Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście?

12.11.21, 21:37
Pamiętacie słynną historię z morderstwem pzred studniówką w 1996r na warszawskim Tarchominie? Jedna ze sprawców- 19 letnia wówczas Monika O. została skazana na dożywocie. Po 25 latach mogła ubiegać się o przedterminowe warunkowe zwolnienie. No i właśnie się ubiegała- ale sąd odrzucił, panna ma dalej pozostać w więzieniu. A jakie jest wasze zdanie na ten temat? Osoby skazane na dożywocie powinny mieć szanse na powrót do normalnego życia?
    • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 12.11.21, 21:42
      Tak, powinnyiec szansę. Jest to jeden ze sposobów zapobiegania dalszym przestępstwom popełnianym za kratami. Zabójca z dożywociem bez szansy na wyjście może w więzieniu zabijać bezkarnie.
      Jednocześnie "szansa" na wyjście nie oznacza, że uważam, że powinni być jakoś często wypuszczani. Przedterminowe w takiej sytuacji to powinien być absolutny wyjątek
      • naderanadera Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 12.11.21, 21:48
        Wyczytałam, że w tym przypadku sędzia uzasadnił swoj wyrok tym, że ona nie jest przygotowana na wyjście na wolność, nie pokonczyła w ZK żadnych kursów etc.
        No i sam mord był wyjątkowo okrutny.
        • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 12.11.21, 21:59
          Uwzględnieniem się ok.1/3 że złożonych wniosków o przedterminowe. Co oczywiste, im wyższa kara tym rzadziej
          • taniarada Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:55
            Kara dożywotniego pozbawienia wolności została przywrócona w polskim prawie w 1995 r. Co do zasady osoba skazana może ubiegać się o przedterminowe zwolnienie po 25 latach, jednak co czwarty skazany ma zaostrzony próg ubiegania się o warunkowe zwolnienie.Prawo mówi jasno pani adwokat.
            • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 09:01
              Panie trollu, zastrzeżony prog ubiegania się o warunkowe oznacza, że w wyroku sąd określa, że o warunkowe skazany będzie się mógł ubiegać nie wcześniej niż po X latach. Co to ma do tego co napisałam? Ja pisałam o uwzględnianiu wniosków-spośród wszystkich wniosków złożonych przez skazanych uwzglefkia się około 1/3. W przypadku osób skazanych na surowe kary takie wnioski (złożone po określonym przez prawo terminie) uwzględnienia się rzadziej, ponieważ siłą rzeczy są to sprawcy bardziej niebezpieczni.
              Co prawo mówi jasno to ja wiem panie trollu, to że ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem i odpowiadać na temat to już twój problem
            • annaboleyn Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:15
              taniarada napisał:

              > Kara dożywotniego pozbawienia wolności została przywrócona w polskim prawie w 1
              > 995 r. Co do zasady osoba skazana może ubiegać się o przedterminowe zwolnienie
              > po 25 latach, jednak co czwarty skazany ma zaostrzony próg ubiegania się o waru
              > nkowe zwolnienie.Prawo mówi jasno pani adwokat.


              Te, panie zakonnik, jak się cytuje, to słowa cytowane ujmujje się w cudzysłów.
              To po pierwsze.
              Po drugie zamilcz o rzeczach, o których nie masz pojęcia, proponuję.
              Po trzecie - jak chcesz się popisać, to nie wklejaj randomowego fragmentu z money peel, byleby padła w nim fraza "kara śmierci", bo na temat nie będzie, a tylko się skompromitujesz bardziej.

              Choć czy to ostatnie w twoim przypadku jest w ogóle możliwe - nie wiem.
      • dominika9933 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 07:46
        Daniela, bardzo mądrze piszesz. Całkowicie się z Tobą zgadzam. Niestety, jak rozmawiam z większością znajomych, na szczęście rodzina podziela Twoja i moją opinię, to większość uważa, że najlepsza jest kara śmiercisad. I że w więzieniu powinni siedzieć o wodzie i chlebie, na jak najmniejszej powierzchni, żeby nie obciążać budżetu. Nie trafiają argumenty, że ci ludzie, tak, dalej są to ludzie, kiedyś wyjdą zza krat, i wrócą do społeczeństwa, i że lepiej by było, żeby nie wrócili zdziczali. I takie opinie wyglaszaja wcale nie głupi ludziesad.
      • ingryd Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:05
        Tak, oczywiście ze powinny mieć taką szansę, kara dożywocia jest KARĄ a nie zemstą, więc każdy powinien mieć szansę „na poprawę”, bo taki jest cel ogólny kary (oprócz „odrobienia” długu wobec społeczeństwa)
        W przeciwnym razie kara nie spełnia swojej funkcji i należałoby pozostać przy karze śmierci (co jest wg społeczeństw naszej kultury niedopuszczalne).
        Nie wiem jak się teraz dzieje w wyrokowaniu w PL lecz kiedyś kara dożywocia była naprawdę wyjątkiem.
      • demodee Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:15
        > Jest to jeden ze sposobów zapobiegania dalszym przestępstwom popełnianym za kratami. Zabójca z dożywociem bez szansy na wyjście może w więzieniu zabijać bezkarnie.

        Co za bzdura!

        Gdzie, jak nie w więzieniu, można zapobiec dalszym przestępstwom człowieka, który raz zabił z takim okrucieństwem, że dostał dożywocie? Jak go wypuszczą, to będzie większa pewność, że nie zabije ponownie?
      • czerwonylucjan Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:59
        Skoro moze zabijac za kratami to chyba jest podwojnie niebezpieczny i trzeba go trzymac w izolatce? Z reszta, gdy zabijaja sie sami skazani na dozywoscie to who cares?
        • demodee Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 09:23
          Właśnie.

          Mamy wypuszczać morderców zza krat pomiędzy niewinnych ludzi, żeby uchronić innych morderców od ewentualnej śmierci?
        • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 09:49
          Jak zabije strażnika to też who cares? Nawet ci w izolatkach mają kontakt z personelem.
          • thea19 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 09:56
            bezpośredni czy sa w kajdankach albo przez okienko?
            • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:05
              thea19 napisała:

              > bezpośredni czy sa w kajdankach albo przez okienko?


              Owszem bezpośredni
              • thea19 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:12
                ale mają jakieś narzędzia do obrony i przechodzą przeszkolenie oraz są świadomi stałego zagrożenia? Bo przypadkowy człowiek nie ma zielonego pojęcia, że zostanie zaatakowany w pracy albo w drodze do domu. Kara śmierci dla psychopatów nakrytych na gorącym uczynku lub z nagraniem czynu powinna być bez wątpienia dopuszczalna. Sama wiesz, że resocjalizacja nie działa a w więzieniu tylko postępuje demoralizacja a psychopaty żadna terapia nie naprawi.
                • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:19
                  A to mu teraz rozmawiamy o karze śmierci, czy o bezwzględnym dożywociu, bo dostrzegam niejaki przeskok? Nie rozmawiamy też i wypuszczaniu na wolność skazanych na dożywocie między biednych nieuzbrojonych obywateli tylko o takiej teoretycznej możliwości, które skasowanie odbierze nam jeden z instrumentów motywowania ich do poprawnego zachowania w zk
          • czerwonylucjan Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:11
            Straznik jest przeszkolony i ma wiecej szans niz dziecko w parku uncertain
            • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:03
              czerwonylucjan napisał(a):

              > Straznik jest przeszkolony i ma wiecej szans niz dziecko w parku uncertain

              Ale przecież to, że nie likwiduje się szansy przedterminowego zwolnienia dla osób osób dożywociem nie oznacza że one de facto wychodzą i atakują dzieci w parkach. Chodzi o to, że mają taką teoretyczną możliwość wyjścia na wolność i w związku z tym jest to jeden z motywatorów ich poprawnego zachowania.
          • bywalec.hoteli Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:18
            daniela34 napisała:

            > Jak zabije strażnika to też who cares? Nawet ci w izolatkach mają kontakt z per
            > sonelem.

            Dużo znasz przypadków, ze więzień więzienia zabił kogoś za kratkami bezkarnie?
            • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:05
              A masz w Polsce bezwzględnie dożywocie? Nie ma.
              Natomiast co do ataków na strażników i buntów więziennych w innych krajach to może sobie poczytać.
              • naderanadera Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:16
                daniela34 napisała:

                > A masz w Polsce bezwzględnie dożywocie? Nie ma.
                > Natomiast co do ataków na strażników i buntów więziennych w innych krajach to m
                > oże sobie poczytać.

                Danielo, a czy skazany na dożywocie ma prawo do kolejnej wokandy? I ile takich wokand może mieć?
                • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:32
                  Nie ma limitu tzw.wokand, może składać nowe wnioski, ale jeśli złoży taki wniosek zanim minie pół roku od odmowy, to takiego wniosku się nawet nie kieruje na wokandę. Zostaje bez rozpoznania
          • m_incubo Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:40
            Serio? I jak wyjdzie wcześniej, to nie będzie już nikogo zabijał? Z wdzięczności?
            Chyba tak to niestety nie działa.
            Strażnicy w więzieniach wiedzą, z kim mają do czynienia, w przeciwieństwie do przypadkowych ludzi z którymi więzień będzie mieć styczność po wcześniejszym wyjściu z więzienia.
            Nie znam statystyk, ale chyba jednak częściej słyszy się o recydywie na wolności niż o strażnikach zabijanych na służbie.
            • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:56
              Eee? Mu się chyba nie rozumiemy. Kto mówi, że taka osoba ma wyjść wcześniej? Ma mieć na to szansę, co ją motywuje do poprawnego zachowania w zk. Szansa (teoretyczna możliwość istniejąca w przepisach) nie oznacza, że wyjdzie. Ja nie bardzo rozumiem, skąd założenie, że jak przepis daje możliwość, to sąd każdego skazanego na dożywocie wypuści.
              • 3-mamuska Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 13:05
                daniela34 napisała:

                > Eee? Mu się chyba nie rozumiemy. Kto mówi, że taka osoba ma wyjść wcześniej? Ma
                > mieć na to szansę, co ją motywuje do poprawnego zachowania w zk. Szansa (teore
                > tyczna możliwość istniejąca w przepisach) nie oznacza, że wyjdzie. Ja nie bard
                > zo rozumiem, skąd założenie, że jak przepis daje możliwość, to sąd każdego s
                > kazanego na dożywocie wypuści.



                To już całkiem odpłynęłaś … żeby byli grzeczni trzeba mi coś „obiecać” to nie przedszkole.

                A takie założenie bierze się stąd ze wystarczy jakaś sprzedają szuja, wpływowy tatuś/wujek, kasa i taki morderca wychodzi.
                Albo pikające serduszko dajmy mu szanse.
                • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 13:07
                  No najwidoczniej w dobrym towarzystwie odpłynęłam, bo jest to poglad paru porządnych penitencjarystów. Widocznie się nie znają.
                  • daniela34 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 13:09
                    I nie nie obiecać. Obietnica to jest: jak będziesz grzeczny to dostaniesz.
                    A tu jest: jeśli nie będziesz grzeczny, stracisz szansę, żeby się ubiegać.
                    To serio jest takie zaskakujące, że człowiek, który nie ma już nic do stracenia jest najbardziej niebezpieczny? Dopóki coś jeszcze może stracić, możemy go jakoś kontrolować.
                • annaboleyn Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 13:55
                  3-mamuska napisała:


                  >
                  > To już całkiem odpłynęłaś … żeby byli grzeczni trzeba mi coś „obiecać” to nie
                  > przedszkole.
                  >
                  > A takie założenie bierze się stąd ze wystarczy jakaś sprzedają szuja, wpływow
                  > y tatuś/wujek, kasa i taki morderca wychodzi.
                  > Albo pikające serduszko dajmy mu szanse.

                  O Boże, następna pani fachowiec.
                  To jednak prawda, że Polacy się znają na wszystkim. Na medycynie, skokach narciarskich i prawie.
                  Szkoda, że nie.
                  >
    • sophia.87 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 12.11.21, 21:57
      Znam kogoś kto był na miejscu tej zbrodni na początku swojej kariery.
      Od tamtego czasu jest zwolennikiem kary śmierci
    • kryzys_wieku_sredniego Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 12.11.21, 22:39
      Tak, powinny mieć prawo ubiegać się o karę śmierci.
      Skoro kara dożywocia sprawia, że są jeszcze gorsze bo już więcej nie dostaną powinna odbyć się egzekucja.
      • ajaksiowa Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:13
        kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

        > Tak, powinny mieć prawo ubiegać się o karę śmierci.
        > Skoro kara dożywocia sprawia, że są jeszcze gorsze bo już więcej nie dostaną po
        > winna odbyć się egzekucja.

        W pełni się zgadzam😑😑
        • roks30 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:50
          Taaa, to Komenda już by nie żył. ☹️
          • sophia.87 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:55
            A ta kobieta i jej synek by żyli gdyby morderca wcześniej dostał ks.
            www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-09-09/podwojne-zabojstwo-w-warszawie-40-latek-mial-zabic-partnerke-i-dziecko-na-przepustce-z-wiezienia/
            • droch Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:55
              Trąci mi to radzieckim modelem sprawiedliwości Lepiej skazać na KS 99 niewinnych niż jednego winnego nie skazać.
          • kryzys_wieku_sredniego Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 13:01
            Komenda nie dostałby kary śmierci, bo kara śmierci powinna być jednoglosna, wina bezsprzeczna.
            A u od poczatku smierdziało na kilometr ytak jak u tej dziewczyny co ostatnio wyszla za zbrodnie w "butiku".
            • droch Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 14:29
              W procesie karnym skazanie zawsze wymaga przesądzenia o winie. Nie można kogoś skazać na więzienie „na wszelki wypadek, że niby są wątpliwości, ale lepiej go trzymać pod kluczem, bo a nuż to on”. Owszem, Komenda w PRL mógłby dostać KS.
    • megwhite25 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 12.11.21, 22:45
      Powinny mieć szansę na eutanazję.
    • veryvery Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 08:40
      A kiedy ofiara będzie miała szansę na powrót do normalnego życia?
      Oh wait..
      • taka-sobie-mysz Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:22
        No właśnie. Pikające serduszka pochylają się z troską nad losem morderców. O ofiarach i i ich tragicznie zabranym życiu - ani słowa.
        • sophia.87 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:25
          I jeszcze to ma być "sprawiedliwa kara, a nie zemsta".
          Jaka inna kara jest bardziej sprawiedliwa za morderstwo niż ks?
          • iwles Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:38
            sophia.87 napisała:


            > Jaka inna kara jest bardziej sprawiedliwa za morderstwo niż ks?


            Nawet jeżeli kobieta zamorduje męża-kata, który znęcał się nad nią i dziećmi?
            • sophia.87 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:40
              To jest samoobrona.
              Mordercy z Tarchomina się nie bronili.
              • iwles Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:44
                sophia.87 napisała:

                > To jest samoobrona.
                > Mordercy z Tarchomina się nie bronili.


                Nie. Samoobrona to coś innego.
                Ja mówię o zaplanowanym zamordowaniu męża kata.
                I zupełnie nie w kontekście Tarchomina, tylko twojego wniosku, że kazdy morderca zasługuje tylko na KS.
                A teraz sama widzisz, ze są różne przypadki.
                • sophia.87 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:51
                  Sądzę, że biegly psycholog jednak by uznał to za samoobrone.
                  Ależ ja wiem, że są różne przypadki, problem w tym, że pikajace serduszka pochylaja się nad każdym morderca, krzycząc "Komenda".
                  A takie są zwykle efekty;
                  www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-09-09/podwojne-zabojstwo-w-warszawie-40-latek-mial-zabic-partnerke-i-dziecko-na-przepustce-z-wiezienia/
                  • lot_w_kosmos Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:23
                    Nie pogrążaj sie zoska.
                    Jak zwykle odwracasz kota ogonem i uciekasz.
    • stephanie_harper2 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 10:30
      Zależy od kalibru sprawy (ja tematu z Tarchomina nie kojarzę) Jeśli zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem to niech siedzi dalej.

      • szpil1 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 11:14
        Być może znasz - ofiarą był Tomasz Jaworski. Głośna sprawa. Ta baba powinna siedzieć do końca swoich dni.
        • naderanadera Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 11:20
          szpil1 napisała:

          > Być może znasz - ofiarą był Tomasz Jaworski. Głośna sprawa. Ta baba powinna sie
          > dzieć do końca swoich dni.

          Nie. Sprawa Jaworskiego była rok później i jego zamordowała inna Monika ze swoją bandą. Też dostała dożywocie.
          Tu ofiarą była Jolanta Brzozowska- 22 letnia kobieta, prowadziła biuro na Tarchominie i oni właśnie na to biuro napadli.
          • stephanie_harper2 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 14.11.21, 07:21
            Coś mi świta. powinna siedzieć do końca życia , jak i ci zabójcy z kredyt banku. W ogóle jak wszyscy mordercy z premedytacją. O Ks się nie wypowiem bo mnie modki zbanują.
          • szpil1 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 14.11.21, 08:47
            A, przepraszam, pomyliłam się. Obydwie sprawy równie bulwersujące.
    • borsuczyca.klusek Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 11:27
      Czytałam o tej sprawie w reportażu Bondy i to co mnie uderzyło to fakt, że Monika została uznana za prowodyrke i cały mózg zbrodni.
      I to głównie jeżeli nie jedynie na podstawie zeznań towarzyszy w zbrodni.

      Nie ona przyniosła broń, nie ona uderzała ofiarę. Ale właśnie ona usłyszała najwyższy wyrok.
      • naderanadera Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 11:30
        Broni tam nie było, a dożywocie dostała cała trójka.
        • borsuczyca.klusek Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 11:36
          Nie broń palna, ale mieli kije czy pałki.
          • naderanadera Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 11:44
            borsuczyca.klusek napisała:

            > Nie broń palna, ale mieli kije czy pałki.

            No. Kije Baseballowe.
            >
      • veryvery Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 14:42
        borsuczyca.klusek napisała:

        >
        > Nie ona przyniosła broń, nie ona uderzała ofiarę. Ale właśnie ona usłyszała naj
        > wyższy wyrok.
        >

        Ale co za różnica? Wszyscy zdecydowali się na ten czyn, wszyscy poszli tam razem więc jakie to ma znaczenie kto niósł kija bejsbolowego?
    • 3-mamuska Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:30
      Nie z jakiegoś powodu dostali taka ,a nie inna karę.
    • tanebo001 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 12:43
      Czy Beatę Pasik też trzymałybyście bez prawa do przedterminowego?
      • naderanadera Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 13:46
        Beata Pasik dostała 25 lat, a nie dożywocie i u niej skazanie odbyło się tylko na podstawie zeznań Jaźwinskiej, sprawa była bardzo niejednoznaczna, szyta grubymi nićmi.
        Jeśli chodzi o Monikę i sprawę z Tarchomina- była okrutna, ohydna zbrodnia a sprawcy od razu jak zostali zatrzymani przyznali się do winy.
        • droch Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 13.11.21, 14:32
          Pasik na 100% nie powinna zostać skazana, ze względu na wątpliwości, których nie można wyjaśnić.
      • sophia.87 Re: Osoby skazane na dożywocie- szansa na wyjście 14.11.21, 08:34
        Tanebo, poczytaj o zbrodni na Tarchominie i o zabójstwie Tomka Jaworskiego, tam były 100% dowody i zastanów się czy którakolwiek z tych bestii chciałbyś widzieć na wolności?
Pełna wersja