Współczesny patriotyzm

09.11.21, 21:34
Mamy my, dorośli, go uczyć... A Jak wytłumaczyć dzieciom? Jak nauczyć szacunku? Tak naprawdę, to na czym on polega?
    • primula.alpicola Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 21:37
      11.11 pokażę dzieciom w telewizji, czym patriotyzm nie jest.
      • alfa36 Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:11
        O tym samym pomyślałam. Ale generalnie przerażona jestem, tym, co się dzieje.
        • bene_gesserit Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:14
          No, przerażenie będzie, jak się manifestacja od dziś państwowa spotka z pozostałymi 30 chyba manifestacjami. Trwa gorączkowe chowanie kostki brukowej w całym mieście.
      • nutella_fan Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 12:34
        A ja właśnie w tym roku chyba zabiorę dzieci na marsz. Pośpiewamy pieśni patriotyczne itd.
        • mdro Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 13:04
          Będziesz patriotycznie śpiewała "Raz sierpem raz młotem tęczową hołotę"?
          • nutella_fan Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 13:06
            Nie, hymn narodowy.
        • primula.alpicola Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 19:15
          nutella_fan napisała:

          > A ja właśnie w tym roku chyba zabiorę dzieci na marsz. Pośpiewamy pieśni patrio
          > tyczne itd.


          big_grin
          Good luck.
    • woman_in_love Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:11
      na odrzuceniu wszystkiego co ma obecnie naszywke "patriotyzm"
      • bene_gesserit Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:16
        Takimi deklaracjami dajesz im poznać, że wygrali.
        Prawica od lat próbuje zmonopolizować to słowo. Patriotyzm ma być prawicowy, i prawica ma mieć licencję na właściwe rozumienie określeń 'Polka' i 'Polak'.

        Ja tam jestem patriotką. Moją Matczyzną jest język, kuchnia, poczucie humoru, i co ładniejsze kawałki tego kraju.
        • woman_in_love Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:36
          i zmonopolizowali: mogę co najwyżej obrzydzić innym to słowo
          • bene_gesserit Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:24
            Zabrali ci twój język, twoje słowo, a ty się na to godzisz?
            Poddają się poddani.
    • lajtova Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:14
      Patriotyzm to ostatnie schronienie kanalii. - nie pamietam autora tych słów.

      A w Polsce dodatkowo sprawdzają się słowa Wilde'a: "Patriotyzm jest cechą ludzi ziejących nienawiścią."
      • bene_gesserit Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:19
        Wszystko zależy od definicji pojęcia. Jeśli przyjmuje się prawacką, która patriotyzm polski kojarzy niemal wyłącznie z militaryzmem i KK, to owszem.

        Na szczęście to tylko jedna z opcji.
        • alicia033 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 08:25
          bene_gesserit napisała:

          > Wszystko zależy od definicji pojęcia.

          W żadnej z definicji "patriotyzm" nie ma sensu, bo nikt nie ma wpływu na to, w jakim miejscu się na Ziemi urodził i co robili tu jego współplemieńcy.
          • bene_gesserit Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 12:14
            alicia033 napisała:

            > bene_gesserit napisała:
            >
            > > Wszystko zależy od definicji pojęcia.
            >
            > W żadnej z definicji "patriotyzm" nie ma sensu, bo nikt nie ma wpływu na to, w
            > jakim miejscu się na Ziemi urodził i co robili tu jego współplemieńcy.

            Mhm. Niebo jest niebieskie, a trawa mokra. Noi?

            Myślę i mówię głównie po polsku, moje sny mają polską narrację. Mogę uwielbiać ramen, i co tydzień jeść szakszukę, ale w ostatnim dniu przed końcem świata wolałabym zjeść kotlety twojej mamy, ziemniaki z koperkiem i mizerię. Moja osobowość, zachowania i przywiązania są (również) wypadkową długiej - i z racji historii - skomplikowanej przeszłości mojej rodziny.

            Skrajni prawacy zrobili wiele, żeby słowo 'patriotyzm' skojarzyć z idiotyczną, bezsensowną dumą, że oto tylko my, Polacy (przecież nie Polki) potrafimy z szabelkami na koniach atakować czołgi (i ginąć w tej samej sekundzie). Że my, Polacy (przecież nie Polki) jesteśmy najmoralniejsi, bośmy najbardziej katoliccy. Itd. Wygrali - i to widać w tym wątku - walkę o słowa. Mnie to wkurza. Tak łatwo oddaje się pole - walkowerem! - ludziom głupim i szkodliwym. Patriotyzm to coś zupełnie innego niż nacjonalizm czy szowinizm w estetyce prawackiego kiczu, a tak się tutaj w tym wątku sugeruje.

            Mi się od paru lat żyje tu trudno. Gdybym miała 20 lat, to bym może stąd wyjechała. Ale nadal byłabym Polką, bo to jedna z głównych części mojej tożsamości. Dbanie - nawet w skromny sposób - o Polskę nie zakłada braku dbania o planetę czy braku pomocy ludziom na drugiej połowie globu. A to, że boli mnie bezradność wobec faktu, że ten kraj jest teraz niszczony jest również efektem mojego patriotyzmu, demokratycznego i lewicującego. Nie chodzi o wspólnotę interesów, ale o specyficzną więź.
            • alicia033 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 19:47
              bene_gesserit napisała:


              > Mhm. Niebo jest niebieskie, a trawa mokra. Noi?

              No właśnie: noi co z tego, że urodziłaś się akurat tu, gdzie się urodziłaś?
              Bo reszta to opis twojej osobowości i tego, czym patriotyzm nie jest.
              A co to jest "patriotyzm" nie napisałaś.
              • bene_gesserit Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 19:58
                Napisałam, nie umiem jaśniej.

                Dla ciebie to słowo, które definiują prawacy, którzy ci je ukradli.
                Ja je rozumiem kompletnie inaczej, po prostu. I nie dam sobie ukraść _żadego_ słowa, zwłaszcza im.
    • borsuczyca.klusek Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:15
      "Topi się w wymiotach gorzkie słowo patriota"

      Od lat to moje jedyne skojarzenie z tematem.
    • solejrolia Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:31
      Proszę, oto Pani Agata Kamińska ( matka 3 dzieci i była harcerka) w katolickim programie w TVP dała wyraz czym dla niej jest patriotyzm:
      vod.tvp.pl/video/miedzy-ziemia-a-niebem,07112021,56431345?fbclid=IwAR1KKQOinbvLvd1o3756koghdPsBsxsyBIps0HGzHYqstIZUjTBwe2r4Vfk (od 44 minuty)
      w skrócie opisał to Aszdziennik,
      aszdziennik.pl/135575,piekne-chwile-w-tvp-mama-harcerka-dala-na-wizji-mowe-o-pomocy-uchodzcom
      • raczek47 Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:42
        "Kamienie na szaniec " mu poczytaj.
    • alfa36 Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:52
      A może, jak któraś z Was napisała, obroni się smaczna polska kuchniasmile fajne miejsca w Polsce, czy poprawne wymawianie słowa "włączać"wink.
    • hanusinamama Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 22:56
      Ja moim tłumacze, ze trzeba pamietać to co było, ze historia jest ważna. Ale wazne jest tu i teraz i to co bedzie. Ze trzeba dbać o ojczyzne teraz, ze np dbanie o jej przyrodę to tez patriotyzm, pomaganie innym to patriotyzm. Mam zamiar pokazac starszej marsz narodowców i wyjansić, ze to nie jest patriotyzm, ze tylko sobie tym słowem gęby wycierają
      • ichi51e Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 08:34
        historia jest ważna o tyle ze należy pamiętać żeby uczyć się na błędach. cała reszta to mechanizmy kontrolowania mas
    • bi_scotti Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:00
      No idea jak dziala "wspolczesny" ale gdy ktos pyta o patriotyzm, to mi zawsze w duszy graja & spiewaja dwaj panowie J smile Life.
    • riki_i [...] 09.11.21, 23:07
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • hanusinamama Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:09
        Bidny nie masz kumpli zeby pogadac tylko z tymi idiotkami wiecznie na forum?? Albo chociaz z zona do kina idź. Tak mi ciebie żal.
      • lajtova [...] 09.11.21, 23:15
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • riki_i [...] 10.11.21, 09:52
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • borsuczyca.klusek [...] 10.11.21, 10:02
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • riki_i [...] 10.11.21, 10:09
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:09
                *który zamiast siedzieć
              • borsuczyca.klusek Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:13
                To chyba wyczerpuje definicję trolla 🤔
      • borsuczyca.klusek Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:19
        Ojej co tu się wydarzyło 😳
        • lajtova Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:26
          Riki miał incydent kałowy.
          • borsuczyca.klusek Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:27
            Riki chodź lepiej do wątku o Maryli 😳
          • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 09:53
            Kto inny za to miał i ma incydent psychiatryczny.
        • hanusinamama Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:28
          Riki ma sraczkę. Bywa
      • sumire Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 08:48
        Tu masz ryszard patriotyzm w wydaniu zrozumiałym dla ciebie, od wczoraj państwowy.
        • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:01
          Obywatele Rzeczypospolitej? Czy to ów skompromitowany twór Obywatele RP z ziejącym nienawiścią obywatelem Kasprzakiem, który ocknął się dopiero jak mu żona poważnie zachorowała ze stresów jakie generował?

          A Ty Sumire zbzikowałaś zdaje się do reszty, jeśli wklejasz rzeczy zrównujące Trzaskowskiego z okupantem hitlerowskim.
          • sumire Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:08
            Wklejam ci, kochanie, oficjalny plakat jutrzejszego Marszu Niepodległości. Mającego status imprezy państwowej. Oficjalny. Handluj z tym.
            • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:11
              Żart w stylu "Zimno się zrobiło, Hans dorzuć dwóch Żydów do pieca".

              Miałem Cię mimo wszystko za osobę na wyższym poziomie emocjonalno-intelektualnym,
              • sumire Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:24
                To nie jest mój żart, rysiu. Jak ci się nie podoba, kieruj pretensje do władzuni, która legitymizuje ksenofobię i agresję.
              • angazetka Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 12:25
                Kotek, to nie jest żart. To oficjalna produkcja twych idoli.
              • arthwen Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 14:59
                Na litość, riki.
                To jest OFICJALNY plakat tych bubków od Bąkiewicza, z którymi się zresztą identyfikujesz przynajmniej w części. Pretensje do swoich idoli.
                Proszę bardzo - masz tu oficjalną stronę i ten plakacik po prawej: marszniepodleglosci.pl/program/
                • triss_merigold6 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 15:38
                  Potwierdzam, to jest oficjalny plakat MN.
                • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 19:06
                  To nie są moi idole. Plakat debilny.
                  • sumire Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 19:30
                    No jak to? Oni są przeciwko Tusku, przeciw ciapatym, przeciw kłamstwom o stodołach, przeciw protestującym kobietom. Cóż ci się nagle nie zgadza?...
          • mdro Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 13:02
            Odszczekasz swoje kalumnie, Rysiu? O "zianiu nienawiścią" to się raczej nie wypowiadaj, wystarczy popatrzeć, co wyprodukowałeś w tym wątku (a do Kasprzaka nie masz startu, malutki człowieczku żyjący wspomnieniami z lat wczesnej młodości).
            • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 13:05
              Cześć Tereska!
      • snajper55 [...] 10.11.21, 10:11
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:21
          Tak, snajper55, lepiej wszystkich wpuścić i czekać aż zachęcone tym postępowaniem nadciągną ich miliony. Wtedy będziesz ujadał na zły rząd, "który sobie nie radzi". Znamy to myślenie, było prezentowane wielokrotnie.
          • borsuczyca.klusek Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:57
            I przez was moderacja miała dużo pracy 🙄
            Ładnie to tak wyzywać się z rana?
      • gaskama [...] 10.11.21, 10:32
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • lajtova Re: Współczesny patriotyzm 09.11.21, 23:18
      Wspólczesny patriotyzm to szczepienie się na covid. Noszenie maseczek. Trzymanie dsytansu społecznego oraz nie wchdzenie w interakcje F2F z innymi ludżmni jest nie jest potrzebne do przeżycia.
      • riki_i [...] 10.11.21, 10:05
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • ichi51e Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 08:33
      zdecydowanie nie widzę sensu. szkodliwe. Nigdy się nie wyrwiemy z tej planety jeśli takie bzdety będą nas dzielily
    • agusiah Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 09:28
      Ja dziś wymieszałam sobie swoją flagę na domu na 11 listopada. Lubię, zawsze wieszam. I pomyślałam, ze nie wiem, czy się dobrze z ta flagą czuję - powoli staje się obciachowym symbolem noszonym przez parafaszystowskie bojówki…. Jeszcze wisi ale rozkminiam. Zabrali nam dumę z flagi
      • lea_233 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:27
        Z tą flagą mam podobne przemyślenia. Kiedyś z dumą można było ją wywiesić. Teraz gdy została zawłaszczona jako symbol przez chłopców narodowców i innych chuliganów to staje się obciachem.
        • saszanasza Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:53
          lea_233 napisała:

          > Z tą flagą mam podobne przemyślenia. Kiedyś z dumą można było ją wywiesić. Tera
          > z gdy została zawłaszczona jako symbol przez chłopców narodowców i innych chuli
          > ganów to staje się obciachem.

          oj tak. aktualnie flagi wywieszane przed domami kojarzą mi się z konfą i narodowcami.
      • gaskama Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 12:00
        A propos dumy z flagi. Pamiętacie, jak jakiś artysta w ramach happeningu powbijał flagę w kupy psie? Jemu chodziło o dyskusję, czy patriotyczne jest dbanie o swoje najbliższe środowisko, o dobro wspólne, szacunek do innego człowieka. Nie pamiętam, jak się sprawa skończyła. Za to nikomu nie przeszkadza darmowa flaga (ścierka) dorzucana gratis do sześciopaku piwa, by sobie podczas meczu nią pomachać. To już jest zayebiście patriotyczne.
        • borsuczyca.klusek Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 12:15
          To był Marek Raczkowski, a działo się to na kanapie w Kuby Wojewódzkiego.
          TVN musiał za to pół bańki wybulić.
          • gaskama Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 12:36
            Faktycznie.
        • lella_two Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 15:40
          Te flagi z sześciopaków wiszą potem na płotach i chałupach aż do osiągnìęcia stanu szmaty do podłogi. Wcale nierzadko zamocowane odwrotnie.
    • sumire Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:01
      Na pewno nie na tym, co lansuje partia rządząca i spółki, czyli martyrologii, chrystusowaniu i biciu w bęben tradycji.
      Dla mnie to są codzienne zachowania, dbałość o swoje otoczenie, dbałość o język, szacunek dla historii przy akceptacji tego, że nie wszystko w niej było piękne i bohaterskie. Takie dbanie o dom, żeby wszyscy czuli się w nim dobrze, ale bez zmuszania ich do tego. Jakoś tak. W sumie nie wiem, bo strasznie mi słowo "patriotyzm" obrzydło przez ostatnie lata.
    • gaskama Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:38
      Dla mnie to przestarzałe słowo. Miało duży sens za czasów, kiedy byliśmy na tyle głupi (sic! nic się nie zmieniło), że utraciliśmy państwowość i kolejne sto kilka lat lataliśmy z szabelką w ręku.
      Nie wiem, co miałby dziś oznaczać PATRIOTA. Nie czuję specjalnej dumy z bycia Polką. Rodząc się w stajni nie stajesz się automatycznie koniem. Cieszę się, że nie urodziłam się w Pszczynie albo w Somalii. Ale mogłam urodzić się w Bawarii albo w Szwajcarii. Byłoby fajniej. Nie wiem, czy nasza historia jest powodem do dumy. Była to jednak w dużym stopniu historia klęsk i nieudanych powstań i ruxania nas ze wszystkich stron.
      Nie chcę patriotyzmu sprowadzać do haseł "płacę uczciwie podatki, nie jeżdżę na gapę, nie kradnę". Po to po prostu ludzka uczciwość a nie patriotyzm.
      Nie jestem pewna, czy patriotyzm mi nie zwisa.
      • arista80 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:52
        Dlatego ja moich dzieci nie uczę patriotyzmu, uczę ogólnego szacunku do różnych ludzo - niezależnie od rasy czy pochodzenia. Co to znaczy duma z własnej narodowości. Dumna mogę być moich osiągnięć, to gdzie się urodziłam, nie zależało ode mnie. Teraz sama mieszkam za granicą, więc staram się pokazywać, że jeśli będą się uczyć to również świat stoi przed nimi otworem (naturalnie jeśli zechcą).
        • gaskama Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 11:30
          No właśnie. I w tej wizji nie do końca widzę latanie z flagą po ulicy i napierdalanie racami do okien z flagami tęczowymi.
    • saszanasza Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:52
      Współczesny patriotyzm w wydaniu polskim? Ja podziękuję. Mam nadzieje, ze wychowam dzieci w duchu niepatriotycznym.
    • joaz Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 10:59
      A ja mam mam dość słowa patriotyzm. Nie obchodzę, dzieciom tez nie każę. Chociaż w latach komuny było to dla mnie i mojej rodziny ważne święto. Dochodzę do wniosku, że ze względu na fakt, iż na miejsce urodzenia nie miałam żadnego wpływu to fakty historyczne porostu znam, pamiętam o nich ale ich celebrować nie muszę.
    • purchawka2020 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 11:35
      Nie mam potrzeby ani nie widzę powodu dla którego powinnam być patriotą ( w jakimkolwiek znaczeniu).
    • stephanie.plum Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 11:38
      nic, absolutnie nic się nie zmieniło, jeśli chodzi o to pojęcie, od czasu moich pradziadków.
      patriotyzm nigdy nie równał się oszołomstwu, zacietrzewieniu, wąskim horyzontom.
      • sumire Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 11:41
        Nigdy? Ja powiedziałabym, że ostatnimi czasy właśnie z tym się wiąże, a przynajmniej tak jest kojarzony.
        • stephanie.plum Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 13:02
          to le jest kojarzony, nie wina patriotyzmu.
    • angazetka Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 12:28
      Patriotyzm dla mnie to dbanie o otoczenie, płacenie podatków, interesowanie się stanem państwa i działanie, jeśli to państwo jest żenujące. Pomoc tym, którzy mają gorzej. Jestem patriotką na marszach równości i na protestach przeciw nieludzkiemu prawu. Nie zamierzam dać zawłaszczyć tej idei ludziom, którzy jutro przejdą przez moje miasto, wrzeszcząc i demolując z Bogiem i ojczyzną na bluzach.
      • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 18:10
        Tak, tak a "Rota" Konopnickiej to ksenofobiczna przyśpiewka.
        • sumire Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 18:19
          Powołujesz się na tę lesbę? No wiesz?
          • kotletymielone5 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 18:36
            Konopnicka nie była żadną lesbą, no ale wam się wszystko z d... kojarzy i coś takiego jak przyjaźń się w waszych cynicznych główkach nie mieści
            • arthwen Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 19:37
              Tak, przyjaźń aż po grób. Bo wiesz chyba, że Konopnicka sobie zażyczyła (co zresztą było niemałym skandalem), żeby po śmierci pochować ją i jej "przyjaciółkę" w jednym grobie.
    • paszczakowna1 Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 15:50
      Patriotyzm to dążność do robienia świata lepszym tam, gdzie się przebywa. Lepszej definicji nie znam.
      • riki_i Re: Współczesny patriotyzm 10.11.21, 18:07
        Nie ma obiektywnej miary lepszości. Ktoś kto gwałci małe dziewczynki we własnym przekonaniu tez działa na korzyść siebie i świata.
Pełna wersja