zbiorowego pojazdu po Tosi,

                    Ja rozumiem, bo od kiedy ja czytam, czyli od lat, zawsze stawala po stronie opresantow, a przemoc albo relatywizuje, albo jej zaprzecza, zas wina obciaza ofiary.
                    Choc przyznaje, nie przypuszczalam, ze bestialskiego mordercy tez bedzie to dotyczyc.
                    • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 19:45
                      Możesz zacytować chociaż jedna moja wypowiedz, w której obarczam ofiare przestępstwa wina? Nawet w tej dyskusji tego nie robie, wiec po co piszesz nieprawdę?
                      • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 20:37
                        71tosia napisała:

                        > Możesz zacytować chociaż jedna moja wypowiedz, w której obarczam ofiare przestę
                        > pstwa wina? Nawet w tej dyskusji tego nie robie, wiec po co piszesz nieprawdę?


                        W tej dyskusji tego nie robisz nie "nawet", tylko wyjatkowo.
                        Zajrzyj do jakichkolwiek swoich wypowiedzi na zr, chocby do watkow Ratamatahatty. Cos pamiec szwankuje.
                        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 20:40
                          Wiec proszę o cytat.
                        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 20:43
                          Napisałaś nieprawdę ze obarczam wina ofiarę w tej dyskusji? Mylę się? W jakim celu sklamalas?
                          • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:19
                            Przeczytaj powtornie, co napisalam, i do tego sie odnies.
                            Nie wykrecaj kota ogonem, jak zwykle.
                            • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:55
                              Pytam jeszcze raz czy możesz zacytować moja wypowiedz w której obarczam wina ofiarę? Rozumiem ze możesz się ze mna nie zgadzać ale jeszcze raz - ale w jakim celu piszesz nieprawdę?
                              • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 22:27
                                71tosia napisała:

                                > Pytam jeszcze raz czy możesz zacytować moja wypowiedz w której obarczam wina of
                                > iarę?

                                nalezy w calosci przeczytac watki, w ktorych sie wypowiadasz, np taki jak "Horror w rodzinie z powodu wizyty u fryzjera". Pojedynczy cytat nie oddaje ani twojej przewrotnosci, ani twojej wredoty wobec ofiar przemocy.

                                Rozumiem ze możesz się ze mna nie zgadzać ale jeszcze raz - ale w jakim c
                                > elu piszesz nieprawdę?

                                teraz ja prosze o zacytowanie moich slow zawierajacych nieprawde.
                                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 22:41
                                  Jeszcze raz gdzie obwiniam ofiarę? Cytując ciebie „od zawsze obwinia ofiarę”? Rozumiem ze nie potrafisz niczego zacytować. No cóż wiec jednak kłamiesz.
                    • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:18
                      Nie zauważyłam, żeby stawała po stronie opresanta lub relatywizowania jego winę. Zdaje się natomiast głęboko i naiwnie wierzyć, że naprawa jest możliwa i że nie należy ustawiać w wysilkach, żeby do niej dążyć. Przedawkowała Dostojewskiego, moim zdaniem.
                  • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 19:59
                    Myśle, że omawiany w tym wątku przypadek jest tak jednoznacznie i bezdyskusyjnie bestialski, że ktokolwiek podejmie się obrony, bądź znalezienia okoliczności łagodzących dla tego przestępcy, musi się liczyć z jakimś grupowym ostracyzmem. Mnie jednak chyba bardziej oburzyły wpisy janji, niż Tosi. Jestem w stanie wyobrazić sobie, że nie popierasz „zbiorowego pojazdu” po Tosi, ale, że nie rozumiesz? Przecież to nie jest forum dla ekspertów kryminalistyki, psychiatrów, czy psychologów. Przecież większość tutaj będzie się utożsamiać z ofiarą i współczuć rodzinie zamordowanego dziecka, a nie ubolewać nad złamanym życiem młodego psychopaty.
                    • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:37
                      Masz rację, Magdalena, rozumiem, ale nie popieram.
                    • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 22:30
                      Tylko niech mi ktoś wyjaśni jakie to złamane życie psychopaty?? Bo co? Bo juz nie bedzie groził dzieciom nozęm ( groził jako chyba 10 latek) ani dilował dragami w szkole?
    • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:56
      Dla 14-latka.
      W Polsce odpada (słynna sprawa Kacpra). Ale już w razie popełnienia przestępstwa po ukończeniu 15 lat mógłby dostać w Polsce max.16 lat i kilka miesięcy. 14-latek nie
    • vasaria Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:57
      Powinien dostać dożywocie bez możliwości wcześniejszego zwolnienia
      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:01
        Moze kara smierci na krzesle elektrycznym dla dzieci?
        www.rp.pl/historia/art9084971-kara-smierci-w-usa-dzieci-ktorym-ameryka-nie-dala-drugiej-szansy
        • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:10
          Coś Ty się tak zacięła na tej karze śmierci?? Laski piszą- dobrze, że dostał długi wyrok, a Ty jak papuga: a może kara śmierci, a może kara śmierci. Długi wyrok to nie to samo co kara śmierci.
          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:17
            nie nie dobrze, bo taka kara z pewnością 'wychowa' bardzo zdeprawowanego człowieka. 15 latka mozna jeszcze probowac resocjalizowac gdy wyjdzie z wiezienia tej szansy juz nie bedzie. A pytanie jest chyba oczywiste gdzie jest granica karania nieletnich, 15 lat wiezienia, dozywocie czy kara smierci?
            • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:24
              Jakaś Ty naiwna... Ten chłopak to chodząca bomba zegarowa, prędzej czy później znowu zabije, bo daje sobie takie moralne prawo i czerpie z zabijania przyjemność (70 ciosów o czymś świadczy).

              Darowanie mu życia w tej sytuacji (czyli kara dożywocia) jest aktem najwyższego miłosierdzia ze strony społeczeństwa i na nic więcej nie powinien liczyć.

              Niestety, po kilkunastu latach wyjdzie na wolność.
            • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:25
              Większość na tym forum wypowiadała się kategorycznie przeciwko karze śmierci w osobnym wątku. Jaką karę Ty byś zaproponowała dla małego psychopaty, który 70 (!!!) razy dźgnął kolegę nożem?
              • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:29
                resocjalizacje w osrodku zamknietym, taki wyrok dostają mlodociani przestepcy w wiekszosci krajow. 15 latka mozna probowac resocjalizowac ale z pewnoscia nie uda sie to w wiezieniu.
                • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:30
                  Ale jak go chcesz resocjalizowac? Wiesz, ze nie kazdego się da zresocjalizować? Co innego jak w trakcie głupiej szczeniackiej bójki jeden z uczestników pechowo udezy sie w głowe i umrze...a co innego jak chłopak zaplanował, zwabił i bestialsko zamordował.
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:34
                    ludzie studiuja resocjalizacje a pozniej pracuja z przestepcami, chyba czesc jednak odnosi jakies sukcesy w tym zawodzie?
                    • m_incubo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:30
                      Nie masz za wielkiego pojęcia o resocjalizacji, prawda?
                    • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:33
                      Tak. Tam gdzie jest szansa i się da. Nie kazdego się da. To ze chłopak jest młody nie znaczy ze nie moze być bardzo zły
                • spirit_of_africa Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:34
                  Psychopaty nie zresocjalizujesz..
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:35
                    a ty wiesz z krotkiej notataki prasowej ze to psychopata?
                    • agonyaunt Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:16
                      Nie, na pewno grzeczny chłopczyk, kolegę na grzyby zaprosił, a tamten się potknął i wpadł na nóż. 70 razy.

                      Kurde, kobieto, odfrunęłaś i to bardzo.
            • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:29
              On jest zdeprawowany. Do szpiku kosci jest zły. On to zaplanował, zwabił ofiare i zadał tyle ciosów. To było zaplanowane morderstwo i to bardzo, bardzo bestialskie. To bestia nei człowiek.
            • agonyaunt Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:14
              Gówno można, nie resocjalizować. Mówimy o psychopacie, nie o biednym chłopczyku, któremu się wartości na chwilę poprzestawiały. Taki dzieciak powinien do końca życia być pod czujnym okiem systemu, żeby drugi raz nie mógł tego zrobić.

              Jak tak bardzo wierzysz w rehabilitację, to zobacz sobie jak to się skończyło w przypadku Jona Venablesa. A miał 10 lat jak zabił.
              • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:00
                Agonyaut, nie proponuj tej forumce zapoznania się z jakimiś historyjkami o młodocianych mordercach i to jeszcze niedajborze w formie podcastu.
                To dla najlepszej na forum znawczyni tematu źródło, które wyśmieje. Liczą się tylko jej uniwersyteckie doświadczenia że studentami z kryminalną przeszłością, na których opiera swą wiarę w moc resocjalizacji.
                • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:01
                  A sorry, z jednym studentem.
                • agonyaunt Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:35
                  A daj spokój, zagotowałam się....
            • no_name33 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:20
              71tosia napisała:

              > nie nie dobrze, bo taka kara z pewnością 'wychowa' bardzo zdeprawowanego człowi
              > eka. 15 latka mozna jeszcze probowac resocjalizowac gdy wyjdzie z wiezienia tej
              > szansy juz nie bedzie. A pytanie jest chyba oczywiste gdzie jest granica kara
              > nia nieletnich, 15 lat wiezienia, dozywocie czy kara smierci?


              www.o2.pl/informacje/ide-z-dawidem-potwor-zabil-po-raz-drugi-wczesniej-zamordowal-13-latke-6645570335263552a
              A tego krótka kara wychowała??

              Wyszedł i zabił ponownie.

              Zrozum w końcu, że żadna resocjalizacja nie wchodzi w grę. On się już nie naprawi.
        • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:28
          Ale tu niokt nie pisze o karze śmierci. Nikt tu tez nie mowi ze to wet za wet. Dzieciak jest zły. Zwyczajnie zły i wiezienie chroni innych przed nim. Nie wierzę w szanse na resocjalizacje kogoś tak złego.
          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:32
            jest zdeprawowany ale jest jeszcze dzieckiem i pewnie pracujac ze specjalistami jego zachowanie mozna jeszcze probowac zmienic. A pytam o granice karania.
            • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:34
              Nie da się zmienić zachowania i osobowości psychopaty.
              • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:36
                a skad wniosek ze to psychopata, jestes psychiatra i go badalas?
                • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:39
                  A Ty uważasz, ze co się stało? Ręka mu się omsknęła 70 razy? 70 razy się potknął i wbił nóż w kolegę? 12 latek go sprowokował? Jakie są szanse, ze ten morderca NIE jest psychopatą?
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:40
                    nie wiem co sie stalo, ty wiesz?
                    • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:42
                      Wiem. Psychopata dźgnął dziecko nożem 70 razy. Co jeszcze potrzebujesz wiedzieć?
                      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:45
                        podejrzewam ze nie tylko ja ale tez lekarz psychiatra potrzebuje jednak troche wiecej niz kilku zdaniowa notatka by stwierdzic zaburzenia osobowości. No ale tobie wystarczy...
                        • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:48
                          Fascynuje mnie sposób myślenia takich jak Ty. Powiedz jakie mogłyby zaistnieć okoliczności łagodzące dla tego psycho…hmm nieletniego przestępcy?
                          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:56
                            mnie zadziwia latwosc ferowania wyrokow ('wszyscy nieletni przestepcy' etc) na podstawie kilku zdaniowej notatki prasowej
                        • m_incubo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:33
                          Ależ z pewnością na pierwszy rzut oka ma wszystko z osobowością w porządku!
                          Trzeba bardzo wnikliwych badań, żeby stwierdzić czy przypadkiem zadanie innemu dziecku 70 ciosów nożem nie było spowodowane jakimś tikiem nerwowym.
                          Bo czymże by innym?
                          • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:42
                            No przecież trzeba być specjalistą w dziedzinie psychiatrii, by mieć prawo stwierdzić, że jeśli ktoś zwabia do lasu i dekapituje kolegę, to z nim mocno nie halo i nie rokuje poprawy 😉




                    • agonyaunt Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:46
                      >nie wiem co sie stalo, ty wiesz?

                      Poczytaj, to nie są tajne informacje.

                      Ofiara miała ponad 70 ran kłutych na całym ciele - głowa, szyja, klatka piersiowa, plecy, ręce, nogi. Pchnięcie w głowę tak silne, że czubek noża utknął w czaszce. Rana na szyi świadcząca o próbie odcięcia głowy. Na dłoni ślady świadczące o tym, że atakujący próbował odciąć palce, a może nawet więcej.

                      I jeszcze tu sobie poczytaj: thelincolnite.co.uk/2021/06/boy-accused-of-murder-admits-to-being-excited-by-violence/

                      "Przemoc mnie rajcuje". Dzieciak kilka dni wcześniej pobił innego chłopaka "bo nie okazał mu szacunku".

                      Ćpun, który do szkoły chodził z nożem. Który z jednej ze szkół wyleciał za narkotyki.

                      Myślisz, że te 17 lat go zresocjalizuje? BTW, chłopak dostał dożywocie, te 17 lat to obowiązkowa odsiadka, wcześniej go nie wypuszczą. Ale po 17 latach też nie muszą.
                      • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:34
                        Myślisz, że te 17 lat go zresocjalizuje? BTW, chłopak dostał dożywocie, te 17 lat to obowiązkowa odsiadka, wcześniej go nie wypuszczą. Ale po 17 latach też nie muszą

                        Trzymam kciuki oby nie wyszedł.
                  • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:32
                    magdallenac napisała:

                    > A Ty uważasz, ze co się stało? Ręka mu się omsknęła 70 razy? 70 razy się potkną
                    > ł i wbił nóż w kolegę? 12 latek go sprowokował? Jakie są szanse, ze ten morderc
                    > a NIE jest psychopatą?


                    A czyli ofiara winna ze sprowokował biedulka aż 70 razy. Tośkę powaliło w głowę. 🤦‍♀️
                    • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 20:38
                      W którym miejscu pisze ze ofiara jest winna?
                • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:47
                  71tosia napisała:

                  > a skad wniosek ze to psychopata, jestes psychiatra i go badalas?

                  Dokładnie. Niszczy się życie dzieciakowi pod pozorami czynienia sprawiedliwości.
                  Dzieciak w tym wieku powinien przynajmniej dostać szansę na resocjalizację.
                  • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:50
                    janja11 napisał(a):

                    >
                    > Dokładnie. Niszczy się życie dzieciakowi pod pozorami czynienia sprawiedliwości
                    > .
                    Czy Ty trollujesz, czy to Twój synuś się potknął 70 razy trzymając w ręku nóż?
                    • m_incubo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:37
                      Musisz moja droga uważniej przyglądać się nickom, czytając forum!
                      Wówczas znakomita większość wypowiedzi nie będzie dla ciebie żadnym zaskoczeniem, a spory procent będziesz w stanie przewidzieć bez potrzeby rozwijania posta wink
                      • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:44
                        Janja, dopisuję do mojej listy forumowych osobliwości Janje. Dostaje zaszczytne trzecie miejsce zaraz po aliiijii i trzykoty cośtam.
                  • m_incubo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:35
                    Dokładnie! I lizaka na pocieszenie!
                  • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:51
                    A jego ofiara dostała drugą szansę?
            • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:36
              A ja pytam o możliwosci resocjalizacji. Nie kzdego da sie wyprostować.
              • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:39
                nie kazdego. Ale skad wniosek ze w tym wypadku bedzie to na 100% nieskuteczne? 15 lat to jeszcze proces kształtowania osobowości, moze warto podjac taka probe? I chyba wlasnie na taki efekt licza prawodawcy wiekszosci krajow, skazujac mlodocianego 'tylko' na resocjalizacje w osroku zamknietym.
                • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:49
                  71tosia napisała:

                  > nie kazdego. Ale skad wniosek ze w tym wypadku bedzie to na 100% nieskuteczne?
                  > 15 lat to jeszcze proces kształtowania osobowości, moze warto podjac taka pro
                  > be? I chyba wlasnie na taki efekt licza prawodawcy wiekszosci krajow, skazujac
                  > mlodocianego 'tylko' na resocjalizacje w osroku zamknietym.

                  I jaki efekt daja takie proby ? Bo wedle mojej wiedzy masa zaludniajaca poprawczaki z czasem i wiekiem zaczyna zaludniac wiezienia.
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:52
                    masa pewnie tak, ale bywaja wyjatki. Przy dobrej pracy resocjalizacyjnej pewnie nawet jest ich wiele, fakt nie w Polsce gdzie system resocjalizacji praktycznie nie istnieje.
                    • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:59
                      71tosia napisała:

                      > masa pewnie tak, ale bywaja wyjatki. Przy dobrej pracy resocjalizacyjnej pewnie
                      > nawet jest ich wiele, fakt nie w Polsce gdzie system resocjalizacji praktyczni
                      > e nie istnieje.


                      To podaj te "pewnie wiele" wyjatkow z krajow, gdzie system istnieje, bardzo prosze.
                      • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:04
                        Dostępny jest po polsku raport o powrotności do przestępstwa małoletnich przestępców w krajach europejskich Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości. Obawiam się, że wnioski nie są optymistyczne.
                        • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:13
                          daniela34 napisała:

                          > Dostępny jest po polsku raport o powrotności do przestępstwa małoletnich przest
                          > ępców w krajach europejskich Instytutu Wymiaru Sprawiedliwości. Obawiam się, ż
                          > e wnioski nie są optymistyczne.

                          I w 100% nieskuteczna jest taka resocjalizacja?
                          • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:26
                            Nie, ale w większości nieskuteczna. Przy czym ja nie jestem przeciwniczką wiary w resocjalizację, tylko akurat zdecydowanie zbyt mało wiem o angielskim systemie penitencjarnym żeby zakładać, że w więzieniu jej nie będzie, a w zamkniętym osrodku-będzie. To są tylko etykiety. Tak jak granice wieku odpowiedzialności karnej są umowne. W Polsce to jest 15 lat w przypadku najpoważniejszych przestępstw i sprawców, których dojrzałość stwierdzono. Czy te kilka miesięcy robi jakaś kolosalną różnicę? Nie sądzę.
                            • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:35
                              Wg mnie nie powinno być odgórnej wyznaczonej granicy wieku. Za każdym razem należaloby patrzeć na sprawcę I jego czyn w sposób jednostkowy, biorąc pod uwagę wiele kategorii.
                              Ale czy dysponujemy odpowiednimi narzędziami? Pewnie nie, stąd ta sztuczna granica, tak po prostu jest w moim mniemaniu łatwiej dla wymiaru sprawiedliwości.
                        • m_incubo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:39
                          No, tym gorzej dla wniosków, prawda.
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:09
                    Jezeli nawet nielicznym się udaje to i tak warto spróbować, bo w więzieniu zwłaszcza polskim taka szansa jest jeszcze mniejsza.
                    • daniela34 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:19
                      71tosia napisała:

                      > Jezeli nawet nielicznym się udaje to i tak warto spróbować

                      Oczywiście.

                      , bo w więzieniu zwła
                      > szcza polskim taka szansa jest jeszcze mniejsza.

                      A taki wniosek to skąd? Jesteś specjalistą resocjalizacji? Taka sama szansa jest na resocjalizację w placówce z tabliczką "więzienie" jak w placówce z napisem "zakład poprawczy"- resocjalizacja zależy od ludzi (a głównie od samego skazanego) a nie od miejsca i jego nazwy.
                      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:24
                        specjalistka nie jestem ale w polskim przepełnionym więzieniach 15 latek raczej szans by nie miał ani na resocjalizacje ani pewnie i na przeżycie. Jak jak w brytyjskich nie wiem, może tam szanse jakaś ma.
                        • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:27
                          Obecnie na dwóch kanałach lecą programy - jeden pt. "Więzienie" i drugi właśnie o domu poprawczym dla młodzieży.
                          Pooglądaj może, bo sadzisz takie kocopały, że jednoznacznie z nich wynika że nie masz pojęcia o polskim systemie penitencjarnym.
                          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:32
                            a do nauki psychiatrii (bo przecież wiesz ze to psychopata) jaki serial polecasz? smile
                            • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:36
                              Na Twoim poziomie? Nie wiem, unikam aż tak słabych produkcji.
                        • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:28
                          71tosia napisała:

                          > specjalistka nie jestem ale w polskim przepełnionym więzieniach 15 latek raczej
                          > szans by nie miał ani na resocjalizacje ani pewnie i na przeżycie.

                          Co tu nie powiesz? No popatrz a żyją. Chodzą do szkoły. Uczą się zawodu. Bo wiesz, są osobne zakłady karne/oddzialy dla młodocianych. I owszem, mlodzi skazani odbywają kare w specjalnym systemie, który jako priorytet zakłada resocjalizację.


                          Jak jak w b
                          > rytyjskich nie wiem, może tam szanse jakaś ma.
                          • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:29
                            Tosiu, ty chyba jednak nie bardzo się znasz na penitencjarystyce.
                            • 71tosia 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:34
                              No to świetnie, cieszę się polska resocjalizacja odnosi takie sukcesy. Skąd wiec te przygnębiające statystyki o których wspominałaś?
                              • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:40
                                O pierwsze- gdybys vzytala dokładnie (lub nie probowala przekłamywać, ale daje ci benefit of the doubt) to byś ustaliła, że o statystykach pisałam akurat zagranicznych.
                                Po drugie- sukcesów nie odnosi ani w więzieniach ani w zakładach poprawczych wiec jest dokładnie obojętne, gdzie się delikwenta zamknie. Bo resocjalizacja jest cholernie trudna. Ale w próby podejmuje się wobec każdego, że szczególnym naciskiem na młodocianych. Ale co ja tam wie
                                • 71tosia 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:47
                                  resocjalizacja jest trudna ale możliwa, i czasami nawet odnosi skutek. Problem ze tu wiele pan przecież twierdzi ze nie potrzebna? Wiec może im wytłumacz ze warto podejmować wysiłek?
                                  • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:55
                                    71tosia napisała:

                                    >Problem
                                    > ze tu wiele pan przecież twierdzi ze nie potrzebna?

                                    A ty twierdzisz, że więzienie=brak resocjalizacji. Dlaczego? Zaiste nie wiem.

                                    A co do reszty- jestem zwolenniczką tego, żeby w przypadku każdego, kto tego chce podejmować próbę resocjalizacji. Ale to absolutnie nie znaczy, że uważam zamknięcie tego akurat sprawcy w więzieniu a nie w zakładzie poprawczym (lub jakimś jego odpowiedniku) za jakąś straszliwą rzecz przekreślającą szanse na resocjalizację.
                                    • 71tosia 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:15
                                      Przejrzyj te dyskusje uważniej, tu twoja opinia ze 15latka warto resocjalizowac popularna nie jest.
                                      • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:20
                                        71tosia napisała:

                                        > Przejrzyj te dyskusje uważniej, tu twoja opinia ze 15latka warto resocjalizowac
                                        > popularna nie jest.

                                        Ale co mnie to obchodzi, czy ona jest popularna czy nie? System penitencjarny w Polsce opiera się na zalozeniy, że jeśli ktoś tylko chce, to będzie poddany resocjalizacji. W przypadku młodocianych jest to podstawowe założenie. Jakoś podejrzewam, że angielski system penitencjarny pod tym względem się szczególnie nie różni. Zaczęłaś biadać, że więzienie to będzie brak resocjalizacji dla tego sprawcy. Zapytała cię skąd taki wniosek. Opinia innych forumek na temat tego, czy trzeba go resocjalizować, czy nie, nie ma dla mnie szczególnego znaczenia, o ile nie piszą one władnie polskiego kkw ani upn.
                                        • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:24
                                          Możemy zadać tym forunkom pytanie: czy uważasz że tego sprawcę należy w WIĘZIENIU poddać próbie resocjalizacji. Oraz zapytać, co rozumieją przez resocjalizację, jaki ma być jej efekt.
                                          Bo coś mi się zdaje, że parę osób tutaj (ewidentnie łącznie z tobą) bazuje na paru błędnych przeświadczeniach.
                                        • 71tosia 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:29
                                          Skoro cie opinia innych nie obchodzi to po co dyskutujesz? Mnie akurat i dziwi i zaskakuje powszechna tu opinia ze 15latkowi nie należy dawac szansy na resocjalizacje.
                                          • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:29
                                            Ale ja z nimi nie dyskutuje przecież tylko w tobą i twoim dziwnym poglądem: wiezienie=brak resocjalizacji
                                            • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:32
                                              Albo raczej powinnam bardziej rozwinąć, dziwnym poglądem: wiezienie=brak resocjalizacji, ale za to zakład poprawczy=resocjalizacja.

                                              Nie dyskutuję zatem z opiniami (resocjalizować czy nie) tylko z błędnym przedstawieniem przez ciebie faktów (w więzieniach się nie resocjalizuje, za to w poprawczakach owszem).
                                            • 71tosia 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:33
                                              Nieletni w Polsce ma większa szanse na resocjalizacje w więzieniu czy w ośrodku dla nieletnich?
                                              • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:36
                                                71tosia napisała:

                                                > Nieletni w Polsce ma większa szanse na resocjalizacje w więzieniu czy w ośrodku
                                                > dla nieletnich?

                                                Dokładnie takie same. Resocjalizacja zależy od człowieka nie od czerwonej tabliczki z nazwą instytucji.
                                                • daniela34 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:41
                                                  Pozwolę sobie rozwinąć: resocjalizacja udaje się na ogół w przypadku skazanych, którzy tę decyzję podjęli sami w sobie, często już na etapie procesu, albo zaraz po rozpoczęciu odbywania kary/środka poprawczego. Jeśli oni sami dochodzą do wniosku: nie chcę tu być, nie chce tu wrócić, nie chcę tak skończyć to zarówno ZK jak i ZP mogą im dać te same instrumenty radzenia sobie z agresją, nałogiem czy brakiem perspektyw zarobkowych.

                                                  A jeśli chodzi ci o ryzyko dalszej demoralizacji że strony otoczenia, to w ZP nie jest ono w żaden sposób mniejsze niż w ZK. Młodociani nie odbywają kary z recydywistami z 20-letnim stażem. Są wśród podobnych sobie i w ZK i w ZP.
                                  • sophia.87 9oRe: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:56
                                    Może dlatego, że jest zbyt duże ryzyko gdyby jednak nie przyniosła skutku?
                        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:54
                          Tak byłoby najlepiej dla wszystkich gdyby nie przeżył.
                          Społeczeństwo nie potrzebuje zwyroli
                        • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 16:57
                          >w polskim przepełnionym więzieniach 15 latek raczej szans by nie miał ani na >resocjalizacje ani pewnie i na przeżycie
                          Przeżycie...? Przyznaj się - wiedzę o więzieniach czerpiesz z Orange is new black, Zielonej Mili czy Wielkiej ucieczki?
                    • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 16:57
                      71tosia napisała:

                      > Jezeli nawet nielicznym się udaje to i tak warto spróbować, bo w więzieniu zwła
                      > szcza polskim taka szansa jest jeszcze mniejsza.

                      Tosiu, nie jestem specjalistą, ale z dużą dozą prawdopodobieństwa w więzieniu będą podejmowane działania resocjalizacyjne. Sluszne to, humanitarne i moralne. Natomiast jak najdłuższe odseparowanie sprawcy od społeczeństwa jest tego społeczeństwa prawem - równie słusznym, równie moralnym i co ważniejsze - zdroworozsądkowym.
                • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:38
                  Aha. I kiedy stwierdzisz, że resocjalizacja nie zdała rezultatu? Jak znowu zabije? Chyba że Ty z tych co stwierdza że tym razem zadał tylko 60 ciosów. Jest więc postęp. Co byś powiedziała rodzinie kolejnej ofiary? Upsss nie udało się?
                  • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 17:00
                    Czyż nie tak skończyła się historia Trynkiewicza...? Dostał "szansę" i na tej "szansie" zabił sobie kilkoro dzieci...? Był też pan, który w ramach resocjalizacji pracował w... przedszkolu (!!!). Pierwsze, co zrobił po "resocjalizacji", to zaciągnięcie kobiety do mieszkania i próba morderstwa...
                • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:54
                  Ale po co? Ta bestia nie zasługuje na drugą szansę.
                  A zresztą, wyobraź sobie, że to Ty decydujesz i bestia, pozornie zresocjalizowana, wychodzi na wolność i po raz kolejny zabija
            • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:40
              Wysłuchałam zbyt wielu podcastów kryminalnych, by w takich sytuacjach mieć wiarę w skuteczność resocjalizacji.
              Ktoś kiedyś może zapłacic wysoką cenę za to, że ten młodociany bandyta przestanie być izolowany od społeczeństwa.
              • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:43
                'Wysłuchałam zbyt wielu podcastów kryminalnych' - no rzeczywiscie poważny argument. Trochę jakby powiedzieć ze jestes specjalista forensic science bo ogladalas serial Kryminalni wink
                sorryyy....
                • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:51
                  Podcasty opowiadają o prawdziwych historiach i na tej podstawie można zobaczyć pewne prawidłowości.
                  Nie trzeba być ekspertem ani specjalistą, by wysnuć pewne wnioski, wystarczy mieć umiejętność łączenia faktów.
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:55
                    do dyskusji na forum wystarcza podcasty (chociaz przyznaje argument mnie rozbawił) ale jednak w realy bym nie chciala by sadzil mnie sedzia ktory wiedze o kryminologii bierze z podcastow. wink
                    • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:04
                      Ja z kolei bym nie chciała, by ktoś z Twoimi poglądami sądził morderców. Twoja tolerancyjna postawa byłaby społecznie szkodliwa i niebezpieczna.
                    • m_incubo Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:42
                      Równie kiepsko byłoby, gdyby ustalaniem kar i ograniczeń wolności zajmowały się jakieś baby bez pojęcia o resocjalizacji, na podstawie tego, że miały studentów "z kryminalną przeszłością".
              • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:47
                Mam 15-letniego syna. Wg mnie to już młody mężczyzna a nie dziecko, które nie odróżnia dobra od zła.
                Gdy jest zły na kolegę, to mówi mu najwyżej "ty debilu", a nie zwabia do lasu i bestalsko morduje.
                • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:50
                  nie kazdy ma szczescie dorastac z madra matka w niepatologicznej rodzinie w ktorej co najwyzej mowi sie 'debilu'. 15 lat to nie jest mlody mezczyzna tylko fizjologicznie i psychologicznie dziecko, ktore jeszcze przez pare lat bedzie potrzebowac rodziny by dorosnac.
                  • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:56
                    A jeśli dorosnie i zabije?
                    Chciałbyś żeby ktoś taki pojawił się w otoczeniu Twojej córki?
                  • veryvery Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:05
                    71tosia napisała:

                    > nie kazdy ma szczescie dorastac z madra matka w niepatologicznej rodzinie w kto
                    > rej co najwyzej mowi sie 'debilu'. 15 lat to nie jest mlody mezczyzna tylko fiz
                    > jologicznie i psychologicznie dziecko, ktore jeszcze przez pare lat bedzie potr
                    > zebowac rodziny by dorosnac.

                    Ale rzewne brednie. 15 latek to nie 5latek, nastolatki wiedzą co to znaczy zabić kogoś. Cała masa ludzi dorasta w dysfunkcyjnych rodzinach ale jednak mało kto zabija, zwłaszcza jeśli chodzi o osoby w tym wieku. Jesli 15latek dopuszcza sie takiego czynu to musi mieć coś nie tak z psychiką. To było zaplanowane brutalne morderstwo, człowiek zdolny do takiego czynu nigdy nie bedzie bezpieczny dla otoczenia
                    • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:17
                      Czyli twoj 15 latek jest już całkiem dorosłym, ukształtowanym człowiekiem? Gratuluje. Już pracuje? Dostał kredyt na mieszkanie który spłaca? Głosuje w wyborach? Pewnie jednak nie, mama uważa go za dorosłego ale prawodawca jednak jeszcze nie.
                      • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:26
                        Czy Twoja córka w wieku 15 lat nie zdawała sobie sprawy, że dzganie kogoś 70 razy nożem spowoduje śmierć tej osoby?
                        To współczuję nieudanego dziecka, zwykle 15 latki już odróżniają dobro od zła.
                        Moje dzieci od początku wiedziały , ze kota nalezy głaskac delikatnie, ponieważ inaczej go boli
                      • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:30
                        Nie wiem, czy to do mnie, ale ja pisalam o dorosłości mojego 15-letniego w kontekście umiejętności rozróżniania dobra od zła.

                        Jeśli sądzisz, że 15-latek ma z tym problem, natomiast magicznie po 16 urodzinach nabywa tę umiejętność, to naprawdę nie mamy już o czym rozmawiać.





                      • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:00
                        71tosia napisała:

                        > Czyli twoj 15 latek jest już całkiem dorosłym, ukształtowanym człowiekiem? Gr
                        > atuluje. Już pracuje? Dostał kredyt na mieszkanie który spłaca? Głosuje w wybor
                        > ach? Pewnie jednak nie, mama uważa go za dorosłego ale prawodawca jednak jeszcz
                        > e nie.

                        A co ma praca i wykształcenie do odróżnia dobra od zła?
                        Czyli studenci na garnuszku rodziców tez mogą mordować bo ani wykształceni ,ani nie pracują, kredyty tez nie dostaną.
                        Serio weź idź do dobrego specjalista bo odlatujesz w absurdach.
                        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:28
                          Moze ma to ze z jakiegoś powodu prawodawca postawił granice między dzieckiem i dorosłym.
                          • agonyaunt Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 11:07
                            No i z jakiegoś dopuścił też możliwość, żeby nieletni byli skarżeni jak dorośli.

                            I z jakiegoś powodu dopuścił też możliwość podania nazwiska takiego skazanego nieletniego do publicznej wiadomości (a w tym przypadku przez cały proces było to utajnione). Pomyśl chwilę dlaczego.
                      • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 17:02
                        Mając na uwadze, że kora przedczołowa rozwija się u mężczyzn do 21 rz lub nawet dłużej, to 18latkowie nie powinni głosować, pić ani zakładać rodzin. Więc sama fizjologia nijak ma się do zdolności prawnych, tak samo jak to umiejętności rozpoznania dobra i zła.
            • primula.alpicola Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:10
              W więzieniu pewnie są specjaliści, którzy z nim popracują. Daj panie, na tyle skutecznie, że wyjdzie resocjalizowany (jeszcze młody, no i żywy, nie to, co jego ofiara) i przyda się społeczeństwu.
            • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:42
              Jest zwyrodnialym mordercą, a nie dzieckiem
            • cudko1 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 15:08
              71tosia napisała:

              > jest zdeprawowany ale jest jeszcze dzieckiem i pewnie pracujac ze specjalistami
              > jego zachowanie mozna jeszcze probowac zmienic. A pytam o granice karania

              zdeprawowany to taki co wagaruje, czasami cos wypije czy ukradnie a nie morduje 70 ciosami mlodszego kolege
        • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:28
          71tosia napisała:

          > Moze kara smierci na krzesle elektrycznym dla dzieci?
          > www.rp.pl/historia/art9084971-kara-smierci-w-usa-dzieci-ktorym-ameryka-nie-dala-drugiej-szansy


          Kara śmierci jest bardziej humanitarna dla takiego niż życie do końca życia w więzieniu. (Bo mam nadzieje ze nikt go nie wypuści po 17-latach.
          Jakoś dla zwierząt i starszych ludzi macie więcej empatii ,po co maja się męczyć. Jesteście za eutanazja i usypiają jak nie ma nadziei.
          Tu jej nie ma. I nie będzie.
          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:30
            Zwłaszcza w przypadku 12 latka kara śmierci jest humanitarna bo tyle miał najmłodszy skazany.
            • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:46
              A skazany był za kradzież batonika czy może coś bardziej poważnego?
              • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 19:50
                Czarny nastolatek skazany został za zabójstwo 2 białych dziewczynek wyrok wykonani tyle ze po latach zrehabilitował go sąd, uznano ze był niewinny. Zadowolona?
                • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:49
                  Argument z dudy, bo to jest sytuacja osoby skazanej niesłusznie, a nie zwyrodnialca, który zabija świadomie i z premedytacją. Dyskusja jest o zwyrodnialcach, którzy wg mnie po odebraniu życia innej osobie nie zasługują na to, żeby żyć dalej.
                  Dalej czekam na odpowiedzi na moje pytania, ale widzę, że są zbyt niewygodne smile
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 21:59
                    W momencie skazania uznano tego nastolatka za winnego morderstwa a dla sądu sprawa była oczywista, argumentów za skazaniem używano podobnych jak w tej dyskusji, zwyrodnialec który zabił dwie kolezanki.
                    • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:13
                      A Ty dalej swoje farmazony od czapy pitolisz. Uczepilas się jakiejś tezy, która ma się nijak do tematu dyskusji. Dobra, to ja Ci życzę, żebyś spotkała na swojej drodze takiego biednego bąbelka, który zamordował kogoś z zimną krwią i wyszedł z więzienia po kilku latach. Może jakbyś takiego zwyrola spotkała to by Ci spadły klapki z oczu.
                      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:23
                        Ma i to sporo - chyba zauważyłaś ze wiele pan w tej dyskusji wprost pisze o karze śmierci dla nieletnich przestępców.
                        • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 01:26
                          71tosia napisała:

                          > Ma i to sporo - chyba zauważyłaś ze wiele pan w tej dyskusji wprost pisze o kar
                          > ze śmierci dla nieletnich przestępców.


                          Tak kara śmierci POWINNA być dla bestialskich mordów. Seryjnych morderców.
                          Nie ze po pijaku w kłótni ktoś komuś raz wbił nóż.
                          Głośna sprawa Polka w Londynie kiedyś w tych okolicach mieszkałam . Został dźgnięty nożem raz wykrwawił się. Może gdyby oprawca zamiast uciec wezwał pomoc może by żył choć małe szanse. Oczywiście to było po zakrapianej imprezie. I tu nie widzę przesłanek do akry śmierci.

                          Ale ten małoletni po prostu jest to „zwichrowany gen” nie sadze ze da się go naprawić tak aby ludzie byli przy nim bezpieczni.

                          Powiedz mi dlaczego uważasz ze on jest zbyt młody do kary długiego więzienia , a nie jest był zbyt młody do handlu narkotykami, straszeniu nożem, i zaplanowaniu zbrodni brutalnej zbrodni próba rozczłonkowania ciała i potem jej tuszowanie… wysyłanie fałszywych wiadomości.
                          To nie jest niewinne dziecko które w kłótni z kolega w kuchni w domu wziął nóż i raz uderzył w nerwach.
                        • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 17:05
                          >hyba zauważyłaś ze wiele pan w tej dyskusji wprost pisze o karze śmierci dla >nieletnich przestępców.
                          Nie, to Ty się zafiksowałaś na KS i nazywasz karę 17lat więzienia na zmianę "dożywociem" i "karą śmierci".
                • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:06
                  71tosia napisała:

                  > Czarny nastolatek skazany został za zabójstwo 2 białych dziewczynek wyrok wykon
                  > ani tyle ze po latach zrehabilitował go sąd, uznano ze był niewinny. Zadowolona
                  > ?

                  Weź idź się lecz, skazany został na tle rasowym lata, lata temu nie dlatego ze zabił ,ze były przeciw niemu jakiekolwiek dowody, a dlatego ze takie były czasy. Znaleźli kozła ofiarnego.
                  Tu nie ma wątpliwości sam skazany mówi ze tamten był kapusiem. Dlatego to zrobił. Nie ma wątpliwości ze to nie on. Wiec daruj sobie wyciągnie spraw z lat 1944. Jakie były wtedy techniki a jakie są teraz. 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:20
                    Pytalyscie za co był ten wyrok na najmłodszym skazanym us na karę smierci - wiec odpowiedziałam.
                    SN w US kilka lat temu zawiesił wykonywanie kary śmierci na nieletnich nawet w przypadku najcięższych zbrodni. Dlaczego pewnie cie nie zainteresuje (a argumentacja ciekawa) Rozumiem ze tym sędziom tez poradzisz „leczenie się”?
                    • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 00:30
                      Nie im nie ale tobie radzę. Bo wyciągasz sprawę sprzed 77 Laty i na tym bazujesz ze kara śmierci zawsze została wykonana na niewinnym.
                      „A jedna jaskółka wiosny nie czyni”.

                      Zawiesili zapewne z powodu opinii publiczej przez naciski takich ludzi jak ty.
                      Którzy uważają ze nie ma ludzi zepsutych do szpiku kości. A poczytaj sobie o seryjnych mordercach ich biografie od czego zaczynali. Jak toczyły się ich losy.
                      Wielu zbrodni można by było uniknąć gdyby ktoś podjął inne decyzje.
                      Ale ciebie ofiary nie interesują , ciebie obchodzą tacy co morduje od kilku-kilkunastu osób, biedny skazany, a nie to ze można uratować komuś życie dzięki karze śmieci odpowiednio wcześnie wykonanej. Ale co tam lepiej ratować jednego niż 20 innych osób które zabije. Bo wyjdzie bo mu zmniejszą karę. Co zawsze jest możliwe.

                      Zrozum ze jakiś % ludzi rodzi się z takimi skłonnościami i nic tego nie zmieni. Smutna prawda.
                      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 08:35
                        Rozumiem ze nie znasz jednak argumentów SN USA? A to naprawdę nie taka dawna historia. Sędziowie tez „maja się leczyć” bo podzielam ich punkt widzenia ze kara śmierci dla dziecka jest barbarzynstwem, które nie powinno mieć miejsca? Może jednak napisz wprost czy podzielasz pogląd SN czy nie?
    • ichi51e Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 18:59
      a ile ty byś dała? Moim zdaniem mało dostał.
      • ichi51e Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:01
        niewiarygodne to było ze 10 latek co ojca zabił 10 lat dostał.
    • nuclearwinter Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:02
      No jakoś mi go wcale nie żal.
    • juzjesien Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:12
      Dozywocie
    • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:14
      Nie wierzę w resocjalizację takich bandytów. Kara śmierci. Tańsza opcja niż utrzymywanie w więzieniu/psychiatryku kilkadziesiąt lat w przypadku np takiego dożywocia. 17 lat to kpina z ofiary i jej rodziny.
    • ginger.ale Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:24
      janja11 napisał(a):
      >
      > Niewiarygodne, że można dać taki wyrok dzieciakowi.
      >

      Ten dzieciak bawił się w dekapitację 12-latka.
      • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:27
        ginger.ale napisała:


        > Ten dzieciak bawił się w dekapitację 12-latka.
        >

        Nie pisze nigdzie, że się bawił. Był na tyle naiwny, że wydawało mu się, że pozbawiając ofiarę głowy uniemożliwi jej zidentyfikowanie.
        • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:31
          No ale nie znalazł martwego dzieciaka...tylko go wczesniej zamordował. Z zimną krwią.
        • szpil1 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:24
          janja11 napisał(a):

          Był na tyle naiwny, że wydawało mu się, że poz
          > bawiając ofiarę głowy uniemożliwi jej zidentyfikowanie.

          A to skąd wzięłaś?
          • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 02:57
            szpil1 napisała:

            > janja11 napisał(a):
            >
            > Był na tyle naiwny, że wydawało mu się, że poz
            > > bawiając ofiarę głowy uniemożliwi jej zidentyfikowanie.
            >
            > A to skąd wzięłaś?


            zwabił do lasu i próbował odciąć głowę przyjacielowi, "ponieważ był kapusiem".

            Sędzia Jeremy Baker odrzucił zeznania Grzeszcza dotyczące noża i powiedział, że nie okazał "żadnych wyrzutów sumienia". Jak dodał, podczas "dzikiego i brutalnego ataku" na Robertsa oskarżony podjął "zdecydowany wysiłek, aby odciąć głowę przed porzuceniem ciała, aby nie można było rozpoznać ofiary".
            • berdebul Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 11:08
              Powinien dostać dożywocie. Nie tylko morderca, ale w dodatku durny jak rzodkiewka.
              • elenelda Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 16:06
                Dostał dożywocie.
    • cegehana Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:34
      Resocjalizacja zależy mniej od długości kary a więcej od tego co oni tam w tym więzieniu będą z nim robić.
      • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:44
        Mam nadzieję, że to co on ze swoją ofiarą
        • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:29
          Jak zwykle Zosiu masz problem ze zrozumieniem różnicy między kara a zemsta.
          • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:34
            Mój nick to sophia 😀
            Masz trudności z przepisaniem szescioliterowego słowa.
            Z przezywania innych normalni ludzie wyrastają w przedszkolu, Tobie się nie udało. Aż strach pomyśleć jak wychowałas córkę...

            Nie mylę, to jest jedyna właściwa kara dla mordercy.
            Po prostu nie widzę powodu by dawać kolejną szansę bestii.
    • mrs.solis Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:39
      Oj , az mi lzy poplynely po policzkach jak pomyslalam o tym straconym dziecinstwie tego psychopaty.
      • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:41
        Prawda? Dzieciństwo i najpiękniejsze nastoletnie lata w więzieniu…☹️☹️
        • mrs.solis Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:55
          Ech nawet nie mow, bo mi sie serce kraje jak o tym mysle.
        • kotletymielone5 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:48
          No, w porównaniu z kopalnią kobaltu (Niger) to luksus. Ale o tyrających w takich miejscach dzień w dzień (którzy nic złego nie zrobili) nie ma newsów.
          • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:53
            O kotlet schabowy, następna dołącza na moją listę!
        • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:19
          Ale ile on mogł osiągnąć...do tej pory odało mu się jedynie wyleciec z jednej szkoły za grożenie dzieciom nożem, z drugiej za dilerkę....a mogł przeciez jeszcze zabić kilka osób.
    • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 19:59
      Zawsze zastanawia mnie skąd w umyśle dzieciaka pojawia się pomysł takiej zbrodni.
      Ofiara nie była przypadkowa. Znali się wcześniej. Z tego co czytam , dzieciak był zamieszany w dilerkę narkotyków i bał się, że ofiara go wyda.
      70 ciosów nożem na pewno nie zaplanował. To się wymknęło spod kontroli. Konsekwencje straszne dla obu dzieciaków.
      • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:03
        Taki pech…Zaplanował 10 ciosów i miał tak dźgać, żeby przypadkiem w tętnice nie trafić. Ale go trochę poniosło i za bardzo przyciął szyję ofierze i głowy nie dało się z powrotem przytwierdzić. Biedny Marcel zmarnował sobie dzieciństwo i młodość.
        • kotletymielone5 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:47
          Nie wierzę, że to czytam. Zaproś go do siebie do domu.
          • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:56
            Ale kogo mam zaprosić? Marcela? Przecież czytasz, że dożywocie dostał… A tak w ogóle, to po co bym go miała do siebie zapraszać?
            • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:58
              Chyba kotlety maja problem z wyczuciem ironi
              • magdallenac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:00
                arwena nie psuj!!!!!
                • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 12:51
                  Przepraszam, kajam się😘
      • primula.alpicola Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:08
        Dla tego zamordowanego dzieciaka (oraz jego rodziców) jednak straszniejsze.
      • maly_fiolek Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 08:59
        > Zawsze zastanawia mnie skąd w umyśle dzieciaka pojawia się pomysł takiej zbrodni.
        Dzieci nie mają jeszcze wyrobionej empatii, konsekwencji czynów, odpowiedzialności.
        W umyśle dziecka to nie zbrodnia... w każdym razie może nie myśleć tymi kategoriami. Dlatego cywilizowane kraje stosują inne prawo wobec czynów dzieci. Ale widzę że UK bliżej do Somalii i Afganistanu w tej kwestii.
        W sumie to i tak lepiej, w XVIII wieku
        • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:09
          Ty czytasz co piszesz? Dziecko będzie się znecac nad zwierzakiem, człowiekiem, przy okazji i UPS zabiło. Ale co tam poglaszczmy po główce bo dziecko. Już tu jedna taka jest co uważa że 3 latek nie rozumie że robi kotu czy psu krzywdę jak to kopie. Naprawdę nie róbcie z dzieci zabili. 3 latek już doskonale wie że kopnięcie boli. 14 latek, jak nie jest upośledzona to też doskonale wie że zadanie kilku ciosów nożem zabija. A tu było 70. Psychopata powinien być na zawsze odseparowany od społeczeństwa.
        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 10:19
          Naprawdę, istnieją ludzie, którzy mają normalne, rozumne dzieci, które doskonale rozumieją w wieku 15 lat czym jest śmierć czy zadawanie bólu jakiekolwiek istocie ludzkiej.
          Nie oceniaj innych według swoich dzieci.
          Ale jeśli ktoś tego nie rozumie jako 15 latek to później również nie zalapie, czyli jest groźny dla innych
        • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 17:09
          >Dzieci nie mają jeszcze wyrobionej empatii, konsekwencji czynów, odpowiedzialności.
          Jeśli planujesz grać tą kartą, to żaden morderca <21 rż w ogóle nie powinien być karany, bo kora przedczołowa dojrzewa co najmniej do 21rż. A kora przedczołowa odpowiada za planowanie i przewidywanie konsekwencji. W tym kontekście 21 latek to "dziecko".
      • morekac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:21
        Konsekwencje straszne dla obu dzieciaków.

        Przy czym dla tego zabitego jakby straszniejsze
        • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 17:12
          Skąd wiesz...? A może , gdyby dorósł, to sam byłby mordercą, zboczeńcem albo psycholem? Może wyswiadczył przysługę światu, zabijając go...?

          Jakby co, to nie ja. Parafrazuję pikającą serduszkiem kochanicę Trynkiewicza, która dokładnie (!!!) w ten sposób usprawiedliwiała zbrodnie swojego pysiaczka i planowała sprowadzić bestię do domu, w którym mieszkało jej własne dziecko...
          • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 17:16
            Ona chyba też tłumaczyła, że ma córkę - a on zabił przecież chłopców. W jej chorym umyśle wyszlo jej, że córka jest bezpieczna.
    • chococaffe Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:04
      Czuję totalną bezradność czytając takie historie. I cieszę się, że nie ja muszę wydać wyrok. Bo tu nie ma "dobrego" wyroku.
      • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:19
        chococaffe napisała:

        > Czuję totalną bezradność czytając takie historie. I cieszę się, że nie ja muszę
        > wydać wyrok. Bo tu nie ma "dobrego" wyroku.

        Nie ma. 2 spieprzone życia dzieciaków, które całe życie miały przed sobą. W tle narkotyki i cały ten syf dorosłego świata.
        • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:24
          Wiktymizacja mordercy to policzek dla ofiary i jej rodziny.
          • cegehana Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:26
            W takich historiach nie ma zwycięzców.
            • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:46
              Fakt, jest ofiara i morderca
          • maly_fiolek Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:27
            > Wiktymizacja mordercy to policzek dla ofiary i jej rodziny.
            Nie zgodzę się z tym.
            • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:11
              Poplacxcie się nad psychopatą, pogłaszcicie po główce. Ciekawe czy gdyby wasze dziecko zabił też byście się tak litowały.
    • volta2 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:18
      on przecież dostał dożywocie z możliwością wyjścia nie wcześniej niż po 17 latach, nikt jeszcze tego nie sprostował? gdzie forumki z gb?
      • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:21
        Volta, dzięki za ten wpis. Przywraca mi to wiarę w system sprawiedliwości.
        • volta2 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:25
          nie wiem tylko czy w więzieniu czy w ośrodku, nie dotarłam do takiej informacji.
          ale popełnił zbrodnię jako 14 latek, więc tak, poszło na surowo względem tego co u nas
      • antonina.n Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:33
        To akurat wydaje mi się sprawiedliwy wyrok. Nie wierzę w resocjalizację kogoś, dla kogo wyjściowym popisem był tak brutalny mord.

        Resocjalizowac (skutecznie) to można młodego kibola, skazanego za kradzieże czy rozbój. Ale nie brutalnego mordercę.

        Jestem przeciwnikiem kary śmierci w ogóle. Ale dożywocie - czyli odizolowanie niebezpiecznych przestępców ode mnie i moich bliskich to słuszna decyzja.
    • maly_fiolek Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:26
      Uważam że dla 14 latka to duża i okrutna kara, a Brytyjski sąd jest barbarzyński.
      Sprawca to jeszcze dziecko i nie do końca jego działania były świadome.
      Pytanie dla krwawej Zośki i reszty: dlaczego w UK przyjmuje się że 2 lata starsze dziecko (16) nie może świadomie zgodzić się na seks, a jednocześnie 14 latek jest uznawany za świadomy morderstwa?
      Nie czujecie inconsistency?
      • antonina.n Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:37
        No wiadomo, taki 14latek co ucina głowy to jeszcze dzieciateczko. Poszedł do lasu zdekapitować kolegę zaraz po obejrzeniu ulicy sezamkowej.

        Ja tam mieszkam między stadionem
        Wisły a Cracovii. Widziałam takich 14-latków, ze im nic nie pomoże i żadnej z was nie życzę spotkania z nimi ani po ciemku ani za dnia. Za kilka lat nie nabędą oni pokory i dojrzałości, tylko lepszych umiejętności w posługiwaniu się maczetą.
      • janja11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:39
        maly_fiolek napisała:

        > Uważam że dla 14 latka to duża i okrutna kara, a Brytyjski sąd jest barbarzyńsk
        > i.
        > Sprawca to jeszcze dziecko i nie do końca jego działania były świadome.
        > Pytanie dla krwawej Zośki i reszty: dlaczego w UK przyjmuje się że 2 lata stars
        > ze dziecko (16) nie może świadomie zgodzić się na seks, a jednocześnie 14 latek
        > jest uznawany za świadomy morderstwa?
        > Nie czujecie inconsistency?

        Dokładnie. Totalna paranoja.
      • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:48
        Ale że nieświadomie zwabił 12 czy byl nieswiadomy jak zadawal.mu 1, 10 czy 70 cios? A moze jak odciął mu głowę był.nieswiadomy i nie wiedział biedaczek co robi?
        • grey_delphinum Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:52
          Rzeczywiście, nie był świadomy swego czynu. Nie zaplanował tego z premedytacją. Do końca myślał, że to tylko taka zabawa. Głowę się przytwierdzi I kolega będzie jak nowy.

          Dobrze, że ten młodociany bandyta Was nie czyta. Miałby bekę.
      • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:48
        Uznaje, że morderca przestaje być dzieckiem i w ogóle człowiekiem. Niezależnie od wieku.
        Jeśli ofiara nieletniego mordercy będzie mniej martwa niż ta dorosłego , to można rozważać mniejsza karę
      • hanusinamama Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:35
        NOrmalnie czekałam na ciebie. Jak zwykle obrończyni morderców, zboczeńców i gwałcicieli...sie spóźniła. Wstyd!!!
      • vickylove Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:36
        maly_fiolek napisała:

        > Uważam że dla 14 latka to duża i okrutna kara, a Brytyjski sąd jest barbarzyńsk
        > i.
        > Sprawca to jeszcze dziecko i nie do końca jego działania były świadome.
        > Pytanie dla krwawej Zośki i reszty: dlaczego w UK przyjmuje się że 2 lata stars
        > ze dziecko (16) nie może świadomie zgodzić się na seks, a jednocześnie 14 latek
        > jest uznawany za świadomy morderstwa?
        > Nie czujecie inconsistency?

        w jakiej patologii zyjesz na codzien ,ze zwyrol mordujacy dzieciaka to dla ciebie ofiara wymiaru sprawiedliwosci?

        nieswiadome dzialania?cos ćpałas czy masz tak na codzien ,podobnie jak niepoczytalna Tosia?a moze hodujecie takich swirow i czujecie sie w obowiazku stanac w obronie?

        btw chyba ze to jakies glebsze zaburzenia jednak,obie kojarze z wateczku o imigrantach,gdzie pracowicie pikaja serduszkami albo galaretą w majtach ,w obronie byczkow szturmujacych granice.
        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:38
          W głębokiej patologii, fiołek broniła zwyrola z Sycowa, który specjalnie przejechał kilka razy żywego psa
          • arwena_11 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:13
            A co? Też był dzieciątkiem i nie wiedział co robi? Takie pożyteczne u ciotki powinno się zamykać.
            • morekac Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:19
              Niech małyfiołek weźmie na wychowanie bombelka.
            • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 10:20
              Powinno się. To chora kreatura
      • memphis90 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 11.11.21, 17:15
        >dlaczego w UK przyjmuje się że 2 lata starsze dziecko (16) nie może świadomie zgodzić się na seks
        eeee, ale w UK przyjmuje się, że 16l dziecko MOŻE zgodzić się na seks...?
    • ritual2019 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 20:59
      Nie skazal go ma 17 lat a na monimum 17 czyli tyle musi byc w wiezieniu zeby mogl sie ubiegac o parol. Z tym ze ostrzegl go sad ze moze nigdy nie wyjsc na wiolnosc. I miejmy nadzieje ze psychopata nie wyjdzie
    • lot_w_kosmos Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:04
      jak czytam takie wątki, to mam wrażenie że to forum to całkowite szambo.
      • primula.alpicola Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:18
        Dlaczego?
    • szpil1 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:12
      Ten zbyt surowo osądzony wg niektórych ematek chłopaczek w wieku 10 lat został wydalony ze szkoły za grożenie uczennicy nożem, a z kolejnej za handel narkotykami. Niezła kariera jak na takiego młodziaka. Ciekawa jestem kim są jego rodzice i co zrobili w sprawie wczesnych kłopotów synusia z prawem. Morderstwo było zaplanowane, nóż mu się z ręki przypadkowo nie wysunął.
      W UK się nie piermandolą z ochroną danych w takich przypadkach:

      Lincolnshire teenager jailed for luring friend, 12, to woods and killing him

      Disturbing background of schoolboy who murdered and tried to behead pal
      • szpil1 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:21
        A tu więcej szczegółów:
        Teen murders 12 years old boy - to niewiniątko stworzyło fałszywe screeny wiadomości od zamordowanego, żeby odsunąć podejrzenia od siebie i próbował spalić ciuchy i rękawiczki ubrudzone krwią. Ale co tam, na pewno nie wiedział co robi.
        • backup_lady Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:22
          Widzę, że tu jakoś obrończyni tosia się nie wypowiada, że należy go resocjalizować, że więzienie dla takiego dziecka to barbarzyństwo.
      • volta2 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:46
        a mnie ciekawi co zrobił ponoć doskonale działający system (socjalny +edukacyjny) o którym ritual się tu tak ochoczo rozpisuje?

        wydalił ze szkół - brawo, żałuję że u nas tego robić nie można, ale co jeszcze?
        rodziców chyba za bardzo winić nie można, to raczej psychopata, wpier olo nie pomoże, tu musiałby zadziałać śliski kocyk vel puchata poduszka z pierza.
        • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 01:35
          volta2 napisała:

          > a mnie ciekawi co zrobił ponoć doskonale działający system (socjalny +edukacyjn
          > y) o którym ritual się tu tak ochoczo rozpisuje?
          >
          > wydalił ze szkół - brawo, żałuję że u nas tego robić nie można, ale co jeszcze
          > ?
          > rodziców chyba za bardzo winić nie można, to raczej psychopata, wpier olo nie p
          > omoże, tu musiałby zadziałać śliski kocyk vel puchata poduszka z pierza.


          Wydalenie ze szkoły to nie jest takie hop.
          Są szkoły specjalne dla takich z którymi siebie nie radzą normalne szkoły czy rodzice.
          Musiało być tam coś mocno nie tak ze tak się skończyło. PENWIE rodzice nie współpracowali albo nie zapomnieli się wcale.
          • iwles Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 01:53

            Są takie osobowości psychopatyczne, z którymi nawet szkoły specjalne sobie nie poradzą.
            Wtedy tylko izolacja. Tyle ze, czy można prewencyjnie kogoś wyizolować na całe życie?
    • fogito Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:54
      Bo? Dobrze ze nie krzeslo elektryczne.
    • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 21:57
      To nie dziecko tylko morderca i jako taki zasługuje wyłącznie na krzesło elektryczne. Jak ktoś z premedytacją odbiera życie innej osobie to nie zasługuje na to, żeby samemu żyć dalej. Dla mnie każdy morderca to już nie człowiek tylko chwast, którego należałoby wyrwać.
      • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:02
        Zgadzam się
      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:03
        jaka szkoda ze od 2005 roku nawet w us już nie można skazać dzieciaka na karę śmierci. Wcześniej robiono to nawet z 12 latkami, nie zawsze był to morderca ale to już szczegół.
        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:05
          Faktycznie szkoda.
          Morderca to nie dziecko
        • veryvery Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:10
          Akurat usa nie są żadnym wzorem do naśladowania
        • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:20
          Napisałam z premedytacją. Od jakiegoś wieku dziecko jest w stanie rozróżnić dobro od zła i że niekoniecznie w przypadku nieporozumienia należy kolegę dziubnąć nożem 70 razy. Z opublikowanych informacji wynika, że ten zwyrol, który jest tematem wątku zrobił to właśnie z premedytacją i dlatego wg mnie nie zasługuje na to żeby żyć, skoro odebrał to życie innej osobie.
          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:45
            Gdyby był sadzony w Polsce czy we Francji wyrok byłby inny, a w stanach zostałby kilkanaście lat temu skazany na karę śmierci. wiec jak widać ta granica uznania czy nieletni jest w stanie odpowiadać za swoje czyny nie jest ścisła. Ja wole system który przynajmniej probuje resocjalizowac dzieciaka niż sadza go na krzesło elektryczne.
            • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:58
              Natomiast każdy normalny człowiek woli system, który gwarantuje trzymanie zwyrodnialej bestii w zamknięciu
              • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:05
                Tak Zosiu, wiemy w każdej dyskusji musisz nas zapewnić ze jesteś normalna, inaczej ktoś mógłby pomyśleć ze jednak nie smile
                • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:00
                  Mój nick to sophia ☺
                  Twój student kryminalista też Cię wyzywal jak mu akurat pasowało czy też zwracał się do Ciebie w sposób ogólnie przyjęty, czyli tam jak sobie tego zyczylas?
                  Nie przejmuj się, nikt Ciebie - zagorzała obronczynie zwyrola nie uważa za normalna 😁
            • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:16
              A ja wolę taki system, który zapewni mi bezpieczeństwo. Czyli taki, który odizoluje ode mnie zwyroli, którzy mogą zrobić mi krzywdę. I uważam, że moje prawo do bezpiecznego życia jest ważniejsze niż ewentualne prawa mordercy czy innego bandyty. Uważam, że jak ktoś się decyduje popełnić przestępstwo to dla mnie staje się smieciem, któremu należałoby odebrać prawa obywatelskie, a w niektórych przypadkach trwale usunąć ze społeczeństwa.
              • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:27
                Nie odizoluje się, bo ten 15 latek za 17 będzie wolny. Pozostaje ci uśmiercanie dzieciaków na krześle elektrycznym, pozostaje problem granicy wieku? 15, 12 a może 10 lat a może jeszcze mniej?
                • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:38
                  Niekoniecznie będzie wolny, bo zdaje się, że dostał dożywocie z możliwością wcześniejszego ubiegania się o zwolnienie po 17 latach. I tak, uważam, że jak ktoś odbiera życie innej osobie to powinien być usunięty ze społeczeństwa. Jeśli 12 czy 10 latek świadomie kogoś morduje to również. Powiedz mi czy chciałabyś spotkać na swojej drodze tego bąbelka, który zaszlachtowal kolegę czy może niekoniecznie? Albo tego drugiego dzieciaczka linkowanego wyżej?
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:43
                    10 latek świadomie morduje? No tak za karę wiec należy 10 latka zamordować.
                    • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:11
                      Nie wiem czy świadomie czy nie. To jest zapewne pytanie do biegłych badających konkretną sprawę. Ja napisałam, że jeśli morduje świadomie to należy go usunąć ze społeczeństwa.
                      A odpowiesz może na dwa pytania, które Ci zadałam czy są zbyt niewygodne i dlatego je zignorowałaś?
                      • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:23
                        najmłodszy skazany na karę śmierci w us miał lat 12. Trochę watpie by był świadomy i swojego przestępstwa a nawet kary.
                        • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:28
                          Czy jego ofiara była przez to mniej martwa?
                        • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:31
                          Zapewne niechcący kogoś zabił. I należało go wypuścić, żeby zrobił to ponownie. A tych dwóch zwyroli w UK, którzy porwali i bestialsko zamordowali dwulatka należało pogłaskać po głowach, bo na pewno też nie wiedzieli co robią?
                          Doczekam się odpowiedzi na moje pytania?
                          • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:40
                            Proszę bardzo - Uważam ze w przypadku nieletnich zawsze należy podejmować próbę resocjalizacji. Co więcej to chyba zgodne z polskim prawem.
                            • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:47
                              To nie jest odpowiedź na moje pytania. Potrafisz czytać ze zrozumieniem czy nie bardzo?
                            • potworia116 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 09:23
                              71tosia napisała:

                              > Proszę bardzo - Uważam ze w przypadku nieletnich zawsze należy podejmować próbę
                              > resocjalizacji. Co więcej to chyba zgodne z polskim prawem.

                              Próby zapewne będą podejmowane. Choć nie zazdroszczę próbującym.
                              • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 10:24
                                potworia116 napisała:

                                > 71tosia napisała:
                                >
                                > > Proszę bardzo - Uważam ze w przypadku nieletnich zawsze należy podejmować
                                > próbę
                                > > resocjalizacji. Co więcej to chyba zgodne z polskim prawem.
                                >
                                > Próby zapewne będą podejmowane. Choć nie zazdroszczę próbującym.

                                zapewne beda, choc w efekty powatpiewam, ale nich mi kto wytlumaczy, czemu tosia powoluje sie na polskie prawo, skoro morderstwo zostalo popelnione nie w Polsce i wyrok wydawal sad nie w Polsce
                      • 3-mamuska Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 01:27
                        mmarrta napisała:

                        > Nie wiem czy świadomie czy nie. To jest zapewne pytanie do biegłych badających
                        > konkretną sprawę. Ja napisałam, że jeśli morduje świadomie to należy go usunąć
                        > ze społeczeństwa.
                        > A odpowiesz może na dwa pytania, które Ci zadałam czy są zbyt niewygodne i dla
                        > tego je zignorowałaś?


                        Czy jeśli 10 zostanie uznany za hm niewystarczająco świadomy tego co zrobił to należy go wypuścić bo świadomy nie był?
                        Uważam ze każdego kto morduje świadomie lub nie należy usunąć ze społeczeństwa.
                        W zależności od świadomości to zakład dla psychicznie chorych ,do więzienia, lub kary śmierci.
                • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:40
                  71tosia napisała:

                  > Nie odizoluje się, bo ten 15 latek za 17 będzie wolny.

                  Nie przeczytalas nawet zalinkowanych artykulow. Po 17 latach bedzie sie mogl ubiegac o skrocenie kary, a czy sad to uwzgledni, to juz rzecz sadu.
                  • 71tosia Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:44
                    Czyli jest szansa ze wyjdzie po tych 17 latach?
                    • tt-tka Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:04
                      71tosia napisała:

                      > Czyli jest szansa ze wyjdzie po tych 17 latach?

                      Niech przeczyta wyrok, albo chociaz artykuly, to sie dowie.

                      O przedterminowym decyduje sad penitencjarny. A na jego decyzji wazy m. in. opinia wieziennikow o stopniu resocjalizacji/braku takowej u danego skazanego.
                    • mrs.solis Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:16
                      Jak trafi na taka pozyteczna idiotke jak ty, ktora wierzy w moc resocjalizacji u psychopatow to wyjdzie, jak wielu innych przed nim, ktorzy potem znowu kogos zabili.
                • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 00:02
                  Jeśli ktoś popełnia morderstwo to powinien ponieść stosowną kare lub /i zostać odseprowany od społeczeństwa, niezależnie od wieku
                  Morderca to nie dziecko
                • elenelda Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 16:11
                  Dostał dożywocie. Jeżeli okaże się odpornym na resocjalizację psychopatą raczej marne szanse, żeby wyszedł po 17 latach.
                  • sophia.87 Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 10.11.21, 16:13
                    Chyba, że nauczy się grać zresocjalizowanego i jakieś pikające serduszko go wypuści
            • mmarrta Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 23:26
              Jeszcze o resocjalizacji. Gdyby była gwarancja 100% skuteczności to może mogłabym zmienić zdanie w jakichś przypadkach. Ale nie jest i do 100% nawet się nie zbliża. I spora część bandytów wychodzi na wolność i ponownie popełnia przestępstwo. Np kogoś morduje. Tak jak ten zwyrol linkowany wyżej. Gdyby nie wyszedł nigdy z więzienia to jego druga ofiara by żyła. Więc odpowiedz mi na proste pytanie: czyje prawo powinno było być ważniejsze? Prawo do dalszego życia tej niewinnej zamordowanej kobiety czyli każdej potencjalnej ofiary czy zwyrola, który już raz zamordował, do wyjścia z więzienia/dalszego życia?
    • kryzys_wieku_sredniego Re: 17 lat więzienia dla 15 latka 09.11.21, 22:15
      Serio?
      On nie zabił kota tylko człowieka.
      Jako matka 12 latka sama bym wykonała na nim egzekucję a nie jakieś śmoeszne więzienie.
      Zresztą ja bym karę śmierci stosowała hojniew sprawach jednoznacznych. Jest nas tyle że brak degenerata to tylko + dla społeczeństwa.
Pełna wersja