Matka i jej ciężarna nastoletnia córka.

17.11.21, 17:28
Czy matka 16 latki, która jest w ciąży może odmówić jej wsparcia i pomocy? Czy może ma obowiązek zaapiekiwac się nią i jej dzieckiem będąc dla niego opiekunem prawnym. Ojcem dziecka jest 17 latek więc również niepełnoletni.
Czy matka dziewczyny ma prawa do swojego zdania czy raczej obowiązek opieki nad dzieckiem i wnukiem?
    • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:32
      Nie no, może córkę wysłać do placówki i zostać pozbawiona wladzy rodzicielskiej nad nią. Dla wnuka wówczas zostanie ustanowiona rodzina zastępcza.
      • mebloscianka_dziadka_franka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:21
        Ale alimenty będzie musiała płacić na córkę.
        • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:40
          No będzie. Na córkę i być może na wnuka jeśli nie trafi do adopcji. No ale jakby to oczywiste- rodzic ma obowiązek alimentacyjny
    • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:33
      😂😂😂😂 Chetnie poczytam komentarze. W Polsce pewnie dziecko 16-latki wyladuje w DD jesli babcia nie wyrazi zgody na bycie opiekunem prawnym.
      • rozaliaolaboga Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:28
        A gdzie ma wylądować? Na ulicy?
        Jeśli nie ma kto się nim zająć, przejdzie do pieczy zastępczej, niekoniecznie do domu dziecka - może trafić do rodziny zastępczej albo pogotowia opiekuńczego. A jeśli matka zechce dać mu szanse i uregulowac sytuację prawna, trafi do adopcji.
        • iwoniaw Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:47
          16-letnia matka nie ma tu nic do gadania w kwestii "dawania szansy". Jej rodzice, dziadkowie dziecka - owszem, mogą oddać do adopcji. Dla mnie to jest jeden z najbardziej szokujacych i nieludzkich przepisów, że niepełnoletnia matka nie ma praw rodzicielskich i nie może decydować o swoim dziecku, za ro można ją zmusić do oddania dziecka wbrew jej woli.
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:52
            Zgadzam się. Ostatnio był taki kazus w realu grany. Moja znajoma miała go "zawodowo" na tapecie.
            • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:55
              Jeśli chłopak jest pełnoletni to jeszcze zostaje małżeństwo (niekoniecznie fajna opcja). Jeśli nie ma 18 lat jest dramat. A jednocześnie ta dziewczyna może być przeciez równie albo bardziej dojrzała emocjonalnie i intelektualnie jak jej rowieśniczka, która dostaje zgodę sądu na ślub. To nie powinno być uzależnione od małżeństwa. No ale cóż, kodeks rodzinny mamy cholernie archaiczny.
              • swinka-morska Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 10:04
                Rzeczywiście, to powiązanie szybszego "upełnoletnienia" z koniecznością zawarciem małżeństwa jest makabrycznym pomysłem.
                Czy w takiej sytuacji matka jest traktowana jako pełnoletnia jeśli chodzi o możliwość decydowania o dziecku, czy to tylko daje taką możliwość ojcu dziecka-mężowi matki?
                • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 10:12

                  > Czy w takiej sytuacji matka jest traktowana jako pełnoletnia jeśli chodzi o moż
                  > liwość decydowania o dziecku, czy to tylko daje taką możliwość ojcu dziecka-męż
                  > owi matki?


                  We wszystkich sprawach matka jest traktowana jako pełnoletnia. Po prostu uzyskuje pełną zdolność do czynności prawnych -jakby skończyła 18 lat. I tak jak pisałam, nie traci jej już w razie rozwodu. I wszystko fajnie, tylko tak jak piszesz, to nie powinno być powiązane z małżeństwem. Niekoniecznie ten pełnoletni mąż mający 18 lat i 1 dzień robi w życiu tej dziewczyny aż taką różnicę.
          • rozaliaolaboga Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:21
            Tak, macie rację, był to skrót myślowy, chodziło mi o matkę biologiczna, ale w tym konkretnym wypadku o babcię, oczywiście.
            Co nic nie zmienia w tym, co napisałam - dziecko moze mieć szczęście i uregulowaną sytuację prawna, albo nie mieć szczęścia i bujać się po systemie pieczy zastępczej sad
            • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:45
              tylko slabe jest ze osoby trzecie (rodzice matki czy ojca) tu decydują nawet jeśli matce/ojcu do pełnoletniości brak pol roku.
              • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:46
                a jeszcze "fajniej" jest jak nie ma tych dziadków - po prostu z automatu panstwo oddaje do adopcji...
                www.google.pl/amp/s/pl.aleteia.org/2020/07/08/matki-nastolatki-potrzebuja-wsparcia-nie-oceny-reportaz/amp
                • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:48
                  I to jest dobre, bo dziecko ma
                  Szanse na normalne życie.
                  • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 23:15
                    no chyba nie ma bo jak matka sobie w dorosłości o nim przypomni to co rodzinie krwi napsuje to jej
              • rozaliaolaboga Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:13
                No cóż, każdy ma wybór. Nie ma przymusu uprawiania seksu bez zabezpieczenia przed 18 rokiem życia.
                • cosmetic.wipes Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:03
                  rozaliaolaboga napisała:

                  > No cóż, każdy ma wybór.


                  No właśnie nie ma wyboru.


                  Nie ma przymusu uprawiania seksu bez zabezpieczenia prz
                  > ed 18 rokiem życia.


                  Och, jakie moralizatorskie wstawki. A jeśli zabezpieczenie zawiodło, to rzucisz seksistowskim haselkiem, że mogła trzymać nogi razem?
                  • podaje_haslo_okon Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:07
                    Akurat z tym seksem bez zabezpieczenia to słaby argument. W Polsce chyba dalej nie ma czegoś takiego jak edukacja seksualna, a w domu o seksie też mało kto rozmawia. I potem się okazuje, że stosunek przerywany czy inne wymysły wcale przed ciążą nie chronią.
                    • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 23:14
                      a już w domu dziecka edukują! ho ho!
                      Nawet w tym art nastoletnia matka mówi "chciałam mieć dziecko bo chciałam żeby ktoś mnie kochał" no i co z taka zrobić?
                • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:03
                  rozaliaolaboga napisała:

                  > No cóż, każdy ma wybór. Nie ma przymusu uprawiania seksu bez zabezpieczenia prz
                  > ed 18 rokiem życia.

                  O i to jest wlasnie przyklad typowej mentalnosci tych ktorzy to prawo stworzyli i nadal stosuja. Taka kara za grzech rozkladania nog. Zreszta 18-latka wcale nie ma lepszych opcji wszak samodzielnie z dzieckiem nie poradzi sobie a pasntwo pomocy jej nie udzieli tak jak 16-latce. Typowe myslenie jak w Islamie - rodzina to podstawa, odpowiedzialnosc na rodzinie za seniorow, za wnuki itd. Na tym sie konczy, bo gdy rodzina parologiczna albo zbyt obciazona to system nie da zadnego wsparcia.
      • 7katipo Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:51
        Nie rozumiem tylko, co Cię tak bawi 🤔
        • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:01
          To jest poprostu okropne i tak naprawde zadna z tych nieletnich matek nie ma szans zeby oddac tych ktorzy takie prawo stworzyli do sadu, nawet gdyby w pl przegraly to juz dalej maja szanse. Co musi byc w umyslach ludzi ktorzy stworzyli prawo zmuszajace nieletnie matki do oddania dzieci do adpocji. Brak slow.
          • rozaliaolaboga Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:15
            Ale nie ma prawa zmuszającego nieletnie matki do oddawania dzieci do adopcji.
            • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:52
              rozaliaolaboga napisała:

              > Ale nie ma prawa zmuszającego nieletnie matki do oddawania dzieci do adopcji.


              Nie, ale jest prawo powodujące, że ta decyzja może zapaść wbrew ich woli.
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:52
            Nie może pozwać tych, którzy "stworzyli prawo," bo oni to raczej już nie żyją. Może natomiast zaskarżyć (po skończeniu 18 lat, wcześniej jedynie w razie gdyby trafiła do rodziny zastępczej i rodzice zastępczy by wystąpili) te przepisy do TK. A raczej mogła. Nie mamy już w Polsce fukncjonującego TK.
    • paskudek1 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:37
      Może zawsze wystąpić do sądu o zgodę na małżeństwo nieletnich. Wtedy córka, magicznym sposobem, okaże się pelnoletnia wobec prawa, nabędzie praw do dziecka a mamusia będzie mogła z czystym sumieniem wywalić puszczalską za drzwi.
      A na serio - nie wyobrażam sobie że mogłaby się od córki odwrócić.
      • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:39
        Nie może, bo w Polsce tylko kobieta może zawrzeć małżeństwo po ukończeniu 16 lat. Mężczyzna nie. Więc z ojcem dziecka ślubu nie weźmie, musiałaby sobie znaleźć innego kandydata

        Art 10 § 1 krio: Nie może zawrzeć małżeństwa osoba nie mająca ukończonych lat osiemnastu. Jednakże z ważnych powodów sąd opiekuńczy może zezwolić na zawarcie małżeństwa kobiecie, która ukończyła lat szesnaście, a z okoliczności wynika, że zawarcie małżeństwa będzie zgodne z dobrem założonej rodziny.
        • paskudek1 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:42
          A to sorry, nie wiedziałam że tatuś musi być pełnoletni. Pamiętam tylko ten. Absurd prawny, wg którego zamężna nastolatka nabiera cudownie praw pełnoletniej, jakby sam fakt zawarcia małżeństwa sprawiał że staje się bardziej dojrzała. Kiedyś słyszałam wypowiedż którejś sędzi, że nawet jak się potem taka nastolatka szybko rozwiedzie to i tak praw pełnoletniej nie traci. Czy to prawda, nie wiem.
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:44
            Owszem, nie traci. Przy czym ja akurat tego nue uważam za absurd (ani tej pełnej zdolności do czynności prawnych ani tego, że jej nie traci po rozwodzie, bardziej absurdalne by było gdyby traciła-to jak cnota, nie odrośnie)
        • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:17
          Kiedyś mężczyzna musiał mieć 21 lat aby móc wziąć ślub. Sąd musiał wyrazić zgodę na ślub przed 21 urodzinami. Być może jak wykreślano ten kawałek o 21 latach - to zapomniano dopisać, że przed 18 musi wyrazić zgodę sąd?
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:21
            Nie, to zdaje się celowe rozróżnienie było. Potem było kwestionowane pod względem konstytucyjnym, ale postulaty zmiany spełzły na niczym.
      • kosmos_pierzasty Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:45
        paskudek1 napisała:


        > A na serio - nie wyobrażam sobie że mogłaby się od córki odwrócić.
        >


        Ani ja. Co trzeba mieć we łbie, by tak postąpić? Generalnie zachowania patologicznych matek są straszne, a polskie społeczeństwo nic nie widzi, nie słyszy, tylko wie, że trzeba je "czcić". Dramat...
    • woman_in_love Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:38
      Nie no, może ją jeszcze zepchnąć ze schodów.

      A w sumie, to dlaczego nie każe jej jechać autobusem na wycieczkę do Berlina?
      • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:50
        Załóżmy, że córka chce urodzić.
        Matka jest osobą pracującą więc nie będzie mieć czasu na niańczenia wnuka. Zwyczajnie nie chce ponownie być matką. Nie lubi dzieci i nie chce brać odpowiedzialności. Nie chcę i nie ma też możliwości reorganizacji swojego życia.
        • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:53
          W życiu nie zawsze robi się to na co ma się ochotę. Nie oddaje się starego psa martwej matki, nie oddaje się do DD dzieci własnej siostry, przyjaciółki, córki..
          • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:05
            Jest tysiąc powodów, dla których matka moze nie chcieć sie zając dzieckiem córki. Mały matraz mieszkania, chory członek rodziny, sytuacja finansowa nie pozwalająca na rzucenie pracy.
            Lol zwolenniczki „moje ciało - moj wybór” jednocześnie nakazujące matce wychowywanie wnuka. Znow ta hipokryzja.
            • kosmos_pierzasty Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:11
              Bo ciało córki oczywiście nie jest ciałem córki a matki. To ona ma prawo decydować.
              I nie chodzi o to, by przejąć za dziewczynę wszystkie obowiązki, ale żeby ją wspierać - na ile jest się w stanie, np. w skrajnych przypadkach to dziewczyna może musieć przerwać edukcję, a nie matka rzucać pracę. Tu mniej chodzi o wymiar konkretnej pomocy, a bardziej o podejście.
              • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:14
                No ja sobie nie wyobrażam przerywać pracy bo corka uczennica ma dziecko. Ma to ma, skończy szkole dla dorosłych jak dziecko pójdzie do żłobka.
                • kosmos_pierzasty Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:19
                  Też właśnie o tym piszę przecież. Nie wyobrażasz sobie i ok - Twoje prawo, normalne. Jednak czym innym jest powiedzieć dziecku np. "Przykro mi, lecz musisz ponieść konsekwenje, bo ja już jestem na innym etapie życia i również proszę cię o zrozumienie, dlaczego nie rzucę pracy", a czym innym "Mam to gdzieś, niech biorą twoje dziecko do dd, ja nie chcę mieć z tym nic wspólnego. Spadaj ty puszczalska maupo!".
                  • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:29
                    Wiesz - córka znajomych teściów zaszła w pierwsza ciąże w wieku 17 lat ( nie miała zamiaru sie dalej uczyć, poszła robić zawód), w międzyczasie rozstała sie z facetem. Dwa lata pózniej zaszła w druga ciąże, świadomie, z tym
                    Facetem, z którym sie rozstała, bo syn potrzebował rodzeństwa. Rodzice jej pomagali, załatwili mieszkanie, wozili te dzieci wszędzie. Jak wyprowadzili sie ok 30 km od miasta i powiedzieli córce, ze nie bedą juz tyle przyjeżdżać, to co zrobiła córka? Poszła do jugendamtu i oświadczyła ze ona jest przeciążona i ze ojciec ma zabrać te dzieci. Dlatego, przejmowanie opieki prawnej i obowiązków matczynych niekoniecznie jest właściwe. Generalnie rodzicielstwo jest dla dojrzałych a nie dla gowniarstwa i czasem lepiej oddać dziecko.
                  • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:36
                    kosmos_pierzasty napisała:

                    > Też właśnie o tym piszę przecież. Nie wyobrażasz sobie i ok - Twoje prawo, norm
                    > alne. Jednak czym innym jest powiedzieć dziecku np. "Przykro mi, lecz musisz po
                    > nieść konsekwenje, bo ja już jestem na innym etapie życia i również proszę cię
                    > o zrozumienie, dlaczego nie rzucę pracy", a czym innym "Mam to gdzieś, niech bi
                    > orą twoje dziecko do dd, ja nie chcę mieć z tym nic wspólnego. Spadaj ty puszcz
                    > alska maupo!".
                    >

                    jasne, tylko jak potem córka stanie w progu z dzieckiem i powie ze nie ma się gdzie podziać i co jeść to co zrobisz? Powiesz jej, ze przykro ci, ale musi ponieść konsekwencje? I co dalej?
            • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:12
              trzeba było tak wychowywać żeby w ciąże nie zaszła do 18. jak się nie udało należy to wziąć na klate
            • gdanskamarylka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:12
              Trochę ci się porządki pomieszały, ale to nic dziwnego, takie typy zawsze szukają analogii nie tam, gdzie trzeba.
            • volta2 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:13
              a ja akurat tu się zastanawiam
              jeśli jematka pozwala córce na seksy w tym wieku, lub jest na tyle niewydolna wychowawczo, że nie umiała ogarnąć tematu antykoncepcji, nie zadbała o przekaz z czym wiąże się rozrywka (w moim mniemaniu) tylko dla dorosłych - niech bierze na klatę.

              oczywiście, to bez sensu, skoro jest tak niewydolna to wnuczka będzie matką w wieku lat 15.

              przerabiałam to w swojej 8 klasie w roku 89. kolega z ławki został ojcem, od dawna jest sam już dziadkiem. i nie, nie był nawet raz oblany, chodził z nami od 1 do 8 klasy włącznie. tyle tego, że panna byla starsza 2 lata, więc rodziła w okolicy 17 lat, szybciej była też pełnoletnia.

              do dziś są razemsmile
            • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:42
              wkswks napisał(a):

              > Jest tysiąc powodów, dla których matka moze nie chcieć sie zając dzieckiem córk
              > i. Mały matraz mieszkania, chory członek rodziny, sytuacja finansowa nie pozwal
              > ająca na rzucenie pracy.
              > Lol zwolenniczki „moje ciało - moj wybór” jednocześnie nakazujące matce wychowy
              > wanie wnuka. Znow ta hipokryzja.

              To są pierdoły a nie powody. Mam 2 dzieci i nie musiałam rzucać pracy. Co do moje ciało mój wybór- nikt wszak nie każe babci rodzić i karmić piersią wnuka.
              • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:49
                Skoro dla ciebie pierdoly, to uważaj jak kiedyś spadniesz z tego szklanego zamku i zmierzysz z rzeczywistością.
                • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:00
                  Wiesz co, moja babcia rodziła dzieci dzieci w czasie wojny, 3 razy Niemcy spalili im dom, mieszkała u swojej matki i jakoś prababka nie kazała im spadać do lasu. To dziecko to też będzie członek rodziny, nie mniej ważny od innych.
                  • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:24
                    Ale babcia moze
                    Nie chcieć sie poświęcać i ja to rozumiem. Tez juz nie mam ochoty na bawienie dzieci. I raczej za 10 lat jej nie nabędę. Ktos jest dorosły do uprawiania seksu, jest dorosły do rodzicielstwa. Poza tym pozostałe dzieci tez sa ważne i nie musza wysłuchiwać płaczu siostrzeńca i znosić dezorganizację życia rodziny przez siostrę i jej nieodpowiedzialność .
                    • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:45
                      Wiadomo, że ludzie są różni. Jeden wykopie, drugi nie wykopie.
                      • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:50
                        Nie wykopanie nie oznacza, że babcia będzie się zajmować dzieckiem czy przy nim pomagać.
                        • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 12:23
                          W teorii. W praktyce to będzie jak z dziećmi, które chcą szczeniaczka i obiecują, że go będą prowadzić codziennie na spacerki.
              • arthwen Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:07
                I nikt też nie może kazać babci wnukiem się zajmować.
                Zmusić można, i owszem, do alimentacji. Tak samo zresztą w drugą stronę, co było wielokrotnie na forum wałkowane - do osobistej opieki nad seniorem też nikogo zmusić się nie da.
              • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 06:31
                larix_decidua77 napisał(a):

                > Co do mo
                > je ciało mój wybór- nikt wszak nie każe babci rodzić i karmić piersią wnuka.

                ale rozumiesz, że kobiety decydują nie na aborcje bynajmniej nie z powodu porodu i karmienia piersią, tylko dlatego, ze nie sa w stanie wziąć na klatę takiego zobowiązania, które trwa przez ok, 20 lat?
                • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 06:37
                  No rozumiem, dlaczego uważasz że nie? W dalszym ciągu to nie jest rola tej babci, tylko matki, przecież nie babcia będzie wychowywać przez 20 lat.
                  • mebloscianka_dziadka_franka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:33
                    Niestety ale prawdopodobnie będzie.
                  • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 12:43
                    jeśli matka bombelka nie ma się gdzie podziać i ma naście lat, to konsekwencje, finansowe i inne, spadną na babcie i dziadka, jeśli nadal są małżeństwem, lub step dziadka, a rykoszetem na rodzeństwo nastolatki. Na wiele lat.
        • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:33
          No ale nie musi się zajmować. Zajmować się swoim dzieckiem może nastolatka - jestem przeciwna wyręczaniu z obowiązków. I tu opcji jest kilka:
          - wynajęcie niani na czas kiedy dziewczyna ma zajęcia w szkole ( koszty podzielić z rodzicami tatusia ) i nastolatka kończy szkołę zgodnie z rocznikiem
          - wysłanie nastolatki do wieczorówki ( nie wiem czy jeszcze są ) albo zaocznego liceum, a w ciągu dnia dziewczyna opiekuje się dzieckiem, w weekendy się uczy - tu wykazuje się tatuś i pomagają dziadkowie.

          Życie dziewczyny się zmieni - no ale świat się nie zawali. Zamiast chodzić na imprezy będzie bawiła dziecko. Będzie miała trochę pod górkę, ale jak będzie chciała to skończy szkołę i się usamodzielni. Po studiach będzie miała odchowane dziecko i będzie bardziej atrakcyjna na rynku pracy niż dopiero co zaczynające przygodę z macierzyństwem koleżanki.

          Miałam koleżankę, która urodziła w wieku 17 lat. Wyszła co prawda za mąż, ale jakoś zaraz się rozwiodła.
          Liceum skończyła wieczorowo czy tam zaocznie jak mały poszedł do żłobka. Wcześniej sama się nim zajmowała z pomocą dziadków i siostry wieczorami. Studia skończyła mając pewnie ze 30 lat. Miała niezłą pracę, awansowała. Więc ze wsparciem, ale nie wyręczaniem od obowiązków - da się.
          • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:44
            Jakże idylliczna wizja.
            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:49
              Nie wiem czy idylliczna - ale realna. Tylko trzeba chcieć.
              • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:02
                arwena_11 napisała:

                > Nie wiem czy idylliczna - ale realna. Tylko trzeba chcieć.
                acha. tylko to cała armia ludzi musi chcieć, móc i być na miejscu. „ zajmowała z pomocą dziadków i siostry wieczorami.”
          • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:49
            "Życie dziewczyny się zmieni - no ale świat się nie zawali. Zamiast chodzić na imprezy będzie bawiła dziecko." - Powiedz to przecietnej nastolatce. Zapewne uzna, ze nic sie nie stalo i swiat sie nie zawalil big_grin
            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:56
              Wiesz, jak się nie umie przewidywać konsekwencji swoich czynów ( seks ) to potem bawi się dzieci. Taki przyspieszony kurs. Po prostu takie życie. Chciała być dorosła - to jest. Dorośli mają obowiązki.
              • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:01
                Chopak nie poniesie zadnych, jak znam zycie. Szkole skonczy, do pracy nikt go nei wysle, a zeby mogl byc dzieckiem rodzice odrobia za niego lekcje z rodzicielstwa. Dlatego ostrozna bylabym przy karaniu akurat tylko dziewczyny. Zwlaszcza, ze sama sobie tegod ziecka nei zrobila. Starsza osoba powinna byc bardziej odpowiedzialna. Jego wina jest wieksza. Osoba majaca rok do pelnoletnosci nie powinna sie seksic bez zabezpieczenia z dzieckiem jeszcze mlodszym od siebie.
                • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:00
                  Wiesz, im wcześniej zrozumie, że życie to nie je bajka i nie ma sprawiedliwości na tym świecie - tym lepiej dla niej.

                  Nikt nie mówi o karaniu tylko o konsekwencjach swojego postępowania. Chłopak będzie płacił alimenty - a czy sam na nie zarobi czy zapłacą jego rodzice - to już ich sprawa.
                  Ja od syna wymagałabym zaangażowania i zapracowania na alimenty ( chociaż w McDonaldzie ). Z pewnością nie miałby siły na imprezowanie big_grin.
                  • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:04
                    Obie strony powinny zrozumiec, ze jak sobie zrobily dziecko, to sie nim trzeba zajac. Nie podoba mi sie robienie z dziewcyzn kozlow ofiarnych i zupelne odciazanie chlopakow, co chyba regula zwykle jest. Potem dziwic sie, ze tych kolejnych samotnych matek tyle, a jak zapytac, to jeden z drugim maja po piatce dzieci, tyle ze z co najmniej trzema roznymi matkami. I polowy z tych dzieci nie tylko nie wychowywali, ale nawet nie widywali. Od chlopaka powinno sie nie tylko wymagac alimentow, moim zdaniem, ale tez osobistego udzialu w opiece nad dzieckiem. Zeby mial szanse dojrzec i poczuc sie ojcem.
              • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:03
                arwena_11 napisała:

                > Wiesz, jak się nie umie przewidywać konsekwencji swoich czynów ( seks ) to pote
                > m bawi się dzieci. Taki przyspieszony kurs. Po prostu takie życie. Chciała być
                > dorosła - to jest. Dorośli mają obowiązki.

                a, i dlatego dzieckiem zajmowali się dziadkowie i ciotka, a nie papa? weź niepierdol.
                • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:01
                  Tata pracował od rana do wieczora - był chyba 5 lat od niej starszy. Wracał z pracy ok 20 - mieszkali z jej rodzicami. Jak dzieciak miał ze 3 lata to się rozwiedli.
        • lauren6 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:41
          > Nie lubi dzieci

          To już wiemy od posta startowego.
        • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:53
          To przeciez nie ona bedzie nanczyc, tylko corka. Jesli jest tak dojrzala nad wiek, ze sie zdecydowala na dziecko, to nei trzeba jej bedzie ze wszystkim wyreczac raczej ani rzucac pracy. Chyba nie jest tak zle, ze to jest zgwalcona po pijaku, kompletnie niedojrzala smarkula, ktora placze w kacie i nie wie, co sie dzieje? Bo jesli tak, to... eee... kontakt z zaufanymi osobami albo szybka pozyczka w jakims kurwidencie bo to sie raczej tragicznie zapowiada.
        • woman_in_love Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:31
          Załóżmy, że córka chce urodzić.

          To pozostaje opcja ze schodami.
        • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 07:15
          Może również mnie mieć funduszy na dodatkowego członka rodziny. Alimenty w naszym kraju to fikcja a 17 latek ich płacić nie będzie.
          • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 12:50
            nawet jak będzie, to ile jest w stanie zarobić 17latek chodzący do szkoły?
            • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 12:55
              Nieważne ile, ważne zeby poczuł odpowiedzialność. Zrobiłeś dziecko/ idziesz do pracy.
              • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 13:31
                Ależ oczywiście, tylko to nadal sprowadza się do tego, że w związku z tym bombelka, mieszkanie jego i jego matki/rodziców sponsorują dziadkowie, bo tej kasy siedemnastolatka wystarczy na waciki, a gdzieś mieszkać musi. Dziadkowie chodzący do pracy, mający swoje zobowiązania w postaci innych dzieci, muszą wstawać rano a nie mają dwudziestu lat, żeby się regenerować po nieprzespanej nocy, bo dziecko od miesiąca drze małą paszczkę, nierzadko w dobie covidu pracujący z domu - idę o zakład, że masa ludzi w takiej sytuacji zakłada „przecież masz mamę która pracuje zdalnie, więc cudowny układ, ty kończysz normalnie szkołę a ona cisię zajmie dzieckiem” - no dla mnie to opcja po moim trupie, pracując zdalnie własnego bombelka wysłałam do placówki na parę godzin dziennie jak tylko się nauczył komunikować podstawowe potrzeby i chodzić w pionie, bo inaczej nie byłam w stanie pracować.
                • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 13:47
                  Dla mnie opcją po moim trupie byłoby zajmowanie się wnukiem nawet jakbym cały dzień nic nie robiła. Swoje dzieci już odchowałam.
                  Od córki oczekuję zajęcia się dzieckiem - chciała być dorosła, będzie miała okazję. Jedyne pewnie ustępstwo byłoby opłacenie niani, żeby jednak studiowała dziennie. Na szczęście zajęcia hybrydowo - więc dałaby radę. Cóż po prostu nie byłoby imprezowania i życia studenckiego.
                  Jakby w ciążę zaszła w liceum - to przechodzi na indywidualny tok nauczania. Ma pomoc niani, w weekendy tatuś niech się wykazuje - czyli zabiera do siebie.
                  Gdyby od początku stawał okoniem, to cóż - nie bruździłabym dziecku w papierach ojcem idiotą. Lepiej jak go nie będzie w akcie urodzenia. Wtedy droga do mojego domu jest dla niego zamknięta.
    • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:50
      Ale pytasz o prawo czy o naszą ocenę takiej matki? Według mnie z domu wyrzucić nie może i ma obowiązek utrzymywać córkę. Dla wnuka może stać się rodziną zastępczą ale nie musi. No ale taka matka to sucz. Musiałabym być w jakiejś katastrofalnej sytuacji, żeby nie przyjąć wnuka (np. mam raka, schizofrenię i mieszkam na działkach bez ogrzewania).
      • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:52
        Czyli nie ma prawa zwyczajnie nie chcieć? Gdyby chciała być matką to by sama urodziła kolejne.
        • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:56
          Nie ma prawa wg mnie. Tak jak napisałam wyżej, ja też nie chcę mieć więcej dzieci ale jak siostra z mężem zginą w wypadku, jej dzieci zamieszkają ze mną. Gdybym ja z mężem umarła nagle też sobie nie wyobrażam że siostra/ teściowie mówią, ja już się nawychowywałam a moje dzieci idą do Boromeuszek.
          • mja-15 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:31
            larix_decidua77 napisał(a):

            > jak siostra z mężem zginą w wypadku, jej dzieci zamieszkają ze mną. <

            Moja siostra też tak sobie to wyobraża, ale oni już zrobili czwórkę dzieci. Więc powiedziałam jej, że to jej problem nie mój.
        • gronostajka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:57
          ależ ona już jest matką. No chyba, że to jakoś magicznie się resetuje, po tym jak córka zachodzi w ciążę...
        • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:59
          Poza tym dochodzi tu niezwykłe okrucieństwo jakim jest wyrwanie matce noworodka i posłanie go w diabły. Nie mieści mi się w głowie niestety. Zwierzęciu bym tego nie zrobiła.
          • hiacynta.bukiet123 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:37
            A no właśnie. Jeżeli córka chce zatrzymać dziecko, odebranie jej noworodka najprawdopodobniej skończy się ciężka depresją lub nawet próba samobójczą.
            Nie wyobrażam sobie zrobić coś takiego bliskiej osobie.
            • bulzemba Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 07:30
              Jesteście pewne że każda nastolatka z marzy o dziecku? 90% znanych mi nastolatek znika skutecznie jak na imprezę rodzinną wjeżdża wózek. Podejrzewam że większość nastolatek w ciąży chciało się zabawić a nie dziecko zrobić.
              • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 07:35
                no i taka bez zastanowienia usunie choćby na lewo bądź w Czechach. tu mowa o takiej co chce urodzic
              • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:59
                To zalezy od roznych czynnikow. Wiele ciaz w wieku nastoletnim to efekt patologicznej rodziny. Zaniedbane nastolatki chca kochac i przede wszystkim byc kochane, chlopaka i dziecko instynktownie postrzegaja jako osoby ktore beda ich kochac. Sa tez takie ktore uprawialy seks bez zabezpieczenia, to tez ma rozne powody. Jak wiadomo w pl moze kupic tylko condoms i w tym przypadku nastolatki moga prezentowac beztroskie podejscie, rezygnuja z uzycia bo np wierza ze stosunek przerywany wystarczy albo ze akurat maja nieplodny okres itp. Moga tez byc wpadki typu nieprawidlowe uzycie condom.
        • eliszka25 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:08
          la_bonne_cusine napisał(a):

          > Czyli nie ma prawa zwyczajnie nie chcieć? Gdyby chciała być matką to by sama u
          > rodziła kolejne.

          Póki co, to ona jest matką nieletniej dziewczyny, za którą jest odpowiedzialna. Nawet, jeśli ta nastolatka jest w ciąży. No taki peszek, że jak się urodziło dziecko, to tym samym wzięło się na barki odpowiedzialność za nie co najmniej do czasu uzyskania przez potomka pełnoletności.

          Mam wprawdzie dwóch synów, ale jako matka nie wyobrażam sobie odwrócić się od dziecka w takiej sytuacji. Choć znam pewnego „tatusia”, który swoją córkę w takiej właśnie sytuacji wyrzucił z domu. Na szczęście chłopak i jego rodzina stanęli na wysokości zadania.
          • zosia_1 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:36
            Ojciec wyrzucił córkę z dom , a co na to matka tej dziewczyny? Bo wystarczyło, żeby to matka wyrzuciła z domu ojca
        • bi_scotti Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:39
          la_bonne_cusine napisał(a):

          > Czyli nie ma prawa zwyczajnie nie chcieć?

          Prawo do "niechcenia" oczywiscie ma. Tylko, ze co z tego? Ta matka moze byc wybitnie wsciekla, ze jej 16tka zaszla w ciaze, ma pelne prawo byc totally pissed i wyrazic to jasno/clearly. Ale jednoczesnie, procz prawa do wscieku, ma tez obowiazek wobec swojej (wciaz) nieletniej i zapewne totally not independent/not self-dependent nastolatki w ciazy. Zakladam, ze 16tka nie jest w posiadaniu majatku otrzymanego w spadku po jakichs millionaire relatives wink Jest to zapewne regular teen bez zadnych srodkow i miejsca do samodzielnego zycia, wiec matka chocby i skrajnie niechetna ciazy/baby etc. moze zrobic wylacznie 2 rzeczy, o ktorych juz wspomniano w watku - zrzec sie praw rodzicielskich wobec swojej corki lub wesprzec te corke a wraz z nia majace sie urodzic baby. Skoro nie zadbala o sexual education i nie dopilnowala kwestii contraception tej swojej nastki, no to coz - musi poniesc konsekwecje owego zaniedbania. Nawet jesli bez piesni na ustach uncertain Life.
          • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 06:10
            bi_scotti napisała:

            > Skoro nie zadbala o
            > sexual education i nie dopilnowala kwestii contraception tej swojej nastki, no
            > to coz - musi poniesc konsekwecje owego zaniedbania. Nawet jesli bez piesni na
            > ustach uncertain Life.
            >

            Przy sterylizacji podpisuje się bumagę, że ma się świadomość, że nie jest to metoda stuprocentowa. No to inne środki tym bardziej nie dają pewności. I to tyle w ramach bajek o tym, że skoro matka nie zadbała, to musi ponieść konsekwencje. Poza tym matka mogła ją osobiście do lekarza zaprowadzić po antyki, ale nie ma wpływu na to, co córka z jej zadbaniem i wiedzą zrobi. Ty jak coś czasem jebniesz to klękajcie narody.
      • geez_louise Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:07
        No ja matkę rozumiem. Zazwyczaj informacja o ciąży16-letniej córki całkowicie rujnuje 31 urodziny matki nastolatki.
        • gronostajka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:10
          big_grin big_grin
          • kira02 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:30
            👍😀
            • kira02 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:31
              Czy tylko mi przypomina to tego trolla od pasierbicy w ciąży?
              • krypteia Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:50
                kira02 napisał(a):

                > Czy tylko mi przypomina to tego trolla od pasierbicy w ciąży?
                >

                też mam takie skojarzenie, jakże jej było?
                • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 06:28
                  Cersei?
        • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:47
          big_grin
        • zuzanna_a Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:09
          Ty sie śmiej, ja znałam taką. Córka przyszla
          Do domu z pozytywnym testem w wieku lat 15., ale matka jako 30 latka niestety nie miała możliwości pokusić się o żaden moralizatorski komentarz smile
      • podaje_haslo_okon Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:28
        Ejże, a jeśli matka wydawała całe swoje ciężko zarobione pieniądze na córkę i jej edukację, żeby jej zapewnić jak najlepszy start w dorosłość, a córka doszła do wniosku, że jednak łatwiej będzie urodzić bąbelka, bo wtedy będzie sobie mogła legalnie bimbać na utrzymaniu matki i nikt jej nie będzie truł dudy o szkołę. A potem jakoś to będzie. To matka to sucz, a córka jest biedną, zapłodnioną dziewczynką?
        • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:34
          Właśnie. Jak ktos decyduje sie urodzić i chce wychowywać, to znaczy ze uważa sie za dorosłego. Czyli moze ponosić konsekwencje swojej decyzji.
          • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:46
            W pl nie moze sie nie zdecydowac na urodzenie. Wiec jesli to w pl, to ona moze byc zielona jak tabaka w rogu, a po porodzie miec traume do konca zycia i psa z kulawa noga to nie obejdzie. Wiec niekoniecznie nastki wina. Starszy chlopak mogl ja zmanipulowac.
            Chyba ze nie w pl. Wtedy tez chlopak mogl zmanipulwoac, ale rozwiazan jest wiecej. Wiec jesli sie yprze urodzic, to zapewne i wychowywac bedzie przy takiej dojrzalosci.
            • podaje_haslo_okon Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:51
              Wiesz, szesnastolatki bywają mało rozsądne, może sobie policzyła wszystkie dodatki dla matek i uznała że bąbelek to dobry pomysł. Miałam koleżankę,która zaszła w ciążę w wieku 14 czy 15 lat. Rodzice byli załamani, ona niekoniecznie bo zawsze lubiła dzieci 🤦
              • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:55
                No to niech zostanie matka z dodatkami, zawsze to jakas kariera tongue_out Z takimi ambicjami o inna i tak by bylo trudno. Ale na dodatki trzeba zarobic, wiec dziecieciem zajmuje sie sama. Przynajmniej nie zacznie cpac ani sie nie rozbije po pijaku, bo nie bedzie miala kiedy.
              • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:00
                Ja obstawiam ze jej sie nie chciało uczyć, bo juz wczesniej rzucała tekstami „nie kazdy musi studiować”. Jej dzieci maja prawie 11 i 9 lat. Sa z ojcem, który jet od matki 2 lata starszy. On ogarnia sam, bo rodzice w Paragwaju.
        • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:07
          no to cos z tym wychowaniem jednak nie styklo. Poza tym jak skończy 18 lat matka może matkę z dzieciątkiem zupełnie legalnie wykopać skoro się nie ucza...
          • podaje_haslo_okon Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:13
            Samotną matkę z dzieckiem można wyrzucić z domu?
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:14
            ichi51e napisała:

            > matk
            > a może matkę z dzieciątkiem zupełnie legalnie wykopać skoro się nie ucza...
            >

            Nie tak prędko. Może oczywiście zmienić zamki i nie wpuścić córki z wnuczęciem przy piersi, ale będzie miała sprawę o przywrócenie posiadania. A eksmitować zgodnie z prawem (na podstawie wyroku) się nie da dopóki wnuczę nie dostanie lokalu socjalnego. Eksmisję się wstrzymuje.
            Poza tym eksmisji jako takich i tak teraz nie ma, a kiedy będą nie wiadomo.
    • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 17:59
      ma prawo do swojego zdani itd ale jeśli nie zdecyduje się zdeklarować jako opiekun dziecka dziecko zostanie nastoletniej odebrane.
      • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:13
        Są jeszcze rodzice bioojca,oni także mogliby zostać opiekunami tego dziecka
        • mama-ola Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:26
          A stosuje się jeszcze taką procedurę, że dziecko w papierach zostaje rodzeństwem swojej matki, a dzieckiem babki?
          Tak to chyba u Kieślowskiego w Dekalogu było zdaje się? A Dekalog był kręcony na podstawie casusów podanych przez Piesiewicza.
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:39
            Nie kojarzę z Dekalogu, ale dziecko ma w akcie urodzenia dane matki biologicznej (I ojca o ile ojcostwo zostało ustalone). Natomiast to o czym piszesz dotyczyło chyba sytuacji przysposobienia (=adopcji) wnuka przez dziadków. Wg starych przepisów wtedy był sporządzany nowy akt urodzenia dziecka. Teraz to jest trochę inaczej uregulowane (I w zależności od rodzaju przysposobienia).
            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:45
              Jeszcze była opcja - córka wyjeżdża, matka udaje ciążę. Poród w domu i matka zgłasza jako swoje.
        • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:32
          Właśnie nikt wcześniej nie zwrócił na to uwagi wyzywając jednocześnie tylko matkę córki od okrutnych , złych i podłych. Matka ojca dziecka jakby nie istniała, a dzieciątko odesłane zostanie do dd czy innego klasztornego sierocińca.
          Ps. O braku antykoncepcji syna też żadna nie wspomniała .
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:42
            No, póki co matka ojca dziecka nie istnieje o tyle, że ojcostwo zapewne na razie nijak nie jest stwierdzone. Trzeba będzie najpierw przeprowadzić uznanie bądź ustalenie ojcostwa i wtedy matka ojca dziecka będzie miała pole do popisu.
          • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:19
            Ty również nic nie wspomniałaś o matce ojca więc ciężko się odnieść. Natomiast gotowość do opieki nad noworodkiem drugiej babci nijak nie musi obejmować nieletniej matki. I co wtedy? Matka ojca zabiera noworodka ze szpitala i zostawia zrozpaczoną matkę? Owszem druga babcia powinna zaoferować alimenty plus pomoc w czasie gdy nastolatka idzie do szkoły ale dom tego dziecka powinien być tam gdzie jego matki.
            • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:26
              Niepokalane poczęcie było jednorazowe i przeszło 2 tys lat temu.
              • iwoniaw Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:58
                la_bonne_cusine napisał(a):

                > Niepokalane poczęcie było jednorazowe i przeszło 2 tys lat temu.

                Niepokalane poczęcie to było alurat w legalnym małżeństwie dziadków Jezusa, więc nie ma tu nic do rzeczy.
        • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:11
          no ale jeśli opiekunami zostaną rodzice bio ojca to dziecko ZOSTANIE matce odebrane
          • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:15
            Przecież może zamieszkać z bioojcem, dzieckiem i "tesciami"
            • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:20
              Jako nieletnia to chyba niezbyt. No i "teściowa" może nie być zainteresowana "synową" w swoim domu.
              • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:23
                No oczywiście tak może być, że "teściowie" się nie zgodzą. Natomiast to, że, 16-latka zamieszka z kimś innym niż rodzice można nawet uregulować prawnie, jak już będzie się chciało być purystą. Natomiast może to po prostu być na zasadzie status quo- wyjdzie ze szpitala do domu "teściów." Rodzice, skoro jej nie chcą w domu, protestować zapewne nie będą i na policję nie pobiegną ani do sądu rodzinnego.
                • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:39
                  Masz rację ale to i tak jest okrutne wobec tej córki. W wieku 16 lat zostaje skazana na łaskę i niełaskę obcych ludzi. Ja mówię mojej córce (nieletniej), że tu jest zawsze jej dom, bez względu na okoliczności, będzie źle, nieważne ile będzie miała lat,dzieci, może w każdej chwili odejść od złego człowieka i tu wrócić. Nawet jak będzie miała lat 40.
                  • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:45
                    Tak i dlatego uważam, że poza takimi "oddolnymi" próbami pomocy (pisałam wyżej-znajoma miał taki przypadek, rodzice dziewczyny chcieli oddać wnuka do adopcji, bioojciec małoletni, udało się dziewczynie pomóc, ogarnąć jej rodzinę zastępczą i opiekuna prawnego dla dziecka) powinna być systemowa podstawa usamodzielniania takich matek, która nie będzie zależna od zamążpójscia.
                    • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:51
                      Tak jest. Powinna byc systemowa pomoc.
    • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 18:42
      Ona tej 16stki i tak nie moze zostawic bez pomocy do 18stki. A i potem naleza sie alimenty, jesli ta sie bedzie uczyla. Skoro da rade urodzic, to i zajmowac sie bedzie. Ma 16 lat, jak urodzi bedzie kolo 17stki? Da rade sie sama zajac, matka bedzie w papierach i ewentualnie u lekarza. Nie lepiej sie ten rok przemeczyc do jej 18stki? NIe musi sie zwalnaic z pracy, to nie jej dziecko. Dziecko jest corki. Wiec corka sie zajmie, a matka udzieli wsparcia. Jakby corka byla w szkole, tez by jej udzielila wsparcia, nie? A moze z dzieciakiem mloda usiadzie na tylku i zrobi sie rozsadniejsza.
      Poza tym wypadalo by i ojca zaangazowac i jego rodzicow tez. Jakos da sie wytzrymac do 18stki.
      • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:08
        Matka w pracy, córka w szkole, bejbi w domu same sie przewinie i nakarmi.
        • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:12
          Jak urodzi, ojciec bedzie mial 18. Nie musi sie dalej uczyc, moze zrobic sobie przerwe, skroro sie zdecydowal na dziecko i siedziec z potomkiem kiedy jego smarkata wybranka bedzie konczyla szkole. A jak smarkula wroci, bedzie mogl sie z nia zamienic i ona posiedzi z dzieckiem, a on pojdzie zarobic na rodzine.
          • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:16
            Wiesz znajac nastolatków, nie liczyłabym ze dotrzymają słowa. Najprędzej wydusić alimenty od rodziców chłopaka i opłacić opiekunkę.
            • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:23
              Tak pewnie zwykle to wyglada. Ojciec bryka radosnie bez poczucia odpowiedzialnosci, a cale otoczenie drze lacha z matki, czesto jeszcze mlodszej niz chroniony na wszystkie sposoby tato, ze ma ponosic konsekwencje.
              A wlasnie powinni poniesc oboje, jakby odczul czym sa konsekwencje, moze potem byloby mniej samotnych matek na garnuszku panstwa.
        • ichi51e Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:22
          córka może iść na indywidualne. Szkoła pewnie wykaże się zrozumieniem
          • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:25
            Dziecko ma dwoje rodzicow i oboje powinni sie nim zajmowac. Nie tylko matka rzuca szkole, czy chodzi na indywidualne i nie ma kontaktu z rowiesnikami. Ojciec to samo powinien miec, kiedys trzeba dorosnac. Mysle, ze moment kiedy sie plodzi potomka bardzo OK jest.
            Tak samo na wlasne alimenty sam powinien chociaz czesciowo zarobic. Jak sie zaklada rodzine, zwlaszcza z nielata mlodsza od siebie, trzeba byc przygotowanym na to, ze yaya nalezy miec nie tylko przy rozmnazaniu.
            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:25
              Matka ma rok macierzyńskiego, dostaje kosiniakowe. Zawsze matki płaczą, że nie dadzą małego dziecka na noc ojcu - bo za małe i niemowlak potrzebuje przede wszystkim matki.

              Ojciec ma zarobić na alimenty ( weekendy w McDonaldzie wystarczą ), powinien dziecko odwiedzać. Może zabrać na kilka dni do siebie ( chociaż jak znam życie matka nie da ). Ale mieszkając osobno - nie ma dużych możliwości. Jestem przeciwna ślubom i mieszkaniu razem - w takich sytuacjach. To proszenie się o kolejne kłopoty
              • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:12
                A kto mowi o dawaniu malucha na noc ojcu albo zabieraniu go z domu? Mowa o siedzeniu z maluchem w ciagu dnia, bo matka musi skonczyc szkole, a babcie nie stac na nianie ani na bycie niania osobiscie. Nikt nie mowi o wydzieraniu malucha matce, przenoszeniu go na noc i robieniu mu jakichs jazd. Mowa o poczuciu odpowiedzialnosci i pomocy osobie, ktorej sie zybalo start zycia. Sorry, ale w tym wieku rok zycia to duzo. Jak tak czytam co piszesz, to moze rodzice chlopcow powinni ich uswiadamiac, ze seks to nie jest takie nic i ze idac z kims do lozka biora odpowiedzialnosc za potencjalne zniszczenie zycia tej osobie oraz dzieciom, ktore splodza.
                • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:26
                  A gdzie on ma z tym dzieckiem siedzieć? Bo jak u mnie - to nie ma takiej opcji. Córka z dzieckiem to jedno. Ale plączący mi się po domu jakiś koleś - opcja po moim trupie.

                  Co do zrypania życia - o ile jej nie zgwałcił - to sorry ale oboje sobie zrypali życie. Nie od dziś wiadomo, że ciąża i dziecko bardziej obciąża kobietę. Taka jest biologia.

                  Uświadamiać należy obie płcie. Seks to nie zabawa dla dzieci. Może mieć konsekwencje w postaci bobo i sorry - życie się zmienia.
                  • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:51
                    Wywalisz dziecko za drzwi zeby nie mialo stabilizacji na poczatku zycia, bo nie lubisz ziecia? No bez yay. Poza tym jego sie juz nie da pozbyc, zawsze sie bedzie krecil w tle, chyba, ze oleje dziecko. A mimo wszystko lepiej miec dwoje rodzicow. Takze im szybciej sie czlowiek zacznie przyzwyczajac, tym lepiej tongue_out Bylo zapewnic corce wsparcie emocjonalne, to by sie nie seksila z samotnosci. Mlode dziewczyny deficytami sa podatne na wykorzystywanie przez cwaniakow.

                    Owszem,obie trzeba. tylko tu nie ma rownolatkow. Starszy chlopak byl bardziej odpowiedzialny, bo wlasnie starszy. Bardziej dojrzala osoba powinna byc madrzejsza.
        • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:24
          Są szkoły wieczorowe. Można sobie też zrobić przerwę aż dziecko będzie gotowe na żłobek. Można wynająć opiekunkę. Dziecko będzie niemowlęciem przez rok a nie 10.
          • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:28
            A ojciec tez do wieczorowki pojdzie, czy bedzie sie uczyl dziennie mimo, ze ma dziecko i nowe obowiazki? Zarobi na opiekunke czy zlobek, czy rodzice mu dadza? Dziewcyzna i tak jest poszkodowana przez ciaze, chlopak sie powinien wykazac, zeby mial wiez z dzieckiem potem.
            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:07
              A to zależy już od jego rodziców. Przypominam, że alimenty to 50% utrzymania dziecka a nie dziecka i matki. Obowiązek alimentacyjny wobec nastolatki mają jej rodzice.
              • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:15
                Jesli tak jest, to jest to bardzo slabe. Zwlaszcza, kiedy on bedzie pelnoletni, a ona nie. Ona bedzie miala ze wszystkim pod gorke - i z nauka i z praca. Ciezko wymagac wkładu 50 do 50. Jesli taka matka konczy szkole, ojciec powinien sfinansowac opieke. Ciaza + nauka + opieka nad dzieckiem + praca 16-latki to spore wymagania. Zwlaszcza w porownaniu z nastolatkiem starszym od niej, nawet tez niepelnoletnim. Jesli tak jest w prawie, to kiepskie ono jest.
                • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:00
                  No bez jaj. Chłopak też się uczy. Powinien też pracować na alimenty. Matka będzie miała 500+ na dziecko. Naprawdę utrzymanie noworodka nie kosztuje nie wiadomo ile. Do tego pewnie przez rok będzie miała kosiniakowe - czyli dodatkowy 1000 zł. Dostanie pewnie 300 od chłopaka - naprawdę nie będzie musiała pracować przez rok po urodzeniu. A potem dziecko do żłobka, będzie się dalej uczyła dziennie albo pójdzie do pracy i do wieczorówki - ale to już będzie zależało od jej rodziców.
                  Nastolatkę mają obowiązek utrzymywać jej rodzice.
                  Gdyby moja córka zaliczyła taką wpadkę ( na szczęście jest już dorosła i ma maturę ), ułatwiłabym jej skończenie dziennie studiów. Nawet jakbym miała sama jej opiekunkę opłacić na 12h dziennie. Opcja, że ja bym się zajęła dzieckiem - nie wchodzi w grę.
                  • morekac Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 07:06
                    >Matka będzie miała 500+ na dziecko. Naprawdę utrzymanie noworodka nie kosztuje nie wiadomo ile. Do tego pewnie przez rok będzie miała kosiniakowe - czyli dodatkowy 1000 zł.

                    Matka nie będzie miała, nie jest opiekunem prawnym i jest niepełnoletnia.
                    • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:26
                      No ale ktoś będzie miał. Pokryje potrzeby niemowlaka.
          • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:28
            Kto zapłaci za opiekunkę?
            • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:31
              Tatus suspicious Jesli nie chce siedziec sam, to sponsoruje nianie. W wieku 17 lat chyba wiedzial skad sie biora dzieci oraz to, ze ktos od niego mlodszy raczej dorosly nie jest i z calej odpowiedzialnosci go nie zwolni.
            • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:34
              Ci na których będzie ciążył obowiązek alimentacyjny, ci których na to stać. Czyli wersja nr 1: wszyscy są biedni- dziewczyna idzie do wieczorówki, na edukację domową lub indywidulną a potem żłobek, wersja nr 2, dziadkowie skladają się na opiekunkę a dziewczyna kończy szkołę zwykłym trybem. Mogą się też młodzi podzielić opieką, jedno idzie trybem dziennym, drugie wieczorowym i opiekunka nie jest potrzebna. Ale w każdej wersji matka matki musi dać im dom.
              • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:02
                Komu dać dom? Jeśli już to córce i jej dziecku. Nie musi przyjmować pod dach chłopaka. W sumie nawet nie powinna, jeśli nie chce zostać podwójną babcią.
                • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:13
                  Tak, córce i wnukowi.
      • rozaliaolaboga Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:18
        Oczywiście, że może zostawić córkę bez pomocy. Nie słyszałaś nigdy o dzieciach w rodzinach zastępczych i domach dziecka? To nie są sieroty, to w dużej mierze dzieci, którymi nie interesowałi się rodzice...
        • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:23
          Córki nie zostawi. Natomiast nie wyobraża sobie, nie chce i nie ma możliwości pomagać w opiece nad wnukiem.
          • rozaliaolaboga Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:28
            No to już jest sprawa tego, jak córka się zapatruje na swoją ciążę. Jeśli jest zdecydowana, że chce urodzić i wychować, to może musi poszukać innego wsparcia niż jej własna matka? Rodziny zastępczej dla siebie i dziecka choćby? Warto zapytać w pcpr, tam naprawdę pracują ludzie, którzy potrafią doradzić i generalnie im zależy.

            A jeśli dziewczyna na wychowywanie dziecka nie nalega, to sprawa jest w sumie prosta... Dziecko idzie do adopcji i tyle.
            • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:33
              Jaaasne. Zabrac dziecku matke, ktora je chce tylko dlatego, ze jest nieletnia. To dla sadystow chyba jest. A po latach zamiast lzawej historyjki o ocalencach, powinno sie nagrac material o cierpieniu nielat, ktorym sila wydzieraja dzieciaka do adopcji z powodow ekonomicznych.
          • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:29
            No to może znajdzie się w rodzinie ktoś inny kto przyjmie matkę i dziecko. Może babcia dziewczyny? Nie wiem czy masz dzieci ale wyobraź sobie, że z jakiegoś powodu jesteś w czarnej dupie, nie masz gdzie mieszkać i za co żyć. I owszem, są chętni żeby ci pomóc stanąć na nogi ale dzieci musisz oddać do DD.
    • extereso Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:30
      Prawnie to wyżej było a moralnie i uczuciowo nie wyobrażam sobie nie wesprzeć córki w każdy możliwy sposób.
      • la_bonne_cusine Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:44
        To wspierasz tylko dobrym słowem bo na więcej cię nie stać mentalnie, finansowo.
        • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:53
          A nie moze wesprzec ta matka organizacyjnie na poczatku - w takim sensie, ze pomoze zorganizowac odpowiedzialnych? Czyli ojca i jego rodzicow (bo ojciec raczej sam partycypowal nie bedzie)? Jesli potrzebne finanse, to dziadkowie na wnuka musza lozyc, jesli ojciec niepelnoletni, zdaje sie. Jak juz beda finanse, to opieke sie oplaci przeciez.
          • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 21:06
            Zdajesz sobie sprawę, że na wnuka alimenty są symboliczne, zwłaszcza że dziadkowie mają swoje dziecko/dzieci na utrzymaniu? Obowiązek utrzymania dziecka mają jego rodzice.
            Tatuś pójdzie do McDonalda pracować w weekendy i na alimenty zarobi. Matka nastolatki ma wobec niej obowiązek alimentacyjny a nie matka chłopaka.
            • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 19:55
              I to rodzice owej nastolatki są oodoopieni na kolejnych kilka lat.
              • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:28
                No ale tak samo byliby upupieni gdyby nie miała dziecka i chodziła do szkoły. Obowiązek alimentacyjny/utrzymywanie dziecka jest dopóki się uczy.
                • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:43
                  no nie, bo jednak jest różnica między nastolatką solo a nastolatką i niemowlakiem. Nastolatka jest samobieżna, zrobi sobie jeść, ciuchy sobie kupi i wypierze, sama się umyje, komunikuje się ludzkim językiem, przesypia całą noc bez wrzasków, sama korzysta z toalety, nie trzeba jej przecierać zupek, można zostawić samą w domu, nie trzeba na każdym kroku pilnować żeby nie wypiła płynundomczyszczeniamtoalety, nie dochodzi nabój w postaci wózka, kojca, wyparzacza, pieluch itd. Takie dziecko do dwóch-trzech miesięcy, kiedy jedzie na piersi i nie potrafi się przemieszczać jest w miarę nieszkodliwe, zabawa się zaczyna potem i trwa przez dobrych kilka lat.
                  • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:52
                    No dobra - ale co to ma do rodziców nastolatki. Nastolatka pierze swoje rzeczy i dziecka, gotuje mu zupki, podciera d...
                    Wózek - stoi w wózkarni, łóżeczko w pokoju nastolatki.
                    Rodzice nastolatki na noc wkładają stopery do swoich dzieci się nawstawali. Do wnuka nie muszą.
                    Naprawdę jeżeli się nie chce uczestniczyć w opiece nad niemowlakiem - to da się to zrobić.
                    • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:59
                      > Naprawdę jeżeli się nie chce uczestniczyć w opiece nad niemowlakiem - to da się to zrobić.

                      mówisz z doświadczenia?
                      • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:06
                        Na szczęście nie. Ale do własnych dzieci wstawaliśmy z mężem sami. Nie widzę powodu aby wyręczać nastolatkę w opiece nad jej dzieckiem. Mogę pomóc- pójść czasami na spacer z wózkiem, ale nie będę odwalała całej roboty. Swoje dzieci odchowałam.
                • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:45
                  Chyba inaczej to jednak wyglada przy ciezarnej i mlodej matce. Nawet jelsi ma zdrowie jak kon i odpowiednia budowe, ktos z nia musi raczej do lekarza pojechac. na zakupy dla dziecka. wesprzec jak jej nastroj spadnie. I inne takie. Rodzice chlopaka pomagac powinni, skoro wychowali syna tak, ze zrobil dziecko dziecku. No i tak uczciwiej wobec wnuka. Zeby mial w miare normalna rodzine. Wlasna i nie na granicy wytrzymalosci psychicznej. Przypominam o rosnacej liczbie samobojstw dziecki. 16 lat to dziecko.
                • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:48
                  Do nastolatki w nocy nie wstają, kupek idvzuek ogarniać nie muszą, na weekend pojadą, w nocy się wyśpią. No nie, nastolatka to nie nastolatka z niemowlakiem.
                  • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:48
                    *zupek.
                  • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:54
                    A do wnuka muszą wstawać? Dlaczego mieliby się nie wyspać w nocy - do czegoś wymyślono stopery. Na weekend spokojnie mogą wyjechać.
                    • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:22
                      Ach, czyli bierzesz tylko pod uwagę dach nad głową, wikt i opierunek dla córki a o wnuka w całości dbają jego rodzice. Hmmm, utopijne.
                      • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:26
                        W jakim sensie utopijne. W sumie to ja bym mogła nawet nie mieszkać z wnukiem i dać córce mieszkanie, jakbym się uparła.
                        Ja bardzo źle znoszę niewyspanie. 8h snu muszę mieć - bo inaczej nie funkcjonuję.
                        I naprawdę nie wiem co jest utopijnego w tym, że córka zajęłaby się swoim dzieckiem.
                        Na szczęście nie mam już nastolatków.
        • daniela34 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:03
          Finansowo to może być zmuszona jednak wspierać. Zależy od tego, co finalnie stanie się z dzieckiem.
        • extereso Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 15:49
          Hmm ale co córka mieszka u mnie ( wiadomo że tak) a nie stać mnie na niemowlaka? W sensie opieki, tak? No ale wikt, opierunek, zajęcie się w weekendy to daję na pewno. Najwyżej corka musi weekendowa szkołę kończyć.
          • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 19:40
            skoro córka mieszka, to niemowlak tez. A skoro niemowlak, to i jego łóżeczko, wózek, fotelik i inne takie. Oraz, gdy córka wychodzi robić weekendową szkołę lub zarabiać na bąbelka, to ty jesteś ujajona z niemowlakiem. Oraz, niemowlak jest niemowlakiem przez 12 miesięcy, a jazda się zaczyna jak zaczyna pełzać. To jest dużo większe zobowiązanie, niż "wikt, opierunek i zajmowanie się w weekendy".
            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:30
              W weekendy może się realizować tatuś dziecka, albo w zastępstwie jego rodzice.
              • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:33
                zdaje się że tatusia na weekendy już obsadziłaś w makdonaldzie, żeby zarabiał na waciki. Zdecyduj się.
                • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:55
                  Nie na waciki a na alimenty. Pracować po 12h nie będzie - bo jak nieletni - to kodeks zabrania pracować i uczyć się więcej niż 40h w tygodniu. Potem może się zająć dzieckiem.
                  • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:00
                    To co zarobi jako pracujący w niepełnym wymiarze szczaw na stanowisku przewracania burgerów wystarczy na waciki. Get real.
                    • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:02
                      Więcej niż 300 zł nastolatkowi i tak nie zasądzą alimentów. Zresztą niemowlak nie kosztuje 1000 zł. Będzie na niego też 500+
                      • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:04
                        nie chodzi o to ile mu zasądzą tylko kto pokryje brakującą kwotę. Niech zgadnę, rodzice nastolatki?
                        • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:06
                          Jaką brakującą kwotę? Bo 800 zł to naprawdę sporo jak na niemowlaka.
                          • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:10
                            arwena_11 napisała:

                            > Jaką brakującą kwotę? Bo 800 zł to naprawdę sporo jak na niemowlaka.

                            Po pierwsze, niemowlakiem jest się krótko. Po drugie, to jest sporo JEŚLI NIE MA POTRZEBY ZNALEZIENIA KOGOŚ KTO BĘDZIE PRZY NIM SIEDZIAŁ. A ty już ustalilas, ze matka w pracy i w szkole, tata weekendami dorabia w maku, babcia siedzi ze stoperami, to kto siedzi z dzieckiem?
                            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:16
                              A nigdzie nie pisałam, że matka w szkole - matka wieczorowo, jeżeli jest opieka. Jak nie ma opieki - to robi przerwę aż dziecko pójdzie do żłobka ( nie mam pojęcia od jakiego wieku przyjmują ).
                              Wszystko zależy od okoliczności i możliwości finansowych. Ale niezależnie od opcji pomocy - obowiązek opieki spoczywa na nastolatce a nie jej rodzicach.
                      • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:07
                        niemowlak sam z siebie nie kosztuje, ale już opiekunki, zlobki czy przedszkola - owszem.
                        • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 21:13
                          Przedszkola teraz to chyba jakieś grosze - a samotna matka ma pierwszeństwo.

                          Jak nie będzie nikogo stać na opiekunkę - to nastolatka sama zajmie się dzieckiem. Jakoś nie wszystkich stać i dzieci nie są porzucane w lesie.
                          Ja bym dla swojej córki opłaciła opiekunkę - bo po pierwsze mnie stać a po drugie zależałoby mi aby córka skończyła szkołę normalnie.
                          Ale gdyby nie było mnie stać - to musiałaby sama zająć się dzieckiem.
    • zuleyka.z.talgaru Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 19:56
      Ile lat ma matka zaciążonej córki? 32?
    • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:04
      Tak naprawde to mentalnosc wiekszosci Polakow nie rozni sie od tej w tym co ematki nazywaja kalifatem. Kobiety sa karane za rozwiazlosc, typowe dla panstw wyznaniowych. Ematki zaraz napisza ze to pis i ich wyborcy, ale ktos ten pis wybiera. Oczywiscie nie ematki.😂😂😂
      • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 20:14
        Ale co to za wnioski z dudy? Znam i znałam wiele dziewcząt, które zaszły w Polsce w nieplanowaną ciążę. Żadna nie została bez pomocy rodziców, takie historie to znam z netu. Może 100 lat temu na wsi wyrzucali z domu. W czasach współczesnych to jakaś patologia, gdy dziewczyna np sama była wychowywana w DD.
        • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 22:51
          Tiaaa, bo znasz wszystkie. Jak to ematka. A jesli zostaja bez pomocy? To im sie dziecj odbiera w imie prawa stworzonego przez socjopatow.
          • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 23:12
            Nie znam wszystkich ale się przez ponad 40 lat nie spotkałam, nawet ze słyszenia a ty piszesz o mentalności większości Polaków. Z doopy to wyjęłaś.
            • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 06:27
              Ja też nie kojarzę, żeby jakaś znajoma nastoletni matka została bez pomocy rodziny. Ale. Te dziewczyny miały jedna cechę wspólną - były bardzo dobrze sytuowane. A dość trudno mi uwierzyć, że dziewczyny z trudniejszych czy biedniejszych środowisk lepiej dbały o kontrolę płodności niż wychuchane dziedziczki-jedynaczki. Doświadczenie życiowe i statystyka każą zakładać, że po prostu większość tych nastoletnich ciąż kończyła się terminacją.
        • apallosa Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 17.11.21, 23:24
          Tak,ale patologii w Polsce czy w innych krajach jest od groma i trochę 😭
          Podam przykład,choć z wczesnych lat 80-tych.Moja kuzynka( superzdolna i piękna dziewczyna) zaszła w ciążę w wieku lat 17-tu z chłopakiem fakt,że 8 lat starszym. Rodzice postawili jej ultimatum- albo ślub i dziecko,albo aborcja i wtedy ślubu nie będzie.
          Ślub odbył się,kiedy Beata ( imię zmyślone) była już w szóstym miesiącu- ludziska we wsi jak to ludziska- gadali ,ale co tam... Jazdy zaczęły się już po urodzeniu córki- mężuś prostaczyna i pijak nijak nie mógł znieść,że dziewczyna chce się uczyć.Zaczelo się od docinek, potem były przepychanki, uderzenia w twarz i to publicznie😰Zaś jej rodzice na łzy i prośby córki o choćby tymczasowa gościnę powiedzieli: nie...Chciałaś ślubu i dziecka ,to masz!
          Przepodle- wiem😱
          Beata chamowi urodziła jeszcze dwójkę dzieci i owszem,rozwiodła się ale dopiero niedawno- po 35 latach gehenny. Tyle dobrego,że skończyła studia i to aż cztery kierunki, a rodzice mimo że tacy wredni,to wykształcenie wielce sobie cenili i tu córce pomogli.
          Także różnie bywa.
        • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 06:22
          W czasach współczesnych to przez to, że z jednej strony kobiety później rodzą a z drugiej ludzie dłużej żyją, statystyki są takie, że matki nastolatków często są w "sandwichu", czyli maja pod opieką i swoje dzieci (nastolatki mogą mieć młodsze rodzeństwo) i starzejących się rodziców, swoich i męża (statystycznie rodzicami faceta opiekują się częściej jego partnerki niż oni). Jak im do tego wjedzie bombelek na kwadrat to mogą nie dać rady. Ja bym nie dała, mam tyle zobowiązań ile byłam w stanie na siebie wziąć.
          • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 06:44
            No tyle masz roboty, że nawet korzystnie wyjdzie, wnuczek do adopcji a córka sznurek i na drzewo, zamiast jedno więcej to jedno mniej. Czy może ty sobie wyobrażasz, że ci chciane dziecko zabierają w szpitalu a ty sobie wesoło wracasz do szkoły/pracy?
            • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:22
              A ty zgody zakładasz ze dziecko jest chciane, a matka się powiesi. Głupoty.
              • waleria_s Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 09:08
                Przypadki ciąży i porodu u tak młodych dziewczyna to często nie jest jakaś chęć dzidziusia. Tylko zwyczajnie przegapienie momentu, gdy ciążę jeszcze można spokojnie usunąć tabletkami lub spanikowanie do tego stopnia, że dziewczyna po prostu nie szukała żadnych rozwiązań, nie mówiła nic rodzicom. A potem bum, 5-6 miesiąc. Z mojego miasta znam przypadek, gdy rodzice dowiedzieli się o ciąży nieletniej córki, gdy ta rodziła! Ona uczyła się liceum daleko od domu, tak udało się ukryć brzuch.
                • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:40
                  Podobno chce urodzic. Wiec chce.
                  Poza tym jak jej sie hormony wlacza, to uja zrobi.
                  No i jest jeszcze ten dzieciak. To nie zabawka na smietnik. Co innego gdyby matka nie mogla na niego patrzec. Ale niszczyc mu zycie z powodow ekonomicznych to okrucienstwo. Po latach sie dowie, ze odebrano go matce, bo babcia miala ja w d.pie, tatus wykorzystal dziecko, a to dziecko goofno mialo finansow i do gadania? Nic tylko palnac komus w leb.
                  A nawet jesli sie nie dowie, to cale zycie bedzie sie zastanawiac czemu go oddano. I uj wie, co sobie uroi.
                  • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:56
                    niekoniecznie babcia miała w dupie. Babcia w odróżnieniu od bujającej w obłokach i romantyzyjącej macierzyństwo nastolatki, wie jakiego typu to jest zobowiązanie i jest w stanie oszacować, czy stać ją na wzięcie go na klatę czy nie. Co konkretnie babcia ma zrobić, jeśli na przykład mieszka na trzecim pietrze w mieszkaniu 40 metrów bez windy, ma oprócz nastolatki siedmiolatka na stanie, pracuje w handlu (chore godziny i weekendy, pensja taka se) i jest rozwiedziona, a tatuś nastolatki płaci 300 zł alimentów miesięcznie i tak w ogóle to ma swoją rodzinę?
                    • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:59
                      Na niemowlaka będzie 500+. Nastolatka po prostu będzie się musiała swoim dzieckiem zająć. Będzie mamą 24/7. A szkołę skończy jak dziecko pójdzie do żłobka.
              • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 11:36
                wkswks napisał(a):

                > A ty zgody zakładasz ze dziecko jest chciane, a matka się powiesi. Głupoty.
                Nie ja zakładam tylko tak twierdzi autorka wątku. Przecież nie rozmawiamy o nastolatce, która nie chce dziecka🙄.
            • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 12:20
              co ja sobie wyobrażam a co jestem w stanie unieść to są dwie różne rzeczy. Generalnie wrzucanie innym ludziom na kark efekty swoich wyobrażeń to jest świństwo. Matka nastolatka ma już inne zobowiązania, swoich rodziców, swoje dzieci i własna przyszłość - tak, najlepsze co można zrobić dla własnych dzieci to zadbać o SWOJĄ emeryturę, tak, żeby na starość nie być dla nich ciężarem. Kurła, dorosłe, zarabiające kobiety mają prawo (na świecie) lub przynajmniej poczucie większości społeczeństwa, ze powinny mieć prawo (w Polsce) decydowania, ile dzieci wychowają, a nagle się okazuje, ze to nie dotyczy dziecka córki czy syna i wyciąga się najobrzydliwszy i fałszywy argument „powinna ponisić konsekwencje swoich decyzji”. No szkoda jeszcze, ze nie „mogła nóg niemrozkładać jak nie umialamwychowac dziecka”. Jasne, ze jak to dziecko już jest to trochę słabo je zawijać w reklamówkę i porzucać na parkingu czy w oknie życia, ale przecież tu jest podejście do bombelka teoretycznego i nagle widać, ze ten naród tak strasznie nienawidzi kobiet ze jak już nie wypada wsiadać na matki to można sobie ulać na babcie.
              • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 12:43
                Najgorsze ze tylko na babies bo o dziadku sie nie wspomina.
                W takich sytuacjach to panstwo powinno wspomagac nieletnie matki jesli rodzina nie chce lub nie moze oraz takze jesli chce i to robi.
              • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 14:31
                Gadasz od rzeczy. Piszesz o rozkładaniu nóg i nienawisci do kobiet? Jak bardzo trzeba nienawidzić wlasnej córki, żeby wyrwać jej dziecko i sprawić, że nigdy go już nie zobaczy. Nie wiem jak można to własnemu wnukowi zrobić ( czy wnuczce), nigdy nie wiadomo na jakich rodziców takie dziecko trafi. Ciekawe czy by własne oddała, gdyby wpadła i zorientowała się gdy było za późno na aborcję.
                • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 14:35
                  ja nie mówię o tym, że babcia wyrwie córce wnuczkę, tylko o tym, co się odjaniepawla w tym wątku w temacie „ponoszenia konsekwencji własnych wyborów”.
                  • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 15:25
                    W tym wątku mówi się głównie o ponoszeniu konsekwencji przez nastolatkę a nie przez jej matkę. Niektórzy oczekują większej odpowiedzialności od nastolatki niż jej matki.
                    • wkswks Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 15:52
                      Matka nie zrobiła sobie niechcianego dziecka. Moje dzieci są uczone ponoszenia odpowiedzialności za swoje czyny. Nie jesteśmy rodzicami - helikopterami. Jeśli zechcą bawić sie w dom, to tylko w swoich czterech ścianach. Nie u nas.
                      Niestety konsekwencja nie posiadania dochodów, zeby utrzymać dziecko, jest jego odebranie. Alimenty od rodziców nie wystarcza na utrzymanie się. Co pozostaje? Dom samotnej matki? Wioski dziecięce?
                      • triss_merigold6 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 16:37
                        "Konsekwencją nieposiadania dochodów, żeby utrzymać dziecko jest jego odebranie"

                        Zgadza się, tak jest w islamie i różnych plemiennych społecznościach - głową rodziny i utrzymującym jest mąż, a żona, dzieci, kozy to inwentarz.
                        • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 19:27
                          triss_merigold6 napisała:


                          >
                          > Zgadza się, tak jest w islamie i różnych plemiennych społecznościach - głową ro
                          > dziny i utrzymującym jest mąż, a żona, dzieci, kozy to inwentarz.
                          Racja, i jak jest za mało trawy to kozę można sprzedać. Tak samo jak córkę.
    • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 07:17
      Ile znacie, osobiście, takich marek, które urodziły jako nastolatki i po 5-10-15 latach tego nie żałują?
      • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 07:17
        *matek.
      • bulzemba Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 07:42
        W PL głęboko niemoralne jest przyznanie się kobiety że żałuje rodzicielstwa. 1 na 1000 dziewczyna (z tych co to czują) przyzna się do tego, i mówię tu o matkach w ogóle a nie tylko nastolatkach.
        • zuzanna_a Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:14
          Ja znalam, 15 latke ktora urodzila, jednak
          Miala ogromne wsparcie mamy.
          Dokonczyla liceum, zdala mature a dzieciak juz wtedy chodzil do przedszkola wiec ona poszla na studia, wiec mama pomogla jej ogarnąc i dziecko i edukacje.
          Jak juz pisalam wyzej matka miala lat 30 wiec poniekad doswiadczenie miala i moze dzieki temu wiedziala jak pomoc.
          • bulzemba Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 08:34
            Tradycja rodzinna
          • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 09:07
            Czyli owa nastolatka też była dzieckiem nastolatki. Dla mnie to przerażające
            • arwena_11 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 13:56
              Kiedyś na jakiś koloniach poznałam dziewczynę, którą matka urodziła jak miała jakieś 15 lat. Babcia urodziła jej matkę w podobnym wieku. Jakoś musiały wyjść na ludzi, bo kolonie zakładowe - a na wyjazdy zagraniczne jeździły raczej dzieci pilotów, stewardess, kadry kierowniczej a nie personelu sprzątającego. Po koloniach utrzymywałam jakiś czas z nią kontakt. Potem nagle się urwał i objawiła się pod moimi drzwiami po chyba 6-7 miesiącach. Twierdziła, że była u babci w Egipcie ( jej babcia tam za mąż wyszła i mieszkała na stałe ) kilka miesięcy. Tylko to był rok egzaminów do liceum i takich akcji nie robiło się bez przyczyny. W sumie do dziś nie wiem czy urodziła tam dziecko czy nie. Kontakt nam się urwał w liceum. Moja mama twierdziła, że urodziła. Pamiętała ją z wcześniejszych wizyt. Wtedy jej nie poznałyśmy. Biodra miała szerokie, cycki dwa razy większe, no ogólnie niesamowita zmiana w niej zaszła. Wcześniej drobna dziewczynka - teraz dorodna kobieta. Nie rozmawiałyśmy o tym, ale jeżeli była to ciąża - to sprawcą na 99% był nasz wspólny kolega ( rok od nas starszy ). Z całą pewnością też nic nie wiedział - zresztą rozstali się właśnie przed jej zniknięciem w Egipcie.
      • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 12:48
        Znałam kilka, chyba nie żałowały, ale to wszystko były córki z dobrych i bardzo zamożnych domów, czytaj: och, to tę kamienicę co Zosia miała dostać w wianie dostanie teraz.
        Jakoś wszystkie mniej zamożne, no, nie wiem, albo lepiej dbały o antyki albo nie miały złudzeń, że ich sytuacja nie pozwala na urodzenie i wychowanie dziecka.
        • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 14:32
          Nie znasz niezamożnych kobiet, które pierwsze dziecko mają przedmałżeńskie?
          • jednoraz0w0 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 14:36
            przedmałżeńskie owszem, ale urodzone w dorosłości.
    • ritual2019 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 09:28
      A tak wlasciwie to dlaczego matka ma brac na siebie odpowiedzialnosc? A co z ojcem? Matka nie zadbala o edukacje seksulana, matka to matka tamto. A o ojcach ani slowa.
      • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 14:22
        Nic nie było o ojcu. Ani czy jest ani jakie ma zdanie.
        • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 16:07
          Było, że nieletni. O odpowiedzialności zero.
          • bulzemba Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 16:22
            Wybacz ale to kobieta płaci zdrowiem za ciążę.
            • iberka Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 16:26
              To do mnie? Napisałam,że nie widzę kwestii odpowiedzialności ojca w tej dyskusji.
          • larix_decidua77 Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 19:28
            Chodzi o ojca nastolatki.
            • umi Re: Matka i jej ciężarna nastoletnia córka. 18.11.21, 20:42
              Moze go nie ma. Moze matka tez wpadla i zostala sama. A teraz sie utozsamia i dlatego nie chce pomoc. Slabo, bo szkoda wnuka, ktory wciaz ma szanse na normalne zycie i rodzine.
Pełna wersja