Dodaj do ulubionych

Czy szczepionki są skuteczne na nowe

12.11.21, 13:44
mutacje covida?
2 osoby w rodzinie: zaszczepione i ponownie chorują ( Pfizer, j&j).
Więc po kiego ten cały święty! certyfikat zaszczepienia??
Obserwuj wątek
    • marzeka11 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:03
      Odbieram to raczej tak, że szczepionka nie tyle chroni całkowicie przez zarażeniem, co wpływa na lzejszy przebieg. Do niedzieli na kwarantannie jest mój mąż, tak jak ja 2 razy zaszczepiony, ze potwierdzeniem covida- to jak cięższa grypa- przez 9 dni wysoka temperatura, od 2 dni już normalna, osłabienie, ale nie było żadnych problemów z oddychaniem, płucami itd- czyli to, czego obawiam się w tym zarażeniu.
        • marzeka11 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:21
          anvalley napisał(a):

          > Równie dobrze podobnie mógłby przechodzić bez szczepionki - statystyki jasno mó
          > wią że ciężki przebieg dotyczy nielicznych osób.

          Wiesz, lekarka mojej siostry jest też lekarką w szpitalu covidowym- w zeszłym tygodniu zmarła tam młoda po 30 kobieta, osierociła 3 małych dzieci. Była niezaszczepiona. No i wg tego, co piszesz, ciężki przebieg dotyczy nielicznych, jej dotyczył. Tyle że jak spojrzysz na liczbę zmarłych na covid- to dużo tych "nielicznych osób" się zrobiło.
      • bistian Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 17:47
        marzeka11 napisała:

        > Odbieram to raczej tak, że szczepionka nie tyle chroni całkowicie przez zarażen
        > iem, co wpływa na lzejszy przebieg.

        Po takim wpisie, zawsze przypomina mnie się gruźlica. Jesteśmy wszyscy zaszczepieni, większość na pewno, ale mało kto zdaje sobie sprawę z tego, że szczepionka nie chroni przed wersją płucną gruźlicy. Jakoś się to leczy, tamte inne wersje są dużo trudniejsze do zdiagnozowania i do leczenia, na przykład gruźlica kości i stawów. Mało osób choruje, mało osób się zaraża, raczej się na to nie umiera, a przecież nie tak dawno się umierało i był to duży problem nawet i społeczny.
    • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:12
      almondsy napisała:

      > mutacje covida?
      > 2 osoby w rodzinie: zaszczepione i ponownie chorują ( Pfizer, j&j).
      > Więc po kiego ten cały święty! certyfikat zaszczepienia??

      Po to właśnie, żebyś przeszła sobie covida jak każdą inną chorobę wirusową, z niższym ryzykiem hospitalizacji czy śmierci.
    • anvalley Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:12
      almondsy napisała:

      > mutacje covida?
      > 2 osoby w rodzinie: zaszczepione i ponownie chorują ( Pfizer, j&j).
      > Więc po kiego ten cały święty! certyfikat zaszczepienia??

      No właśnie po co? A już szczególnie nie rozumiem czemu nie można np. przekroczyć granicy własnym samochodem bez szczepienia (niby nie każdego złapią, ale ryzyko jest).
      Nawet jeśli szczepienie gwarantuje lżejszy przebieg to co to ma wspólnego z przekraczaniem (a raczej nieprzekraczaniem) granicy?
      • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:21
        anvalley napisał(a):

        > almondsy napisała:
        >
        > > mutacje covida?
        > > 2 osoby w rodzinie: zaszczepione i ponownie chorują ( Pfizer, j&j).
        > > Więc po kiego ten cały święty! certyfikat zaszczepienia??

        > Nawet jeśli szczepienie gwarantuje lżejszy przebieg to co to ma wspólnego z prz
        > ekraczaniem (a raczej nieprzekraczaniem) granicy?

        Ano może po to to, że jak niezaszczepiony delikwent zachoruje z ciężkim przebiegiem to będzie obciążał system zdrowotny danego państwa, a w interesie każdego panstwa powinno leżeć, by w szpitalach przebywały osoby rzeczywiście potrzebujące pomocy a nie przyjezdni niezaszczepieni, którzy przez własną głupotę narażają dane państwo na straty związane z ich leczeniem, a ich obywatelom zabierają miejsce w szpitalu,
        • anvalley Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:53
          Tak jasne - idąc tym tropem to w ogóle nikogo nie powinni wpuszczać bo będzie miał poważny wypadek/zawał/udar i dopiero obciąży państwo xD - a statystycznie są znacznie większe szanse na wypadek podczas wyjazdu niż na śmierć z powodu covida xD
          • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 15:28
            anvalley napisał(a):

            > Tak jasne - idąc tym tropem to w ogóle nikogo nie powinni wpuszczać bo będzie m
            > iał poważny wypadek/zawał/udar i dopiero obciąży państwo xD -

            Niestety nie ma szczepionek na poważny udar, czy zawał. Na covid są szczepionki. Prowadzić samochód też może tylko ta osoba, ktora ma prawo jazdy, dodatkowo jeszcze jest wymóg zapinania pasów, także ten…..


            a statystycznie s
            > ą znacznie większe szanse na wypadek podczas wyjazdu niż na śmierć z powodu cov
            > ida xD
      • snajper55 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:58
        anvalley napisał(a):

        > almondsy napisała:
        >
        > No właśnie po co? A już szczególnie nie rozumiem czemu nie można np. przekroczy
        > ć granicy własnym samochodem bez szczepienia (niby nie każdego złapią, ale ryzy
        > ko jest).
        > Nawet jeśli szczepienie gwarantuje lżejszy przebieg to co to ma wspólnego z prz
        > ekraczaniem (a raczej nieprzekraczaniem) granicy?

        A dlaczego pijakom nie wolno prowadzić pojazdu? Bo jest duże prawdopodobieństwo, że spowoduje wypadek. Podobnie jest z niezaszczepionymi.

        S.
              • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 17:25
                cegehana napisał(a):

                > Szkoda że nie przed wszystkich. Niektórzy uważają, że skoro się zaszczepilli to
                > nie muszą się badać i w nosie mają dalszą transmisję koronawirusa, który mutuj
                > e w najlepsze.

                Taaa, bo niezaszczepieni badają się 2 razy dziennie i nie mają w nosie transmisji. Jakby nie mieli to by się zaszczepili🙈😂
                      • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 17:44
                        cegehana napisał(a):

                        > Jeśli lekceważą transmisję wirusa to generują koszty - każda kolejna mutacja mo
                        > że być tą odporną na znane szczepionki. Stać naszą służbę zdrowia na takie ryzy
                        > ko?

                        Żeby oceniać niezaszczepionych wypadałoby się najpierw zaszczepić. Zaszczep się to pogadamy.
                              • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 18:06
                                cegehana napisał(a):

                                > Oczywiście - dla siebie i innych. A wy co? Zaszczepiliscie się dla papierka a t
                                > ransmisję macie w nosie? Nic dziwnego że krzywa wzrostu zachorowań wybiła w gór
                                > ę.

                                Tak oczywiście ta krzywa to wina zaszczepionych, tylko dziwnym trafem w szpitalalach respiratory i łóżka zajmują niezaszczepieni.
                                Jeśli o mnie chodzi, zupełnie mi ich nie żal. Noszę maseczkę, jeśli jakimś cudem zarażę niezaszczepionego, zupełnie mnie to nie tknie. Nie zamierzam dbać o niezaszczepionych, niech chorują miło.
                                  • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 18:55
                                    cegehana napisał(a):

                                    > Ta krzywa to wina zarażających przede wszystkim, szczepienie nie chroni przed t
                                    > ransmisją wirusa. Jak wirus zmutuje do formy odpornej na obecne szczepionki to
                                    > też cię zupełnie nie tknie?

                                    Już dawno zmutował, dlatego szczepionki nie chronią i nie będą chronić. O tym wszystkim mówił "weterynarz" parę miesięcy temu smile

                                    • forumologin Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 23:36
                                      hope_25 napisał(a):

                                      > cegehana napisał(a):
                                      >
                                      > > Ta krzywa to wina zarażających przede wszystkim, szczepienie nie chroni p
                                      > rzed t
                                      > > ransmisją wirusa. Jak wirus zmutuje do formy odpornej na obecne szczepio
                                      > nki to
                                      > > też cię zupełnie nie tknie?
                                      >
                                      > Już dawno zmutował, dlatego szczepionki nie chronią i nie będą chronić. O tym w
                                      > szystkim mówił "weterynarz" parę miesięcy temu smile
                                      >

                                      odniose sie tylko do punktu 3go. bo nie podalas manipulantko ile z holenderskich hospitalizacji i intensywnej terapii stanowia niezaszczepieni. tak wiec- manipulantko i klamczucho- znaczna wiekszosc zalegajacych w szpitalach to NIE szczepieni a wg statystyk niezaszczepieni maja 17 krotnie wieksze ryzyko na wyladowania w szpitalu na covid.i dlatego, manipulantko i klamczucho, rzad holenderski wprowadzi niedlugo program 2G w ktorym niezaszczepieni z negatywnym testem nie beda juz mogli np uczestniczyc w imprezach masowych BO ZA CZESTO LADUJA W SZPITALU!
                                      • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 13:01
                                        forumologin napisała:

                                        >
                                        > odniose sie tylko do punktu 3go. bo nie podalas manipulantko ile z holenderskic
                                        > h hospitalizacji i intensywnej terapii stanowia niezaszczepieni. tak wiec- mani
                                        > pulantko i klamczucho- znaczna wiekszosc zalegajacych w szpitalach to NIE szcz
                                        > epieni a wg statystyk niezaszczepieni maja 17 krotnie wieksze ryzyko na wyladow
                                        > ania w szpitalu na covid.i dlatego, manipulantko i klamczucho, rzad holenderski
                                        > wprowadzi niedlugo program 2G w ktorym niezaszczepieni z negatywnym testem nie
                                        > beda juz mogli np uczestniczyc w imprezach masowych BO ZA CZESTO LADUJA W SZPI
                                        > TALU!

                                        Nie podałam, bo nie znam takiego zestawienia. Jeśli ty znasz, to się podziel i potwierdź to, że "wg statystyk niezaszczepieni maja 17 krotnie wieksze ryzyko na wyladowania w szpitalu na covid". Wklej uczciwe statystyki, tak jak to co tydzień robi Public Health. Tam jak na dłoni widać, jak szczepionka "pomaga" nie wylądować w szpitalu big_grin

                                  • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 21:24
                                    cegehana napisał(a):

                                    > Ta krzywa to wina zarażających przede wszystkim, szczepienie nie chroni przed t
                                    > ransmisją wirusa. Jak wirus zmutuje do formy odpornej na obecne szczepionki to
                                    > też cię zupełnie nie tknie?


                                    Ja to wszystko rozumiem, tylko proponuję w pierwszej kolejności zwracać się z tym problemem do niezaszczepionych, bo to właśnie oni najczęściej przenoszą wirusa i chorują. Jak się wszyscy co mogą zaszczepią, wtedy można rozmawiać co dalej robić, by wirus nie rozprzestrzeniał się wśród zaszczepionych.

                                    Nie zamierzam być „tarczą” dla ludzi, którzy odmawiają szczepień. Ja się zaszczepiłam i coraz mniej obchodzi mnie to, jak i na kogo wirus się rozprzestrzenia a prawdę mówiąc coraz mniej wzrusza mnie sam fakt, że się rozprzestrzenia. To problem ludzi którzy się zarażą i albo wylądują w szpitalu albo pod ziemią. Ja co miałam zrobić to zrobiłam. Chronię przede wszystkim siebie i zadbałam by moja rodzina również siebie chroniła. Dobro ogółu przestało mnie interesować zwłaszcza, że 50% społeczeństwa ma to do tego stopnia w dupie, że nawet nie chce się zaszczepić.
                                    • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 21:31
                                      saszanasza napisała:

                                      > Ja to wszystko rozumiem, tylko proponuję w pierwszej kolejności zwracać się z t
                                      > ym problemem do niezaszczepionych, bo to właśnie oni najczęściej przenoszą wiru
                                      > sa i chorują. Jak się wszyscy co mogą zaszczepią, wtedy można rozmawiać co dale
                                      > j robić, by wirus nie rozprzestrzeniał się wśród zaszczepionych.

                                      Nie, to nie nieszczepieni najczęściej przenoszą wirusa. Przenoszą go chorzy, w równym stopniu zaszczepieni i niezaszczepieni.

                                      www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264262v2
                                      Jak się wszyscy zaszczepią, to będzie jeszcze gorzej, jak wskazują dane z zaszczepionych krajów.

                                      • esperantza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 23:00
                                        Ileżozna pisać, ze szczepienie przede wszystkim ma obniżyć ryzyko poważnego przebiegu i zgonu. Nie zabezpiecza przed transmisja i zachorowaniem aczkolwiek zdaje się są wyniki wskazujące ze ilość wirusa u osoby zaszczepionej będzie niższa przy zakażeniu niż niezaszczepionej.
                                        • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 23:11
                                          esperantza napisała:

                                          > Ileżozna pisać, ze szczepienie przede wszystkim ma obniżyć ryzyko poważnego prz
                                          > ebiegu i zgonu. Nie zabezpiecza przed transmisja i zachorowaniem aczkolwiek zda
                                          > je się są wyniki wskazujące ze ilość wirusa u osoby zaszczepionej będzie niższa
                                          > przy zakażeniu niż niezaszczepionej.


                                          Nieładnie takie bajki opowiadać. Śledząc cotygodniowe raporty z UK widać jak na dłoni, że szczepienie nie obniża ryzyka poważnego przebiegu i zgonu. Wręcz przeciwnie, A ilość wirusa u osoby zaszczepionej nie jest niższa przy zakażeniu niż niezaszczepionej.

                                          www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264262v2


                                          www.ucdavis.edu/health/covid-19/news/viral-loads-similar-between-vaccinated-and-unvaccinated-people


                                          www.breakingnews.ie/world/vaccinated-just-as-infectious-as-unvaccinated-according-to-research-1206190.html
                                      • forumologin Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 23:34
                                        hope_25 napisał(a):

                                        > saszanasza napisała:
                                        >
                                        > > Ja to wszystko rozumiem, tylko proponuję w pierwszej kolejności zwracać s
                                        > ię z t
                                        > > ym problemem do niezaszczepionych, bo to właśnie oni najczęściej przenosz
                                        > ą wiru
                                        > > sa i chorują. Jak się wszyscy co mogą zaszczepią, wtedy można rozmawiać c
                                        > o dale
                                        > > j robić, by wirus nie rozprzestrzeniał się wśród zaszczepionych.
                                        >
                                        > Nie, to nie nieszczepieni najczęściej przenoszą wirusa. Przenoszą go chorzy, w
                                        > równym stopniu zaszczepieni i niezaszczepieni.
                                        >
                                        > www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264262v2
                                        > Jak się wszyscy zaszczepią, to będzie jeszcze gorzej, jak wskazują dane z zaszc
                                        > zepionych krajów.
                                        >
                                        to jeszcze podaj manipulantko ile proporcjonalnie lezy osob w spzitalach, mimo ze zakazen jest wiecej. oho, duzo mniej ? nie pasuje do twojej teorii to zgrabnie przemilczalas?
                                    • cegehana Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 21:47
                                      A co z tego że nawet wszyscy się zaszczepią jeśli nie będą się testować? Szczepienie jest bardzo pozyteczne, ale tylko do czasu gdy pojawi się odporna mutacja. Im mniej testów tym szybciej to nastąpi. Nie jesteś (niestety) jedyna, którą dobro ogółu nie obchodzi, dlatego pandemia potrwa jeszcze długo.
                                      • paskudek1 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 08:45
                                        cegehana napisał(a):

                                        > A co z tego że nawet wszyscy się zaszczepią jeśli nie będą się testować? Szczep
                                        > ienie jest bardzo pozyteczne, ale tylko do czasu gdy pojawi się odporna mutacja
                                        > . Im mniej testów tym szybciej to nastąpi. Nie jesteś (niestety) jedyna, którą
                                        > dobro ogółu nie obchodzi, dlatego pandemia potrwa jeszcze długo.

                                        Im więcej zaszczepionych tym mniej szans na mutacje. Tak, wiem, że hope tutaj i wszędzie indziej rozpowszechnia bzdury że jest owrotnie ale, mimo że covid jest nową i jeszcze nie do końca znaną chorobą, to nie widzę powodu żeby nagle miały działać inne prawidła niż przy pozostałych wirusach. Jakoś pozostałe wirusy szczepionki zatrzymały.
                                          • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 10:40
                                            cegehana napisał(a):

                                            > A im więcej testów i co za tym idzie izolacji osób zainfekowanych tym jeszcze m
                                            > niej szans na transmisję i mutację. Myślicie ze Wam trzecia ręka wyrośnie od wy
                                            > mazu? Czego się boicie?

                                            Jeżeli wszyscy by się zaszczepili to nie widzę żadnego powodu, żeby się dodatkowo badać. Nie robimy tego podczas gdy mamy inne choroby wirusowe, po prostu chorujemy i leczymy się w domu. Osoba z grypą leży w domu z grypą. Osoba z zapaleniem gardła leczy się w domu. Nie lata do lekarza i nie ma nakładanej kwarantanny, bo ma zapalenie gardła i może kogoś zarazić. Owszem, jeżeli choroba staje sie upierdliwa, ten lekarz jest wskazany po to, by ocenić stan pacjenta i albo przepisać leki albo skierować do szpitala. Nikt nikogo nie trzyma na siłę w domu. Jeśli mielibyśmy wdrożyć procedury covidowe dla każdej choroby potencjalnie zakaźnej, to nie wychodzilibyśmy z domów.
                                              • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 11:31
                                                cegehana napisał(a):

                                                > Jak nie widzisz powodu to się nie badaj tylko potem nie skoml żeby ci wyproduko
                                                > wali szczepionki na kolejne mutację.

                                                W dalszym ciągu proponuję, żebyś zwróciła sie w pierwszej kolejności do osób niezaszczepionych, ktore również się nie badają, częściej chorują na covid i siłą rzeczy częściej i skuteczniej roznoszą wirusa.
                                                  • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 12:09
                                                    cegehana napisał(a):

                                                    > Zaproponuj to wirusowi - najlepiej z mocnym tupnięciem nóżką powiedz : " masz m
                                                    > utowac w pierwszej kolejności u niezaszczepionych bo to jest sprawiedliwie".

                                                    Nie muszę tupać nóżką. Wirus najczęściej mutuje u niezaszczepionych.

                                                    www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,organizm-osoby-niezaszczepionej-to-fabryka-nowych-wariantow-covid-19,artykul,46916166.html
                                                  • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 12:55
                                                    saszanasza napisała:

                                                    > A i jeszcze dla przypomnienia, wirus grypy również mutuje, dlatego co roku trze
                                                    > ba się szczepić na inne jego warianty.
                                                    >

                                                    Jak dotąd szczepienie na grypę nie wyeliminowało grypy i bujamy się z nią co roku. Masz więc doskonały dowód na to, że szczepienia na szybko mutujące wirusy nie mają sensu.
                                                  • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 12:47
                                                    saszanasza napisała:

                                                    > cegehana napisał(a):
                                                    >
                                                    > > Zaproponuj to wirusowi - najlepiej z mocnym tupnięciem nóżką powiedz : "
                                                    > masz m
                                                    > > utowac w pierwszej kolejności u niezaszczepionych bo to jest sprawiedliwi
                                                    > e".
                                                    >
                                                    > Nie muszę tupać nóżką. Wirus najczęściej mutuje u niezaszczepionych.
                                                    >
                                                    > www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,organizm-osoby-niezaszczepionej-to-fabryka-nowych-wariantow-covid-19,artykul,46916166.html
                                                    >


                                                    Ja ci wrzucam poważne badanie a ty linkujesz nam medonet big_grin

                                                    "Badania ukazały braki w ocenianych serwisach (Medonet.pl, Poradnik Zdrowie, WP abcZdrowie) pod względem treści, architektury, bezpieczeństwa i wiarygodności."
                                                    ruj.uj.edu.pl/xmlui/handle/item/240863
                                                    Więc jeszcze raz smile
                                                    "Osoby w pełni zaszczepione częściej niż osoby niezaszczepione były zakażone wariantami niosącymi mutacje związane ze zmniejszoną neutralizacją przeciwciał"

                                                    www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262139v1.full?fbclid=IwAR1QetqjbDnZGhWmjVK8_YtbQjfLaZBNG90lP-0cyJQSiwXMj0RC3-rkfO8
                                                  • alessa28 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 17:23
                                                    skumbrie napisała:

                                                    > >
                                                    >
                                                    > Szasunianasa 😎 to maturzystka. Jak na tak wszechstronne i staranne wykształcen
                                                    > ie, które zdobyła, to i tak poważne źródła wrzuca. Nie wymagają za wiele 😉

                                                    Ona ma tylko maturę? 😀😀
                                                    Bo chyba nie o wieku mowa, to pani dobrze po 40 tce
                                        • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 11:07
                                          paskudek1 napisała:
                                          >
                                          > Im więcej zaszczepionych tym mniej szans na mutacje. Tak, wiem, że hope tutaj i
                                          > wszędzie indziej rozpowszechnia bzdury że jest owrotnie ale, mimo że covid jes
                                          > t nową i jeszcze nie do końca znaną chorobą, to nie widzę powodu żeby nagle mia
                                          > ły działać inne prawidła niż przy pozostałych wirusach. Jakoś pozostałe wirusy
                                          > szczepionki zatrzymały.
                                          >

                                          Żródło twoich mądrości proszę. Bo jak na razie to ty rozpowszechniasz bzdury. To, że ty "nie widzisz powodu" to nie jest przekonywujący argument big_grin

                                          www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.19.21262139v1.full?fbclid=IwAR1QetqjbDnZGhWmjVK8_YtbQjfLaZBNG90lP-0cyJQSiwXMj0RC3-rkfO8
                                • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 18:49
                                  saszanasza napisała:
                                  >
                                  > Tak oczywiście ta krzywa to wina zaszczepionych, tylko dziwnym trafem w szpital
                                  > alach respiratory i łóżka zajmują niezaszczepieni.
                                  > Jeśli o mnie chodzi, zupełnie mi ich nie żal. Noszę maseczkę, jeśli jakimś cude
                                  > m zarażę niezaszczepionego, zupełnie mnie to nie tknie. Nie zamierzam dbać o ni
                                  > ezaszczepionych, niech chorują miło.
                                  >
                                  >
                                  Oczywiście, że wina zaszczepionych. W których szpitalach leżą ci niezaszczepieni? Pewnie w PL, bo nie testuje się zaszczepionych i oni leżą na grypę big_grin Cały świat płacze, że zaszczepieni blokują szpitale, nie dość, że na covid, to jeszcze na inne choroby. Też mi ich nie żal, mogli się nie szczepić, niech chorują miło smile

                                  igorchudov.substack.com/p/hospitals-full-of-vaccinated-patients
    • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:18
      No przecież od dawna jest już wiadomo, że certyfikat zaszczepienia nie ma nic wspólnego ze zdrowiem a z tresowaniem społeczeństwa. Trudno, żeby szczepionki działały, skoro już wyszły na jak fałszerstwa Pfizera co do ich skuteczności a także bezpieczeństwa.


      www.bmj.com/content/375/bmj.n2635?fbclid=IwAR14bjgEECo4cHPE9Xwv7_RCbk2F1N_sAX_m83dli7CS3U8aP-pVL3yWbpw
      • anorektycznazdzira Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 10:56
        streszczę dla tych, którym się może nie chcieć czytać:
        "wyszły na jaw fałszerstwa" polega na tym, że jedna osoba mówi, że w firmie, która robiła dla Pfeizera badanie kliniczne pracowano niedbale. Na przykład igły po szczepionkach wyrzucano do zwykłych worków typu biohazard zamiast do twardych plastikowych pojemników. Jak również pozwolono na to, aby materiały opisane numerem kodowym pacjenta były "na wierzchu", potencjalnie możliwe do przeczytania.
        Nie ma za co.
        • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 11:39
          anorektycznazdzira napisała:

          > streszczę dla tych, którym się może nie chcieć czytać:
          > "wyszły na jaw fałszerstwa" polega na tym, że jedna osoba mówi, że w firmie, k
          > tóra robiła dla Pfeizera badanie kliniczne pracowano niedbale. Na przykład igły
          > po szczepionkach wyrzucano do zwykłych worków typu biohazard zamiast do twardy
          > ch plastikowych pojemników. Jak również pozwolono na to, aby materiały opisane
          > numerem kodowym pacjenta były "na wierzchu", potencjalnie możliwe do przeczytan
          > ia.
          > Nie ma za co.
          >
          >

          Rzeczywiście nie ma za co manipulantko. Wybrałaś te najmniejsze z przewinień. Ale niestety lista jest długa i poważna:

          "Dyrektor regionalny, który był zatrudniony w organizacji badawczej Ventavia Research Group, powiedział BMJ, że firma fałszowała dane, odślepiała pacjentów, zatrudniała niewłaściwie przeszkolonych szczepiarzy i powoli podejmowała działania następcze po zdarzeniach niepożądanych zgłoszonych w kluczowym badaniu III fazy firmy Pfizer. Pracownicy, którzy przeprowadzali kontrole jakości, byli przytłoczeni ilością znalezionych problemów.

          Jeden z pracowników otrzymał ustną poradę dotyczącą zmiany danych.

          Uczestnicy nie byli monitorowani przez personel kliniczny
          Brak terminowej obserwacji pacjentów, u których wystąpiły zdarzenia niepożądane
          Szczepionki nie są przechowywane w odpowiednich temperaturach, błędnie oznakowane próbki laboratoryjne

          „Nie sądzę, żeby to były dobre, czyste dane” – powiedział pracownik o danych, które firma Ventavia wygenerowała na potrzeby próby Pfizera. „To szalony bałagan”.

          Czyli fałszowanie danych, nie monitorowanie pacjentów, brak obserwacji tych, którzy doznali Nopów, złe przechowywanie szczepionek to wszystko na pewno dało bardzo wiarygodne wyniki, którymi teraz się podniecacie big_grin

          A tu żywy przykład: ""My daughter participated in the Pfizer trial from 12 to 15 years." Now she is in a wheelchair. This very serious adverse effect is not mentioned in the authorization file, nor in the studies."

          twitter.com/GaryJac34303792/status/1457382302410027017?fbclid=IwAR0rEJAQiXAhmWmm3KaU_6inNXCrWMZeXxsRqDMMdGH8MMR6Zet1eHzRL5s
            • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 12:49
              esperantza napisała:

              > Twitter jako źródło 😀😀😀
              >
              > Mnie ciekawi dlaczego FDA nie podjęło działań skoro zostali powiadomieni . To n
              > ie jest agencja, która odpuszcza .


              Skąd wiesz, że teraz nie podjęło. Wrzucałam gdzieś informację, że zatrzymało Dyrektora Generalnego Pfizera.
              • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 12:53
                hope_25 napisał(a):

                > esperantza napisała:
                >
                > > Twitter jako źródło 😀😀😀
                > >

                Niezmiennie mnie bawi wasza obrona pt "twitter jako źródło" big_grin Nie, nie twitter, ale tak się składa, że na twitterze ktoś zamieścił film z przesłuchania. Oglądałam na bitchute całe przesłuchanie, możesz sobie wygooglać, jak ci zależy.
                            • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 19:05
                              esperantza napisała:

                              > Jeśli cokolwiek z przytoczonego jest prawda to świadczy o bałaganie a nie fałsz
                              > owaniu wyników . Ok, nie powinno mieć miejsca. Ale w żadnym momencie nie oznacz
                              > a, ze wyniki są zafałszowane. Tym bardziej, ze nie odstaja od wyników Moderny.
                              >

                              Świadczy przede wszystkim o fałszowaniu wyników, bez znaczenia czy celowym czy na skutek bałaganu. Pewnie Moderna zrobiła to samo. Skuteczność jednych i drugich specyfików leci na łeb i szyję, nie mówiąc o bezpieczeństwie.

                              Umiesz czytać?

                              Dyrektor regionalny, który był zatrudniony w organizacji badawczej Ventavia Research Group, powiedział BMJ, że firma fałszowała dane, odślepiała pacjentów, zatrudniała niewłaściwie przeszkolonych szczepiarzy i powoli podejmowała działania następcze po zdarzeniach niepożądanych zgłoszonych w kluczowym badaniu III fazy firmy Pfizer. Pracownicy, którzy przeprowadzali kontrole jakości, byli przytłoczeni ilością znalezionych problemów.

                              Jeden z nich otrzymał ustną poradę dotyczącą zmiany danych.

                              Uczestnicy nie byli monitorowani przez personel kliniczny
                              Brak terminowej obserwacji pacjentów, u których wystąpiły zdarzenia niepożądane
                              Szczepionki nie były przechowywane w odpowiednich temperaturach,
                              błędnie oznakowane próbki laboratoryjne.

                              Nie sądzę, żeby to były dobre, czyste dane” – powiedział pracownik o danych, które firma Ventavia wygenerowała na potrzeby próby Pfizera. „To szalony bałagan”.


                                • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 22:17
                                  esperantza napisała:

                                  > Nie interesuje mnie czyjaś ocena i osądy. Czytam listę zaniedbań i te mogą świ
                                  > adczyć o bałaganie a nie fałszowaniu.

                                  A mnie nie obchodzi twoje zdanie, wybierasz sobie z tego tekstu to co chcesz albo nie umiesz czytać. A tam wyraźnie jest napisane o fałszowaniu danych, odślepianiu pacjentów, nie monitorowaniu pacjentów, u których wystąpiły problemy, a przede wszystkim o nieodpowiednim przechowywaniu szczepionek. Jeśli szczepionki były źle przechowywane, to całe to badanie jest gówno warte. A potwierdzeniem tego, że jest gówno warte jest to co się teraz dzieje - czyli widać, że gwarantowana przez producenta skuteczność była utopią, dlatego zaszczepieni na całym świecie chorują, a w najbardziej wyszczepionych krajach pandemia nabiera rozpędu, jest tyle niepożądanych śmiertelnych nopów i ciągle wychodzących, nie wykazanych w badaniach skutków ubocznych. A ty jak chcesz być dalej ślepa, to bądź, niespecjalnie mnie to obchodzi.
                                  • esperantza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 22:32
                                    Problem w tym ze nie umiesz łączyć informacji
                                    Źle przechowywane szczepionki będą mniej skuteczne bo mRNA jest bardzo wrażliwy .
                                    Ty nie rozumiesz podstawowej kwestii te szczepionki miały wyeliminować ryzyko ciężkiego przebiegu i zgonów, od początku było wiadomo ze mie zabezpieczają przed przenoszeniem
                                    I zachorowaniem jako takim.
                                    Dawaj te nopy nieprzewidziane i wysoka śmiertelność. Tylko z baz źródłowych a nie twitterowe rewelacje.
                                    Ty jesteś szkodliwa bo szerzysz informacje tyleż nie prawdziwe lub złe je interpretujesz. Na ematce szkody wielkiej nie zrobisz ale fb jest pełen takich oszołomów a tam niestety szkodliwość już wyższa
                                    • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 14.11.21, 12:24
                                      esperantza napisała:

                                      > Problem w tym ze nie umiesz łączyć informacji
                                      > Źle przechowywane szczepionki będą mniej skuteczne bo mRNA jest bardzo wrażliwy
                                      > .
                                      > Ty nie rozumiesz podstawowej kwestii te szczepionki miały wyeliminować ryzyko c
                                      > iężkiego przebiegu i zgonów, od początku było wiadomo ze mie zabezpieczają prze
                                      > d przenoszeniem
                                      > I zachorowaniem jako takim.
                                      > Dawaj te nopy nieprzewidziane i wysoka śmiertelność. Tylko z baz źródłowych a
                                      > nie twitterowe rewelacje.
                                      > Ty jesteś szkodliwa bo szerzysz informacje tyleż nie prawdziwe lub złe je inter
                                      > pretujesz. Na ematce szkody wielkiej nie zrobisz ale fb jest pełen takich oszoł
                                      > omów a tam niestety szkodliwość już wyższa

                                      Problem w tym, że ty w oszustwie nie widzisz oszustwa. Źle przechowywane szczepionki nie będą działać, zafałszowane badania nie będą nigdy obiektywne, dopuszczenie szczepionek na podstawie takich badań to kryminał. A ty myśl sobie co chcesz i szczep się czym chcesz.

                                      Nie, szczepionki nie miały wyeliminować ryzyka ciężkiego przebiegu, ale na początku narracja była taka, że zaszczepieni nie będą chorować ani zarażać. Potem narracja się zmieniła, bo widać było gołym okiem, że ta pierwsza była utopią. Dziś jest już utopią ta druga. Szczepieni chorują, mają ciężkie przebiegi i umierają na covid. Więc przestań szerzyć szkodliwych bzdur, bo już masa ludzi się na nie nabrała, kiedy wypowiadali je "eksperci" i teraz siedzi i płacze. Wystarczy poczytać na grupach, z jakimi problemami zmagają się zaszczepieni, jak bardzo boją się dalszych konsekwencji przyjęcia tego preparatu i jak bardzo żałują, że dali się zaszczepić.

                                      Już nie raz wklejałam tu dane z Raportów Public Health, Urzędu Statystycznego, tam widać co się dzieje. Zaszczepieni nie dość, że umierają na covid, to jeszcze śmiertelność na inne choroby u nich wzrasta. Czego więcej ci potrzeba? Statystyki Nopów są mało rzetelne, a i tak przerażają. Nigdy żadna szczepionka nie miała takiego odsetka śmiertelności i ciężkich powikłań. I jeszcze ta plaga nagłych śmierci - zawałów, zatorów. Ktoś zrobił zestawienie (choć niekompletne) ilu sportowców w ostatnim czasie nagle padło, część zmarła. Nigdy wcześniej nie było takiego zjawiska. Ale chcesz być ślepa, to bądź, twoja sprawa.

                                      www.micdroppolitics.com/articles/german-news-agency-tracks-75-prominent-athletes-suddenly-dead-of-heart-attacks-after-covid-vax/?fbclid=IwAR3-I_NPkuCN5ltLIToEBHnv01h4uvRxedOQMaUUj3GzXQGKLqWFIjFC9bo
                                      • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 14.11.21, 12:27
                                        I jeszcze to sobie przeczytaj, jeśli nie umiesz sama przeanalizować raportów: www.sott.net/article/460750-According-to-official-statistics-the-fully-vaccinated-accounted-for-83-of-Covid-19-deaths-and-67-of-hospitalisations-during-the-past-month-in-England
          • anorektycznazdzira Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 13:23
            Po pierwsze nie kłam.
            Po drugie nie kłam.
            Po trzecie nie kłam big_grin

            Ale dla reszty wyciągnę perełkę z tego googletranslator (chyba googletranslator obrażam): oślepiała pacjentów big_grinbig_grin [płacze] "Blinded" nie dotyczy wyrywania oczu ludziom biorącym udział w badaniu, tylko "zaślepianiu" danych, czyli dbaniu o to, aby nikt, ani pacjent ani eksperymentator, nie wiedzieli kto co dostał. Pewnie zarzut wziął się z tych kodów leżących kiedyś na wierzchu i można (potencjalnie) było je sprawdzić.
            Tak działają antyszczepskie oszołomy. Dont tałer dem.
            • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 13:36
              anorektycznazdzira napisała:

              > Po pierwsze nie kłam.
              > Po drugie nie kłam.
              > Po trzecie nie kłam big_grin
              >
              > Ale dla reszty wyciągnę perełkę z tego googletranslator (chyba googletranslator
              > obrażam): oślepiała pacjentów big_grinbig_grin [płacze] "Blinded" nie dotyczy wyrywania oc
              > zu ludziom biorącym udział w badaniu, tylko "zaślepianiu" danych, czyli dbaniu
              > o to, aby nikt, ani pacjent ani eksperymentator, nie wiedzieli kto co dostał. P
              > ewnie zarzut wziął się z tych kodów leżących kiedyś na wierzchu i można (potenc
              > jalnie) było je sprawdzić.
              > Tak działają antyszczepskie oszołomy. Dont tałer dem.
              >
              >

              Proszczepski trollu, jak cię rażą błędy z google translator, to przeczytaj sobie oryginalny tekst.

              I to co napisałaś, powtarzaj sobie każdego dnia po kilka razy:

              > Po pierwsze nie kłam.
              > Po drugie nie kłam.
              > Po trzecie nie kłam big_grin
    • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 14:19
      No przecież od dawna jest już wiadomo, że certyfikat zaszczepienia nie ma nic wspólnego ze zdrowiem a z tresowaniem społeczeństwa. Trudno, żeby szczepionki działały, skoro już wyszły na jaw fałszerstwa Pfizera co do ich skuteczności a także bezpieczeństwa.


      www.bmj.com/content/375/bmj.n2635?fbclid=IwAR14bjgEECo4cHPE9Xwv7_RCbk2F1N_sAX_m83dli7CS3U8aP-pVL3yWbpw
    • racica_ruda Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 12.11.21, 18:56
      Jesli naprawdę chcesz wiedzieć a nie chcesz sobie tylko ponarzekać na szczepienia to zajrzyj do tabeli 8
      www.mp.pl/szczepienia/artykuly/wytyczne/281901,niepelne-szczepienie-przeciwko-covid-19-szczepienie-ozdrowiencow-i-mieszane-schematy-szczepien-stanowisko-ecdc
      • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 10:46
        demono2004 napisała:

        > No jak po co certyfikat? Bo korzystac z przywilejów. Tylko i wyłącznie po to. S
        > ame szczepionki jak widac, nic specjalnie nie dają.

        Biorąc pod uwagę sytuację chociażby w UE to w Polsce właśnie osoby niezaszczepione korzystają z przywilejów, bo nie mają nałożonych restrykcji takich jak w innych państwach europejskich. Pomimo tego, że olały szczepienia mają takie same prawa jak osoby, które dbając o zdrowie swoje i innych jednak sie zaszczepiły.
        • vickylove Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 13:27
          saszanasza napisała:

          > demono2004 napisała:
          >
          >
          >
          > Biorąc pod uwagę sytuację chociażby w UE to w Polsce właśnie osoby niezaszczepi
          > one korzystają z przywilejów, bo nie mają nałożonych restrykcji takich jak w in
          > nych państwach europejskich. Pomimo tego, że olały szczepienia mają takie same
          > prawa jak osoby, które dbając o zdrowie swoje i innych jednak sie zaszczepiły.

          tego najbardziej nie mozesz przezyc pro szczepie big_grin
          mialy byc girlandy,puchary ,zaszczepieni mieli wjezdzac wszedzie na bialym koniu a lud mial sie klaniac w pas big_grin
          odklejenie level master.
          bardzo wam tak dobrze,jedyna nagroda jaka macie jest mozliwosc doszczepiania sie co chwile ,ale chyba lubicie ten sport.


          >
          >
          • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 13:48
            vickylove napisała:

            > saszanasza napisała:
            >

            >
            > tego najbardziej nie mozesz przezyc pro szczepie big_grin
            > mialy byc girlandy,puchary ,zaszczepieni mieli wjezdzac wszedzie na bialym koni
            > u a lud mial sie klaniac w pas big_grin
            > odklejenie level master.
            > bardzo wam tak dobrze,jedyna nagroda jaka macie jest mozliwosc doszczepiania si
            > e co chwile ,ale chyba lubicie ten sport.
            >
            >
            zmartwię cię, jestem za powrotem do normalności. milego chorowania i miłego zgonu życzę.
            > >
              • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 17:16
                cegehana napisał(a):

                > Dopóki tacy jak ty odmawiają testów nie wróżę szybkiego powrotu do normalności.

                Dopóki 50% społeczeństwa się nie zaszczepi, nie wróżę szybkiego powrotu do normalności. Ja już nie zamierzam dbać o ludzi, którzy sami o siebie nie chcą zadbać.
                  • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 17:38
                    cegehana napisał(a):

                    > Sama o siebie też nie dbasz, skoro się nie testujesz, to się nie dziw że pandem
                    > ia trwa i trwa.

                    Ja o siebie zadbałam wystarczająco. Zaszczepiłam się. Nie choruję, nie mam żadnych objawów infekcyjnych, jeśli będe miała, to zostanę w domu.
                    • rb_111222333 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 19:11
                      Wydaje mi się, że Wasza dyskusja nie ma sensu. cegehana to antyszczep, który próbuje bzdurnie udowodnić, że jak ktoś się nie testuje co 2 dni, to jest tak samo nieodpowiedzialny jak osoby, które się nie szczepią. Otóż nie, tak nie jest. Ja się szczepiłam m. in. po to, żeby wrócić do normalności, a takie częste testowanie bez żadnych przesłanek w mojej definicji normalności się nie mieści. Trzeba też pamiętać, że osoby zaszczepione, nawet jeśli zachorują, to mniej obciążają służbę zdrowia i znacznie mniej zarażają innych, i to jest - moim zdaniem - wystarczający wkład w ochronę ogółu.
                      • hope_25 Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 19:22
                        rb_111222333 napisał(a):

                        > Wydaje mi się, że Wasza dyskusja nie ma sensu. cegehana to antyszczep, który pr
                        > óbuje bzdurnie udowodnić, że jak ktoś się nie testuje co 2 dni, to jest tak sam
                        > o nieodpowiedzialny jak osoby, które się nie szczepią. Otóż nie, tak nie jest.
                        > Ja się szczepiłam m. in. po to, żeby wrócić do normalności, a takie częste test
                        > owanie bez żadnych przesłanek w mojej definicji normalności się nie mieści. Trz
                        > eba też pamiętać, że osoby zaszczepione, nawet jeśli zachorują, to mniej obciąż
                        > ają służbę zdrowia i znacznie mniej zarażają innych, i to jest - moim zdaniem -
                        > wystarczający wkład w ochronę ogółu.

                        Nie, nie obciążają mniej służby zdrowia. Obciążają tak samo, a może nawet bardziej, bo latają dodatkowo po szpitalach z dolegliwościami po szczepieniach. To, że w Polsce nie widzisz chorych na covid zaszczepionych, to dlatego, że osoby zaszczepione leżą w szpitalach oficjalnie na grypę. Ale w UK sytuacja jest jasna i klarowna, bo udostępniane są cotygodniowe statystyki i widać co się dzieje.

                        A tu fajna analiza na podstawie Raportów Public Health.
                        igorchudov.substack.com/p/uk-death-protection-accelerates-downward
                        Przez to, że się zaszczepiłaś już nigdy nie wrócisz do normalności, żeby przeżyć będziesz się co cztery miesiące doszczepiać. Trzeba było słuchać prawdziwych naukowców, kiedy ostrzegali przed tymi szczepieniami. Ukłon w stronę G.V.Bossche - wszystko co powiedział się sprawdziło.
                      • saszanasza Re: Czy szczepionki są skuteczne na nowe 13.11.21, 19:50
                        rb_111222333 napisał(a):

                        > Wydaje mi się, że Wasza dyskusja nie ma sensu. cegehana to antyszczep, który pr
                        > óbuje bzdurnie udowodnić, że jak ktoś się nie testuje co 2 dni, to jest tak sam
                        > o nieodpowiedzialny jak osoby, które się nie szczepią.

                        dokładnie tak, na dodatek kłamliwie napisała, że jest zaszczepiona, chyba w wacik🙈
                        po prostu próbuje udowodnić, że wina za wzrost zakażeń spada na zaszczepionych, bo się nie testują😂
                        foliarstwo level master.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka