Dodaj do ulubionych

Zmiana narracji Straży Granicznej

24.11.21, 10:26
Czemu teraz osoby do tej pory nazywane migrantami teraz nazywa się cudzoziemcami?
Jakieś uzasadnienie?
Obserwuj wątek
              • triss_merigold6 Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 24.11.21, 10:51
                Nieliczni z grupy na Białorusi są w sytuacji zagrożenia życia i poza tymi, którzy byli ewidentnie oszukani (przylatywali w lipcu, sierpniu, wrześniu) są w tej sytuacji na własne życzenie.
                Doprawdy, powtarzanie przez media rzewnych historii taki jak np. ostatnio powielana opowieść Marokańczyka (!), który twierdził, że 6 dni płynął rzeką, nie jadł, nie pił tylko nocami wychodził na chwilę na brzeg (w listopadzie), nie pomaga.
                  • huang_he Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 24.11.21, 11:13
                    Zmiana w nazewnictwie stąd,że trudno nazwać migrantami białoruskich pograniczników w cywilnych ciuchach lub innych dziwnych ludzi specjalnie ściągniętych do ataku na naszą granicę. To chyba w tym momencie jest z korzyścią dla prawdziwych migrantów, nie uważasz? Pisanie o wszystkich migranci jest wrzuceniem ich do jednego wora - i tych rodzin z dziecmi, i tych ściąganych może zgłębi kraju żołnierzy białoruskich lub cholera wie jakich. Cudzoziemcy - tak, to jest wspólna nazwa dla nich wszystkich, chyba że udowodnisz, że to Polacy atakują polską granicę.
                • kloi0505 Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 24.11.21, 11:48
                  A ostatnio w TVN-ie pokazywali jednego, który wrócił do domu (chłop tak na ok 30-letni). Leżał częściowo na kolanach mamusi mocno posuniętej w latach w pozycji embrionalnej i rozpaczał jakie to przeżył cierpienia. A potem odgrażał się, że ponownie podejmie próbę dostania się do Niemiec tylko będzie już lepiej przygotowany. Pokazywali też syf w lasach, który po nich został. Ciekawe ile zwierząt przez nachodźców już cierpi, kto i kiedy to posprząta bo nie widać żeby pikające serduszka miały ruszyć du.y i sprzątać.
              • 71tosia Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 24.11.21, 13:47
                Ubiegac to sie moze kazdy, komu przyznaje sie taka ochrone opisane jest w Konwencji Genewskiej. Oprocz stautus uchodcy jest tez jeszcze status 'pobytu tolerowanego; ten wynika z zasady non-refoulement, ktora mowi "że osoby, której odmówiono przyznania statusu uchodźcy, nie wolno deportować do kraju, w którym groziłoby jej niebezpieczeństwo prześladowania. W takim wypadku państwo powinno otoczyć taką osobę inną formą ochrony"
                pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_non-refoulement
                • paszczakowna1 Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 00:45
                  To, czy komuś przysługuje ochrona międzynarodowa czy nie, ocenia się indywidualnie. Zdziwię cię zapewne bardzo, ale istnieje też taka kategoria, jak uchodźcy polityczni albo prześladowane mniejszości. Tobie się zdaje, że w Maroku, gdzie można dostać do 15 lat więzienia za konwertowanie muzułmanów na inną religię i w Turcji, gdzie Erdogan wsadził wszystkich swoich przeciwników politycznych za kraty kwitną prawa człowieka?
                      • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 08:01
                        ajaksiowa napisała:

                        > Czy ktoś wie ilu (procentowo)nielegalnych migrantów zostaje deportowanych?chodz
                        > i o Europè głöwnie
                        >

                        Po wielu latach odwołań, procedur, a w niektórych przypadkach unikania, i ukrywania się - udaje się deportować jakieś 20% nielegalnego towarzystwa.

                        Co niektórym nie przezkadza w dalszym ciągu niektórym bredzić "przyjmujmy wszystkich, a później sprawdzimy kim są".
                        • ajaksiowa Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 08:12
                          nota_bena napisała:

                          > ajaksiowa napisała:
                          >
                          > > Czy ktoś wie ilu (procentowo)nielegalnych migrantów zostaje deportowanych
                          > ?chodz
                          > > i o Europè głöwnie
                          > >
                          >
                          > Po wielu latach odwołań, procedur, a w niektórych przypadkach unikania, i ukryw
                          > ania się - udaje się deportować jakieś 20% nielegalnego towarzystwa.
                          >
                          > Co niektórym nie przezkadza w dalszym ciągu niektórym bredzić "przyjmujmy wszy
                          > stkich, a później sprawdzimy kim są".


                          Dziękuję,to wiele wyjaśnia😥😥
                  • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 07:58
                    paszczakowna1 napisała:

                    > To, czy komuś przysługuje ochrona międzynarodowa czy nie, ocenia się indywidual
                    > nie.

                    Na litość boską, weź poczytaj ustawę o cudzoziemcach i wszystko co wiąże się z hasłem ochrona międzynarodowa. Ale tak bez tendencyjnego zacięcia. I przemyśl, jaki to może być wniosek, który nie spełnia wymogów formalnych.
                      • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 09:53
                        71tosia napisała:

                        > Może jednak weź konwencje genewska i rozporządzenia Dublin? TK uznał je juz za
                        > niekonstytucyjne?

                        To może ty przeczytaj konwencję genewską i zechciej w końcu zrozumieć, że podstawowym warunkiem jej zastosowania jest NIEZWŁOCZNE zgłoszenie się cudzoziemca do służb tuż po przekroczeniu granicy z terytorium gdzie grozi niebezpieczeństwo. Drugim warunkiem jest udokumentowanie swojego statusu i prawa do azylu. Ale tak jak pisałam, nie ma co się pochylać nad drugim warunkiem, jeśli pierwszy nie jest spełniony. Prawo i przepisy działają w obie strony.
                        • 71tosia Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 11:39
                          Jeszcze nie tak dawno twierdzilas ze wnioski moga byc przyjmowane tylko na przejsciu granicznym? Teraz ze 'niezwlocznie'. Wniosek o azyl skalda sie przy pierwszym spotkaniu z urzednikiem SG - nie wiesz tego?. Niezwlocznie to SG musi zarejestrowac wniosek.
                          Instrukcja dla strazy brzmi tak:
                          " Nie możesz nikomu odmówić dostępu do procedury azylowej. Niezwłoczne i efektywne skierowanie do właściwych organów jest kluczowym elementem zagwarantowania prawa do azylu w praktyce. Nie jest Twoim zadaniem ocena, czy osoba, z którą masz do czynienia, potrzebuje ochrony oraz czy można jej udzielić ochrony międzynarodowej."
                          www.easo.europa.eu/sites/default/files/Practical%20Tools-%20Access%20To%20Procedures-Practical-Guide-PL.pdf.pdf
                          • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 12:23
                            71tosia napisała:

                            > Jeszcze nie tak dawno twierdzilas ze wnioski moga byc przyjmowane tylko na prze
                            > jsciu granicznym?

                            Wciąż tak twierdzę. Stawienie się na przejściu granicznym, z dokumentami!!! najlepiej, bez cegłówki w garści znacznie zwiększa szanse na azyl.


                            Teraz ze 'niezwlocznie'. Wniosek o azyl skalda sie przy pierw
                            > szym spotkaniu z urzednikiem SG - nie wiesz tego?

                            Wiem. Niezwłocznie po przekroczeniu granicy- to jest pierwsza podstawowa zasada. Ukrywanie się przed służbami eliminuje ich z gry.



                            . Niezwlocznie to SG musi zare
                            > jestrowac wniosek.

                            Tak? To się oflaguj, jeśli tak uważasz.
                            SG wie co musi a czego nie musi bez twoich kretyńskich wywodów.
                            Pierwsza podstawowa zasada. Niezwłoczne zgłoszenie się do służb, a nie ukrywanie się w lasach połączone z próbą przedarcia się do Niemiec. Koniec - kropka.
                            I wciąż powtarzam...to migrant/cudzoziemiec jest zobowiązany udowodnić, że się kwalifikuje do azylu, a nie SG migrantowi, że się nie kwalifikuje.
                            Ukrywał się przed SG ? Pchał się w lesie? Wypada z procedury. Koniec kropka. Choćbyś się skichała, tego nie przeskoczysz.

                            Jeśli ci się wydaje, że w momencie kiedy migrant zostaje złapany w drodze do Niemiec lub nawet podczas czekania na kuriera i dopiero wtedy krzyczy o procedurę azylową, i ma do niej prawo , to się mylisz.


                            • 71tosia Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 14:25
                              wniosek azylowy nie musi byc złożony na przejsciu granicznym, nie musi byc formie pisemnej, ani nie musi byc zlozony niezwlocznie. Niezwlocznosc dotyczy rejestracji wniosku przez SG. Moze jednak przeczytaj przepisy, na ktore tak chetnie sie powolujesz? A skoro je znasz to po co piszesz nieprawde?
                              • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 17:20
                                71tosia napisała:

                                > wniosek azylowy nie musi byc złożony na przejsciu granicznym, nie musi byc for
                                > mie pisemnej, ani nie musi byc zlozony niezwlocznie.

                                Jaaaasne. 🤣🤣
                                Wniosek azylowy powinien być wręcz domniemany. 🤦‍♂️🤣 Po prostu sam fakt objawienia się kogokolwiek nielegalnego w tej części Europy jest już sam w sobie złożeniem wniosku. Na szczęście tylko w twoich snach.


                                Niezwlocznosc dotyczy reje
                                > stracji wniosku przez SG. Moze jednak przeczytaj przepisy, na ktore tak chetnie
                                > sie powolujesz?

                                Sama je przeczytaj, ale rzetelnie, a nie wybiórczo i tendencyjnie.

                                Czy ty naprawdę uparlaś się, żeby robić z siebie idiotkę?
                                Sam fakt, że cała ta migracja jest sztucznie sterowana, i nie jest żadną ucieczką przed wojną - dyskwalifikuje procedurę azylową. Ci ludzie mają legalne wizy turystyczne i przyjeżdżają zorganizowanymi autokarami na granicę. To dyskwalifikuje ich z procedury. Ich obecność na granicy jest zaplanowana, skoordynowana i sukcesywnie realizowana w wiadomym celu. Na to są niezbite dowody. I to wystarczy.
                                I jeśli tobie się wydaje, że po spotkaniu Straży Granicznej w lesie jedyne co musi migrant to krzyknięcie "azil" lub pozowanie z kartką A4, żeby wszcząć procedurę to się grubo mylisz. Równie ważne jest to, co powie w drugim zdaniu rozmowy. A często to drugie zdanie przekreśla jego szanse na azyl.
                                • 71tosia Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 17:42
                                  W którym to rozporządzeniu czy dyrektywie unijnej jest stwierdzenie ze nielegalne przekroczenie granicy lub przekroczenie jej z wiza turystyczna dyskwalifikuje osobę do ochrony miedzynarodowej? I jeszcze raz - SG nie jest od oceniania w momencie przyjmowania wniosku czy wniosek azylowych ma szanse czy nie, masz to wyraźnie napisane w instrukcji dla SG. Ale ty upadłaś sie pisać nieprawdę. Nie po raz pierwszy na tym forum.
                                  • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 18:57
                                    71tosia napisała:

                                    > W którym to rozporządzeniu czy dyrektywie unijnej jest stwierdzenie ze nielegal
                                    > ne przekroczenie granicy lub przekroczenie jej z wiza turystyczna dyskwalifikuj
                                    > e osobę do ochrony miedzynarodowej?

                                    Dyskwalifikuje w procedurze azylowej cały szereg okoliczności.Czesto jest to całokształt sytuacji.

                                    Rozumiem, że bezczelne ignorujesz fakt, że ja wielokrotnie już to napisałam, co co uparcie pytasz.

                                    Potencjalny azylant musi ZGŁOSIĆ się a nie ukrywać się przed służbami i musi podać i uprawdopodobnić POWÓD,dlaczego ten azyl mu się należy. Ukrywanie się powoduje, że nie przechodzi się nawet do punktu drugiego... I to jest napisane w KAŻDYM dokumencie, artykule i komentarzu dotyczącym warunków ubiegania się o ochronę.

                                    Ty wciąż się upierasz że potencjalny azylant nic nie musi, a SG wszystko musi. TO JEST BZDURA.

                                    I jeszcze raz - SG nie jest od oceniania w
                                    > momencie przyjmowania wniosku czy wniosek azylowych ma szanse czy nie,

                                    Ojej .... sama piszesz SG nie jest od oceniania szans "w momencie przyjmowania wniosku"...🤦‍♂️
                                    No to ci cierpliwie tłumaczę, ze w przypadkach na granicy zielonej nie dochodzi do takiego takiego "momentu". Dlaczego? A na przykład w takich okolicznościach:

                                    - DELIKWENT UKRYWA SIĘ PRZED SŁUŻBAMI,
                                    - krzyczy "Berlin, Berlin", jak zostanie wyciągnięty z lasu,
                                    -rzuca cegłówką w funkcjonariusza,jako członek grupy 200 osób atakujących siłowo linię granicy,
                                    - kiedy nie rozumie co napisane jest na kartce wciśniętej mu przez nie wiadomo kogo
                                    - i w wielu, wielu innych sytuacjach mających na co dzień miejsce na granicy.

                                    Nie ma w takich sytuacjach "momentu" składania wniosku. Kapujesz?

                                    Nie podoba się to, jak SG wykonuje swoje procedury?
                                    Nie wiem....zrób coś....
                                    Tupnij nóżką, popłacz się, wstaw nakładkę na fejsa. No przecież nie może tak być, że osoby decyzyjne w tej kwestii nie słuchają twoich zacnych rad, ale robią swoje. Musisz koniecznie coś z tym zrobić. Nie poddawaj się...

                                    • 71tosia Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 20:43
                                      "Nie podoba się to, jak SG wykonuje swoje procedury?" nie podoba sie ze nie sa przestrzegane procedury, i nie tylko mnie ale np takze Wysokiemu Komisarzowi Narodów Zjednoczonych do spraw Uchodźców.
                                      www.unhcr.org/pl/13371-unhcr-wzywa-do-zakonczenia-impasu.html
                                      "Nie wiem....zrób coś....Tupnij nóżką" Nota, zglos sie do TVP nadawalabys sie do pisania 'paskow' bo tyle maja one wspolnego z prawda ile twoje wpisy na tym forum, za to arogancji ci nie brakuje.
                                      ps nadal ignorujesz pytanie o to jaki przepis prawa miedzynarodowego nie pozwala na przyjecie wniosku od nielegalnie przekraczajacego granice (nielegalne przekroczenie ma to do siebie ze nie robi sie tego na oczach SG)? I na tym koncze dyskusje bo raczej odwpowiedzi sie nie doczekam.
                                      • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 20:54
                                        71tosia napisała:

                                        > "Nie podoba się to, jak SG wykonuje swoje procedury?" nie podoba sie ze nie sa
                                        > przestrzegane procedury, i nie tylko mnie ale np takze Wysokiemu Komisarzowi Na
                                        > rodów Zjednoczonych do spraw Uchodźców.

                                        No i lux.


                                        Nota, zglos sie do TVP nadawalabys sie
                                        > do pisania 'paskow'

                                        Jeśli będę chciała to się zgłoszę bez twojego pozwolenia, ale mi się nie chce.

                                        > ps nadal ignorujesz pytanie o to jaki przepis prawa miedzynarodowego nie pozwal
                                        > a na przyjecie wniosku od nielegalnie przekraczajacego granice (nielegalne prze
                                        > kroczenie ma to do siebie ze nie robi sie tego na oczach SG)?

                                        Odpowiedziałam. Wielokrotnie. To że ty nie rozumiesz moich odpowiedzi świadczy o twoim...nie wiem ...deficycie?

                                        Posłużę prostym komunikatem:

                                        Nielegalne przekroczenie + niezwłoczne zgłoszenie się do służb = szansa na procedurę ( ewentualna szansa, po spełnieniu innych warunków)

                                        Nielegalne przekroczenie + ukrywanie się przed SG= brak szansy na procedurę.

                                        Może ci to narysować ?

                                        I na tym koncze d
                                        > yskusje bo raczej odwpowiedzi sie nie doczekam.

                                        Bardzo się cieszę. Irytujące jest takie udzielanie odpowiedzi osobie, która nie jest w stanie ogarnąć, odpowiedz na własne pytanie, dłuższej niż 3 zdania.
                                      • lotka_5 Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 20:55
                                        71tosia napisała:

                                        > "Nie podoba się to, jak SG wykonuje swoje procedury?" nie podoba sie ze nie sa
                                        > przestrzegane procedury, i nie tylko mnie ale np takze Wysokiemu Komisarzowi Na
                                        > rodów Zjednoczonych do spraw Uchodźców.
                                        > www.unhcr.org/pl/13371-unhcr-wzywa-do-zakonczenia-impasu.html
                                        > "Nie wiem....zrób coś....Tupnij nóżką" Nota, zglos sie do TVP nadawalabys sie
                                        > do pisania 'paskow' bo tyle maja one wspolnego z prawda ile twoje wpisy na tym
                                        > forum, za to arogancji ci nie brakuje.
                                        > ps nadal ignorujesz pytanie o to jaki przepis prawa miedzynarodowego nie pozwal
                                        > a na przyjecie wniosku od nielegalnie przekraczajacego granice (nielegalne prze
                                        > kroczenie ma to do siebie ze nie robi sie tego na oczach SG)? I na tym koncze d
                                        > yskusje bo raczej odwpowiedzi sie nie doczekam.



                                        Wiesz co, proponuję abyś jutro pojechała na teren przygraniczny...może gdzieś w lasach na przykład...i spróbowała przedostać się na teren Białorusi.
                                        Bardzo szybko dowiesz się co to jest nielegalne przekroczenie granicy - tylko uważaj na łeb żebyś kulką lub gruzem nie dostała przypadkiem
                                      • nota_bena Re: Zmiana narracji Straży Granicznej 25.11.21, 21:20
                                        71tosia napisała:

                                        > jaki przepis prawa miedzynarodowego nie pozwal
                                        > a na przyjecie wniosku od nielegalnie przekraczajacego granice (nielegalne prze
                                        > kroczenie ma to do siebie ze nie robi sie tego na oczach SG)?

                                        I jeszcze do tego się odniosę, bo to dobre jest....🤣

                                        DlATEGO WŁAŚNIE takie przekraczanie granicy w nielegalnym miejscu nazywamy nielegalnym.
                                        ALE można się zrehabilitować i wykonać prostą rzecz : delikwent wychodzi z lasu i OD RAZU zgłasza się do jakichkolwiek służb. Jeśli nie robi tego, to nie ma szans na azyl. Tyle.

                                        Ci "biedni uchodźcy" robią natomiast ostatnio coś jeszcze innego. Przekraczają granice nielegalnie właśnie na oczach SG i wojska. W grupie po 200-300- 500 osób na raz. W różnych miejscach, na całym odcinku. Szturmując linię granicy. Ciekawa jestem jak sobie wyobrażają i tłumaczą procedurę azylową w takich okolicznościach takie tosie o inne cudaki. 🤦‍♂️ Coś tam według nich SG też musi ?