Dodaj do ulubionych

jeszcze o granicy

10.11.21, 11:23
gdzie łzawe wierszyki o chłopcu z lasu, gdzie kazania do "polaków-katolików", że są hipokrytami, bo nie niosą pomocy? troszkę jakby zmieniła się narracja na forum w tym temacie, nie sądzicie?

jeśli chodzi o konkrety w sprawie ludzi w lesie, to jeśli będzie zasięg tel., od jutra będę miała wiadomości z pierwszej ręki, jak dokłądnie wygląda sytuacja - przynajmniej tam, dokąd dotrzeć mogą wolontariusze.

jedzie tam kilka osób z mojej rodziny, w ramach działania Grupy Granica. ja, cóż, zostaję dzieciarni pilnować.
Obserwuj wątek
    • alicia033 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 11:43
      W którym to miejscu się zmieniła? Pokaż chociaż jeden nick, który pluł na pomoc migrantom i zmienil teraz zdanie. A z chwaleniem się pomocą poczekała bym do jej rzeczywistego udzielenia, bo przed to jakoś tak słabiutko się wypada... Żeby znowu nie było, że z pomocy to zostały tylko ukradzione tornistry...
      • stephanie.plum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 11:49
        moja droga, kto pluł, nie śledzę, ale sobie poczytałam wypowiedzi w ostatnich wątkach i takie mam wnioski.

        po drugie, pokaż paluszkiem, gdzie "chwalę się pomocą".
        piszę wszak, że siedzę w domu.
        ostatniej linijki nie rozumiem, może wyjaśnisz, jak się ma do mnie i mojej rodziny kradzież tornistrów???
      • elinborg Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:00
        Jej chyba chodzi o to, że niby teraz "pikające serduszka" chcą NATO na granicy, a jak to tak, najpierw kanapki, a teraz NATO-czy jak to tam szło.. (IRONIA, jakby ktoś nie zauważył)
        Tak, uważam, że Frontex, NATO, spójna polityka i pomoc Unii bardzo się przyda. Jedzenie, pomoc medyczna i działanie w celu rozwiazania problemu też. I dziennikarze na granicy.

        • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:21
          Nie wiem jak inni, ale ja poproszę o Frontex, działania uzgodnione z UE i NATO oraz pomoc humanitarną kilkutorowo: dopuszczanie partiami do składania wniosków o różne formy pobytu, weryfikacja w obozach przejściowych z wykorzystaniem tłumaczy, a potem część do ośrodków dla cudzoziemców, reszta deportacja do ich krajów natychmiast (co jest drogie, ale wykonalne). W obozach przejściowych identyfikować, nakarmić, zaopatrzyć medycznie w razie konieczności, pierwszeństwo bezwzględne dla małych dzieci i kobiet w ciąży.
            • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:40
              Zaznaczam, że jestem przeciwna udzielaniu pomocy na dziko i wspieraniu w ten sposób przemytu ludzi.
              Dziennikarze out, za dużo ckliwych obrazków. Aktywiści - out. To powinna być operacja logistyczna zrealizowana przez UdSC, wojewodów, MSWiA, kierowana przez MON (aczkolwiek widzę spory kompetencyjne) albo Frontex, żeby pogodzić wszystkich nadmiernie ambitnych.
              Ścieżka dyplomatyczna - via UE cisnąć Turcję i Irak, żeby wstrzymały loty i przyjęły swoich obywateli z powrotem.
              • paszczakowna1 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 15:55
                Triss, przecież powinnaś wiedzieć doskonale, że jakakolwiek pomoc dla kogokolwiek (bezdomnych, uchodźców w ośrodkach, itp) w Polsce trzyma się wyłącznie na aktywistach. I ci źli, źli aktywiści (gdyby nie oni, nie byłoby 10 trupów, tylko znacznie więcej) robili co mogli, by współpracować ze Strażą Graniczną. Skutecznie wybito im to z głowy.
              • alicia033 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 17:36
                triss_merigold6 napisała:
                > Dziennikarze out, za dużo ckliwych obrazków. Aktywiści - out.

                czyli jednak dalej chcesz ciągnąć ten morderczy pissuarowy spektakl wyborczy.
                Jakoś nie dziwi.

                To już nawet do MON dotarło, że bez wsparcia społecznego nie są sobie w stanie poradzić:
                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,27788686,pawel-soloch-za-wpuszczeniem-dziennikarzy-na-granice-walka.html#do_w=46&do_v=142&do_st=RS&do_sid=286&do_a=286&s=BoxNewsImgLink
              • droch Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 17:59
                Dziennikarze out, za dużo ckliwych obrazków.

                Nawet rząd PiS właśnie pokapował się, że obrazki i tak będą, a jakże, ale tylko takie, jakie zechce pokazać Białoruś.
                • potworia116 Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 15:20
                  droch napisał:

                  > Dziennikarze out, za dużo ckliwych obrazków.
                  >
                  > Nawet rząd PiS właśnie pokapował się, że obrazki i tak będą, a jakże, ale tylko
                  > takie, jakie zechce pokazać Białoruś.

                  I Rosja. Amen.
              • potworia116 Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 20:54
                triss_merigold6 napisała:

                > Zaznaczam, że jestem przeciwna udzielaniu pomocy na dziko i wspieraniu w ten sp
                > osób przemytu ludzi.

                Więc proszę zezwolić na legalną pomoc specjalizującym się w niej organizacjom. Nie trzeba będzie paczek po krzakach rozrzucać na nielegalu.

                > Dziennikarze out, za dużo ckliwych obrazków. Aktywiści - out.

                Zocha cię dupogłowiem zaraziła, czy zamordyzm masz w chromosomach? Wyrzucenie mediów to nie tylko antydemokratyczny skandal, ale i wizerunkowy samobój. Poza tym w Tymkraju wszelkie akcje humanitarne i pomocowe od paczek świątecznych dla potrzebujących, przez telefony zaufania dla młodzieży LGBT, po schroniska dla bezdomnych kotów są wykonywane rękami aktywistów.


                  • potworia116 Re: jeszcze o granicy 12.11.21, 19:57
                    bigzaganiacz napisał(a):

                    >
                    > Więc proszę zezwolić na legalną pomoc specjalizującym się w niej organizacjom
                    >
                    >
                    >
                    > Rozumiem grupa granica i przenytnicy na granico to przyklady tych wyspecjalizow
                    > anych organizacji ?

                    Nie, bigi, nie rozumiesz, jak zwykle.
          • dr.amy.farrah.fowler Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:35
            Dokładnie tak. Obozy dla uchodźców, pomoc medyczna dla chorych, wnioski o azyl, weryfikacja, kto nie spełnia kryteriów do samolotu i won, wszystko na koszt na UE.

            Obecna sytuacja skończy się tylko tak, że dojdzie do walk na granicy, siłowego jej sforsowania, a potem okoliczni mieszkańcy będą mieli drugie Lesbos.
          • dyzurny_troll_forum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:40
            triss_merigold6 napisała:

            > weryfikacja w obozach przejściowych z wykorzystaniem tł
            > umaczy, a potem część do ośrodków dla cudzoziemców, reszta deportacja do ich kr
            > ajów natychmiast (co jest drogie, ale wykonalne).

            Nakręci to tylko spiralę non sensu. Generując bezsensowne koszty.
            Wrócą do Mińska pierwszym dostępnym samolotem.
            Serio, po dwóch latach walki z morderczą pandemią, nie mamy w Europie za dużo wolnej kasy na bezsensowne akcje.
              • wapaha Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:23
                triss_merigold6 napisała:

                > Utrzymywanie kilkunastu tysięcy na miejscu i w stanie gotowości jest droższe.

                Zgadzam sie


                > Identyfikować, pobierać odciski do bazy, odsyłać natychmiast.
                Heh...przeciez oni nie mają dokumentów....a my procedur i narzędzi by ich identyfikowac. Takowe ma frontex i europol
                  • wapaha Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 14:11
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Toż zaznaczyłam, że z Frontexem.
                    I z tym się zgadzam

                    Niemcy mają tłumaczy, którzy rozpoznają dialek
                    > ty nawet bardzo lokalne.
                    Nie tylko Niemcy. Frontex to śmietanka europejska

                    Nie chce podać danych do identyfikacji? - stosować pus
                    > hback.
                    czyli to co ma miejsce teraz, dokładnie to samo ( tyle że innymi ręcyma )
                    Z- ergo- nie rozwiązuje sytuacji-bo wg mnie wszelkie teoretycznie siłowe działania są przeciwskuteczne. ( teoretycznie, bo używane są najlżejsze śpb, które nie robią na uchodźcach wrażenia )
                • paszczakowna1 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 19:43
                  > Heh...przeciez oni nie mają dokumentów....a my procedur i narzędzi by ich identyfikowac.

                  A jakim magicznym sposobem wszyscy zatrzymani oprócz kilkunastu osób (od sierpnia) mają przypisane obywatelstwo? Nie widziałaś nigdy komunikatu Straży Granicznej? Tylu a tylu Irakijczyków, Syryjczyków, Kongijczyków... Skąd pochodzi twoja informacja, że "oni nie mają dokumentów" i jakiej liczby osób dotyczy?
          • wapaha Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:48
            triss_merigold6 napisała:

            > Nie wiem jak inni, ale ja poproszę o Frontex, działania uzgodnione z UE i NATO
            > oraz pomoc humanitarną kilkutorowo: dopuszczanie partiami do składania wnioskó
            > w o różne formy pobytu, weryfikacja w obozach przejściowych z wykorzystaniem tł
            > umaczy, a potem część do ośrodków dla cudzoziemców, reszta deportacja do ich kr
            > ajów natychmiast (co jest drogie, ale wykonalne). W obozach przejściowych ident
            > yfikować, nakarmić, zaopatrzyć medycznie w razie konieczności, pierwszeństwo be
            > zwzględne dla małych dzieci i kobiet w ciąży.

            Elegancko. Zgadzam się ze wszystkim
            Tyle tylko, że to jest teoria
            W praktyce jesteśmy jako kraj niewydolni., Stac nas jedynie na to, by postawić ( wystawic !) tam służby i dosyłać kolejnych. Kasa idzie na zaopatrzenie logistyczne, medyczne i całą przejściową infrastrukturę . Niewydolność rządu nie pozwala na podjęcie działań o których piszesz-to zbyt trudne tongue_out Jakie obozy przejściowe ? Straż graniczna ma śmieszną insfrastrukturę ( śmieszną w dobie tego co się dzieje i takiej liczby ludzi ), ma mało ludzi ( 2 tys ?) - by sprawdzić, zaopatrzyć, skierowac na kwarantannę ( wciąż jest pandemia !), prowadzić postepowania ( zatrzymuje się uchodźców z bardzo ciekawymi karalnymi materiałami w tel tongue_out )
            Politycy ( bo i nierząd i opozycja ) nie mają wizji, spójnego planu, perspektywy. Żenujące i straszne jest że jakaś byle forumka ( sory triss) ma bardziej racjonalne spojrzenie niż ci kuwa poliamatorzy
            • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:52
              Wiem, że SG ma za mało ludzi, tu widzę pole do wykorzystania WOT.
              Zaznaczam, że nie znam się na zakresach kompetencji poszczególnych służb i relacjach hierarchiczno-służbowych, ale jest ustawa o zarządzaniu kryzysowym i ta o stanach nadzwyczajnych, a w MSWiA jest komórka od scenariuszy.uncertain
              • wapaha Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:11
                triss_merigold6 napisała:

                > Wiem, że SG ma za mało ludzi, tu widzę pole do wykorzystania WOT.

                W teorii. W praktyce jednak może to spowodowac paraliż w innych sektorach. Oficerowie i podoficerowie to często ludzie wykształceni , potrzebni gdzie indziej : nauczyciele, prawnicy, radcy,pracownicy administracji, właściciele firm itd. Z kolei pozostali : tzw.pracownicy niższego szczebla ( sory, ale dla wielu jest to możliwość dorobienia po prostu ), pracownicy fabryk, również właściciele firm i przedsiębiorstw. Ludzie POTRZEBNI . Do działań o których piszę szeregowy mundurowy jest potrzebny tylko w zakresie "mięsa"- prostych czynności - a nie czynności operacyjnych, bo tam są też przestępcy i terroryści uncertain Jesli już to skierowałabym ich do szerokopojętej obłsugi kobiet i dzieci. Poza tym WOT ( na papierze) tak naprawdę jest mało. Ich jest 25 tys. A już teraz na granicy jest teoretycznie ( bo w praktyce jest więcej ) ok 15 tys zołnierzy, 2 tys policji i kierowani będą kolejni.
                Mamy pandemię - WOT świetnie poradził sobie w akcji "odporna wiosna" z pomocą przy wymazach, punktach drivethru, w szpitalach, dps - i teraz też tam już działają, tam tez sa potrzebni. Mało tego- zbliża się zima-wuj wie jaka będzie, czy nie będzie problemów - a do tego oni są powołani, do likwidowania również skutków katastrof ( różnego rodzaju )



                > Zaznaczam, że nie znam się na zakresach kompetencji poszczególnych służb i rela
                > cjach hierarchiczno-służbowych, ale jest ustawa o zarządzaniu kryzysowym i ta o
                > stanach nadzwyczajnych, a w MSWiA jest komórka od scenariuszy.uncertain

                Triss przecież wiesz, że to jest karton.. uncertain


                • paszczakowna1 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:10
                  Dlatego to, co od początku powinno być zrobione, to koordynacja i wykorzystanie do pomocy humanitarnej wszystkich możliwych chętnych. Od Caritas do anarchistów z Food Not Bombs. Tak jak to np. Niemcy robili, gdy do nich dotarło nie kilka tysięcy, a milion migrantów. Państwo jest niewydolne i to wiadomo, ale zasoby ludzkie tych złych, złych aktywistów są całkiem pokaźne.
                  • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:27
                    Żadnych aktywistów przy granicy.
                    Za duże ryzyko takich akcji wiadomosci.wp.pl/18-migrantow-w-karetce-pogotowia-6703312481565568a
                    Po obu stronach jest wojsko, kryzys eskaluje, nad Białorusią latają właśnie rosyjskie Tu-22M3, a Ty postulujesz zabawianie się w działalność charytatywną.
                  • wapaha Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:31
                    paszczakowna1 napisała:

                    > Dlatego to, co od początku powinno być zrobione, to koordynacja i wykorzystanie
                    > do pomocy humanitarnej wszystkich możliwych chętnych.

                    tu nie ma między nami zgody
                    skoro z incydentalnego przekraczania granic wynikły masowe próby przekroczenia ( bo ochrona granic była niewydolna a humanitarna pomoc nie istniejąca ) to wyobraź sobie jaki zalew spowodowałoby to, co proponujesz

                    • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:35
                      Dokładnie. Zadaniem i rolą państwa (nawet z kartonu, łaska boska, że przynajmniej część ludzi ze średniego szczebla nie jest z kartonu i ma jakieś know how) jest ogarnięcie kryzysu politycznego i podejście do systemowego rozwiązania sytuacji.
            • jedn0raz0w0 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:02
              nierząd przecież wcale nie zamierza tego rozwiązać, choć prywatnie to tam mogą być tego samego zdania, ale są na pasku tych, których celem jest wyjście z unii/osłabienie jej. A opozycja tym bardziej nie będzie nic robić, bo gdyby im coś z tego wyszło to by to poszło na konto sukcesów nierządu.
              • wapaha Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:13
                jedn0raz0w0 napisał(a):

                > nierząd przecież wcale nie zamierza tego rozwiązać, choć prywatnie to tam mogą
                > być tego samego zdania, ale są na pasku tych, których celem jest wyjście z unii
                > /osłabienie jej. A opozycja tym bardziej nie będzie nic robić, bo gdyby im coś
                > z tego wyszło to by to poszło na konto sukcesów nierządu.


                wg mnie obecna sytuacja- umacnia naszą pozycję w unii.
                Przyjmując pomoc ze strony frontexu i nato- wzmacniamy te więźni
                Nie przyjmując pomocy- bierzemy na siebie mesjanizm i chronimy europę przed dzikim najeźdzcą - ergo- robimy przysługę i więzi
                Dla nierzadu to sytuacja patowa i mam nadzieję że skoro opozycja ich nie wyjebała, kobiety nie dały rady to może "islam" ich wyebie
              • lauren6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:32
                > nierząd przecież wcale nie zamierza tego rozwiązać, choć prywatnie to tam mogą być tego samego zdania, ale są na pasku tych, których celem jest wyjście z unii/osłabienie jej

                Ja też myślę, że oni celowo nie podejmują racjonalnych działań, tylko dążą do naparzanki na granicy.
                Jakie piękne filmy idą w świat: Poland strong, odpiera najazd hord dzikusów. Łukaszence to na rękę, zaraz ściągnie nowych migrantów i będziemy mieć neverending story na granicy. Byle do wyborów. Suweren musi mieć na bieżąco przypominane kto tak dzielnie walczy z najeźdźcami.
                • asia.sthm Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 14:48
                  > Jakie piękne filmy idą w świat: Poland strong, odpiera najazd hord dzikusów.

                  W swiat to juz poszly inne filmy, hord dzikusow nie pokazano lecz spokojnych zziebnietych ludzi. Jeden dziarski mezczyzna spokojnie lopata rozwalajacy zasiek, rownie spokojnie odmachujac strumien czegos wypryskiwanego z psikawki. Plus szpalery groznych mundurowych, a za zasiekami kobiety i dzieci.
                  Taka ta Poland strong. Od sierpnia nie przyjela zadnej pomocy z Unii, zadnych organizacji, zadnych konsultacji z zachodu, bo co tu im beda w obcych jezykach....itd
                  Teraz to sie wszystko tragedia skonczy, bo Polak i przed szkoda i po szkodzie glupi.
                  • hipinka Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 17:02
                    to Ty chyba jakieś niepublikowane materiały widziałaś
                    jakiś mężczyzna SPOKOJNIE rozwalający zasiek big_grin
                    inni bardzo spokojnie ścinający drzewa i rzucający je na zasieki
                    ojp
                    • wapaha Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 17:06
                      hipinka napisała:

                      > to Ty chyba jakieś niepublikowane materiały widziałaś
                      > jakiś mężczyzna SPOKOJNIE rozwalający zasiek big_grin
                      > inni bardzo spokojnie ścinający drzewa i rzucający je na zasieki
                      > ojp


                      Hipinko.
                      Sugerujesz, że ataki na zasieki są siłowe, agresywne , bezprawne ?
                      Przeproś

                      tongue_out
                      • hipinka Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 17:15
                        masz rację
                        przepraszam, kajam się wink
                        jak ja w ogóle mogłam tak pomyśleć (z zażenowaniem stuka się w czoło)
                        zapewne oglądałam relację z jakiejś innej granicy
                • alicia033 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 17:55
                  lauren6 napisała:

                  > Ja też myślę, że oni celowo nie podejmują racjonalnych działań, tylko dążą do naparzanki na granicy.
                  > Jakie piękne filmy idą w świat: Poland strong, odpiera najazd hord dzikusów.

                  taki pewnie mieli plan.
                  Ale już widać, że przeliczyli się w tym, że będą w stanie sami odpierać te ataki. Liczba emigrantów, którym udaje się przedostać w głąb Polski ciągle rośnie i władzuchna tego nie jest w stanie ukryć.
                  Rzecznik MON już zmienił narrację i zaczął twierdzić, że dopuszczenie i pomoc mediów będzie korzystne. A dotychczas zapierali się rękami i nogami przed wpuszczeniem tam dziennikarzy.
                  Więc plany mogli sobie mieć tylko państwo z tektury i papieru toaletowego (nie)stety pokazało im swoją "wytrzymałość".
            • alicia033 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 17:43
              wapaha napisała:

              > Żenujące i straszne jest

              żenujące i straszne to jest to:

              "wapaha napisała:

              > kurde, szkoda że nie mam czarodziejskiej mocy bo sprawiłabym żebyś przez tydzie
              > ń była muzułmańską kobietą -dostałabyś kilka razy wpierdol, kilka gwałtów w tym
              > jeden u sąsiada za kozę, pozapierdalałabyś przy dzieciach w domu za domem ze s
              > puszczonymi oczyma gdy pan mąż władca dłubie w zebach- to może byś zrozumiała"

              i twoja bezczelność w udzielaniu się jeszcze na forum.
          • dyzurny_troll_forum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:56
            triss_merigold6 napisała:

            >weryfikacja w obozach przejściowych z wykorzystaniem tłumaczy, a potem część do ośrodków dla >cudzoziemców,

            A i jeszcze w kwestii obozów przejściowych... uczmy się i wyciągajmy wnioski z doświadczeń Litwy. W obozach wybuchały awantury, burdy, podpalenia... To są agresywni mężczyźni przygotowani do walki, pomiędzy nimi prawdopodobnie agenci Białorusi/Rosji mający za cel tylko i wyłącznie destabilizację sytuacji w kraju od wewnątrz.

            Po co nam to? Po co nam to wewnątrz kraju, gdy możemy zatrzymać na granicy?

            Gość ci napi**dala siekierą w drzwi wejściowe od domu, a ty go chcesz wpuścić i zamknąć tymczasowo w łazience. A po co? A komu to potrzebne?
    • dyzurny_troll_forum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:15
      stephanie.plum napisała:

      > jedzie tam kilka osób z mojej rodziny, w ramach działania Grupy Granica. ja, có
      > ż, zostaję dzieciarni pilnować.

      Dla członków Grupy Granica, za zdradę ojczyzny, tylko kara ostateczna!
          • stephanie.plum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 12:46
            dobre pytanie.

            może dlatego, że większość osób uwielbia szufladkować swoich bliźnich.
            Polak, katolik? to zapewne homofob, ksenofob, rasista, zwolennik kary śmierci, i w ogóle szumowina.

            zresztą, zobacz, co wypisuje Alicja nieco wyżej. dla niej jestem "be", z uwagi na moje poglądy, i każda okazja jest dobra, żeby się przypierdolić.

            a tymczasem ludzie są naprawdę różni.(ja, cóż, może i jestem wstrętna, ale mam ekstra fajne rodzeństwo i szwagra).

            zresztą, zobac
            • livia.kalina Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:48
              Napisałaś wyjątkowo chamski post założycielski. Kpiłaś z cierpienia i nieszczęścia ludzkiego i ludzi, którzy niosą pomoc. "łzawe wierszyki"? Myślisz czasem zanim coś palniesz?

              Czym się chwalisz? Że ktoś dopiero pojedzie? I czego oczekujesz? Że wszyscy klękną? Doceń najpierw albo chociaż nie pluj na ludzi, którzy pomagają od miesięcy i ratują życie ludzkie.
    • taniarada Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:03
      Putin wykorzystuje słabość przywództwa zachodu jakiego nie było od dziesiątek lat. W USA słabiutki, przysypiający prezydent i neomarksistka jako vice. Wielka Brytania nadal zajęta skutkami Brexitu. W Niemczech praktycznie nie ma rządu a ten czerwono-zielony, który się kroi zasadniczo jest za "ubogacaniem". W końcu nowy niemiecki rząd będzie musiał się odnieść do problemu. Jeśli akcja Putina/Łukaszenki zostanie uzupełniona o niemiecką "politykę powitania" to na polskiej granicy pojawią się nie tysiące a setki tysięcy a potem miliony. Jeśli nowy niemiecki rząd zachowa się głupio to powstanie naprawdę duży kryzys z udziałem Polski.
        • bigzaganiacz Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:17



          owszem, ale to nie znaczy, że nie można pomóc konkretnym osobom, którym dziś jest zimno


          Sluzba nie druzba


          - W Białorusi przeszkoleni zostali Irakijczycy i Afgańczycy, którzy będą wykorzystani do tego, żeby sprowokować konflikt zbrojny na granicy z Polską - poinformował były ambasador Białorusi w Polsce Paweł Łatuszka. Zapewnił, że informacje pochodzą od "źródeł w wysoko postawionych białoruskich służbach wywiadowczych
        • lotka_5 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:21
          stephanie.plum napisała:

          > owszem, ale to nie znaczy, że nie można pomóc konkretnym osobom, którym dziś je
          > st zimno.
          >


          Dziwne, że Sąsiad zza granicy nie martwi się o "zimno" swoich żywych tarcz, w tym dzieci. Tylko strzela jak biedaki chcą wrócić na Białoruś.
          Przed chwilą wycieczki, hotele, selfiaczki z wycieczek, a teraz dramat bo im niby zimno. I jeszcze dzieci w to wciągają bo im sąsiad tak zalecił.
          Sąsiadowi właśnie dokładnie oto chodzi. Żeby społeczeństwo się podzieliło i skłóciło. Łotwa i Litwa są zgodne co do niewpuszczenia nielegalnie migrantów. Dlatego Łukaszenka tam do tej pory nie próbował. Tylko polska jak zwykle nie może się zdecydować to i tu skoncentrowane są całe siły migracyjne.
          A niech wleza do Polski tylko żeby potem płaczu nie było. Bo jeśli myślicie, że uchodźcami są głównie te biedne kobiety i malutkie dzieci (specjalnie wystawione na pierwszy front przy granicy) to trochę się zdziwicie.
            • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:45
              Znakomicie, w porównaniu do traktowania jego własnych obywateli. W Mińsku jest jakiś mały Bagdad, z ludźmi okupującymi chodniki, parki, ławki, centra handlowe, rozbijającymi namioty gdzie popadnie etc. Obywateli pierwszy patrol policji by brutalnie posprzątal.
            • lotka_5 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:49
              stephanie.plum napisała:

              > jasne, oglądajmy się na to, jak ludzi traktuje reżim Łukaszenki.
              >


              Istnieją legalne formy emigracji i próby ulokowania się w bezpieczniejszym kraju. Dlaczego nie tędy droga?
              • stephanie.plum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:57
                ależ oczywiście, że tędy.
                pomoc ludziom, którzy utknęli w lesie, nie równa się chęci pozwolenia na samowolkę wszystkim, którzy siłą przeszli granicę.
                chodzi o to, żeby trupy po krzakach nie leżały, to jednak jakaś podstawa.
                • lotka_5 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 14:10
                  To niech nie lezą w te krzaki z łopatami, siekierami i nożycami. Ciężko ich dostarczyć do legalnego miejsca gdzie można złożyć wniosek LEGALNY? Ale już nie tak ciężko przedzierać im się przez lasy z tymi siekierami...
                    • lotka_5 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 14:31
                      Ja wiem, to była zwykła retoryka.
                      Ale właśnie o to chodzi. To nie jest kwestia tego, że ci ludzie tego nie wiedzą. To nie jest kwestia tego, że oni tak chcą.
                      Zostali tak poinstruowani i wypełniają zalecenia. Mają konkretny przekaz, wywolac konflikt i osłabić nasz kraj m.in. skloceniem narodu. I pięknie im się to udaje.
                      • leosia-wspaniala Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 10:37
                        >Zostali tak poinstruowani i wypełniają zalecenia. Mają konkretny przekaz, wywolac konflikt i osłabić nasz kraj m.in. skloceniem narodu. I pięknie im się to udaje.

                        To nas trzeba bardziej skółcać big_grin ? Paradne big_grin Nie. Oni mają sprawić, żeby Polska i UE tańczyła, jak Putin zagra. Czytałam sobie właśnie ciekawy artykuł, polecam zapamiętać z niego cytat:

                        "To jest historyczne wyzwanie. By mu sprostać, musimy sobie powiedzieć, czego przede wszystkim bronimy: płotu czy wolności? Co jest dla nas gorsze: wpuszczenie do Polski tysięcy uchodźców czy zakażenie milionów polskich mózgów i serc putinowską pogardą dla praw człowieka, wolności obywatelskich i praworządności?

                        Kaczyński, Duda, Bąkiewicz, Ziobro, Gliński, Macierewicz, Czarnek chcą rządzić jak: Łukaszenka, Putin, Erdogan. Na uchodźcach ćwiczą standardy, które zamierzają stosować wobec nas. Chcą, byśmy do nich przywykli. Co na to obrońcy demokracji?".

                        Putin po prostu chce, żeby Zachód stał się Wschodem, gdzie można sobie po prostu zlikwidować niewygodnych ludzi, a jak komuś to przeszkadza, to też się go likwiduje.
                        • asia.sthm Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 10:50
                          > ciekawy artykuł, polecam zapamiętać z niego cytat:

                          "To jest historyczne wyzwanie. By mu sprostać, musimy sobie powiedzieć, czego przede wszystkim bronimy: płotu czy wolności? Co jest dla nas gorsze: wpuszczenie do Polski tysięcy uchodźców czy zakażenie milionów polskich mózgów i serc putinowską pogardą dla praw człowieka, wolności obywatelskich i praworządności?

                          Kaczyński, Duda, Bąkiewicz, Ziobro, Gliński, Macierewicz, Czarnek chcą rządzić jak: Łukaszenka, Putin, Erdogan. Na uchodźcach ćwiczą standardy, które zamierzają stosować wobec nas. Chcą, byśmy do nich przywykli. Co na to obrońcy demokracji?".

                          AMEN.

                          Jak to nie dotrze to juz nic nie dotrze. Polacy sami sobie gotuja los mentalnie poddajac sie pisowi.
                            • alicia033 Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 13:16
                              triss_merigold6 napisała:

                              > Co Ty wypisujesz... chyba emocje do końca zalały Ci mózg.

                              Nic jej nie zalało mózgu, przeciwnie myśli trzeźwo, jak i Duńczycy. I zaoferowali pomoc właśnie dlatego, żeby pissuar nie mógł rozgrywać tu tego problemu tak, jak chce putin.

                              Jeszcze jeden podobny post i zamiast jeszczewątpić w to, że nie jesteś pissuarową pożyteczną idiotką przyjmę to wiadomości sans aucun doute, triss.
                  • paszczakowna1 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 19:58
                    > Ciężko ich dostarczyć do legalnego miejsca gdzie można złożyć wniosek LEGALNY?

                    Przecież posłuchali twoich jakże światłych rad i poszli na przejście graniczne w Kuźnicy. (Pewnej liczbie udało się przedostać, mimo iż Białorusini blokowali). I co im to dało?

                    To samo co od początku władzy PiS, czyli nic. Na przejściach granicznych obecnie nie ma możliwości złożenia wniosku azylowego na mocy dwóch rozporządzeń: z 13 marca 2020 o zawieszeniu lub ograniczeniu ruchu na wszystkich przejściach granicznych z Białorusią oraz z 20 sierpnia 2021 zmieniające to rozporządzenie. (O czym się przekonała na przykład grupa Jazydów).

                    Zresztą i przedtem SG nie przyjmowała wniosków azylowych na przejściach. Polska przegrała już kilka spraw przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka (M.K. przeciwko Polsce czy D.A. przeciwko Polsce), w których ETPC uznał, że prośby cudzoziemców o możliwość złożenia wniosków o ochronę na przejściach granicznych są celowo ignorowane przez Straż Graniczną i jest to część powszechnej praktyki. W tych przypadkach polskie władze zignorowały również wydane przez ETPC środki tymczasowe, w których Trybunał zakazał polskim władzom odesłania skarżących cudzoziemców z powrotem na Białoruś.

                    www.hfhr.pl/wyrok-etpc-odmowa-wjazdu-uchodzcom-z-czeczenii-na-przejsciu-granicznym-w-terespolu-byla-bezprawna/
                    www.hfhr.pl/kolejny-wyrok-etpc-w-sprawie-odmowy-wjazdu-uchodzcom-na-przejsciu-granicznym-w-terespolu/

                    Jeszcze jakieś światłe rady masz? Nie wiem, nie mają chleba, niech jedzą ciastka, coś takiego?
                    • lotka_5 Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 18:53
                      paszczakowna1 napisała:
                      >
                      > Przecież posłuchali twoich jakże światłych rad i poszli na przejście graniczne
                      > w Kuźnicy. (Pewnej liczbie udało się przedostać, mimo iż Białorusini blokowali)
                      > . I co im to dało?
                      >


                      Ależ oczywiście, że mogą ubiegać się o pobyt w sposób legalny.
                      I ależ oczywiście, że nie dotarli do przejścia granicznego mimo, że ty tak twierdzisz wink

                      Nawet w momencie jak te setki osób ruszyły na Kuźnicę SG była przygotowana na ewentualność, że dotrą do przejścia granicznego. Byli przygotowani na masowe składanie wniosków. Stwierdzono, że prawdopodobnie nie będzie możliwości zapewnienia pobytu dla wszystkich. Natomiast liczono na to, że wybiorą tę drogę. Niestety byczki poszły w las żeby łopatami i nożycami forsować ogrodzenie.
                      Coś jeszcze masz do dodania?
            • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 15:42
              tvn24.pl/polska/kryzys-na-granicy-polski-z-bialorusia-stanislaw-zaryn-pisze-w-internecie-ze-w-minsku-gromadza-sie-grupy-migrantow-5486037

              i ściągają kolejne grupy
              tam są dzieci, traktowane instrumentalnie i szkolone do wykonywania wzruszających gestów, które sto tysięcy razy zostaną pokazane w europejskich mediach z odpowiednio wzruszającym komentarzem
              • sasanka4321 Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 16:20
                Jest filmik. Ten glowny zniknal ale wycinki kraza w scieci od dwoch dni. Wpuszczaja dzieciakowi krople do oczu a potem dmuchaja mu w oczy dymem papierosowym. A potem go daja do mikrofonu.

                www.youtube.com/watch?v=malDRJcMrB0&ab_channel=G%C3%B3wnoTV
      • madami Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 13:45
        Właśnie - dlatego mówię - udawajmy tylko, że bronimy granicy zeby nie zarzucili nam łamania prawa europejskiego ale wpuszczajmy ile wlezie od razu z mapką jak dotrzeć do Niemiec. Przecież oni - Niemcy tych migrantów CHCĄ, marzą o nich, zapraszają, rozdają socjal - więc niech ich, tak upragnionych, sobie przyjmą.
    • demono2004 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 14:19
      Ciekawe, czy pomoogą mieszkańcom terenów przygranicznych, gdy dojdzie do konfliktu a zdarzyć się moze wszystko.
      Lepiej opłaca sie litowac nad zdrowymi i agresywnymi byczkami, niz rodakami, ktorzy boja sie o siebie i swoje rodziny, prawda?
      • stephanie.plum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 15:44
        nieprawda.

        śmiem twierdzić, że kto nie ma bliskich związków z mieszkańcami tych terenów, to najwyżej wypisuje takie rzeczy, jak ty.
        a kto ma, ten wie, że pomoc ludziom jest potrzebna.
      • paszczakowna1 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:06
        > Lepiej opłaca sie litowac nad zdrowymi i agresywnymi byczkami, niz rodakami, ktorzy boja sie o siebie i swoje rodziny, prawda?

        Uprzejmie informuję, że migranci są ludźmi, nie bydłem.

        I co ci "agresywni" ludzie (z tego ich zdrowia szpital w Hajnówce robi bokami) takiego zrobili mieszkańcom terenów przygranicznych? Niemcy podają, że dotarło ich do nich przez Polskę ponad osiem tysięcy. Zakładam, że się nie teleportowali, tylko przebywali przez pewien czas na terenach przygranicznych. Zabili kogoś? Zgwałcili może? Napadli? Nie?

        To na czym ta agresja polega? Że on tak tą łopatą machał przy tym płocie, i tak mu przy tym źle z oczu patrzyło?
          • marzeka11 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:28
            Tym, którzy szkodzą w sensownej akcji są m.in. celebryci- zestawiam ze sobą 2 wpisy z fb- pani Martyny Wojciechowskiej (z odpowiednio dobranym zdjęciem) - i podpisów tam jest wiele- w tym wpis kobiety, która tam mieszka i widzi to zupełnie inaczej niż my- z domów, bezpiecznych miejsc

              • marzeka11 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:37
                Mojej koleżanki z pracy zięć tam jest, drugiej koleżanki- 2 braci- widać też, jak reagują mieszkający tam, niedaleko granicy, jak zupełnie inaczej to TAM wygląda.
                Dziś podali, że złapali niedaleko Olecka pogotowie, które udawało, że nim jest, a tam 18 nielegalnych imigrantów. Dziwnie, bo to zaledwie trochę ponad 30 km od miejsca, gdzie mieszkam.
                Może dlatego ci patocelebryci na emocjach jadący ze swoich bezpiecznych domów/osiedli tak mnie wkurzają, by dosadniej nie powiedzieć.
                • triss_merigold6 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:40
                  Linkowałam tę akcję z fejkowym pogotowiem.
                  Żadnych celebrytów, żadnych mediów poza rzecznikami SG i wojska + akredytowani dziennikarze, a i to z daleka. Jeszcze nie wpadli na pomysł wystawiania akredytacji? Bozszsz, co za chaos.
                  • marzeka11 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:49
                    triss_merigold6 napisała:

                    > Linkowałam tę akcję z fejkowym pogotowiem.
                    > Żadnych celebrytów, żadnych mediów poza rzecznikami SG i wojska + akredytowani
                    > dziennikarze, a i to z daleka. Jeszcze nie wpadli na pomysł wystawiania akredyt
                    > acji?
                    Bozszsz, co za chaos.

                    Zaczynają rozważać i potem pójdzie zmanipulowany przekaz, może dlatego patrzę na wpisy na TT białoruskiego niezależnego dziennikarza Tadeusza Giczana - krok po kroku relacjonuje, jak tak to wygląda, bez politycznego zaangażowania wielu naszych dziennikarzy z obu stron (czyli wersje:
                    "- Mimo że granica jest strzeżona przez Straż Graniczną i Wojsko, dwie grupy imigrantów przedarły się do Polski.
                    - Buahahaha, nieudacznicy!
                    - Ale zostali złapani i zmuszeni do powrotu na Białoruś.
                    - Bezduszne gnoje! ".
                    A tu konkrety:
                    twitter.com/TadeuszGiczan
            • leosia-wspaniala Re: jeszcze o granicy 11.11.21, 10:44
              > w tym wpis kobiety, która tam mieszka i widzi to zupełnie inaczej niż my- z domów, bezpiecznych miejsc

              Napisała, że się boi, ale czego konkretnie, to już nie napisała. Nie napisała nic o żadnych incydentach, napadach, kradzieżach. Nie napisała przed czym miałaby niby uciekać.

              Relacje mieszkańców są różne. Jedni się boją, inni niosą pomoc. Ci, którzy migrantów spotkali opisują ich raczej jako zmęczonych i wystraszonych, nie jako bandytów. Pani, która odpisała Martynie chyba żadnego raczej nie spotkała.
          • marzeka11 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:38
            simply_z napisała:

            > a dopuszczasz taka mozliwosc, ze tam tez sa przestepcy? przeciez ludzie jak gen
            > eral Polko, czyli majacy wiedze (nie jakas ematka), o tym glosno MOWIA>

            E tam, generał, z parocelebryckiego świata poszedł inny przekaz i jak tam może znać się na tym jakiś generał. Tak to się kręci.
          • paszczakowna1 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 19:08
            > a dopuszczasz taka mozliwosc, ze tam tez sa przestepcy?

            Bardzo być może, że wśród jakichś 10 tys ludzi są przestępcy. (Były jakieś pogłoski, chyba niepotwierdzone, o grupie, która wyglądała na handlarzy żywym towarem, faceci z grupą niespokrewnionych na oko nastolatek, co polskie służby olały). Ale "agresywni"? Nikomu nic złego nie zrobili.

            > przeciez ludzie jak general Polko, czyli majacy wiedze (nie jakas ematka), o tym glosno MOWIA

            Statystycznie mogą oczywiście zdarzyć się przestępcy i pewnie się zdarzają. (W Polsce w 10-tysięcznym miasteczku na pewno zdarzy się paru złodziei, sprawcy przemocy domowej, a może nawet przestępca seksualny czy zabójca). Ale błagam, nie cytuj mi tu dość obrzydliwej postaci jaką jest generał Polko. To nie jest niezależny ekspert.
        • stephanie.plum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:21
          co zrobili mieszkańcom terenów przygranicznych?
          postawili ich w sytuacji, gdy w bezpośrednim sąsiedztwie, najbliższym lesie, może właśnie ktoś zamarza. ludzie z tamtych terenów już czują się tak, jakby była wojna, a oni patrzyli na ofiary.
          wielu stara się pomóc, im właśnie trzeba pomóc w pomaganiu.
          • simply_z Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:24
            nie odpowiedzialas na moje pytanie. Jaka masz pewnosc , ze tam nie ma groznych przestecpow ( a na pewno sa). wpuszczamy ludzi bez papierow, 99% mlodzi, silni faceci. To jest atak na nasza granice. pogadaj moze ze swoim pradziadkiem, ktory mozliwe, ze pamietasz jeszcze czasy z 39. ciekawe co ci powie, chyba, ze cierpi na zaawansowana skleroze.
            • stephanie.plum Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:35
              pradziadek mówi, że tych, którzy za sowitą opłatą dowożą nieszczęśników na granicę "rozwalałby na miejscu". sklerozy nie ma.

              nie wiedziałam, że pytanie do mnie, ale jeśli tak - jakie "wpuszczanie"?

              w ogóle nie jestem za wpuszczaniem, i owszem, spodziewam się, jak już pisałam, że część z nich to przestępcy.
              jednak ci, którzy już wleźli i utknęli, nie mogą być zostawieni na śmierć, to się po prostu nie godzi. uratować życie, potem niech apatar państwowy sobie z nimi radzi. uszczelnić granicę, żeby nasi serdeczni sąsiedzi uznali, iż nie opłaca się pędzić na nią ludzi.
              • volta2 Re: jeszcze o granicy 10.11.21, 16:46
                czemu zwalasz na aparat państwowy, będziecie tam grupą, nie możecie ich zabrać od razu do domów, dać schronienie?

                no i ponawiam pytane, granica chce korytarza humanitarnego. możesz przybliżyć dokąd ma prowadzić? zgrabnie pominęłaś milczeniem a podobno jesteś blisko, więc na pewno wiesz.

                niemcy na razie też płot postawili i wcale im się nie dziwię, to dokąd ten korytarz?