almondsy 22.11.21, 08:12 Do hiszpanki? Nie wiadomo kiedy skonczy sie i ile ludzi jeszcze umrze ? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
memphis90 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 08:33 Poniekąd można. Doskonale znany wirus, obecny w populacji od wielu lat, który znienacka mutuje do postaci silnie zjadliwej i śmiertelnej, zbierając przykre żniwo na całym świecie. To niewątpliwie poodbienstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
primula.alpicola Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 08:36 Racja, ale są też różnice. Nie mamy obecnie zniszczonej wojną populacji- głodnej, straumatyzowanej, schorowanej itp. Odpowiedz Link Zgłoś
raczek47 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 08:56 To jednak zależy od regionu świata, owszem są takie populacje. Odpowiedz Link Zgłoś
primula.alpicola Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 08:57 Oczywiście mam na myśli Europę. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 09:00 raczek47 napisała: > To jednak zależy od regionu świata, owszem są takie populacje. To taz, dwa - w populacji np. europejskiej nie mamy powszechnych wówczas dolegliwości, ale mamy inne (cukrzyca, miażdżyca), które w pakiecie z covidem są takim zagrożeniem, jak ówczesne powszechne niedomagania w pakiecie z hiszpanką. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 09:39 < ale mamy inne (cukrzyca, miażdżyca), które w pakiecie z covidem są takim zagrożeniem, Oraz peseloza. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 12:09 morekac napisała: > > Oraz peseloza. > No też. Mamy wielu seniorów, którzy bez współczesnej medycyny i komfortu zycia nie żyli by już od paru dekad i to bez covida. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 15:18 Sto lat temu średnia długość życia była mniejsza, po epidemii Hiszpanki jeszcze się zmniejszyła, ale to nie znaczy że ludzie którzy dożyli pięćdziesiątki nie mogli żyć jeszcze trzydzieści lat. A średnia długość życia wynosiła np w Warszawie niewiele przekraczała czterdziestkę, co nie znaczy że po przekroczeniu tego wieku ludzie masowo wymierali. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 15:49 Ale nie oznacza też, że staruszków 70+ było w mieście na pęczki. Po prostu 100 lat temu ludzie umierali z powodu chorób, które dzisiaj są uważane za dość banalne w leczeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 15:59 Na pęczki - nie wiem. Ale na Starym Cmentarzu jest sporo grobów ludzi zmarłych w latach trydziestych i czterdziestych zmarłych w wieku osiemdziesięciu i więcej lat, a blisko mojej Żony jest grób uczestnika powstania styczniowego - stu sześciolatka. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:19 Akurat ten dowód to jest trochę z d...., sorry. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:32 To nie dowód, to obserwacja. Wynika z niej, że jednak czterdziestolatków ie nie umierali masowo, raczej dotyczyło to niemowląt i dzieci, pracujących ponad siły. Odpowiedz Link Zgłoś
iwoniaw Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 17:24 kokosowy15 napisał(a): > To nie dowód, to obserwacja. Wynika z niej, że jednak czterdziestolatków ie nie > umierali masowo, raczej dotyczyło to niemowląt i dzieci, pracujących ponad si > ły. Pracujace dzieci i ogolnie wypadki w fabrykach to jedno, ale sformulowania w prasie typu "60-letni starzec" nie wzięły się z sufitu, tylko ludzie w tym wieku byli postrzegani jako stojacy raczej nad grobem niż u progu drugiej młodosci i nie zmieniał tego fakt, że niektorzy, owszem, dozywali dziewięćdziesiątki. Kobiety prxy porodach też już te 100 lat temu nie marły masowo, ale też nie było to zjawisko dziwne i postrzegane jako nieszczęśliwy wyjątek. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 18:42 Przeciętnie 40 czy 50latek miał dużo bardziej zjechane zdrowie niż obecny. Ludzie biedniejsi żyli często w fatalnych warunkach i ciężko pracowali fizycznie, a nawet ci teoretycznie zamożniejsi często cierpieli z powodu przeróżnych chorób przewlekłych. A dość banalne dzisiaj infekcje potrafiły wyprawić dość szybko na tamten świat. Odpowiedz Link Zgłoś
jehanette Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 23.11.21, 14:16 Średni wiek w przeszłości zaniżała wysoka śmiertelność niemowląt i dzieci, więc nic dziwnego że 200, 100 lat temu ludzie dożywali osiemdziesiątki. Mój dziadek i babcia, 90+, nawet już nie pamiętają ile było rodzeństwa co zmarło w dzieciństwie, w niemowlęctwie albo w wieku kilku lat. Mówią "kilkoro". Wystarczy że rzeczony 90latek miał jednego brata, który umarł mając rok i już średnia wieku szybuje w dół. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 23.11.21, 14:56 Ale nie tylko. Ludzie w średnim obecnie wieku umierali z powodu chorób przewlekłych: jakieś zapalenie nereczek, kamienie nerkowe, zapalenie płuc po przeziębieniu, reumatyzmy, zawały, wyrostki robaczkowe, popsute zęby itp. Nawet nie wspominając o chorobach zakaźnych, na które teraz wystarczają antybiotyki (albo większość jest zaszczepiona i występują w znacznie mniejszym nasileniu niż dawniej). Albo te wszystkie złamania otwarte, które kończyły się gangreną i trzeba było ciachać nogę. Kogo nie wykończyły te wszystkie drobiazgi, to żył długo. A nawet 100 lat temu wszelkie zabiegi chirurgiczne - o bardziej skomplikowanych operacjach nie mówiąc - były obarczone znacznie większym ryzykiem niż teraz. Nie było antybiotyków. 200 lat temu dobry chirurg to był taki, który szybko ucinał ręce czy nogi... Odpowiedz Link Zgłoś
jehanette Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 23.11.21, 14:59 Oczywiście to też, no i śmiertelność przy porodach też była wysoka, odniosłam się tylko do dowodu anegdotycznego o powstańcach styczniowych - stulatkach. Jasne, że byli, a że wcześniej jeden brat umarł w kołysce, siostra w wieku 20 lat przy porodzie razem z dzieckiem, a brat w wieku 30 na gangrenę to średnia wychodzi jaka wychodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 14:20 Ale mamy inne: np choroby krążenia czy otyłość w wiekszym stoniu niż kiedyś. Plust wtedy nie było aż tyle osób >80, a to oni pdali jak muchy na poczatku tej pandemii...nie mozna o nich zapomnieć. Odpowiedz Link Zgłoś
asiairma Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:34 Główna różnica jest w mechanizmie działania i grupie osób najbardziej narażonej. Odpowiedz Link Zgłoś
alfa36 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:41 Ale grupa najbardziej narażonych w czasie hiszpanki zmieniała się... Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:49 Tak, druga fala dotknęła mlodych mężczyzn, skoszarowanych i na froncie, wyczerpanych wcześniej szalejącym tyfusem, niedozywionych. Odpowiedz Link Zgłoś
rb_111222333 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 09:15 Wirus być może tak, ale naszą sytuację z chorującymi kilkaset lat temu jednak nie. Mamy dostęp do lepszej opieki lekarskiej, szczepionek i być może niedługo - do leków na covid Odpowiedz Link Zgłoś
anielka_667 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 09:44 Mamy, ale nie chcemy z tego korzystać Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:24 Mimowolnie korzystamy na poprawie stanu higieny, podniesieniu standardu życia i opieki medycznej. Odpowiedz Link Zgłoś
blaszany_dzwoneczek Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:24 Hiszpanka kilkaset lat temu? Odpowiedz Link Zgłoś
rb_111222333 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:30 Już ponad 100, to chyba można pisać kilkaset? Odpowiedz Link Zgłoś
simply_z Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:41 no chyba jednak nie? raptem 100 lat, a nie kilkaset. popyrtalo ci sie z dzuma z XIII wieku.. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 12:35 No chyba nie... Jak masz 101zl w portfelu, to mówisz, że masz kilka setek...? Odpowiedz Link Zgłoś
ponis1990 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:25 Dałabym lajka ale się nie da ;p Odpowiedz Link Zgłoś
taki-sobie-nick Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 23:15 Kilkaset = KILKA SET = kilka setek = kilka stuleci. Poniała? Odpowiedz Link Zgłoś
zuzanna_a Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:15 Im bardziej śmiertelny wirus tym szybciej pandemia się kończy. Poprzednicy - sars-cov-01 i mers się dość szybko zakończyły ale i śmiertelność była ogromna. mamy wiedzę o dużych epidemiach - które zabijały miliony ludzi - jednak ciężko porównywać to do obecnych czasów zarówno pod kątem higieny jak i medycyny. wyszczepienie wszystkich pomaga albo sie pozbyc choroby ( np. polio) albo trzymać w ryzach ( krztusiec) albo dzięki antyszczepom mieć w ryzach z czasowymi ogniskami ( za ogniska dziękujemy również antyszczepom, którzy boją sie autyzmu po MMR u dzieci dzięki czemu ogólnie choroby jest mało ale zdażają się małe ogniska - np. odra) tutaj będzie raczej jak z grypą, czyli wirus zostanie, będzie mutować, trzeba się będzie co roku szczepić - można też zdychać pod respiratorem jak ktoś się nie lubi kłuć. Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:33 <Im bardziej śmiertelny wirus tym szybciej pandemia się kończy. Raczej im bardziej zakaźny... Odpowiedz Link Zgłoś
zuzanna_a Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 12:06 nie do końca. mers miał bodajże 40% śmiertelność, a chory jeszcze żył a już wyglądał jak trup. objawy, samopoczucie i prędkość narastania infekcji była tak duża, że leżał plackiem w domu ciężko chory a nie biegął po mieście i zarażał ludzi wokół. to że choroba od razu kładzie chorego - przyczynia się wbrew pozorom właśnie do mniejszej tranmisji wirusa. Minusem "naszego" covida jest rzesza bezobjawowych zakażonych i łatwość przenoszenia na innych. jakby cżłowiek z covidem od razu leżał w łóżku z 40 stopniową gorączką a rodzina zamknęła go w pokoju donosząc herbatę pod drzwi - całej epidemii po prostu by nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
anielka_667 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 12:44 morekac napisała: > <Im bardziej śmiertelny wirus tym szybciej pandemia się kończy. > > Raczej im bardziej zakaźny... > Najlepiej dla wirusa jest być bardzo zakaźnym i mało śmiertelnym. Najlepiej jeszcze mieć długi okres wylęgania choroby. Taka ospa wietrzna jest dobrym przykładem. Koronawirus też sobie nieźle poczyna Odpowiedz Link Zgłoś
morekac Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 12:58 I zarażać przed wystąpieniem jakichkolwiek objawów. Odpowiedz Link Zgłoś
berdebul Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:36 Inne podejście do Sars i mers, bo Azja. Spójrz na przebieg pandemii covid-19 na Tajwanie/w Korei/Japonii, wdrożyli znane sposoby i np. Tajwan nie ma zachorowań wewnętrznych, ma tylko przypadki chorych przyjezdnych. Odpowiedz Link Zgłoś
gliminstory Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 23.11.21, 19:53 www.polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2840459,Polio-z-Ukrainy-dotrze-do-Polski-Prof-Wlodzimierz-Gut-wyjasnia Odpowiedz Link Zgłoś
arista80 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 10:47 We włoskiej prasie znalazłam próby, chociaż według mnie nieco nieudolne, porównania tych dwóch pandemii. To, co zaznaczono: - hiszpanka uderzyła głównie w młodych, ponoć im silniejsza była odpowiedź systemu odpornościowego, tym gorzej. Dodatkowo świat był wykończony wojną, panowała bieda, nie było leków, więc choroba zgarnęła o wiele więcej ofiar. - Nie było takiej mobilności jak teraz, zaś sama choroba ponoć rozprzestrzeniła się głównie za sprawą transportu kolejowego. To ponoć były podstawowe czynniki wpływające na to, że epidemia wygasła samoistnie. Odpowiedz Link Zgłoś
hanusinamama Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 14:21 Nie, hiszpanka najpierw uderzyła w starych. Druga fala dopiero w młodych. Dlatego tak się bano co bedzie dalej z covidem i młodymi Odpowiedz Link Zgłoś
arista80 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:17 No właśnie praktycznie wszystkie źródła, jakie czytam (nawet te polskie), podają, że hiszpanka bardziej dotknęła osoby w wieku koło 40 lat: enel.pl/enelzdrowie/koronawirus/hiszpanka-a-koronawirus-podobienstwa-i-roznice "Nietypową sytuacją była nadumieralność ludzi w wieku pomiędzy 20-40 l. w porównaniu z innymi epidemiami grypy. " www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,grypa-hiszpanka--czego-nie-wiecie-o-najwiekszej-epidemii-w-historii-,artykul,43757339.html "Grypa hiszpanka atakowała przede wszystkim młodych dorosłych w przedziale wiekowym 20–40 lat. Wysoka zapadalność na chorobę i śmiertelność w tej grupie była zaskakująca, w końcu zazwyczaj zgony z powodu chorób zakaźnych dotyczą osób starszych, schorowanych lub dzieci." szczepienia.pzh.gov.pl/ciekawostki/czy-pandemia-covid-19-zalicza-sie-do-najgorszych-plag-w-historii/ "Wirus hiszpanki był wirusem grypy podobnym do tych wirusów, które stale krążą na świecie. Wyróżniało go to, że był bardziej zjadliwą odmianą wirusa H1N1. Grypa jest najbardziej niebezpieczna dla osób starszych i bardzo młodych a „hiszpanka” zabijała głównie młodych dorosłych (w tym głównie wyniszczonych trudami wojny żołnierzy), u których dochodziło do groźnych powikłań – zapalenia płuc." Odpowiedz Link Zgłoś
alfa36 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 23:10 Wyjaśniano gdzieś, jak to się stało, ze uderzyła w młodych? Byłam przekonana, ze to później w młodych. Odpowiedz Link Zgłoś
aandzia43 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 23.11.21, 14:08 Druga fala czyli lato-zima 1918, ta najcięższa. W młodych i silnych bo burza cytokinowa, silna odpowiedź zdrowego organizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
aandzia43 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 12:33 Pierwsza lajtowa (zakaźna ale łagodna w przebiegu) fala hiszpanki chyba nawet nie dotarła ze Stanów do Europy, druga, po zmutowaniu wirusa, rozpełzła się po świecie i zbierała śmiertelne żniwo. Póki co choć covid buja się po planecie już dwa lata nie zmutował w coś tak śmiercionośnego i mam nadzieję że to już nie nastąpi. Ale wirusa i jego zdolności do mutacji nie lekceważę i pohiszpankowe memento gdzieś tam mi się kołacze i nie mam zamiaru celowo wystawiać się na zachorowanie na covid-party Odpowiedz Link Zgłoś
zuzanna_a Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 14:11 Póki co choć covid buja się po planecie już dwa lata nie zmutował w coś tak śmiercionośnego 5 milionów zgonów to mało? 5 milionów, które miało oczywiście szasnę na test i śmierć w warunkach klinicznych - bo nie piszę tu nawet o Brazylii, Indiach i innych krajach gdzie pewnie ludzie nawet nie doczekali testu by wiedzieć na co umarli, przez co tą cyfrę można nieśmiało mnożyć razy dwa żeby mówić o jakimś realnym wymiarze. mój wujek na covid pochował żonę i dwóch braci oraz jednego przyjaciela. myśle, że ma inną opinię na temat "śmiercionośności" podobnie jak medycy ze szpitali covidowych, a trochę ich znam. poza tym ten wirus nie skończył mutacji. był lekceważony jak umierały schorowane dziadki, pierwszy zgon w moim mieście to była 97 letnia seniorka z nowotworem i cukrzycą. wtedy byly śmiechy, że karat też by ją zabił. nie minął rok jak zmarł zdrowy jak koń 35 latek. zacznie się tragedia i sranie po gaciach jak umrze jakieś malutkie dziecko i ta grupa stanie się najbardziej narażona. Odpowiedz Link Zgłoś
alicia033 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 15:58 zuzanna_a napisała: > 5 milionów zgonów to mało? przy prawie 8 miliardach ludzi? Tak, to nieistotnie mało. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:02 Cóż, przy ludności ZSRR dzienne straty w wysokości 40000 były też nieistotnie małe, według Stalina oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:27 Kluczowa była specyfika tych strat - ginęli młodzi mężczyźni, co finalnie, po zakończeniu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej zagroziło biologicznemu przetrwaniu narodu, bo kobiety nie miały z kim mieć dzieci. 5 milionów zgonów ludzi głównie 70+ na 8 miliardów, nie zagraża niczemu, poza tym, że odciąża ZUS-y państwa zachodnich. Odpowiedz Link Zgłoś
kokosowy15 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:36 A teraz złośliwcy 70+ zaszczepili się i zachorowania przesuwają się w kierunku młodszych i twój sposób walki z kosztami przestaje skutkować. Odpowiedz Link Zgłoś
z_lasu Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:29 Przede wszystkim hiszpanka wybuchła przed wynalezieniem antybiotyków. Z tego co wiem, to sam wirus był śmiertelny "połowicznie", tzn. wiele organizmów było w stanie poradzić sobie z wirusowym zapaleniem płuc, ale wtedy wchodziły powikłania bakteryjne i kładły pozostałych. Po drugie hiszpanka uderzyła w momencie szczególnym, kiedy ludność nie tylko była wycieńczona wojną, ale też zgrupowana (w koszarach, obozach przesiedleńczych, sierocińcach itd.) oraz migrowała na znaczne odległości. Odpowiedz Link Zgłoś
triss_merigold6 Re: Czy wirus covid19 mozna porownac 22.11.21, 16:34 Dokładnie. Do tego panował tyfus i tysiące ludzi było już wycieńczonych tyfusem. Odpowiedz Link Zgłoś