Dodaj do ulubionych

zdewastowany grob rodziny Stuhrów

16.11.21, 19:41
Jestem tak bardzo tym zniesmaczona...tak bardzo poruszona i zgorszona. PISiory spowodowały, że ludzie uwolnili swoje demony. Coś co kiedyś nie mieściło się w głowie, wstyd było się ,, nie tak'' zachować dzisiaj jest normą. Jak można zniszczyć nagrobki zmarłych ludzi? Tylko dlatego, że ktoś zagrał w niepopularnym filmie, że ktoś ma inne poglądy. Co jeszcze musi się wydarzyć? Ludzie ocknijcie się bo faszyzm za płotem.
Obserwuj wątek
        • hrabina_niczyja Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 16.11.21, 21:56
          Akurat tu się zgadzam z Volta. I otóż stało się i tak się stać nie powinno, ale też nie podobało mi się niszczenie kościołów, tylko jakoś to niszczenie kościołów już nie przeszkadzało. To jak to w końcu jest? Kościoły można, a cmentarzy nie można? To ja Ci powiem i jednego i drugiego nie można. Wtedy się nie będzie patolą.
                      • livia.kalina Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 16.11.21, 23:13
                        Ty jak widać masz informacje o niszczeniu kościołów przez rodzinę Stuhrów - też to koniecznie zgłoś, jak również wiesz wiele o zniszczeniu ich rodzinnego grobu (wielbiciele pisu sa niewinni) więc koniecznie zacznij jutrzejszy dzień od wizyty na prokuraturze.
                        • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 16.11.21, 23:23
                          livia.kalina napisała:

                          > Ty jak widać masz informacje o niszczeniu kościołów przez rodzinę Stuhrów

                          Tak samo jak "błyskawice" miały informacje o tym, że właściciele pomazanych kościołów to pedofile albo ukrywający pedofilów.
                          Co wam się teraz nie podoba? No nie mów, że odpowiedzialność zbiorowa wam się nie podoba?

                          • iwles Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 16.11.21, 23:35
                            dramatika napisał(a):


                            > Tak samo jak "błyskawice" miały informacje o tym, że właściciele pomazanych koś
                            > ciołów to pedofile albo ukrywający pedofilów.
                            > Co wam się teraz nie podoba? No nie mów, że odpowiedzialność zbiorowa wam się n
                            > ie podoba?
                            >


                            A od kiedy wlascicielem budynku kościelnego jest proboszcz czy inny wikariusz?
                            • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 16.11.21, 23:41
                              iwles napisała:


                              > A od kiedy wlascicielem budynku kościelnego jest proboszcz czy inny wikariusz?

                              Słuszne pytanie - właścicielem nie jest pedofil, tylko instytucja, która go zatrudnia.
                              To tak samo jak z leżącymi w grobie, to nie oni mieli polew z katastrofy. No ale skoro można rozszerzyć odpowiedzialnośc pedofila na całą instytucję, to dlaczego nie można rozszerzyć odpowiedzialności Sztura na jego przodków? Zwłaszcza że związek przyczynowo skutkowy w obu przypadkach występuje.

                              Dlaczego wstydzicie się własnych poglądów?
                              • iwles Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 16.11.21, 23:56
                                dramatika napisał(a):


                                >
                                > Słuszne pytanie - właścicielem nie jest pedofil, tylko instytucja, która go zat
                                > rudnia.
                                > To tak samo jak z leżącymi w grobie, to nie oni mieli polew z katastrofy. No al
                                > e skoro można rozszerzyć odpowiedzialnośc pedofila na całą instytucję, to dlacz
                                > ego nie można rozszerzyć odpowiedzialności Sztura na jego przodków? Zwłaszcza ż
                                > e związek przyczynowo skutkowy w obu przypadkach występuje.
                                >
                                > Dlaczego wstydzicie się własnych poglądów?



                                Ech, szkoda prundu na czcze gadanie z tobą o tym, jak działa organizacja obrony pedofilii w kościele.
                                Parafiami zawiaduje biskup. Ten sam, który ukrywa pedofilow.
                                • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 00:04
                                  iwles napisała:


                                  > Parafiami zawiaduje biskup. Ten sam, który ukrywa pedofilow.

                                  A grobem opiekuje się Sztur. Ten sam, który miał polew. Albo opiekuje się rodzina Sztura, która nie ma problemu, że "młody" miał polewkę.
                                  Nie dasz rady, iwles - z której strony nie spojrzysz, to gryzą cię w tyłek twoje własne poglądy. Ale spokojnie, jak zwykle zawsze możesz powiedzieć - no i co z tego, że jestem hipokrytką. A skoro o wilku mowa, sumirka wzięła urlop od grzania gównoburz i zostawiła was same na pastwę forumowych faszystów?
                                  • iwles Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 00:10
                                    dramatika napisał(a):

                                    > iwles napisała:
                                    >
                                    >
                                    > > Parafiami zawiaduje biskup. Ten sam, który ukrywa pedofilow.
                                    >
                                    > A grobem opiekuje się Sztur.

                                    Rozróżniasz slowa: opiekować od być wlascicielem/zawiadywać?
                                    Chyba nie bardzo.
                                    • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 00:39
                                      iwles napisała:

                                      > Rozróżniasz slowa: opiekować od być wlascicielem/zawiadywać?
                                      > Chyba nie bardzo.

                                      Jak sobie życzysz, gołąbeczko - mogę napisac, że Sztur tak jak biskup zawiadujący nieruchomością, zawiaduje grobem.
                                      Nadal cię twoje własne poglądy gryzą w tyłek, no nic nie poradzisz. Ale powtarzam - hipokryzja to wasza druga natura, nie masz wyjścia, musisz ją zaakceptować. Po ch.. się ciągle męczycie z tłumaczenien, że to "całkiem inna sytuacja"? I tak ludzie mają was za histeryków i oszołomów pozbawionych zdolności logicznego myślenia, co za różnica że dojdzie do tego hipokryzja. Ważne, że wy mażecie po nieruchomościach w słusznej sprawie, a inni w niesłusznej.
                                      • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 13:28
                                        Zdolność logicznego myślenia, powiadasz. Zostawmy więc "całkiem inną sytuację", bo przecież wiadomo, że wszystkie sytuacje są zawsze takie same big_grin Po prostu odwróćmy sekwencję. I co mamy? Ano to, że wam przeszkadza mazanie po kościele, ale już nie przeszkadza niszczenie grobów, czyli wy dewastujecie w słusznej sprawie, a inni w niesłusznej. Jakoś nie zauważyłam, żebyś skrytykowała zniszczenie grobu, o którym mowa w poście. Umknęło mi może? Kto jest teraz tym histerykiem, oszołomem i hipokrytą?
                                        Jeżeli o mnie chodzi to nie popieram niszczenia kościołów, więc nie widzę powodów żebym nie mogła skrytykować dewastowania czyichś grobów. Tak, to karygodne, nie do przyjęcia i nie da się tego niczym usprawiedliwić.
                                        • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 13:38
                                          natalia.nat napisała:

                                          > Jakoś nie zauważyłam, żebyś skrytykowała zniszczeni
                                          > e grobu, o którym mowa w poście. Umknęło mi może?

                                          Nie umknęło ci, tylko palisz głupa. Rzeczy oczywistych nie trzeba artykułować, tak samo jak nie muszę za każdym razem pisać, że mam dwie ręce, którymi piszę na klawiaturze, aby się komunikować na forum.
                                          Oczywiście, że dewastacja grobu - czyjegokolwiek - jest godna potępienia. Tyle że ja nie przyszłam tu dyskutować o rzeczach oczywistych, tylko przyszłam wytknąć wam, zwolenniczkom tak zwanego strajku kobiet, hipokryzję. Bo dewastacja grobu wam przeszkadza, ale już dewastacja zabytków - nie. Nie widziałam nigdzie, abyście potępiały mazanie po kościołach, wręcz przeciwnie:

                                          Do tych wydarzeń na antenie Radia ZET odniosła się Lempart, przywódczyni „Strajku Kobiet”. Zapytano ją, czy naprawdę trzeba posuwać się do niszczenia kościołów – niezwykle ważnych symboli dla katolików, a często także po prostu zabytków.

                                          – Oczywiście, że trzeba. Ależ oczywiście, że trzeba robić to, co się czuje, co się myśli i co jest skuteczne i to, na co zasłużyli. To jest tolerancja dla katolików – mówiła Lempart.


                                          No więc co wam się nagle nie podoba, hipokrytki? Ktoś po prostu wykazał się tolerancją do rodziny Sztura.
                                          • snajper55 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 13:41
                                            dramatika napisał(a):

                                            > Oczywiście, że dewastacja grobu - czyjegokolwiek - jest godna potępienia. Tyle
                                            > że ja nie przyszłam tu dyskutować o rzeczach oczywistych, tylko przyszłam wytkn
                                            > ąć wam, zwolenniczkom tak zwanego strajku kobiet, hipokryzję. Bo dewastacja gro
                                            > bu wam przeszkadza, ale już dewastacja zabytków - nie. Nie widziałam nigdzie, a
                                            > byście potępiały mazanie po kościołach, wręcz przeciwnie:

                                            Ponieważ jest to rzecz tak oczywista, że o niej nie piszemy.

                                            S.
                                            • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 13:50
                                              snajper55 napisał:


                                              > Ponieważ jest to rzecz tak oczywista, że o niej nie piszemy.

                                              Naprawdę?

                                              Do tych wydarzeń na antenie Radia ZET odniosła się Lempart, przywódczyni „Strajku Kobiet”. Zapytano ją, czy naprawdę trzeba posuwać się do niszczenia kościołów – niezwykle ważnych symboli dla katolików, a często także po prostu zabytków.

                                              – Oczywiście, że trzeba. Ależ oczywiście, że trzeba robić to, co się czuje, co się myśli i co jest skuteczne i to, na co zasłużyli. To jest tolerancja dla katolików – mówiła Lempart.


                                          • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:04
                                            dramatika napisał(a):

                                            > natalia.nat napisała:

                                            > Nie umknęło ci, tylko palisz głupa. Rzeczy oczywistych nie trzeba artykułować,
                                            > tak samo jak nie muszę za każdym razem pisać, że mam dwie ręce, którymi piszę n
                                            > a klawiaturze, aby się komunikować na forum.

                                            Ty palisz głupa, jak zwykle. A mnie nic mi nie umknęło. Może i wprost nie popierasz (mocno wątpliwe z uwagi na twoje wpisy), ale zdecydowanie usprawiedliwiasz dewastację czyjegoś grobu. I do tego się odniosłam.

                                            > Tyle że ja nie przyszłam tu dyskutować o rzeczach oczywistych, tylko przyszłam wytkn
                                            > ąć wam, zwolenniczkom tak zwanego strajku kobiet, hipokryzję. Bo dewastacja gro
                                            > bu wam przeszkadza, ale już dewastacja zabytków - nie. Nie widziałam nigdzie, a
                                            > byście potępiały mazanie po kościołach, wręcz przeciwnie:

                                            A ja przyszłam wytknąć hipokryzję wam. Bo dewastacja kościoła wam przeszkadza, ale już dewastacja "tego" grobu - nie.

                                            >Nie widziałam nigdzie, abyście potępiały mazanie po kościołach, wręcz przeciwnie:

                                            Widzisz to, co chcesz widzieć. W tej grupie ("wy") nie ma monolitu, jest wiele osób które takie akcje potępiają. A tego nie ma z drugiej strony barykady. Nie ma zdecydowanej krytyki mazania po grobie. Choćby w tym konkretnym wątku, ale też w komentarzach w mediach ogólnych i na prawackich stronach.

                                            > No więc co wam się nagle nie podoba, hipokrytki? Ktoś po prostu wykazał się tolerancją do rodziny Sztura.

                                            A co ma mi się nie podobać? Jedynie wasza hipokryzja, nic więcej.
                                                • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:22
                                                  tanebo001 napisał:

                                                  > Nikt nie chce niszczyć kościołów. Nikt ich nie niszczy.

                                                  A co mi tam, jeszcze raz wkleję:


                                                  Do tych wydarzeń na antenie Radia ZET odniosła się Lempart, przywódczyni „Strajku Kobiet”. Zapytano ją, czy naprawdę trzeba posuwać się do niszczenia kościołów – niezwykle ważnych symboli dla katolików, a często także po prostu zabytków.

                                                  – Oczywiście, że trzeba. Ależ oczywiście, że trzeba robić to, co się czuje, co się myśli i co jest skuteczne i to, na co zasłużyli. To jest tolerancja dla katolików – mówiła Lempart
                                              • iwles Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:21
                                                vivi86 napisał(a):

                                                > Kto i gdzie napisał, że dewastacja grobu mu nie przeszkadza? Sporo tu za to tak
                                                > ich co bazgranie sprayem po grobie potępiają, ale po kościele? Jakie niszczenie
                                                > ?


                                                ojej, ojej.
                                                Przeciwko czerwonej farbie na pomniku ks. Jankowskiego też jesteś ?
                                                Rozumiem, że tak.
                                                O, i przeciwko niszczeniu pomników Lenina? Stalina? Armii Czerwonej ? No patrz - systemowo były zwalane, a wszak symbolizowały czyjąś ideę.
                                                • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:26
                                                  iwles napisała:


                                                  > O, i przeciwko niszczeniu pomników Lenina? Stalina? Armii Czerwonej ? No patrz
                                                  > - systemowo były zwalane, a wszak symbolizowały czyjąś ideę.

                                                  No to widocznie dla tego, co pomazał grób Szurów, ten grób też symbolizował czyjąś ideę. Odpowiesz w końcu, co ci się zatem nie podoba i dlaczego nie może ci przejśc przez klawiaturę, że jak wy - strajk kobiet - dewastujecie, to można, a jak inni dewastują, to nie można? Interesuje mnie to z punktu widzenia psychologicznego. Na zachodzie lewica już nie ma zadnego problemu ze swoją hipokryzją, a was co jeszcze hamuje?
                                                  • iwles Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:18
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > iwles napisała:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > O, i przeciwko niszczeniu pomników Lenina? Stalina? Armii Czerwonej ? No
                                                    > patrz
                                                    > > - systemowo były zwalane, a wszak symbolizowały czyjąś ideę.
                                                    >
                                                    > No to widocznie dla tego, co pomazał grób Szurów, ten grób też symbolizował czy
                                                    > jąś ideę. Odpowiesz w końcu, co ci się zatem nie podoba i dlaczego nie może ci
                                                    > przejśc przez klawiaturę, że jak wy - strajk kobiet - dewastujecie, to można, a
                                                    > jak inni dewastują, to nie można?
                                                    Interesuje mnie to z punktu widzenia psychol
                                                    > ogicznego. Na zachodzie lewica już nie ma zadnego problemu ze swoją hipokryzją,
                                                    > a was co jeszcze hamuje?


                                                    Ach, czyli popierasz, że dla idei można ?
                                                    Przypomnę, że to ty i viva pierwsze wyciągnęłyście kościoły, jako usprawiedliwienie dla grobu.
                                                    No to ja pytam - czemu nie wyciągnęłyście pomników Stalina i Lenina? Bo akurat tamta idea niszczenia wam pasuje ? Lećcie po całości. a nie tylko wybranych obiektach.
                                              • paskudek1 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:24
                                                Kochana, wystarczy że NIE NAPISAŁAŚ że dewastacja ci się NIE PODOBA. Za to od pierwszego kopa zaczęłaś pieprzyć, podobnie jak Dramatisia "a wy popieracie strajk kobiet a strajk kobiet mazał po kościołach" itp. Czyli "u was Murzynów biją".
                                                NIE PODOBA mi się mazanie po kościołach z kilku powodów.
                                                1. To jest czyjaś własność a jestem przeciwko niszczeniu czyjejś własności
                                                2. To jest też własność publiczna, często naprawiana z pieniędzy podatnika
                                                3. To są często zabytki.
                                                Jednoczenie doskonale rozumiem wkurw ludzi na kościół i przestań łaskawie udawać i rżnąć głupa, że księża to lelije białe a zwłaszcza biskupi. Bo jednak instytucja Kościoła przez całe dziesięciolecia ukrywała pedofilia i pozwalała im na ohydne przestępstwa.
                                                Co do dewastacji i profanacji grobów, JAKICHKOLWIEK, to jest to działanie podwójnie obrzydliwe. Uderza raz że w cudzą własność a dwa w miejsce spoczynku. Które powinno być ŚWIĘTE.
                                                Tymczasem wandale zniszczyli grób rodzinny tylko dlatego że im się poglądy potomków, tych, którzy tam leżą, nie podobają.
                                                • volta2 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:02
                                                  kościoły jak groby - cudza właśność, myślałaś że kościoły są niczyje?
                                                  połowa jematek chce być rozsypana po śmierci na hali gąsiennicowej, przecież po śmierci już nic nie ma, jakie znowuż miejsce spoczynku? helloł?
                                                  • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:07
                                                    volta2 napisała:

                                                    > połowa jematek chce być rozsypana po śmierci na hali gąsiennicowej, przecież po
                                                    > śmierci już nic nie ma, jakie znowuż miejsce spoczynku?

                                                    Połowa jematek może i tak chce (nic ci do tego), ale nie wiadomo, jakie było w tej kwestii zdanie osób, których grób zdewastowano.

                                                  • sumire Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 16:40
                                                    Cóż, pisiorki groby generalnie mają w zadzie, lubią je nawet wielokrotnie rozkopywać wbrew woli cierpiących rodzin, więc jakieś tam bazgroły na grobie lewaków (co prawda nie do końca, jeśli zna się historię rodziny Stuhrów, ale nieważne) to małe miki.
                                                    Co innego bluza z Maryjką, albo Maryjka na tle tęczy - waaa hurr durr.
                                                  • volta2 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 17:00
                                                    miło mi patrzeć na ten bulwers forumowego zgromadzenia, to tylko kamień, możesz już iść pucować, po co do tego mieszać bluzę z maryjką. po prostu to ja dziś mam tu polew.
                                                    za leniwa jestem, by szukać, która to błyskawica przekonywała, że to tylko mury. masz swoje tylko - robi mi dzień.
                                                  • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 17:24
                                                    volta2 napisała:

                                                    > miło mi patrzeć na ten bulwers forumowego zgromadzenia, to tylko kamień, możesz
                                                    > już iść pucować, po co do tego mieszać bluzę z maryjką. po prostu to ja dziś
                                                    > mam tu polew.
                                                    > za leniwa jestem, by szukać, która to błyskawica przekonywała, że to tylko mury
                                                    > . masz swoje tylko - robi mi dzień.

                                                    Bulwers to masz ty z powodu tego, że ktoś krytykuje dewastację grobu, a bluza z Maryją obnaża twoją megahipokryzję i idealnie tutaj pasuje - racja jest zawsze po naszej prawackiej stronie.
                                                    Jeżeli ktoś bronił mazania po kościele, to kieruj krytykę pod jego adresem. Dla mnie to jest tak samo akt dewastacji jak każdy inny.
                                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 17:47
                                                    natalia.nat napisała:


                                                    > Jeżeli ktoś bronił mazania po kościele, to kieruj krytykę pod jego adresem.

                                                    A dlaczego tylko pod jego adresem? Ty jakoś nie miałaś problemu z obarczaniem odpowiedzialnością całego zakonu za czyny zakonnika, a teraz nagle wielka zwolenniczka indywidualnej odpowiedzialności za czyny.
                                                    Popierasz strajk kobiet to popierasz też wandalizm i nie ma, że wybierasz sobie co ci pasuje.


                                                    I żeby nie było - ja oczywiście jestem przeciwniczką odpowiedzialności zbiorowej, dlatego z jednej strony oczywiscie nie jest odpowiedzialny za wandalizm ten, który go nie dokonał, ale też zakon nie jest odpowiedzialny za czyny zakonnika. Ty zdaje się masz przeciwne poglądy, więc weź je z łaski swojej na klatę.
                                                  • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 18:11
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > A dlaczego tylko pod jego adresem? Ty jakoś nie miałaś problemu z obarczaniem o
                                                    > dpowiedzialnością całego zakonu za czyny zakonnika, a teraz nagle wielka zwolen
                                                    > niczka indywidualnej odpowiedzialności za czyny.

                                                    Co takiego? Jeżeli zakon wiedząc o procederze (co zostało udowodnione) nic z tym nie zrobił, to owszem, ponosi winę. W takim przypadku odpowiada i zakon jako instytucja i zakonnik indywidualnie.
                                                    Zawsze byłam i będę zwolenniczką indywidualnej odpowiedzialności za czyny. I to się nigdy nie zmieni.

                                                    > Popierasz strajk kobiet to popierasz też wandalizm i nie ma, że wybierasz sobie co ci pasuje.

                                                    Nie. Popieram strajk kobiet, ale nie popieram wandalizmu. Nie wybieram sobie, co mi pasuje, tylko nie odpowiadam za indywidualne czyny innych ludzi. Nie ogarniasz takiej prostej oczywistości?

                                                    >Ty zdaje się masz przeciwne poglądy, więc weź je z łaski swojej na klatę.

                                                    Mam poglądy dokładnie takie, jak przedstawiłam. Twoje żałosne odwracanie kota ogonem tego nie zmieni.
                                                    I przyjmij to z łaski swojej na klatę.
                                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 23:34
                                                    natalia.nat napisała:


                                                    > Co takiego? Jeżeli zakon wiedząc o procederze (co zostało udowodnione) nic z ty
                                                    > m nie zrobił, to owszem, ponosi winę. W takim przypadku odpowiada i zakon jako
                                                    > instytucja i zakonnik indywidualnie.

                                                    A nie nie nie. Na procesie w ogóle nawet nie było takiej argumentacji, że zakon coś wiedział, że jest współwinny. Sędzi wystarczył prosty związek przyczynowo skutkowy, że gdyby zakonnik nie uczył religii, to nie poznałby ofiary, a na lekcie religii delegował go zakon, zatem zakon też odpowiada. I ty się z tym zgodziłaś, a to jest klasyczny przykład na odpowiedzialność zbiorową. Więc albo jesteś konsekwentna i zasadę odpowiedzialności zbiorowej stosujesz także do siebie, albo jesteś hipokrytką. Zgadzasz się z rozliczaniem innych za nieswoje winy, ale sama swoją odpowiedzialność rozumiesz bardzo wąsko - bo co prawda doskonale wiesz, że w trakcie i po marszu dochodzi do dewastacji i wandalizmu, ale przecież nie ty dewastujesz, to o co chodzi.

                                                    Zgrywasz się na uczciwą, ale bycie uczciwą nie jest takie łatwe jak ci się wydaje - nie wystarczy mieć uczciwych pogladów w sprawie niekontrowersyjnej. To nie sztuka napisać, ze w sprawie o wandalizm każdy odpowiada za swoje czyny. Sztuką jest napisać, że w sprawie o pedofilię także każdy odpowiada za swoje czyny i sztuką jest mieć wyjebane na pomyje, które się na ciebie wtedy wyleją. Ty ten sprawdzian oblałaś, więc nie, nie jesteś zwolenniczką indywiduwalnej odpowiedzialności za swoje czyny, tylko jesteś zwolenniczką etyki plemiennej. Siebie i swoich "współplemieńców" chcesz oceniać według odpowiedzialności indywidualnej, ale "oni" już na taka łaskawość nie zasługują, choć teoretycznie wszyscy jesteśmy równi wobec prawa.
                                                  • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 12:23
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > A nie nie nie. Na procesie w ogóle nawet nie było takiej argumentacji, że zakon
                                                    > coś wiedział, że jest współwinny...

                                                    A nieprawda. Był o tym długaśny wątek, wyczerpywał wszystkie aspekty tej sprawy, również to, że za zakon wiedział i to zostało udowodnione. Nie zamierzam prowadzić tutaj wywodów na ten temat. Zgadzam się z opinią sądu i pozostanę przy swoim zdaniu.

                                                    > Zgrywasz się na uczciwą, ale bycie uczciwą nie jest takie łatwe jak ci się wyda
                                                    > je - nie wystarczy mieć uczciwych pogladów w sprawie niekontrowersyjnej. To nie
                                                    > sztuka napisać, ze w sprawie o wandalizm każdy odpowiada za swoje czyny.

                                                    Tak. Powtórzę to jeszcze raz. Każdy odpowiada za swoje czyny i nie tylko w sprawie wandalizmu. A na uczciwą to ty się zgrywasz, tyle że uczciwą nie jesteś i nigdy nie byłaś.

                                                    >Sztuką jest napisać, że w sprawie o pedofilię także każdy odpowiada za swoje czyny...

                                                    Każdy odpowiada za czyny, odpowiada zakonnik i odpowiada instytucja, która wiedziała o procederze i nic nie zrobiła. Tak stanowi prawo. Nie zgadzasz się, twój problem.

                                                    >Ty ten sprawdzian oblałaś....

                                                    Nie. To ty ten sprawdzian oblałaś. I oblewasz go tutaj codziennie. Zarzucasz innym to, co sama robisz. I nie jesteś uczciwa i obiektywna, ani w ocenie zjawisk, ani w dyskusji.
                                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 13:04
                                                    natalia.nat napisała:


                                                    > A nieprawda. Był o tym długaśny wątek, wyczerpywał wszystkie aspekty tej sprawy
                                                    > , również to, że za zakon wiedział i to zostało udowodnione.

                                                    Bzdura.
                                                    W tym poście:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,567,169031215,169031215,A_o_Kasi_ofierze_ksiedza_pedofila_nic_.html?p=169038567
                                                    wcale się przecież nie powołujesz na to, że zakon powinien odpowiedzieć, bo wiedział o czynach zakonnika (pomiajjąc czy wiedział, czy nie wiedział). Powołujesz się na opinię prawną, która widzi winę zakonu tylko w oparciu o związek przyczynowo skutkowy polegający na tym, że gdyby zakon nie wydelegował zakonnika do nauczania lekcji religii, to ten nie poznałby ofiary i nie popełnił przestępstwa. To zasada odpowiedzialności zbiorowej za czyny kogoś innego. Artykuł 430 kc na to nie zezwala - musi wystąpić jakaś wina pracodawcy w pozwiązaniu z winą pracownika, aby można było mówić o odpowiedzialności. Nie jest żadną winą szpitala/zakonu/fabryki sam tylko fakt, że zlecił wykonanie obowiązków. I nawet jeśli taka interpretacja prawna jest dopuszczalna, to jest to interpretacja zakładająca istnienie zasady odpowiedzialności zbiorowej - po prostu niektórzy uważają, że to słuszna zasada. A ty podobno uważasz, że to niesłuszna zasada.
                                                    To jak to w końcu jest, pani uczciwa?
                                                  • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 15:14
                                                    Napisałam już jakie jest moje zdanie na ten temat. Jak widać jest ono zgodne z literą prawa, skoro decyzja sądów różnych instancji była taka a nie inna, a SN odrzucił kasację. Poza tym sędziowie podjęli tę decyzje nie tylko w oparciu o związek przyczynowo skutkowy o jakim piszesz (takie było ogólne uzasadnienie), były też inne okoliczności (chociażby to, że zakonnicy wiedzieli, że dziewczynka nocuje w pokoju na plebani, były zeznania świadków). Więc uważam, że zakon słusznie powinien zapłacić odszkodowanie. To nie jest żadna odpowiedzialność zbiorowa, tylko odpowiedzialność instytucji oraz odpowiedzialność ludzi, którzy wiedząc o niewyobrażalnej krzywdzie dziecka, nic z tym nie zrobili i nie zgłaszali sprawy organom. Oni też są współwinni, nie tylko kat-oprawca.

                                                    Artykuł 430 Kodeksu Cywilnego mówi, że „Kto na własny rachunek powierza wykonanie czynności osobie, która przy wykonywaniu tej czynności podlega jego kierownictwu i ma obowiązek stosować się do jego wskazówek, ten jest odpowiedzialny za szkodę wyrządzoną z winy tej osoby przy wykonywaniu powierzonej jej czynności”.

                                                    Sąd Najwyższy podkreśla, że w świetle tego przepisu „jeżeli sprawca działał w celu osobistym (dla korzyści osobistej), a wykonywanie powierzonej czynności służbowej umożliwiło mu wyrządzenie szkody, zwierzchnik nie może skutecznie podnieść zarzutu, że podwładny wyrządził szkodę tylko przy sposobności (przy okazji) realizacji powierzonych zadań”.


                                                    Ty możesz sobie uważać, co uważasz. Ja swojego zdanie nie zmienię. Dla ciebie nie muszę być uczciwa. I dla mnie dyskusja na ten temat jest zamknięta, była przewałkowana wystarczająco w swoim czasie.
                                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 21:24
                                                    natalia.nat napisała:

                                                    > Poza tym sędziowie podjęli tę decyzje nie tylko w oparciu o z
                                                    > wiązek przyczynowo skutkowy o jakim piszesz (takie było ogólne uzasadnienie), b
                                                    > yły też inne okoliczności (chociażby to, że zakonnicy wiedzieli, że dziewczynka
                                                    > nocuje w pokoju na plebani, były zeznania świadków).

                                                    Nie. To było dyskutowane tylko w mediach, na sali sądowej te okoliczności - ich wystąpienie czy niewystąpienie - nie miały znaczenia i nie były w ogóle przedmiotem sprawy i badań, inaczej sąd powołałby się na inny artykuł prawa. Po prostu zakon, a raczej poszczególni zakonnicy, odpowiadaliby osobno za czyn ukrywania pedofilii czy współdziałania z pedofilem - nie tego dotyczył ten proces. Poza tym nikt nie wytoczył zakonnikom procesu z powodu ukrywania pedofilii/współdziałania.


                                                    > Sąd Najwyższy podkreśla, że w świetle tego przepisu „jeżeli sprawca działał w c
                                                    > elu osobistym (dla korzyści osobistej), a wykonywanie powierzonej czynności słu
                                                    > żbowej umożliwiło mu wyrządzenie szkody, zwierzchnik nie może skutecznie podnie
                                                    > ść zarzutu, że podwładny wyrządził szkodę tylko przy sposobności (przy okazji)
                                                    > realizacji powierzonych zadań”.[/i]

                                                    Oczywiście, że zwierzchnik może skutecznie podnieść zarzut , że podwładny wyrządził szkodę jedynie przy okazji wykonywanych czynności, co nie rodzi odpowiedzialności odszkodowawczej. Lekcje religii nie polegają na uprawianiu seksu z uczennicami, więc seks z uczennicą nieletnią nie jest "szkodą wyrządzoną z winy tej osoby przy wykonywaniu powierzonej jej czynności" (art. 430 kc). Zakonnik nie spał z uczennicą przy wykonywaniu czynności uczenia religii.
                                                    Tego typu interpretacje poczynione przez sąd są hołdowaniem zasadzie odpowiedzialności zbiorowej, bo nie mają związku z przepisami prawa. Według 430 kc pracodawca nie jest odpowiedzialny za wszystkie czyny bezprawne, których dokonał jego pracownik, a tylko za takie, które spełniają okreslone ściśle warunki - czyny bezprawne muszą wystąpić przy wykonywaniu zleconych obowiązków, a nie przy okazji ich wykonywania.
                                                    Przykład: bank odpowiada za to, że pracownica dokonując operacji finansowych dokona błędów skutkujących czyjąś stratą (celowo lub niecelowo). Bank nie odpowiada za to, że pracownica dokonując operacji finansowych przerwie pracę i wyzwie kogoś na forum. Prosty związek przyczynowo skutkowy nie wystarczy, to znaczy nie wystarczy fakt, że gdyby pracownica nie miała dostępu do komputera pracodawcy to być może nie pisałaby wyzwisk. Bank w takiej sytuacji nie odpowiada za jej wyzwiska, bo nie wystąpiły przy wykonywaniu czynności bankowych, ale przy okazji ich wykonywania.
                                                    To, że zgadzasz się z odmienną oceną sądu dowodzi, że jesteś zwolenniczką odpowiedzialności zbiorowej. Emocje i chęć ukarania - twoim zdaniem prawdziwych winnych - przesłaniają ci prawidłową ocenę zdarzeń i ocenę faktycznej odpowiedzialności. Jesteś stronnicza i nieobiektywna. Ale nie przejmuj się, dokładnie tak jak 99% społeczeństwa.

                                                  • irma223 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 23:47
                                                    A co powiesz na taką wersję: kasjerka w filii jednego z banków zawiera fikcyjne umowy z klientami banku, wypisuje im sfałszowane pokwitowania, pobiera prawdziwe ich pieniądze dla siebie? Były takie sprawy. Jeśliby nie działała jako pracownica banku nikt by jej jako - powiedzmy - Janinie Kowalskiej kilkudziesięciu tysięcy nie powierzał. Ale ludzie sądzili, że wpłacają na lokatę w banku XYZ, na co mieli pieczątki owego banku.

                                                    Jeśli facet trzydziesto- czy czterdziestoletni by zażądał, by obce kilku- czy już nastoletnie dziecko przyszło do niego do domu, to ani dziecko by się nue zgodziło, a ojciec dziecka by mu przefasonował facjatę. Ale jeśli ów facet jest księdzem lub zakonnikiem, to i dziecko mu ufa i rodzice tym bardziej. Przynajmniej jeszcze parę lat temu tak było, ale i do tej pory w niektórych środowiskach tak jest.
                                                    W omawianym przypadku jedynym argumentem, dlaczego ta dziewczynka była oddana w łapy tego typa, był jego habit i stan duchowny. Gdyby był kafelkarzem, to nawet gdyby mu rodzice powierzyli dziecko, to zaraz na pierwsze skargi dziecka ktoś by zareagował. A tam nawet jakaś psycholog czy nauczycielka litowała się nad dzieckiem, a nie była w stanie dziecku pomóc.
                                                    Bo szkoła była katolicka, a to był zakonnik.
                                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 19.11.21, 00:25
                                                    irma223 napisała:

                                                    > A co powiesz na taką wersję: kasjerka w filii jednego z banków zawiera fikcyjne
                                                    > umowy z klientami banku, wypisuje im sfałszowane pokwitowania, pobiera prawdzi
                                                    > we ich pieniądze dla siebie?

                                                    Jesli do jej obowiązków należało zawieranie podobnych umów to tak, bank odpowiada. Dokonywała oszustw przy wykonywaniu powierzonych jej zadań.

                                                    Gdyby natomiast dokonywała oszustw innego typu, na przykład nie wiem - matrymonialnych - wabiąc ofiary na to, że jest dobrze zarabiającą pracownicą banku, to bank nie odpowiada. To, że gdyby nie była pracownicą banku, tylko sprzątaczką, to by nikogo nie oszukała - nie powoduje odpowiedzialności banku.

                                                    Ten przepis ma po prostu cel taki, aby pracodawcy po pierwsze nie opłacało się oszukiwać przy pomocy swoich pracowników (a opłacałoby mu się być w zmowie z pracownikiem, gdyby tylko pracownik odpowiadał), po drugie aby zapewniał pracownikom odpowiednie warunki pracy, aby nie popełniali błędów przy pracy (z przemęczenia, złego sprzętu itp). To naprawdę nie jest przepis służący do tego, aby wyciągać od pracodawcy odszkodowanie, bo pracodawcę stać, a pracownika nie stać oraz nie jest to przepis służący do tego, aby np. ukarać złego bankstera (jako instytucję) za całokształt jego złej działalności przy okazji tego, że jego pracownik kogoś na przykład okradł w autobusie.
                                                  • volta2 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 17:52
                                                    podkreślałam w tamtej rozmowie o bluzie, że nie mam z nią problemu a jedynie oceniam zawartość mózgownicy osoby to noszącej, co cię niezwykle zdenerwowało. jak widać, moja ocena twojej mózgownicy nie była błęna, więc rozumiem, że się rzucasz, ale sorry, taka jest prawda. wiem, przykre.
                                                  • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 18:18
                                                    volta2 napisała:

                                                    > podkreślałam w tamtej rozmowie o bluzie, że nie mam z nią problemu a jedynie oc
                                                    > eniam zawartość mózgownicy osoby to noszącej, co cię niezwykle zdenerwowało.

                                                    Nie. To ciebie zdenerwowało, że skrytykowałam ocenianie ludzi po tym, jak się ubierają. Bo co ma nadruk na bluzie do zawartości mózgownicy? Dokładnie nic.

                                                    > k widać, moja ocena twojej mózgownicy nie była błęna, więc rozumiem, że się rzu
                                                    > casz, ale sorry, taka jest prawda. wiem, przykre.

                                                    Nie. To moja ocena twojej mózgownicy nie była błędna, sądząc po twoich wypowiedziach w tym wątku, więc rozumiem, że się rzucasz, ale sorry, taka jest prawda. Wiem, przykre.
                                                  • volta2 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 19:30
                                                    twoje oceny są mi doskonale obojętne, ja się nie rzucam, ale jesteś zbyt tępa, by to zauważyć. I to świetnie, że przyznajesz swoim wpisem, że mowa własnym tekstem cię przerasta. Mózgownica ci się przegrzewa, trudno. Odpocznij.
                                                  • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 11:43
                                                    Mowa własnym tekstem mnie nie przerasta, ale mowa twoim tekstem lepiej do ciebie dociera i zresztą tylko na taką zasługujesz. A więc twoje oceny są mi doskonale obojętne, ja się nie rzucam, ale jesteś zbyt tępa, by to zauważyć. Mózgownica ci się przegrzewa, trudno. Odpocznij. Dewastowanie cudzego grobu cię nie rusza, ale cudza bluza tak. Już samo to świadczy o tobie jak najgorzej, a poziom dyskusji jaki prezentujesz dopełnia dzieła. Totalne dno.
                                                  • sumire Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 17:34
                                                    Ale z czego masz polew? Że ktoś osprayował cudzą własność, do tego grób? W sumie fakt, zabawne,to tylko kamień i zwiędłe truchła pod spodem. Co im zrobi parę obelg.

                                                    Swojego lenistwa nie musisz ciągle podkreślać, nuuuudne to.
                                                  • sumire Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 09:23
                                                    Ale ty nie rozumiesz, na co odpisujesz? Przecież jasno napisałam wyżej, czyją własnością są kościoły. Jeśli ci ich dobro tak leży na serduszku, to smaruj na kolanach do najbliższego, modlić się o to, żeby męża z Afryki nie odsyłali.
                                                  • volta2 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 18.11.21, 14:19
                                                    a dlaczego mieliby nie odsyłać męża? jak uznają że nie jest potrzebny, to szybko go odeślą do domku, będzie może nieco skromniej, ale równie przyjemnie. z tego co wiem, nie zamierza przykuć się willi , by nie dać się odesłać, dokumentów też nie zamierza gubić, tym bardziej walić kamieniami (ach, to tylko kamienei!) w zabudowy graniczne (szybko by go poczęstowali serią, oby tylko po nogach, unijni to miekkie faje przy afrykańskich maszynach do zabijania)
                                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:15
                                                    volta2 napisała:


                                                    > połowa jematek chce być rozsypana po śmierci na hali gąsiennicowej, przecież po
                                                    > śmierci już nic nie ma, jakie znowuż miejsce spoczynku? helloł?

                                                    Jakby Szur chodził do kościoła i dawał na tacę, to byłoby słuszne chodzenie do kościoła i dawanie na tacę. Bo nie chodzi o to, co robi, ale kto. Mentalnośc plemienna.
                                                  • iwles Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:19
                                                    dramatika napisał(a):

                                                    > Jakby Szur chodził do kościoła i dawał na tacę, to byłoby słuszne chodzenie do
                                                    > kościoła i dawanie na tacę. Bo nie chodzi o to, co robi, ale kto. Mental
                                                    > nośc plemienna.


                                                    Rozumiem, że przekręcanie nazwiska jest celowe i absolutnie nie masz zamiaru obrażać?
                                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:22
                                                    iwles napisała:


                                                    > Rozumiem, że przekręcanie nazwiska jest celowe i absolutnie nie masz zamiaru ob
                                                    > rażać?

                                                    Obrażać? Broń Boże. Takim jak on zalezy tylko na tym, żeby nazwiska nie przekręcali, więc nie zamierzam mu kariery ułatwiać.
                                            • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:14
                                              natalia.nat napisała:

                                              > zdecydowanie usprawiedliwi
                                              > asz
                                              dewastację czyjegoś grobu.

                                              Nawet jeśli usprawiedliwiam, co jest brednią - to kim ty jesteś, aby mi to wypominać? Najpierw skrytykuj słowa szanownej pani Lempart o "tolerancji dla katolików" polegającej na prawie do mazania po kościołach, to wtedy się zastanowię, czy masz prawo kogokolwiek krytykować za to, że popiera mazanie po innych nieruchomościach.

                                              • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:20
                                                dramatika napisał(a):

                                                > Nawet jeśli usprawiedliwiam, co jest brednią - to kim ty jesteś, aby mi to wypominać?

                                                Zdecydowanie usprawiedliwiasz. I nie wytykam tego od tak, tylko na twój zarzut o "naszą" hipokryzję. Kim ty jesteś, żeby nazywać mnie hipokrytką, która popiera dewastację kościołów?

                                                > Najpierw skrytykuj słowa szanownej pani Lempart o "tolerancji dla katoli
                                                > ków" polegającej na prawie do mazania po kościołach,

                                                A co zdanie Lampart ma do mojego zdania czy kogoś innego na ten konkretny temat?! Ona jest też za prawem do aborcji na życzenie, a ja mam inne zdanie w tej kwestii. Z jakiej racji, ja mam się tłumaczyć z jej słów?

                        • vivi86 Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 13:56
                          Ja nie pisałam, że oni. W przeciwieństwie do tego co tu padło, że molestuje każdy ksiądz. Nie pisze czy grobowiec zniszczyli (bezgranie kościelnych murów to ponoć nie jest niszczenie) wielbiciele PiSu. Ale jak masz informację, że oni policja i prokuratura będą wdzięczne za dowody i zeznania
              • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 12:03
                gaskama napisała:

                > A jak się odnieśli? Podaj link proszę do tego, co zrobili żyjący Stuhrowie, by
                > było to usprawiedliwieniem do zniszczenia grobów zmarłych.

                Nie ma żadnego usprawiedliwienia do jakiegokolwiek wandalizmu. Ale wy, uczestniczki tak zwanego strajku kobiet i go popierający, chyba uważacie inaczej, więc skąd nagle oburz, że ktoś pomazał grób?
                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 13:48
                    gaskama napisała:

                    > Ja prosiłam o źródło informacji, że Stuhrowie popierają niszczenie kościołów. I
                    > dąc twoim tokiem rozumowania można każdej uczestniczce marszu dać po mordzie za
                    > fakt, że w nim szła.

                    Odetnijcie się od dewastacji i zaapelujcie, aby nie mazać po kościołach, to nikt wam nie będzie zarzucał hipokryzji. To wolny kraj i można jak najbardziej prezentować swoje poglądy publicznie oraz protestować, ale nie łamiąc prawa. A Sztur jak najbardziej się solidaryzował z protestującymi wandalkami, publicznie popierał ich "wściekłość", uczestniczył w marszu, w którym doszło do dewastacji budynków, czesto zabytków.

                    Na przykład organizatorzy marszu niepodległosci potępili czyn polegający na wrzuceniu racy do mieszkania, a po ostatnim marszu stu tysięcy "faszystów" i przebrzydłyuch nacjonalistów, nawet nie było jednego przewróconego kosza na śmieci.
                    • gaskama Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 14:54
                      Nie mów do mnie w liczbie mnogiej. Odetchnij głęboko bo zejdziesz na zawał z takimi emocjami.
                      Proszę po raz czwarty o źródło. Gdzie Sztuhr solidaryzował się z wandalkami? Bo to, że solidaryzował się z maszerującymi nic nie znaczy. Ja też maszerowałam i nie solidaryzuje się z osobami, które niszczą kościoły. To bezprawie. Jestem za uznaniem KK za sektę, organizację przestępczą ale nie za bezprawnym wandalizmem.
                      • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:01
                        gaskama napisała:

                        > Gdzie Sztuhr solidaryzował się z wandalkami? Bo
                        > to, że solidaryzował się z maszerującymi nic nie znaczy. Ja też maszerowałam i
                        > nie solidaryzuje się z osobami, które niszczą kościoły. To bezprawie.

                        Jestem w szoku. Ktoś jeszcze potępia mazanie po kościołach? Może napiszecie wspólny list do Lempart i organizatorek "strajku kobiet" bo kobiecina najwyraźniej nie wie, czego chcą ci, którzy popierają "strajk kobiet". A może w ogóle trzeba zmienić kierownictwo? Wygląda na to, że to jakaś uzurpatorka z wynajętymi bojówkami.
                        • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:21
                          dramatika napisał(a):

                          > Jestem w szoku. Ktoś jeszcze potępia mazanie po kościołach? Może napiszecie wsp
                          > ólny list do Lempart i organizatorek "strajku kobiet" bo kobiecina najwyraźniej
                          > nie wie, czego chcą ci, którzy popierają "strajk kobiet". A może w ogóle trzeb
                          > a zmienić kierownictwo? Wygląda na to, że to jakaś uzurpatorka z wynajętymi boj
                          > ówkami.

                          Taa. Jesteś w szoku. big_grin Zawsze przecież wiesz lepiej od nas, co popieramy i co potępiamy.
                          Lampart, Dunin, polityk opozycji czy ktokolwiek inny może mieć swoje zdanie, a my nie musimy się z tym zgadzać. Oczywiste dla każdego, tylko nie dla ciebie.
                          • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 15:39
                            natalia.nat napisała:


                            > Taa. Jesteś w szoku. big_grin Zawsze przecież wiesz lepiej od nas, co popieramy i co
                            > potępiamy.


                            A to przepraszam. nie wiedziałam, że udział w ostatnim marszu, po którym "centrum Warszawy wyglądało jak pobojowisko" (według se.pl) tak naprawdę był marszem, którego uczestnicy sprzeciwiają się wandalizmowi. Następnym razem przynajmniej mówcie, co popieracie, a czego nie popieracie, bo czyny świadczą tak trochę jednoznacznie, co wam przeszkadza, a co nie, zwłaszcza że ostatni marsz nie był pierwszym, po którym doszło do dewastacji.
                            • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 16:03
                              dramatika napisał(a):

                              > A to przepraszam. nie wiedziałam, że udział w ostatnim marszu, po którym "centr
                              > um Warszawy wyglądało jak pobojowisko" (według se.pl) tak naprawdę był marszem,
                              > którego uczestnicy sprzeciwiają się wandalizmowi. Następnym razem przynajmniej
                              > mówcie, co popieracie, a czego nie popieracie, bo czyny świadczą tak trochę je
                              > dnoznacznie, co wam przeszkadza, a co nie, zwłaszcza że ostatni marsz nie był p
                              > ierwszym, po którym doszło do dewastacji.

                              I co? Dalej rżnięcie głupa? Po pierwsze nie każdy wypowiadający się w tym wątku i krytykujący dewastację grobu, brał w ogóle udział w marszu kobiet (co w ogóle ma jedno do drugiego?). Po drugie, jeżeli nawet tak, to nie musi tłumaczyć się z czyichś aktów wandalizmu. Bo niby z jakiej racji? Nieważne, co faktycznie popieramy i co nam przeszkadza, ty i tak przecież wiesz to sama najlepiej i potem jak wróżka, wyciągasz sobie z kapelusza to, co ci akurat pasuje do twojej tezy, "wy" to, "wy" tamto, hipokryci, histerycy, oszołomy, ameby umysłowe, mentalny motłoch... Jedyna sprawiedliwa i obiektywna. Tak właśnie wygląda dyskusja z tobą.
                              • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 16:11
                                natalia.nat napisała:

                                > Po drugie, jeżeli nawet tak, to nie musi tłumaczyć si
                                > ę z czyichś aktów wandalizmu. Bo niby z jakiej racji?

                                Jak to "czyichś" aktów wandalizmu? Przecież maszerujecie z wandalami i wiecie, że maszerujecie z wandalami, bo po każdym marszu "strajku kobiet" jest pobojowisko i dewastacje budynków, przystanków, ulic. Nawet jeśli same nie dewastujecie, to idąc w takim marszu milcząco tę formę protestów popieracie. A emateczki gremialnie się na ostatni marsz wybierały, czego dowodem jest wątek
                                forum.gazeta.pl/forum/w,567,172630666,172630666,Marsz_dla_Izy_jutro_06_11_Warszawa.html
                                A teraz nagle oburzone, że ktoś gdzieś pomazał jakiś grób. Macie tam jeszcze jakieś mózgi?

                                Co będzie następne? Będziecie może twierdzić, że uczestnictwo w marszu nie tylko nie jest poparciem dla jego formy, ale może też treści?

                                • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 16:25
                                  dramatika napisał(a):

                                  > Jak to "czyichś" aktów wandalizmu? Przecież maszerujecie z wandalami i wiecie,
                                  > że maszerujecie z wandalami, bo po każdym marszu "strajku kobiet" jest pobojowi
                                  > sko i dewastacje budynków, przystanków, ulic. Nawet jeśli same nie dewastujecie
                                  > , to idąc w takim marszu milcząco tę formę protestów popieracie. A emateczki gr
                                  > emialnie się na ostatni marsz wybierały, czego dowodem jest wątek

                                  Wiec jeszcze raz. Nie maszerujemy z wandalami, a jeżeli nawet tak, to nie odpowiadamy za innych.

                                  > A teraz nagle oburzone, że ktoś gdzieś pomazał jakiś grób.

                                  Tak. Jestem oburzona, że został pomazany czyjś grób. Wolno mi. Nie ty decydujesz, co mnie oburza.

                                  >Macie tam jeszcze jakieś mózgi?

                                  Mamy. W przeciwieństwie do ciebie.

                                  > Co będzie następne? Będziecie może twierdzić, że uczestnictwo w marszu nie tylk
                                  > o nie jest poparciem dla jego formy, ale może też treści?

                                  Jeżeli mnie pytasz o zdanie, to jak najbardziej uważam, że uczestnictwo w marszu może być poparciem jego treści, ale nie musi być poparciem dla jego formy. I każdy uczestnik odpowiada za siebie. Co tu jest do rozkminiania?
                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 16:39
                                    natalia.nat napisała:


                                    > każdy uczestnik odpowiada za siebie.

                                    Prawie uwierzyłam, gdyby nie to, że w każdym innym przypadku jesteście zwolennikami odpowiedzialności zbiorowej. Bogu ducha winnych katolików, którzy nikogo nie zgwałcili, też lubicie obarczać odpowiedzialnością za gwałty księży pedofilów. Tylko jak przychodzi do wzięcia odpowiedzialności za swoje poglądy, to nagle chcecie by traktować was jako jednostki, a nie grupę.
                                    Gdzie nie spojrzeć, hipokryzja.
                                    • natalia.nat Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 16:48
                                      dramatika napisał(a):

                                      > Prawie uwierzyłam, gdyby nie to, że w każdym innym przypadku jesteście zwolenni
                                      > kami odpowiedzialności zbiorowej. Bogu ducha winnych katolików, którzy nikogo n
                                      > ie zgwałcili, też lubicie obarczać odpowiedzialnością za gwałty księży pedofiló
                                      > w. Tylko jak przychodzi do wzięcia odpowiedzialności za swoje poglądy, to nagle
                                      > chcecie by traktować was jako jednostki, a nie grupę.

                                      To jest tylko twoja opinia, nic więcej, i jak wszystkie, zupełnie nic niewarta merytorycznie.
                                  • dramatika Re: zdewastowany grob rodziny Stuhrów 17.11.21, 16:48
                                    paskudek1 napisała:

                                    > Pokaż nam z Dramatika gdzie, po których marszach kobiet bylo pobojowisko. Popro
                                    > szę dowody

                                    Twoja bezczelność poraża. Każda, która sie identyfikuje z twoimi poglądami i która nie reaguje na twoje wsiurstwo, prymitywizm i palenie głupa, jest taką samą patologią jak ty.

                                    warszawa.naszemiasto.pl/dewastacja-budynkow-podczas-protestow-stoleczny-konserwator/ar/c15-7968581
                                    polskatimes.pl/marsz-ani-jednej-wiecej-w-stolicy-zniszczono-min-zabytkowe-kamienice-na-krakowskim-przedmiesciu/ar/c1-15891271